東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「芝浦グローヴタワー 2」についてご紹介しています。
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eマンションシスオペ [更新日時] 2008-06-21 09:49:00
 

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2):芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[スレ作成日時]2005-11-14 18:03:00

現在の物件
芝浦アイランド グローヴタワー
芝浦アイランド グローヴタワー
 
所在地:東京都港区芝浦4丁目31番1他10筆(地番)
交通:山手線田町駅から徒歩8分
総戸数: 833戸

芝浦グローヴタワー 2

521: マンション住民さん 
[2007-09-26 14:54:00]
そもそも駐車場のカートって、もともと何台くらい備えてあったんでしょうか。
522: 住民でない人さん 
[2007-09-27 00:15:00]
ケープタワーのレンタル自転車のように貸し出し規制の議論をしないと
いけないのかねえ。
それにしても**こと。
523: 住民さんC 
[2007-09-27 19:33:00]
ロビーの掲示板(ていうのかな?)に
【表札紛失】のお知らせが出ていましたが・・・

玄関ドア脇の表札のこと?
誰かが剥がした?(まったく)
エレベーター内の案内シールも
剥がしたり、ロクなことしないわね。

妬み、やっかみでしょうか。
居住者がするとは思えませんから。
「不審な行動をしている者がいたら
連絡してください」と書いてありました。

アヤシイ人間がいたら、顔をよ〜く
見てやりましょう。
524: 住民さんB 
[2007-09-27 19:49:00]
駅前の不法駐輪スペースにGTのレンタル自転車が結構放置されています。モラルのなさに愕然とします。そういう居住者には貸し出し禁止にすべきではないでしょうか...
525: 住民さんA 
[2007-09-28 22:43:00]
ゆ、ゆれてます〜〜〜!!
大丈夫か???
526: マンション住民さん 
[2007-09-29 15:28:00]
>>523
悪質ないたずらを居住者以外の人間の仕業と決め付けるのはどうかと思う。
カートの件といい、実際居住者の一部のマナーの悪さが指摘されているのだから。
騒音などで、自分の知らない間に誰かから恨みを買っている場合だってあるし。

一方、感心するような人もいるね。
この間、1階通路を子供連れの父親が、子供用自転車をずっと抱え上げて、床に触れないようにして移動していた。初対面でも感じよく挨拶してくれる人も多いし。
527: マンション住民さん 
[2007-09-29 15:42:00]
うちの階なんですが・・・
どう考えても居住者がやっているような気がするんですが。

エレベーター脇の窓にしょっちゅう、
ペットボトルが置いてあるんです。(空の)
ラベルをはがして捨てるのが面倒なんでしょうかね。

おとな?子供?
わかりませんが・・・
ペットボトル以外にも、何かしら
ゴミが落ちているんです。
それも、なぜこんなところに
こんなものが?・・・というような。

わざとなんでしょうかねー。
「人に片付けさせる」ことを愉快に思う?
まったく、イヤな気分になります。
こんなの、うちの階だけですか?
528: 住民さんD 
[2007-10-01 09:07:00]
3Fのナチュラルローソンで漫画雑誌を床に置いて熟読している
小学校中学年(3〜4年生位)の男の子をよく見かけますが・・・
売り物ですよね・・・・ 親は?店員さんは?
今度見かけたら注意してみようかしら・・・・・。
それと、飲食禁止と書いてあるのにローソン前テーブルでの飲食多すぎ。
(ペットボトル位はOKな気もするけれども・・・)
子供ならまだしも(子供の集会所化してるのも嫌ですが)
大人がしてるのを見ると「オイオイ・・・・」と思ってしまいます。
529: 入居済みさん 
[2007-10-01 11:04:00]
GTの居住者で私立の小学校にお子さんを通わせてる方ってどの位
いらっしゃるんですか?
結構地元の学校に通わせてる方が多いんでしょうか?
これからの参考にご教授いただけたら幸いです。
530: 入居済みさん 
[2007-10-02 11:30:00]
ソシエいってきました。http://bar-socie.jp/menu/specialty.htm
平日の夕方だったので混んでました。
本格バーなんですが、料理が美味い。
オムライスからステーキ、パスタまで、まさにダイニングバーという
コンセプト通りですね。
表通りのカレーうどんの店の上にもバーができて、楽しめる店が
増えてきています。
531: 入居済みさん 
[2007-10-02 12:57:00]
>530ソシエいってきました
芝浦カレー、如何だったでしょうか?
532: 住民さんE 
[2007-10-02 13:38:00]
ソシエは、シングルモルトの品揃えも、相当のものですよ。
ちょっとしたレアモルト見つけて、空けてしまいました!
連れは、カクテルに大満足だったし。

