芝浦グローヴタワー 2

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
https://www.sumu-log.com/archives/3104/
マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
https://www.sumu-log.com/archives/6701/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[142: 入居済み住民さん]

内装にご不満があるのなら、黙って模様替えすれば良いだけのこと。
現状に満足している入居者がいることについて配慮が欠けた発言だね。

間取りも金額も様々なのはタワーマンションの宿命だ。
そもそも、内廊下でドアを開放することの根源は、その家の主人の懐具合ではなく、マナーとか配慮の問題でしょ。配慮が不足している、ないし気づきが遅い人に対し、どうやって、注意していくのか、ということを考えるべき。所得の格差とか間取りの大小だけの問題に落とし込むのは簡単だが、思考停止だと思う。

[143: 匿名さん]

生ごみの臭い？
ディスポーザー使用していないのか？

[144: 匿名さん]

すぐに他人を金がないと蔑む人が数人この板に出入りしていて
繰り返しネガティブな発言してるね。
収入が高いか低いか、親の財産があるか無いかと
最終的に買った間取りや広さは必ずしも比例しないし
していたとしてもそれとマナーや意識レベルの高さも比例しない。
そもそも他人の懐具合を想像してけなす事自体、レベルが低いという事が解ってないようですね。

管理に注意されても改めない人は、気づいていないのではなくて
確信犯。他人はどうでもよく、自分たちさえ良ければよい。そういう性格の人でしょう。そういう人は管理規定の説明を繰り返しても止めない。
合法的な別の方法が必要ですよ。管理会社は具体的に指示しないとそこまでやらないので、管理理事に申し入れて動かすか、自分で実行ですね。
e-マンションの中に、管理理事が集うスレがあるので、参考にすると色々苦心の末のアイデア交換がされてます。

[145: 匿名さん]

>144、142
格差がマナーと無関係だって。
人類みな平等ですか。１４４の住む世界は。
金持ちけんかせずというのは、金持ちがけんかしても、
そうでない人に比べて、
損を蒙るだけなのがわかっているからしないことでしょ。
スラム街が、ビバリーヒルズと同じ犯罪発生率ですか。
多かれ少なかれ、格差は人の心模様にも影を落とします。
１４２も、マナーとか配慮、とか表面だけ見た結果から、
片付けるのは簡単ですが、それでは
浅はかな思考停止でしょ。
レベルの高い１４４は、霞でも食べて、
真実から目をそむけ続け、能天気に自分はレベルが高いと
思っていれば。
直接的、間接的に、行動にはマナーでは片付けられない要因が絡み合っています。

[146: 入居済み住民さん]

極論すぎて、あまりにも幼稚でヒステリックな意見だね。

掲示板のように、他人に見える場所で発言するなら、投稿する前に読み返すことを強く勧奨する。いくら匿名だからって、書き手の知性や社会性の低さを疑われるのは、あなたの望むところではないでしょ？

[147: 匿名さん]

>146
知性とか社会性の低さ、という言葉は感心しません。
人のことをとやかく言う方の、言葉選びとは言いがたいですね。
ご自分も読み返されてはいかがですか。

極端な例を出して、やっと理解して頂ける方もいるということ。

マナーの低さ、配慮のなさに至るのには、
諸要因があり、それが根幹ということ。

[148: 匿名さん]

格差を引き合いに同じ住民を批判している人。見苦しいです。
スラム街とビバリーヒルズの街の経緯の事もそうですが知らなすぎじゃないですか？


正直申し上げて私は２０代中半の住人で同区にマンションも所有しこのマンションにも最上階と中層階を所有し現金で購入しました。
お金があるからモラルがある。お金がないからモラルがない。そうでしょうか？私は富裕層ですがモラルのない方は大勢いらっしゃいますよ。


同じマンションに住んでいる住人同士快適に過ごせるように気がついた事などは表現を柔らかくして注意をしてあげてはどうでしょうか？

また注意しても同じ事を繰り返す方であれば管理会社へ注意をお願いしたらどうでしょうか？

[149: 匿名さん]

要は

私は貴方の部屋より方角は良いですよー。
私は貴方の部屋より間取りが広いですよー。
私は貴方よりも育ちが良いですよー。
私は貴方よりも着ている服は良いですよー。
私は貴方よりも高級食材を買っていますよー。
私は貴方よりもモラルとマナーはありますよー。

