東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「東京メガシティ 【情報交換】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 東京都
  4. 北区
  5. 赤羽北
  6. 東京メガシティ 【情報交換】
 

広告を掲載

住民さん [更新日時] 2008-06-27 14:50:00
 

こちらのマンションの住民の方はどしどし情報をお寄せ下さい。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40427/res/533-560

[スレ作成日時]2005-11-15 22:17:00

現在の物件
東京メガシティ 
東京メガシティ 
 
所在地:東京都北区赤羽北3-26他
交通:都営三田線 志村坂上駅 徒歩10分

東京メガシティ 【情報交換】

551: 入居済みさん 
[2007-10-28 01:17:00]
でも、今回の件で、現管理会社にとっても良い薬になったのではないでしょうか。管理費削減にもつながりましたしね。

今後は、現管理会社のグレーな部分を追求していきましょう。
先ずは、あのコンビの管理の件。電気代等すべてメガの管理費でまかなっているので、売上、経費、そして、利益をキチンと、住人に報告しなくてはいけませんよね。
552: マンション住民さん 
[2007-10-28 11:32:00]
理事会の不透明な部分も追求していきたいですよね。
553: 入居済みさん 
[2007-10-29 02:37:00]
理事長と副理事長との確執が表面化された以上、総会も含めてとても円滑に進むとは思えませんね。ちょっと大人気ないですね。
554: マンション住民さん 
[2007-10-29 12:01:00]
>544さん
同感です。他人に迷惑をかけてはいけない、他人に不快な思いをさせないようにすると言う基本的なことが解ってないんですよね。こう言う事を言うと、「何故他人に遠慮しなきゃいけないんだ!」なんて事を言い出す人がいるんですけど、そう言った節度ある生活の中に、他人を傷付けてはいけない、他人を苦しめるような事をしてはいけない、と言った教育が生まれると思うんですけど。
555: マンション住民さん 
[2007-10-29 20:06:00]
理事会は理事それぞれがいろいろと住人のために
努力されたのだから理事の皆さんには「お疲れ様でした」と
言いたいです。
556: 入居済みさん 
[2007-10-29 23:02:00]
一部中庭ママさんは管理会社が変わることに
激しく反対している方もいらっしゃいますよね。
メールで「反対しましょうよ」とまで動きがあったとは
知りませんでしたが。
結局管理センターにいらっしゃる年配の女性の存在が
反対理由に大きく含まれている感じがします。
でもその管理センターの女性が特に権限も持っていない為に
キックボードの件や子どもの騒ぎ方などの苦情なども
未だ改善されてないのではないかと思います。
きっとママさん方にとっては頼もしい存在だと思いますが
こういう言い方は忍びないですが、中庭ママさんの極一部の方にとって
たまに都合よく便宜図ってもらう心地よい存在であるだけならば
反対の内容も説得力に欠けてしまう気がします。

確かに以前に比べれば コンシェルジュの接遇態度は変わりました。
良くなったと思います。向上した点もあるのですよね。
でもそれ以上にこのマンションの管理体制自体がガサツなわけで
これだと今後自分も含めそれぞれの住民にもっと深刻に降りかかる問題が出てくるものですから
慎重に結果を出したいところですよね、本当に。

コスモに変わったら全てどうなるのか(どう良くなるのか)が
全くわからないし紙面上「改善します」と押印されてても
されなかったら・・と思うと全く総入れ替え状態は不安も感じます。
そういう実質的な住民にかかるリスクも踏まえて今回コスモに
変えなければならないか、もう一度よく考えてみたい気がします。
今までのメガシティを知ってるのは住友だし
問題点に本気できちんと住民と理事会と向き合って対応してくれるのであれば現管理会社の方が落ち着く感じはします。
他の管理会社に変えるとしても・・・ちょっと変えようとする過程が
目まぐるしい感があり、理事会の任期の件もあるのだろうけど
もっと多くの住民が本質的な情報を知り、納得できる状態に持っていっては頂けないのだろうかと思います。
557: マンション住民さん 
[2007-10-30 14:12:00]
頭が悪いので教えてください。