お勧めしてくれた方、有難うございました。

こういう情報交換として、この板が活用されると嬉しいな。
533: 匿名さん 
[2007-10-02 18:07:00]
>>531 カレーはまだですね。こんどいただきます。
ついついオムライスに走ってしまいます。
>>532
奥の手前の飾り棚ですね。モルトのレアモノがあったら私にも残しといてください(^^)
先日は、カウンターに珍しいライムジュース。
「長いお別れ」に出てくるギムレット
これがジン、ライムジュースが1:1というレシピで出る
ときのジュースの銘柄。
バーテンダー氏に頼むと甘すぎますということでフレッシュライムを加えてなかなかさっぱりとした秋の初めにふさわしい味わいでした。
534: 住民さんA 
[2007-10-06 11:35:00]
ピーコックのカート私物化も問題ですが・・・
きのうは、ついにワンコ連れショッピング発見!!
(バッグに入れたワンコをカートに乗せてお買い物)

これもまあ、ちょっとくらいいいでしょ♪ふふん♪
てな感じで困ったもの。

ちょっと、ちょっと、奥さん! (ーー;)

店員さんに注意されてましたが・・・
レジの人の話では、そういう客がけっこう多いらしくて、
「何度も注意しているんですが・・・」だそう。

大きく張り紙でもしてもらわないと、やりたい放題になって
しまいますね。
マナーはきっちり守ってもらいましょう。
535: 匿名さん 
[2007-10-12 13:34:00]
駐車場の空き待ち募集の文書が来ました。なにをやらせても動きが
遅い管理会社だなぁ

ソシエのバーの話が出てましたが、どなたか駅前通りのカレーうどんの
4階にできたバー行かれた方いらっしゃいますか?
ご存知の方、レポート希望です。

さて、検討板でワインショップの話題で酷いもりあがりがありましたけど
いよいよ有楽町イトシアの地下にヴィノス山崎ができますね。うれしいなぁ。渋谷西武のヴィノスのようにカウンターで飲めるのかな。
536: 契約済みさん 
[2007-10-13 02:51:00]
535
出た!ワイン砂漠野郎。
537: 匿名さん 
[2007-10-13 12:11:00]
ワイン砂漠・・・
懐かしい。
538: 契約済みさん 
[2007-10-15 00:20:00]
昨晩の話だが、深夜にペットエレベータに乗ったら、犬の糞が4本奇麗に並べてあった。
犯人は、13階か、17階の住民で、深夜2時から3時にかけて夜の水仕事を終え、
小型犬数匹を同時に散歩させている奴です。
539: 住民さんB 
[2007-10-15 05:21:00]
>>538
早起きして覗いてみたら
え・・・・・それは酷い・・・・・・・。
でも深夜2時〜3時なんて犬の散歩させてる方なんて居るんですな・・・
で何で13For17F確定なんですか?
もしかして心当たりが有るとか?
エレベーターの監視カメラ有るんだし人物特定できると思うんだけだなぁ。
540: マンション住民さん 
[2007-10-15 20:20:00]
>>539
糞放置の犯人が、特定を恐れて、探りを入れてるみたいな書き方だ。
541: 入居予定さん 
[2007-10-15 20:44:00]
EVには防犯カメラがあるから、特定しておけば?..たぶん繰り返す人だから。
542: 入居済みさん 
[2007-10-15 22:48:00]
538です。
特定していますよ。
13階か17階のどちらかです。
543: 541 
[2007-10-15 23:29:00]
一番大変なのは、それらを後片付けする人達だからねぇ...
特別清掃代を管理組合名または管理会社名で請求するのが効果的かな。
544: マンション住民さん 
[2007-10-15 23:52:00]
みんなの管理費から清掃代がでるのは納得がいきません。
監視カメラで特定してその住民に請求してもらいましょう
545: 住民さんA 
[2007-10-16 08:53:00]
他スレで見ましたが、

【西側運河向こう オリックス30階建てマンション建設】と

【北側フジエクスプレス跡地(?) 48階建てマンション計画】というのが

あるらしいですね(次から次に・・・)

ああ〜、ブ○ームのせいでかなり眺望がダメになります。

まあ、ゼータクは言っていられませんが・・・
546: 匿名さん 
[2007-10-16 12:27:00]
>>544
今のうちに景色の写真とって引き伸ばして窓に貼りなさい。
547: 住民さんE 
[2007-10-16 12:36:00]
フジエクスプレスがブロックリノベーションに応じず、
不自然に残っているのが、ちょっと引っかかってました。
フジエクスプレスの場所の再開発、そして残りの既存物件の再開発。
これで官民公一体の再開発が完了でしょうか。
場所柄、このような可能性があるのは分かっていましたけど
ちょっと残念です。
風の通り道の妨げになるような、大きな(太い)物件は
もう建たないはずなのでは?
548: マンション住民さん 
[2007-10-16 13:28:00]
フジエクスプレスの件、具体的なソースはあるのでしょうか?
549: 匿名さん 
[2007-10-16 14:11:00]
>フジエクスプレスの件、具体的なソースはあるのでしょうか?
どうしてここの場所ってこう「まことしやか」な噂が繰り返し出てきて
そして「ソースは?」 とたずねても出てこないんでしょうね。
入居前はTSUTAYAが入る商業施設が出来るという噂がしきりに流れ、結局どこにもソースなかく、噂が噂を呼んだだけ。
今度は48階建て、という話。今回も根拠なしなのでは。