でも同じ階ですよー。
でも同じマンションの住人ですよー。
でも掲示板で格差を武器に人を中傷していますよー。
でも直接、注意しにいけないビビリですよー。
でも掲示板でなら自分の事をお金持ちの如く書き上げて下流層を非難できますよー。

どうしょうもないですねー。

[150: 匿名さん]

ビバリーヒルズには１度も犯罪も騒音もマナーに欠ける人もいない。

夢の国だわＷＷ

[151: 匿名さん]

149、150、頭大丈。

[152: 匿名さん]

↑中傷の本人登場

[153: 匿名さん]

「所得が低いからといってモラルが低いとは限らない」

これを主張するために、

私は他にもマンションを所有している、
私は富裕層である、
富裕層にモラルのない人がいることは富裕層である私だって認める

↑わざわざこういって自分の発言に信頼性を持たせようとしている人がいるね。幼稚な上に必死なところが笑える。


結論：所得が高くても頭がいいとは限らない。

[154: 入居済み住民さん]

148さんの書いている内容は妥当なんですが、表現をやわらかく、ってところが難しいわけです。
掲示板に、内廊下でのドア開放はお止めくださいって掲載してもらうわけにはいかないのかな？それでも改善されなければ、お手紙を書く、それでも駄目なら、直接、注意する、ってところが、大人の解決法かね。
最初から注意する、ってのはあまり、いい結果をもたらさないと思う。

[155: 匿名さん]

１５３　頭悪い

[156: 入居済み住民さん]

154ですが、148さんの前段の部分についてまで妥当と書いているわけじゃありませんよ。っていうか、どうでもいいことなので。
誤解なきよう、念のため。

[157: 匿名さん]

くだらない事に談議を咲かせないで

苦情があるなら管理会社へ言え。

取り巻きも良識のある大人なら

スルーしろ。じゃないと荒れる。

[158: 匿名さん]

オレサマ登場。
一番口も頭も悪くタチも悪い。

[159: 匿名さん]

そろそろ話題変えましょう。

[160: 入居済み住民さん]

時々覗いてみると、よくもまあ飽きもせず、決まりきった中傷合戦に呆れかえるばかり。

[161: 入居済み住民さん]

国土交通省のＨＰに、フジテック製エレベータ強度不足の
具体的な物件名が載っておりますが、
その中にグローヴの名前も記載されていました。
エレベータ内の張り紙では、確か売主か管理会社名で
「グローヴは該当しないので心配ない」
というようなことがかかれていましたが、
実際はどちらが正しいのでしょう？？？
ご存じの方いらっしゃいますか？

以下のページの中のpdfの２ページ目です。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070717_3_.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

フジテック（株）製エレベーターの部材強度不足が見込まれる物件について

平成１９年７月１７日
＜問い合わせ先＞
住宅局建築指導課
(内線39519)

　フジテック（株）製エレベーターの部材の強度不足について７月１２日に公表したところですが、別紙のとおり、建築基準法に定める基準に対して強度が不足していると見込まれる５６０台のエレベーターが設置された物件を、お知らせいたします。

[162: 匿名さん]

「見込まれる物件」
そうじゃない場合もそういう場合も踏まえて不安が出ますね。
リストに載っている事事態、安心はできないですね。。

[163: 入居済み住民さん]

ＨＰは17日の日付ですね。マンション内の張り紙は、12日の発表を受けたもので、17日より前のものだから、このＨＰに関しての疑問は解消されていないことになる。高層だけに、安心できる回答がほしいですね。

[164: 匿名さん]

１台てなっているから、高層用のメインEVではなく、
例えば、駐車場とかの(有ったかな??)おまけ的EVでは
無いでしょうか。
大体タワーでフジテック製を入れている所って、
大した事ないと思う。
ここは、そんな安いメーカー使っていないと思っていますが。
すみません。あくまで推測の範囲ですが。

[165: 匿名さん]

また、外部っぽいのが顰蹙発言してるなあ。
住民なら、エレベーター横見てるだろうし、いいでしょう。
後なんかあったら、１６４さんのような方が顔出されると、
やっかいなので、管理に言って下さい。

[166: 匿名さん]

久しぶりに、yah××不動産で、グローヴ物件を検索した。
物件数１８、販売価格に対しての上乗せ率平均３７％、
前回見たときより、物件数が２つ増え、上乗せ率は変わらなかった。