管理会社の件、白紙撤回なんですか、仕切り直して始めからもう一度検討するんですか、それとも臨時総会が中止になっただけで現在進行中な話なんですか?
558: マンション住民さん 
[2007-10-30 20:45:00]
突然、理事会とは全く違う話で恐縮ですが・・・・

D棟、E棟の住民の方限定の話になるんですが(他棟の方でも知っている方がいるかも・・)向かいの居酒屋「あきもと」に、週1回くらい集まっているバイクの爆音 何とかなりませんかね?

以前、この板で「バイク好きの若者たち、おおめに見よう」という趣旨の意見が
出ていましたが、なんかそのレベルを超えているような気がします。
559: マンション住民さん 
[2007-10-30 22:04:00]
昨日も中庭に一輪車とキックボードが放置されていました。
保護者と一緒に使用していたら放置されることはまずないですよね・・・
いつまでルール違反を甘やかしているのでしょうね。

558さん
赤羽警察に見回りの強化を依頼されてはいかがでしょうか。
ホームページに記載されている一般電話番号は緊急を要さない
相談事に対応してくれます。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/10/akabane/
560: マンション住民さん 
[2007-10-30 23:26:00]
何か気のせいだったらすいません。

話をはぐらかそうと違う話題を振ってませんか?
立場が悪くなった理事会関係者の方ですか?
561: マンション住民さん 
[2007-10-31 22:25:00]
管理会社への不満、不信よりも、今回のようなやり方をする理事会への不信感の方がはるかに大きい。

まるで憲法改正まで一気に推し進めようとした安倍政権のようである。
562: C棟住人 
[2007-11-01 00:22:00]
暴走族、嫌ですね。バス停のすぐ後ろに堂々と車を停めていたりしますし、、、。やっぱりちょっと怖いです。メガシティのイメージにも悪影響を与えないか心配です。

私は理事会の人間ではないですが(順番が回ってくるのもずっと先です)、やり方には特段違和感を感じないですね。私見ですが、コンペの実施方法、評価などの進め方は分かりやすくていいと思いました。変革には必ず抵抗勢力があるので、何も後ろめたいものが無いのであれば、粛々と進めれば良いのにと思いました。
563: 住民さんA 
[2007-11-01 01:48:00]
理事長さん管理会社や若しくは管理センターの方と何か大きな揉め事でも起こしたのでしょうか。。管理センターの備品を使用に問題なくても買い換えたなどと少し小耳に挟んだことがありますが もし本当の事だったらこれは結構問題じゃないですか。
564: マンション住民さん 
[2007-11-01 11:27:00]
>560さんへ
ここは、TMC全体の掲示板であって、TMC全体に起こっている出来事に意見交換する場所じゃないですか?むしろ、管理会社云々に偏っている方がおかしいでしょう。管理会社の件ももちろん大事な事ですが、その他、日々の生活の中で困っている事などを意見交換し合い、善後策等が見つけられれば良いのではないでしょうか。自分の関心事以外に眼を向けない様な考え方は、如何かと思いますよ。
565: マンション住民さん 
[2007-11-01 21:20:00]
D棟の低い階のベランダでペットと思われるネコが
気持ちよさそうに日向ぼっこしているのですが、
ネコにはかわいそうですが規約違反ではないでしょうか。
566: マンション住民さん 
[2007-11-03 15:24:00]
中庭の状況を見てると、あきらかな犯罪以外
もうなんでもありかなという気がしてきて
猫ぐらいどーでもいい手感じです。
567: マンション住民さん 
[2007-11-03 20:18:00]
確かに中庭は酷すぎです。