547さんが言われるように
お台場から見ると、丁度ブルームとケープの間にCMTが建っているようになっていて、屏風状態に見えます。
さらにフジエクスプレスにタワーが建つと、三田から芝一帯がヒートアイランド現象になるんでは。
550: マンション住民さん 
[2007-10-16 16:39:00]
なんかヒートアップしているような。
まぁまぁ・・・。
仲良くご近所さんしましょうよ。

ちょっと前に匂いについて出てたと思うんですが、
ついこないだ気になったことが。
夜歯磨きをしてて、洗面台に「ペっ」としたら排水溝から「染毛剤」の匂いが・・・。
うちは低層階なんですが、排水管ってどうなってんでしょ。
ちょっとびっくりしました。
まぁ、自宅で染毛される方もいらっしゃるでしょうし、やらないで欲しいとかそういう事は思いませんけど、他家にまで匂いが漂うのは困りものですね。
構造の問題でしょうかね。
551: 匿名さん 
[2007-10-16 16:51:00]
封水が切れているだけ。トラップに髪の毛とか入り込んでない?
552: 住民さんB 
[2007-10-16 23:05:00]
>>540
538です。
我が家には犬は居ませんので・・・
確かに探りを入れたみたいな書き込みになってしまいましたが
純粋に何で特定できるんだろう?と思っただけです。
朝エントランスで清掃の方に「おはようございます」と声を掛けていただきますが。
皆さん気持ちの良い方なのに・・・・
・・つくづく住人として恥ずかしいです。
カートの件といい今回の事といいどうにかならない物なのでしょうか?
553: 住民さんE 
[2007-10-17 07:21:00]
そんなにポコポコ、マンション建てられては
まるで「団地」ですよね。はあ〜。
ぜったいに、ぜったいに
周辺にビルやマンションは建ちません!というのがウリだった
THE CENTER TOKYO(市ヶ谷)にしとけば、よかったかな・・・
(もう遅い)
554: 住民さんA 
[2007-10-17 08:03:00]
フジエクスプレスにタワーって本当ですか?
噂だけだと願います。
555: 住民さんF 
[2007-10-17 12:44:00]
みなさん、あまり、噂に踊らされないようにしましょうよ。
本当にその話があるなら、ソースが提示されるはず。

普通に考えて、あそこに48階建ては無理でしょ。
できても、かなり細い建物になると思う。

ポンプ所まで含めて開発すれば別だろうけど、代替地の問題
もあるし、行政の話がそれほど急に進むことはない。
556: 匿名さん 
[2007-10-17 23:03:00]
あちこちの掲示板に一生懸命ガセを書き込む
愉快犯がいるようです。
グローヴ、ケープ、CMT軒並み書き込んでは
誰かが慌てふためくのをにんまり笑って眺めていることでしょう。
ムシムシ。
557: 匿名さん 
[2007-10-18 14:16:00]
以前どなたかがフジエクスプレスに直接聞いた結果ないと返答があったのを思い出しました。
558: 匿名さん 
[2007-10-18 19:54:00]
オリックスの30階は建つね。周知用看板が出てる。
559: 契約済みさん 
[2007-10-19 20:20:00]
フジエクスプレス社の立て替え計画はまだありません。
560: 契約済みさん 
[2007-10-19 20:22:00]
オリックスマンション計画地は、私も確認しました。
30階建物の土地としては狭い印象は受けましたが…。
561: 住民さんB 
[2007-10-19 22:29:00]
オリックスの30階マンションはここに建つようですね。ケープの方には眺望影響があるかも...

http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.45.6.569N35.38.2.992&ZM=12
562: 住民でない人さん 
[2007-10-19 22:42:00]
影響と言っても西側低層、中層だけの話。
そもそもケープ西側って、眺望狙いで買う向きでないし。
そんなにあちこちマルチポストして心配してもらわなくても結構ですよW
563: 契約済みさん 
[2007-10-19 23:19:00]
いやあ、かなり眺望に影響あるよ。可哀想に…なむ
564: マンション住民さん 
[2007-10-20 00:29:00]
ここはGTの住民板です。
ケープのことは、ケープの方に書きましょうよ。