購入検討者がいたら、ご注目（前に推奨したのは、２つとも売れた）

南向き、７０−B、２F、６１８０万、上乗せ率２２％と
お買い得だよお。なんと、坪単価２９０万、
港区田町8分築半年が、いまどき、この値段、坪単価は安い！
２FもFIXあるし、芝生広場が目の前で悪くないと思う。
一番のお勧めです。

高層がよければ、東向き、８５−B、３７F、上乗せ率２６％。

どちらも、平均と比較すると、上乗せ率で、１５％と１０％強、
金額で、７８０万と６８０万、の割安です。

売り切れ済みならごめんなさい。
住民で、気に触った方がいらっしゃったら、出すぎたことで、
これもすみません。
でも、安目の物件は早めに売れ、高いのが残り、資産価値があがった
ように見えるほうがいいと思ったので、書いた部分もあります。

[167: 匿名さん]

東向き、８５−B、３７F、上乗せ率２６％は、価格８１８０万です。
書き漏らしました。

[168: 匿名さん]

港区田町8分築半年が、いまどき、この値段、坪単価は安い！


三田や芝では考えられない。

それは芝浦だからお買い得なんですよ。

[169: 匿名さん]

>168
いまの地価なら、同じ。

[170: 匿名さん]

同じ地価なら発展途上の芝浦は選ばない

[171: 匿名さん]

先日麻布台の東京アメリカンクラブの東側の窓から外を眺めたら
景色の真ん中にど〜んとケープが・・・すごく近くに見えてびっくり。
グローヴはＮＥＣビルに重なって見えませんでした。
以前からＮＥＣのビルがうっとおしくそびえたっていたのだけど
なるほど、麻布、高輪あたりの人からしたら
空がどんどん狭くなって湾岸マンションを攻撃したくなる気持ちも
少しわかった。
湾岸、埋立地、地震だ、津波だ、とネガティブな事を書かれても
心静かにいられそう。合掌。

[172: 入居済み住民さん]

麻布、高輪の人に見下されて悔しくないの？

[173: 匿名さん]

悔しいも何も

港区が元々、地元の人にとっては芝浦は高級ではないんですよ。

倉庫街、工場街だった土地を最近住宅街にした「新しい街」なのですから

その新しい街をいかに高級にするのかは住民のみなさんにかかってる訳で

す。

[174: 匿名さん]

高級って・・・。
ここは住宅街じゃなくてビジネス街。
高級住宅街の扱いをしてほしいと思っている人は、
芝浦の住人にはほとんどいないでしょう。

[175: 匿名さん]

そうなんですよ。
高級だなんて関係なく、便利だ、快適だ、と思って購入したので。
なぜこれほどあちこちで、湾岸、高層、内廊下、と必死で叩く要因を見つけて食らいついて書き込む山手線内側の人が居るのだろうと思っていたのです。
ご自分が高級住宅地で高級物件に住んでいるならそれで満足だろうと。
ところが先日自分の目で見て、ああ、こんなに目の前にどーんとあって
以前見えた空が、海が見えなくなれば腹も立つだろう、と。
プレミアムシート買ってコンサートに行ったら
２列先に１９０ｃｍの人が並んで立っててステージ見えないじゃないか！！しかもその人たちの席は自分のチケットの半額だったっていう感じでしょうか。
そうすると、理解できて、同情してしまう、という気持ちですね。
そもそも見下されて悔しい、などと言う感情は無く、何で？気分悪いなっていう感じでした。

[176: 匿名さん]

私の場合は、生まれも育ちも港区。
赤坂にもマンションがありますし、
こちらはリゾート気分で楽しめそうなので
購入しました。
口惜しいとか、何にも感じませんけど？
だいたい、何を張り合わなきゃいけないの？
だって、ただの気分転換ですもの。
数年経って飽きたら、また違う場所に
移るかも・・・ですね。

[177: 匿名さん]

↑
地方から引っ越してきて芝浦で一生ローンを払い続ける世帯もあると思うので発言は気を付けて下さい。

[178: 匿名さん]

そうですねえ、ＭＲで世帯年収５５０万で３５年、頭金ほんの一部の方も結構いると言われましたから・・・。
まあ、「さらに高い部屋しませんか？」という営業トークの流れだったので沢山居る、というのが話半分としても、世帯年収１０００万以下の方が多数おられるのは事実でしょうね。
それでも、皆さんここが高級地区とは思って無いでしょう。
物件の質、条件は良いと思っているとしても。
満足してるから山手線内側なんて全く気にして無いと思います。

[179: 匿名さん]

先ほど、テレビでエアタワーが紹介されていましたね。
東京タワー方面の角最上階で家賃が１１０万円のお部屋でした。
ちなみにレインボーブリッジ側の角最上階１６０万円はもう契約済だそう。
賃貸なら経費で落とせるのでワイドビューでこの価格ならお安いですね。

[180: 匿名さん]

気になることがひとつ。
初年度の固定資産税って、概算で払っているんですか？
清算があって戻ってくるんなら、いつもどってくるんですか？
どなたかお教え下さい。

[181: 入居済み住民さん]

最近の税務署は案外とうるさいので、簡単に経費で落とすことを許してくれません。居住部分の算定を行なうので、全額経費扱いは難しいのでは？もちろん、社宅とするのでも、きちんと適正家賃を納めているかを確認するし。
税制という観点からは、最近は、難しい時代です。

[182: 入居済み住民さん]

エレベータの件は郵便受けにお詫び文書が配布されてましたね。

[183: 入居済み住民さん]

相も変わらず高級でないとか何とかどうでもいいくだらない話題。なくてもいい掲示板。

[184: 匿名さん]

↑
と思うなら書き込まなきゃいいじゃん。
しかもサゲも使わず書くから上にあがっちゃう。
文句だけいっちょまえに言い放って　頭悪い。

[185: 入居済み住民さん]

それにしても静かで便利でいいマンションですね。
買って良かったと思います。

[186: 入居済み住民さん]

>>185
確かに、夜が思ったよりずっと静かで驚きました。窓を開けていても気にならない。田町駅に向かう道路も夜はほとんど車が通らないですね。

[187: 入居済み住民さん]

南向き中層階です。今朝、南西の方角に富士山がはっきり見えました。
白いタワーマンション（あれ、何なのだろう？）の左側に大きく。
夏の富士山をこんなに遠くから見たのは初めて。
なんとなく、得した気分でした。

引っ越してきて3ヶ月、やっぱり、ここの満足度は高いですね。

[188: 匿名さん]

白いタワーマンションはキャピタルマークタワーです。
年末入居開始になります。

[189: 匿名さん]

今日いつも見る雑誌の、マンションについて書いてあるコーナーで、
こういう記事を見ました。

マンションの三種の神器とでも言うべき、
必須アイテムのひとつ、として、
ペアガラス、があげられる。
マンションは、一戸建てと違い、外気に触れる面積が、少ないので、
暑くなりがちである。
まして、温暖化の影響で今後ますますの温度上昇もある。
ペアガラスは、二つの合わさったガラスの間の空気によって、
外と中の熱伝道を低下させ、夏は外の暑さがはいらず、
冬は外の寒さが伝わらず、断熱性に優れた構造である。
これは、二重サッシとは違う。
二重サッシは、遮音性に優れてはいるものの、断熱効果とは違う。
ただし、ペアガラスはどのマンションも共有部に属する部分であり、
後からつけることはできないので、購入時に、
ペアガラスの、マンションを選ぶ必要がある。

という記事でした。今まで随分、比較して、心無い方にいわれましたが、
これで、ようやくなぜグローヴがペアガラスを選ばれたか、
謎が解けた気がしました。
真夏を迎えて、ペアガラスでよかった、と思います。

[190: 入居済み住民さん]

うちは東南角部屋ですが、
そのペアガラスにデザインテックの例のフィルムを全室付けたのですが、
GW空けの頃から朝でも30度近くあり、昼には30度を軽く超えます。
はやばやと冷房全開モードでした。
リビングに天カセ2台付いてますが、
残念ながら片方では馬力不足です。

[191: 匿名]

バルコニーのひさしがない部屋は
蒸し風呂みたいになってます。
ワールドシティタワーズの南向き
住戸の友達が、夏はリビングがサウナみたいだとぼやいていたけど、
その意味がようやくわかってきました。
これ以上暑くなったらどうなるんでしょう？？？
暑さ対策の良い知恵をどなたか教えて下さい。

[192: 匿名さん]

>188
富士山をさえぎるように建っている白いタワーは高輪ザレジデンスですよ。

>189
ペアガラスにも等級があるようです。紫外線だけでなく赤外線もある程度カットするフィルムを貼りましたが、それでも十分に熱いです。
ペアガラスを過信なさらないように。

[193: 匿名さん]

>192
十分に暑いので熱いと書いてしまいました(^^;

[194: 匿名さん]