ちなみに、オリックスのができると、南西方向のビューにちょっと
影響が出ますよね。私の部屋(南側中層)だと、ドコモの建物が隠れる
かな?あまり、好きな建物じゃないので、気にしてないけど。
565: マンション住民さん 
[2007-10-20 08:40:00]
> 562 ケープの住民さんならそれこそそちらへ。
566: 住民でない人さん 
[2007-10-20 10:44:00]
南向き面の20階から下、南東角部屋から南西にかけて
ブルームの影がくっきり落ちています。
各階南西角から数戸と20階以上は大丈夫みたいですね。
季節によって違うのかもしれませんが。
日照時間が減ったお宅は可哀想に・・・・なむ。
567: 匿名さん 
[2007-10-20 10:58:00]
中古市場状況の報告
売買物件32戸、販売価格からの上乗せ率33%、いずれも変わらず。下げ止まりか?
新規に売りに出している物件は、上乗せ30%台とそれなりの価格設定。
一方、売りに出されて月日がたっている物件の中には、
14階南西角98.58㎡のように、大幅値下げ、上乗せ率16%の
破格値で、売っているところもあります。(掘り出し物か?)
もっとも、上乗せ率20%台の物件は、確実に購入の向きもあり、
その中では、130㎡の、割安といっても庶民に手の届きにくい、プレミアム住戸でさえ、売れています。
上記記載14階、ほか、49階の75㎡のプレミアム住戸の、2戸が
上乗せ率10%台(16,17%)から53%まで、
上乗せ差が住戸によって大きくなっています。
購入希望者は、最初の販売価格を確認比較することが必須だと思います。
568: 契約済みさん 
[2007-10-21 20:25:00]
14階南西角98.58でいくらくらいですか?
569: 住民さんC 
[2007-10-23 13:27:00]
とうとう
「カートお引取りサービス」なるものが
始まりましたね……(冗談みたいな)

元の場所に戻すのがめんどくさい方、
「100円(1回)でカートを引き取りに伺います」
(カート返却時に戻ってくる100円を
そのまま手数料としていただく・・・というもの)
子供のお駄賃みたい。

うちの家族によれば
「返しに行くのがめんどうな奴らが、
わざわざカネ使って取りに来てもらうわけがない!」・・・だそう。

やっぱり自宅に放置したまま・・・なのでは???
570: マンション住民さん 
[2007-10-23 13:45:00]
グランドパレス田町の建て替えが決まったそうですね。
高さ119.9mのオフィス棟と高さ95mのマンション棟の
ツインタワーだそうです。

南西〜西側の眺望は、
オリックスのマンション(30階、高さ99.9m)もできるし、
影響がありそうでちょっと残念・・・
571: マンション住民さん 
[2007-10-24 23:38:00]
> 569 さん

全く同感です。カートの件にしろ、ごみの件にしろ、他人への迷惑を考えず、全て身勝手な考え方からきていますから、このような有料サービスが、対策として有効だとは全く思えません。そもそも面倒くさい訳ですから、お金払うのも面倒だと思っているかも知れないし。
いっそのこと、カートはその人たちに買い取って貰ったら如何ですか?どうせいつも無い訳ですから、最初からカートは無い物と思えば、諦めもつきます。たださすがに居住者みんなの共有備品(?)を私物化するというのは容認できませんから、買い取って正々堂々とMy Cartとして使えばいいじゃないですか?

しかし、ここまでくるとマナーとかそれ以前の問題のような気がするが....
572: マンション住民さん 
[2007-10-25 09:02:00]
田町駅前の違法駐輪撤去の自転車の中にGTのレンタルを見掛けました... もう溜息が出ます。
573: 住民さんC 
[2007-10-25 10:01:00]
レンタル自転車なら、放置した人物の部屋番号が特定できますよね。
ペナルティを課すべきです。
カートを返さないなど、モラルのない住人が
少数だと思いますが住んでいる事は確かです。
共有財産の損害に対する罰則を管理規約に追加するべき。
574: マンション住民さん 
[2007-10-27 01:34:00]
レンタルの電動自転車を駅まで通勤に使っているリーマン君、若いんだし、歩こうよ。共有資産を不法駐輪するのも社会人の常識違反だよ。
575: 住民さんB 
[2007-10-27 10:18:00]
田町駅まで自転車って。。
きっと自転車必須の田舎から引っ越して来た人なんでしょう。
駅までは自転車でも徒歩でも、実質数分しか変わらないですから、
その事に早く気がついて、都会の暮らしに慣れて欲しいものです。
576: 匿名さん 
[2007-10-27 22:47:00]
今日は土曜日で本当に良かった。
この雨では、たとえ徒歩数十秒でもズブ濡れだったな。
577: 匿名さん 
[2007-10-28 01:25:00]
今日、頭がくら〜、としたこと。
カップルが共用カートを持ってきて、そのままRVに積んでどっかに
出かけて行きました。車出まちの間も、カートに傘かけて通路において
堂々としたもんでした。買い物にでも行ったんでしょうね。
「カートお引取りサービス」を開始しても
こういう人は、カートを自分のモノと思ってるだろうから、
関係ないんでしょうね。
578: マンション住民さん 
[2007-10-28 01:35:00]
賃貸棟のようにコンシェルジュのサービスが欲しい。
579: マンション住民さん 
[2007-10-28 07:27:00]
昨夜はたいへんな風雨でしたが・・・