北海道は二重サッシのところ多いですけど。
二重サッシが断熱にならないわけがない。
発泡スチロールがなぜ断熱に優れているのかよく考えて御覧なさい。
二重サッシの内側の機密性が低ければ効果は弱いですけれどね。
戸建てにも角部屋南北西が壁の部屋にも住んでいたけれど、
外気に触れる面積が大きい分、夏は暑く、冬は寒かったですよ。
夏は帰宅してから全部の窓を開け放って暫く空気を入れ替えれば何とか。
しかし、戸建ては屋根が熱を蓄えているのでなかなか冷えなかった。
ＤＷ、ＦＩＸ窓で南や西向きはこの時期辛いでしょうね。
あまりに光線をカットするフィルムをはると、今度は景色が損なわれるし。悩みどころなのでしょうね。
木製ブラインドを投入した知り合いがいます。快適だそうですよ。
私は東向きなので、夜寝るときに寝室は遮光カーテン、
リビングはバーティカルブラインドを閉じて寝ます。
ある程度太陽が昇ったら開け放って景色を楽しんでます。
ガラスには家具の日焼け防止に紫外線防止で可視光線は殆どカットしないタイプを張りました。

[195: 入居済み住民さん]

>>190さん
うちは南向き低層で、例のフィルム張ったのですが、最近でも朝27度、日中28〜29度で、なぜか湿度が60%くらいまでしかあがりません。
単に窓が少ないせいですかね。狭い部屋の利点でしょうか。(^_^;

>>186さん
夜は車等の音はほとんどしませんが、逆にけっこう虫の音がすることが多く意外でした。嫌がる人もいるかもしれませんが、私は虫の音はうれしい驚きです。
ほんと快適に過ごせます。

[196: 匿名さん]

最近は涼しいですから。
南低層だと昨日みたいにフットサルを大集団でやってるとうるさくないですか？
中高年男性２０人ぐらいでギャアギャアやってましたね。
帰宅時に何かと思いました。皆さん嬉々としてたんで微笑ましくはあったけれど。
虫の声はいいですね。風流で羨ましい。

[197: 入居済み住民さん]

蛙も鳴いてますね。
どこで鳴いてるんだろう？
アクアテラスの周辺にいるのかな？

[198: 入居済み住民さん]

何でケープとグローヴでエレベータのメーカーが違うんでしょうね？

素人考えですけど、エアーも含めて３棟とも同じメーカーから調達したほうがコストが安くなるような気がするんですが。

今回のようなことを考えてリスク分散をしたのか、それ以外の政治的理由なのか・・・

[199: 入居済み住民さん]

今日は、この夏最高の気温だったが、運河の匂いがくさいですねえ。
気温が高い日は、毎日この匂いがするとなると、大変です。

[200: 匿名さん]

また運河臭い系の釣りかい？

[201: 匿名さん]

199の口臭のほうが臭いですがねえ。

[202: 入居済み住民さん]

駅に向かう途中、すれ違う人の体臭の方がきつい。
１９９もその一人かもね。

[203: 匿名さん]

くだらない釣りにかまっちゃダメ

[204: 入居済み住民さん]

こんなところで寂しい部外者と定番の低次元の論争などしていないで、せめてMi○iの住民用コミュにでもいらしては？　こんなところ放置するに限ります。

[205: 匿名さん]

１１階南側、ベランダの無い部屋の窓から布団がベローンとぶら下がる様に干されてます。
先日の７階西側のパラソルといい、低層にマナー違反のお宅が多いんでしょうか。

[206: 入居済み住民さん]

>>205
そんなの、管理人に言って、注意してもらえば済む話。
こんな掲示板に部屋が特定できるように書くのはマナー違反だよ。

[207: 匿名]

以前にも管理に知らせましたよ。止めないみたいですね。
複数からの申し入れがないと止めないんでは。

[208: 匿名さん]

特定でお手紙書いて扉に貼っておけばどうでしょ？

洗濯干してはいけない建物ならもっと迅速な対応ができるのかもね。

[209: 入居済み住民さん206]

いや、とにかく、この掲示板に書いてもしょうがないことじゃないですか。
相手が見てない可能性の方がはるかに高いでしょ。
何度も管理に知らせて、何度も注意するしかないと思うんだけどな。

ただ、素朴な疑問。FIXの窓からどうやって干せるんだろう？
そんな間取り、あったかなぁ？

[210: 匿名さん]

廊下にゴキブリが居たよ。。。

新築なのに。。。

[211: 入居済み住民さん]

え？ゴキブリですか？
2階か1階にいたのですか？
今までここ以外のマンションでも高層階では見たことなかったのですが…。

[212: 匿名さん]

運河から飛んでどこからか入ったとみた！

[213: 入居済み住民さん]

昨日の午後、１階のフロントで大声で苦情を言っている男性がいた。何があったんだろう。

[214: 入居済み住民さん]

これから入居するものですが、みなさんエアコンの取り付けはどこに頼まれてますか？普通に電器屋ですか？すみません参考までに教えてください。

[215: 匿名さん]

普通に購入した電気店で取り付けました。
うちは有楽町のビックカメラ。

また田町駅前の交番並びの「ひるかわ電器」さんもあります。

[216: 入居済み住民さん]

>215 ありがとうございます。なるべく配管など綺麗にしてもらい、景観損なわないようにします。

[217: 入居済み住民さん]

子供部屋にする洋室2部屋に、エアコン付けました。
あのブサイクなカバー（？）
なんとかならないのでしょうか。
エアコンの向きからして、仕方ないのかなあ。
もう、ほんとにガッカリ・・・

それと室外機側に取り付ける配管のカバー、
これが9,000円しました。（9000×2）
あと、音を静かにするナントカという部品。
これが3,000円。(3000×2）
工事費込み（エアコン）などと言いながら、
結局、プラス24,000円の出費。
これも仕方ないのでしょうか・・・

[218: 入居済み住民さん]

>217 なるほど大変参考になりました。家電量販店だと工事が荒っぽく仕上げもいい加減と良く聞きますが、そんなことないでしょうか。

[219: 入居済み住民さん]

寝室用にシャープのエアコンを秋葉のヨドバシで買いましたが、工事も丁寧で満足です。土日のヨドバシはほんとに超特価のものがでるので、行ってみる価値あると思いますよ。予算よりすごく安かったです。
ビックは平日も週末もたいしてかわりませんね。
室内はカバーをつけない人がほとんどだと説明を受けて、
カバーをつけませんでしたが、かえってカバーなしのほうが
すっきりしたのは驚きでした。
（リビングは入居時からついていますが、室内のカバーはいりませんね）
室外は塩の影響もあるので、カバーを薦められ、つけました。

[220: 入居済み住民さん]

みなさん、いろいろご丁寧な説明ありがとうございました。参考にさせていただきます。

[222: 入居済み住民さん]

管理会社の発言権（発言力？）が低下することは
素朴に考えて
住民と管理組合にとってはプラスではないですか？

[223: 匿名さん]

２２１がＭ社の人なんでしょう。

[224: 匿名さん]

>>221さん
本人ですけど管理会社に私の連絡先は伝えてあります。
文句があるなら会って話しましょう。

[225: 匿名さん]

（追記）
こんなとこに女々しく陰口を書くあなたこそ何者なんでしょう

>この人物に管理組合が食い物にされないか
オーナですが物件賃貸してます。理事にもなれない。
実際に三井の対応がひどいのは総会前に何度も
指摘してきました。
そのうえであの状況だったので厳しく指摘したまで。

>必要以上に大騒ぎをするという
ことを仕事にしている自称「専門家」も増えているようですが。


名誉毀損ですね。私は善意のボランティアでもなく
自分のマンションの資産価値はサービスにあると思うから
言ったまで。
しつこいのは性格ですよｗ

一級建築士だから言いますがここの建物は優秀です
だからこそ管理サービスの低さがネックだと思っています。

本気で文句があるなら理事長経由でご連絡ください。

[226: 入居済み住民さん]

なんか、嫌な感じ。
221は、総会で感じたことを素直に書いただけじゃないの？
削除依頼の文章も、脅迫めいた事書いてるし。
ま、居住していないだけ、まだ、いいか。

やっぱり、同じことを伝えるのにも、相手の感情まで考慮しないと、
うまく行かないと思いますけどね。金払ってるんだから、みたいな
態度はどうかな．．．

[227: 入居済み住民さん]

すでに削除された221の投稿者です。
書きすぎました。
謝罪します。

[228: 匿名さん]

>>226さんへ
あなたがどう感じようと私は正しいことを言ったまで

管理会社には部外に閉じた「住民掲示板」を早急に設置するように
伝えました。１ヶ月以内にできるでしょうから（普通は
マンションデベが設置するところも多いです）
そこで、顔を見せずに安心して好きに悪口でも愚痴でも
お書きください。