一夜明けて、窓から見える美しい富士山に感動。
澄み切った空に真っ白な富士山が、くっきりと・・・

こんなによく見えるなんて・・・
なんて素晴らしいんでしょう。
(4※階です)
580: 住民さんA 
[2007-10-28 11:55:00]
本当に富士山、綺麗ですね。
ついつい、写真を撮ってしまいました。
南側の中層でも、よく見えますよ。

こんな日にオープンルームを見る人がいたら、衝動買いしちゃうかも?
581: マンション住民 
[2007-10-28 16:10:00]
無知ですみませんが、富士山の手前に見える山脈はなんですかね?奥多摩あたりでしょうか。
582: マンション住民さん 
[2007-10-28 16:53:00]
ええと・・・
私も詳しくないのですが (~_~;)
家人が「丹沢山系」だと申しております。

http://www.mtnature.com/picture/oyama/fuji_up.html
583: マンション住民 
[2007-10-28 17:43:00]
>582 ありがとうございます。確かに方位的にそうかも知れませんね。
しかし今日は富士山、良く見えました。
しかし今日は富士山、良く見えました。
584: マンション住民さん 
[2007-10-29 12:57:00]
うちは、570さんの仰るグランドパレス田町の立替で富士山は見えなくなりそうです。
585: マンション住民さん 
[2007-10-29 21:23:00]
> 583さん

神々しいとはこういう光景ですね。有難うございました。

我が家は北側で、汐留エリア〜東京タワー〜六本木ヒルズといった高層ビル群のパノラマなので、とても新鮮に思えました。
586: マンション住民 
[2007-10-29 23:13:00]
>585さん
西日はこういうときだけ、ありがたいのですよね。
豊洲の高層だと東京湾・都心・富士山を網羅できるので、眺望面に関しては完璧でしょうね。
587: 住民さんC 
[2007-10-30 11:27:00]
ワイン砂漠で思い出しました。3階のナチュラルローソンの
セラーの中身は結構すごい
バルチェス プリューレロックなどそうそうたる品揃えですね。

話は替わりますが、理事会が活発に活動をはじめてますね。
ありがとうございます。
理事長は、若いけど聡明で信頼の置ける方とお見受けしました。
588: 住民さんE 
[2007-10-31 09:30:00]
みなさま、こんにちは。
ちょっとお尋ねしたいのですが。

各住居玄関扉は共用施設にあたるので・・・云々と
よく言われますが、クリスマスリースやお正月飾りも
いけないのでしょうか?
(まあ、いけないんでしょうね、きっと)

とはいえ、玄関前に傘立てや鉢植え、
ゾウの置物(笑)、ベビーカー、三輪車・・・
置きたい放題、置いてあるようですね。

表札くらいでしょうか、取り付けていいのは。
589: 住民さん 
[2007-10-31 13:30:00]
コマンドタブみたいに、きれいに剥がせる物で
リースなどを固定するぐらいならいいのではないでしょうか?
玄関前に物を置く(傘立てや三輪車など)のは、「モラルの低い家庭でございます」って
近所に自分で言いふらしているようなものですね。
590: マンション住民さん 
[2007-10-31 15:30:00]
うちのフロア(内廊下)は比較的、マナーがいいみたい。