おなじ区分所有者同士、仲良くやりませんかね。
私は部外者じゃない。
あなたがたと同じ区分所有者です。
部外者じゃないから総会にも出ています。

Ｋ氏とは３回ほどさんざん意見を言った結果、
とにかく管理細則をまもらせるのが自分の仕事という
強情な態度が改まっていない。
最初は私も大人しく話をしていましたよｗ

[229: 匿名さん]

（追記）
総会は住民親睦会じゃない。
管理会社に厳しく望まないと、理事会自体が
傀儡政権になりかねない。
私はわざと怒鳴ってわざと罵声を浴びせた。
その辺が気に障ったら御用者願います。

マンション管理会社もアフターサービス（瑕疵担当）窓口も決して
居住者の言いなりにならずにのらりくらり。
相当に追い込まないことには言うということを聞きません。

いずれわかります。

[230: 匿名さん]

×厳しく望まないと
○厳しく臨まないと
×御用者願います
○御容赦願います

失礼

[231: 匿名さん]

＞金払ってるんだから、みたいな態度はどうかな．．．

金払ってるんだから・・
これを誰もいわなくなったらどうなりますか。

総会とはまさに
「金はらってるんだから管理会社さん
その仕事振りはないだろう」
と不満な箇所に文句言う場ですよ。

それを全員がいったら大騒ぎになるから、理事会が代表して
言う。
理事会がＯＫならまぁいいだろうとみんなが総会で承認する。

金はらってるんだから・・が大事だと私は思います。
金払いの効率を高める以外に理事会の機能はない。

８８０世帯でみんなが払っていると
それがどう使われようと関心がなくなる。
そこで理事会がみんなの代表で「金払ってるんだからしっかりやれ」
と監視役になる。

ところが、お目付け役をきちんと立ち上げずに本契約の承認
理事会を開く。
それ自体ありえないとおもいます。

すこし前までは、原始契約は１年以内でしたが、今は仮契約３ヶ月
というふうに制度がかわったのですかね。いずれにしろ新理事会は
臨時総会前に立ち上げて、役割分担をしなければなりません。
初年度の理事会の責任は結構重い。

これが管理会社の批判を放置すると、一年目には理事会に批判が
向かう。そうなったら理事会がかわいそう。

[232: 匿名さん]

×本契約の承認理事会を開く。
○本契約の承認臨時総会を開く。

[233: 入居済み住民さん]

>>229=230
たぶん、229さんの考えにも正しいことが含まれるのだと思いますが、
所詮、集合住宅なので、他の区分所有者が同意できるような言い方や文章が必要なのでは？

私も以前のＭＳでは理事会をしており、理事の中に「正しいことを主張や達成するためには手段を選ばない」人がいて閉口しました。
最終目的がいかに正しくても、道中でいかに賛同者を引き寄せるかが団体組織の要だと思いますよ。

[234: 匿名さん]

>>233
それは理事長の役割。私はいつでも噛み付き役。それで長いこと
うまくいってきてますから。
それぞれのキャラ。それと理事会の中での信頼関係
日常つきあっていれば、人となりはわかっていただけますよ。
とにかく今回は私は賃貸オーナの立場ですから。

終わってから幾人か「よくいってくれた」という人もいたから
それでいいんですよ。

[235: 匿名さん]

＞賛同者を引き寄せるかが団体組織の要
それは、そうですね。
私はできたら一期理事会に参加したいくらいですよ。
しかし３ヶ月の管理組合は、「組織」とは
言えるでしょうかね。
とりあえずの集団ではないでしょうか。
理事会が求心力をもってはじめて、管理組合は「組織」になると
思うのですが、違いますか？

求心力が希薄ななかで「管理会社」に求心力が向かいがちなのが
若い人の多いマンションの通例ではないでしょうか。
要するに管理会社に気持ちよく仕事をしてもらえばいいのだと。

それは間違っていないが、前提に理事会の信頼と求心力がないと
ダメだと思うのですがどうでしょう。

私は部外者なりに暴れん坊になることで
管理会社への過剰な依存と期待がとけて、
理事長が「良識派」として注目されたら
それで
日曜の暑い午後の半日無駄でなかったと思うのですよ。

[236: 入居済み住民さん]

マンション運営に詳しくなく、仕事が忙しく理事会の活動にも
なかなｋ参加できない「へたれ」の一住民として思うのは、
皆さん本業が忙しい中、さらにマンション全体のために時間を割いて
発言と活動してくれる方がいるだけで大変頭が下がります。

さらにその方々が弁護士・会計士・建築士・マンション管理士などの
専門家や、管理組合理事の経験者でタフな交渉ができる方であれば、
なおさら区分所有者全体にとって有り難く、ラッキーなだと思います。

強引にたとえて言うと、飛行機の中で病人が発生したときに
たまたま乗客にお医者さんや看護師さんがいてくれたような
感じでしょうか・・・

余談になりますが、以前住んでいたマンションでは、確か
建築学科の大学の先生が第１期の理事長をしておりまして、
その方がびしびしと建物の瑕疵を売主・施工主に指摘し、
数々のアフター修理を行わせ、その交渉過程を全て議事録で
詳細に公開し、それはそれは見事なものでした。

また管理会社についても、売り主系の会社であったため当初は
運営に真剣さが見られず、数十回にわたる理事会からの指摘に
誠実な回答が得られないと見るや、
数年後には５社ほどから相見積もりをとり、
総会で議論の上、売主系の管理会社を全く別の会社に変え、
その結果、費用対効果が大きく向上したということも
ありました。

素人の一住民としてはその手際と全くのボランティアにかかわらず
検討にかける労力に、大変びっくりし新鮮でした。
また理事の方には深く感謝したものでした。
余談でした。

[237: 入居済み住民さん]

226です。

パブリックな場所で、高圧的な言動を示す他人を見て、その発言内容はともかく、不愉快に思う人間がいることは、ご理解が必要だと思います。
確かに管理側の問題もあります。私も納得できず、むっとしたこともありました。だから、より生活を快適にすべく、いろいろ管理会社側に要望していくことは当然のことです。ただ、それでも、社会人ならば、最低限の礼儀をわきまえて、要望するべきだと思うのです。

あと、掲示板でのご発言ですが、「女々しく」とか「傀儡政権」みたいな刺激的な言葉は避けるべきでは。「仲良くやり（れ？）ませんかね」と言われても、これではちょっと．．．

[238: 匿名さん]

なぜ叱られる本人でない人が不愉快になるのか解せませんね。

当日あなたを不愉快にするような言動をしていませんけどね。

管理会社を罵倒するとなぜ居住者のあなたが不愉快になる必要が
あるのでしょうか。もともと気が弱いから
自分が叱られている気分になるのでしょうかね。

こちらは深い慮りがあってやっています。

[239: 匿名さん]

道路交通法を取り締まるのはお回りさんですが、
ずさんな総会運営を指摘する人は決まっていません

私がおだやかな物言いをすればそれであなたが納得したかどうか
私にはわかりませんが、おだやかな物言いで管理会社が
素直に言うことを聞いたとも思えません。

私は私のリスクを負いながらインパクトを与える表現を
用いたまでで、住民の方々にむけて高圧的な言動は一度も
言っていない。

難しい知識をえらそうに語るオヤジが気にいらないのか
言うことが理解できない自分が、卑屈に思えたのかもしれないけど
それは私のせいではないですよ。

[240: 入居済み住民さん]

う〜ん、未来永劫、解らないんでしょうねぇ、あなたには。でも、あなたは、自分で思ってるほど、他人に評価されてないと思う。

ホテルでも、小売店でも、この手の高圧的なお客に出くわすが、およそ、周囲の共感や理解を得られる場合は少ないですよ。気分が悪くなる人間は無視できるほど少なくない。相手も表面上、頭を下げているが、裏では哂ってるか、むっとしているかのいずれかだ。

今回も、うんざりしたような顔をしてた周囲の人に気が付きませんでしたか？

自分の経験でいえば、社員であれ、ビジネス相手であれ、自分の思う通りに相手を動かそうと思えば、高圧的な態度に出るのは逆効果な場合が大半です。仮に相手が目下でもね。相手が、自身の意思で動くように、環境を用意し、仕向ける。そっちの方がはるかに効果的でした。

[241: 契約済みさん]

そういう一般論ではなくて年に一度の数少ない場ということ
人の性格批判とマンション管理は関係ないでしょう。
私は特定できるのにあなたはアノニマスという意味でもここでの
話し合いもご批評もご容赦願えませんかね。

総会が和やかに終わることこそ今回管理会社の目的ですから
それを反対に方向に持っていくことでいやな思いをしたという
人がいるなら、もっとはっきりそういえばいいのですよ。

でもどちらが大切かということですけどね。