そういう玄関前に出しっぱなしの家は見ないな。

外廊下だと、そんな周囲に丸見えのマナー違反をする家は無い
と思うから、内廊下の一部ってことでしょうか。

いずれにしても、受付経由で部屋番号を特定してクレーム
しましょう。案外、きちんと対応してくれていますよ。
591: 匿名さん 
[2007-10-31 15:39:00]
>>590
正確には「受付経由」でなく「理事会経由」ですね。
管理会社を「住民のマナー管理」に使わないほうがいい。
実は、かなり向こうも誤解している。
管理会社とは「建物」を管理するのであって「住民」を管理する
わけではない。ルールの徹底は「管理組合」の仕事。
ただし管理組合の業務として「管理会社に委託」する部分はある。
理事会が知らずに管理会社の管理員が動くことはヘン。
言われるほうも「管理会社」でなく「理事長名」で言われたほうが
受け入れ易い。
592: 匿名さん 
[2007-11-01 22:44:00]
リースならOKって・・・やめてください・・・・
そんなもの許したら
手慰みの工作、手芸レベルのものをガラガラ下げる
暇な専業主婦が続出して、あっというまにダサダサな廊下ができあがる。
彼女たちは競う癖があるから、
一軒やったらあっという間ですよ。ほんと。
共有部なのだから、個人のものを置く、つり下げるは却下。
出ててもしょうがないのは新聞だけでしょう。
593: マンション住民さん 
[2007-11-01 23:08:00]
宅配クリーニングや生協、ダスキン?等はやめて欲しいです。
(在宅で受け取れる場合は問題ないですが)
室内にいないから新聞受けに置いてあると思うのですが、
ということは、いないのにマンション内に入ってるということですよね。
ルールが守られてません。
594: マンション住民さん 
[2007-11-02 00:56:00]
>592
確かに地方のアパートみたいな飾り付けはいただけませんね。
竣工時のすっきりした廊下が保たれて欲しいものです。
595: 住民でない人さん 
[2007-11-02 01:04:00]
リースはどうでもいいですけど
お正月飾りや祝日の国旗掲揚は日本人として
当然のことですよね。
596: 匿名さん 
[2007-11-02 01:27:00]
理事会の権限、とは、どこまで及ぶのでしょうか?
掲示板に張ってある、11月1日づけの理事会の各種取り決め、
二つの通達は、私など素人には随分一方的に感じられました。
私は、なにか言われる立場なら、理事長名、より、
管理会社、から言われたほうが納得します。
私は、管理会社も購入要素には考慮したぐらい、
管理会社をそれなりには信頼していますし、
失礼ながら、理事会をつかさどる方たちには、
素人の方もおおいと思いますし、全幅の信頼が置けるかと
いうと、回答に窮してしまいます。
管理規約、は、その道の専門家がノウハウいりませながら、
歴史を積み重ねて改善を重ね、作られてきた部分もあるでしょう。
しかし、理事会の協議は、抽選で選ばれた、管理に通じているとは言い切れない、限られた方たちが
素人判断で、安直に是非を決定しているといわれても、
あながち全く間違いとはいえない部分もあるのではないでしょうか?
そんな構成員の合議で決定事項を通達という形で従わせるのは
権限内なのでよいのでしょうか?
決して進んで手をあげたわけではないが、
選ばれた以上、同じ住民のために、改善しよう、
という理事会の皆様の意欲が手に取るように分かるだけに、
恐縮至極なのですが、
その意気込みが、あらぬ方向に暴走しかねない決議を招いている、
といえなくもない気がしてなりません。
まず、総会ありき、という対応が望ましい形ではないのでしょうか。
管理組合の業務として、管理会社に委託する部分があるのでしょうから、
それを第一に考えていただくわけにはいかないのでしょうか?
管理会社が委託業務を適切に遂行していないと非難するのは
いいと思います。
しかし、発足したばかりの勉強不足の点もある、管理組合が自ら率先して、取り決めを通達していくのは、どうなのでしょう。
住民の総意がまとまらないうちに、
よかれと思ってしたのに、思いもよらぬ問題が生じたが、通達によって、既成事実がつくられ、結果、改悪案がまかりとおることになってしまった。
などということになる恐れはないのですか?
皆様方は、あの二つの通達をどうお読みになったのでしょうか?
そして、理事会の権限、決定権はどうなっているのでしょうか?
597: 住民さんA 
[2007-11-02 03:19:00]
>>596
ごもっともなお考えかとは思います。
しかし現在の管理会社は不動産会社の指定ですよね
管理会社に全面の信頼を寄せ余計なお金を取られている
マンションのお話を沢山聴きます。
(現場で働いて下さっている管理会社の方々には何の不満の有りませんし
感謝しておりますが。)
理事長名での通達にご不満が有るとの事ならその旨を理事会に意見なさる
のが宜しいのではないでしょうか?
少なくとも596様の様はマンションの管理に関して無関心では無いからこそ書き込まれたのだと思いますので。
598: 匿名さん 
[2007-11-02 11:41:00]
>>596
>理事会の権限、とは、どこまで及ぶのでしょうか?
区分所有法「http://www.houko.com/00/01/S37/069.HTM
(マンション管理の基本の法律)によれば、こう書かれています。
第25条 区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の
決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる

ここでいう管理者が「理事会」ということであって「管理受託会社」
ではない。

>私など素人には随分一方的に感じられました。
理事会の会合にオブザーバ参加されたらいいでしょう。

>私は、なにか言われる立場なら、理事長名、より、
>管理会社、から言われたほうが納得します。
賃借人根性まるだしですね。

>失礼ながら、理事会をつかさどる方たちには、
>素人の方もおおいと思いますし、全幅の信頼が置けるかと
>いうと、回答に窮してしまいます。
私はアドバイザーとして参加しています。少なくとも未経験ではない。


>理事会の協議は、抽選で選ばれた、管理に通じているとは言い切れない
>限られた方たちが
>素人判断で、安直に是非を決定しているといわれても、

そりゃ逆だよ。普通東急コミュニティなど手馴れた会社なら、理事経験者
や年長者に個別に依頼して理事の候補者になってもらう。
ここは、三井の管理者自身が全くマンション管理経験のないド素人。
ひどいもんだよ。管理規約しか頼るものがないからエレベータの清掃など
汚いままだ。委託契約のコストも下請けの見積もりそのまま。


という理事会の皆様の意欲が手に取るように分かるだけに、
恐縮至極なのですが、
その意気込みが、あらぬ方向に暴走しかねない決議を招いている、
といえなくもない気がしてなりません。

だったらあなたがオブザーバになるか次回の理事会に参加しなさい。
文句は誰でも言える。三井の管理が優れてるって妄信すると
ひどいしっぺ返しが来るよ。

>総会ありき、という対応が望ましい形ではないのでしょうか。
毎月総会開いてきめますか?

管理組合の業務として、管理会社に委託する部分があるのでしょうから、
それを第一に考えていただくわけにはいかないのでしょうか?
管理会社が委託業務を適切に遂行していないと非難するのは
いいと思います。
>管理組合が自ら率先して、取り決めを通達していくのは、どうなのでしょう。
それが日本のマンションの一般のルールなのよ。

>そして、理事会の権限、決定権はどうなっているのでしょうか?
マンション管理の本やサイトを見てから書き込みなさい。
599: 匿名さん 
[2007-11-02 11:50:00]
いくら消費者主権の考えがつよい世の中とはいえ、マンションに
ついて勘違いしたまま住んでいる人は困るな。

理事長を自分でやってみたらいいんだよ。管理会社がいかに
対応が遅く、無知で、怠け者かよくわかるよ。
また、管理委託費の詳細ってのは、一年目に実績値を出さないと
妥当性は検証できない。

管理会社が売主の子会社なんてマンション買うこと自体間違って
いるのだが多くはそういう例が多い。
管理会社のノウハウというのは、三井不動産系には少ないよ。
人材も足りない。
マンション管理の大手は東急コミュニティと日本ハウズィング。
ビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。
幸い、区分所有者にゼネコン出身者がいてアドバイザーに入って
くれている。
とにかく、彼らは頑張っている。長い目でみてやってくれ。
管理会社がマンションをよくするのではない。彼らはマンションから
金を引き出すのが仕事だ。
600: 匿名さん 
[2007-11-02 11:52:00]
×ビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。
○財閥系デベの管理会社はビル管理のスタッフまわしているから、コストが甘い。
601: 匿名さん 
[2007-11-02 11:57:00]
くじびきで理事決める規約を作ったこと自体、三井のリテラシーが
低いことの象徴でしょう?

生まれてはじめただよ。輪番はよくあるけど、一期理事会は
管理会社と区分所有者の信頼関係構築の試金石だから重要なんだよ。
抽選で決めるなんてふざけた規約つくる会社は信用できない。

だいたい、規約にへんなこと書いてあっても、この会社
途中で平気で差し替えたでしょう?あんまりまじめに考えてない証拠

東急コミュニティなど管理規約は会社のノウハウだから一冊しか
出さないよ。
602: 引越前さん 
[2007-11-02 12:19:00]
現法では「区分所有者(オーナー)が理事会として仕切る」となっているので、素人だろうと経験なかろうとやらねばなりません。

一面を見て文句(意見)を言うのも大切ですが、自分も仕切る側の一人であることを忘れずに。
管理業務に問題があるなら、問題の具体的な根拠とともに改善案も提示せねば「身内で文句言い合う」だけで先に進みません。

管理コストを削減も重要ですが、最悪なのは「安かろう悪かろう」なマンションだと思いますよ。高くて悪いのは論外ですが(笑
603: 匿名さん 
[2007-11-02 14:50:00]
理事は、本当に抽選で選ばれた人ばかりだと
皆さん本気で思っているんでしょうか?
606: 匿名さん 
[2007-11-02 17:19:00]
>603
全員が若い奴ばかりというのは、あきらかに
三井の恣意的選択・・・とでも言いたいのか?そりゃ
建築士やゼネコンや会計士などのうるさがたを除けば
運営は楽だが、黙っていると思ったら甘いよ。2年目から
は立候補で出てくるからね。
607: 匿名さん 
[2007-11-02 17:21:00]
とはいえ、初代理事長は、聡明で冷静で紳士的で若いけど
責任感のあるインテリだよ。私は信頼しているけどね。
608: 匿名さん 
[2007-11-02 17:58:00]
2年目は総入れ替え、立候補、ならば
初代の選出も公正だったのかも、と思いますが。
ご近所大規模タワーでは、2年目で総入れ替えかと思ったら
理事の多くが2年目も居座ったとか。
610: 匿名さん 
[2007-11-02 18:33:00]
>608
とにかくあんた文句を言う前に一度やってみれば判るよ。
ただ、会議に出ていたらいいってもんじゃない。
管理会社のスタッフのモチベーションを高めながら
まず、瑕疵担保責任の対応から次年度の委託業務の見直し
規約、細則の見直し、やることはいっぱいあるよ。
能力のあるなしでマンションの空気はがらっと変わる。

880戸だからこそ理事会の求心力は大切なんだと思う。
どこかのバ・カ管理組合は理事会と対立してネットで大暴れ
これは管理会社の思う壺。
とにかく、今の理事会ならその心配は少ない。
マンション管理の経験者の知恵、組合員の有識者の知恵を結構
生かしてものを決めている。

内情をばらすのもなんだが、管理会社に大した専門的判断力も
ないようなのだ。管理会社の無能や仕事の遅さを理事会の
無能ととられたら、理事なんかだれもやりたがらないだろうね。

自分たちの管理組合なんだから、もっと関心をもって理事メンバー
と対話すべきだな。
611: 住民さんC 
[2007-11-02 18:40:00]
総入れ替えにすると、過去の経緯を知るものがいなくて、
管理会社のいいように動かされてしまう。
人間は怠け者で、誰かが熱心だからそれに応えようと働く
ものだが、理事会が無知で無関心で頼り切ってくるようなら
誰でもしめしめって思うよ。悪気がなくてもテキトーにこなす
仕事になる。
アドバイザーとか分科会とか作っていろいろ意見取り込んで
やっているから、理事会もいい方向にいくと思うよ。
612: 匿名さん 
[2007-11-02 19:27:00]
あんた呼ばわりされる筋合いないですが。
何故そんなに偉そうにしてるんですか?
気持悪い。
613: マンション住民さん 
[2007-11-03 00:08:00]
>>612
ネットでいきなり「あんた」という人は、教養のない人間だから、
本気で相手にしないほうがいい。
614: 匿名さん 
[2007-11-03 00:26:00]
>596
掲示板に張ってある11月1日付けの通達って、そんなのありましたっけ?
帰りに確認しましたが見つけられませんでした。
615: マンション住民さん 
[2007-11-03 13:25:00]
掲示板に、
パーティールームとレンタルサイクルの規則が出てましたね。
レンタルサイクルは、
12時間オーバーが
1回目で注意
2回目で警告
3回目で3ヶ月の利用停止
4回目で即利用停止で6ヶ月
だったかな?
でも、12時間だと通勤・通学に使えるんですよね。
8時間にして欲しいです。
いつも同じ人が通勤に使っていて、
駅前で雨や台風でぼろぼろになったり、
撤去されているので。
616: 匿名さん 
[2007-11-03 23:14:00]
>615
フィットネスルームの件もありましたよね。
615さんのいうこと(自転車使用時間変更)も一見もっともなんですが、大多数の住民の諸事情をきちんと把握した上での要望なのでしょうか?
私は、管理規約の改正で一番怖く感じるのが、
施設、共有物等の使用時間の変更です。
時間変更は、一見、ささいな変更なので、そのとき取り上げられた諸事情に応じ、変える方向で目をつけられやすいのも、余計、懸念を感じます。
今回のも、時間変更がからんだ理事会通達だったので、特に危惧しました。
たとえば、615さんの自転車使用時間やフィットネスルームの試運転的使用時間の変更など、それぞれの事情を優先させること。
管理規約の時間設定理由は、自信満々のオブザーバーさんが
頑張っていらっしゃる合議決定よりも、ノウハウから培われていて信頼度は高いのでは、と思うからです。
例えば、建築士さんがいくらご自分が有能と思い込んでいて、
事実ある面で博学であっても、マンションは建物だけでなく生活とも
深く根付いているわけで、その点も建物同様プロなのかというと
異論を挟む方もいらっしゃると思うのです。
時間設定は、微妙な生活事情が反映されている数値、
数値の根拠度が高いのではないでしょうか。
何度も書き込まれるオブザーバーさん、
(私は文面の口調からも総会時発言された建築士さんだと思っていますが)
は、とても実行力がある方、影響力のある方、
とお見受けしましたから、よけいに専門外のことでいさみ足があるのでは
と思うしだいで、口を挟ませて頂きました。
617: 住民さんC 
[2007-11-03 23:16:00]
海外にいる時間が多いから、ここで様々な情報あって助かります。
618: マンコミュファンさん 
[2007-11-03 23:29:00]
>>616
規約や細則の変更は、総会での決議が必要です。

原始規約は、デベの思惑と管理会社の都合のほうが優先されてますよ。
MSの入居者の性質や対コストで見直すのは当然ですが、利用者の多い施設は事前に住民アンケートが利用時間帯の分析など根拠が必要ですね。
619: 匿名さん 
[2007-11-04 15:31:00]
フィットネスルームの時間変更は別紙掲示されてましたが、その他のルール変更については2F、1Fの掲示板ともにありませんね。

掲示してからすぐに撤去したってこと?
だいたいそんな大切なものは掲示板に張り出すだけでなく、全戸に配布するべきでしょう。

もしかしたら釣りだったりして?
620: 匿名さん 
[2007-11-04 18:03:00]
>619
>掲示してからすぐに撤去したってこと?
おっしゃるとおり、掲示してから、すぐ撤去したのか、
もしくは、罰則規定に納得しない違反者が、はがしたのか、
理事会でご存知なら説明いただきたいですね。

>だいたいそんな大切なものは掲示板に張り出すだけでなく、全戸に配布するべきでしょう。
いいことおっしゃいますね。その通りだと思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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