理事会で議論されているのでしょうか?
(議事録では見た記憶がないのですが・・・)
569: マンション住民さん 
[2007-11-04 09:29:00]
ということは、管理会社変更の中止を求めた
副理事長2名が次期理事から外れれば
良い方向に向かうと言うことでしょうか?
570: マンション住民さん 
[2007-11-04 13:18:00]
だから、自分たちの権利主張ばかりでルールを守らない中庭ママと、その中庭ママに便宜を図っている、住人の個人情報をべらべらしゃべりまくる管理センターのおばさんが結託し、尻に敷かれた副理事が、これまたルール無視して今回の騒動を作った、ということだ。いずれにしても、こうした一部の者どもに、良識あるメガの住民たちが翻弄されているということだ。
571: マンション住民さん 
[2007-11-04 14:06:00]
>570さん

失礼ですが、あなたの文章に良識は感じません。
572: マンション住民さん 
[2007-11-04 15:25:00]
中庭の騒音は常識の範囲を逸脱してる。

公営の公園ですら騒音がひどければ使用停止になる時代ですよ。

キックボード等の使用ルール無視も改善されないし、
ほんと、犯罪以外何でもOKって感じ。
573: 入居済みさん 
[2007-11-04 16:58:00]
>公営の公園

 公園よりは静かであって欲しいですね。

 子供の遊び場化していることは問題ですね。

 遊び道具の持ち込みは一切禁止で良いと思います。
574: マンション住民さん 
[2007-11-04 17:35:00]
騒音・・・私はあまり気にならないですね。我が家はDINKSなので子供はいません。今日はちょっと具合が悪く一日寝ていましたが、確かに遊び声は聞こえますけれども、常識の範囲を逸脱しているとは思いません。

まぁ、静かなのに越したことはないかもしれませんが。
575: マンション住民さん 
[2007-11-04 21:04:00]
中庭、どこが騒音ですか?
少子化が言われている現代、メガはとても活気があって嬉しく思ってますが。

それに自分の子ではなくても子供たちを地域社会で見守っていく必要があると思いますけど・・・
うるさく感じる人は騒音と感じるだけで子供たちのことは考えていないんでしょうか?成長段階ではいろいろあると思います。
もちろん間違っていることをしている子には注意も必要ですが。

騒音と感じる人は、そう感じるその人の心や生活環境に原因があることも考えられます。
メンタル治療を一度お受けになってはいかがでしょうか?
576: 水陸両用量産型 
[2007-11-04 22:05:00]
騒音の問題は棟によってかなりの温度差があるようですね。
共鳴音をバルコニーからもろに受けるA・B棟の人と玄関側でブロックできるC・D・E棟の人とでは問題のとらえ方が全く違うようです。

それから、メガの中庭は構造的に子供を遊ばせる目的で造られてはいませんので、子供が乗り物に乗って駆け回ったり、ボール遊びをしたりで、「元気があってよろしい」という程度を超えて、危険な目に遇ってらっしゃる大人の方が多いようです。
構造的には本来は、子供の遊び場はジャングルジムがあるコルク地のスペース限定にすべきでしょう。
しかも、植栽へのダメージ(修復に少なくない管理費がかかります)を与えるボール、乗り物は全面禁止にせざるをえないと思います。

子供の乗り物についての禁止案はすでに第一期の理事会で検討されていたそうですが、子供に自転車の乗り方を中庭で教えたいという一部理事の主張が通って先送りになった経緯があるそうです。
577: マンション住民さん 
[2007-11-04 22:36:00]
>576さん
同じ考えです。
現在の中庭は、校庭状態になると怖くて通行することが出来ないです。
住人の安全面に影響が出ているような問題を先送りにしないで欲しいです。

>575さん
失礼ですが、あなたは子供のことだけを考えて、子供以外の大人へは
気遣いされないのでしょうか?
578: マンション住民さん 
[2007-11-05 00:30:00]
中庭うるさくないなんていってるのが、中庭ママだよ。こいつら相手にすんな。**だから。
579: 水陸両用量産型 
[2007-11-05 00:52:00]
中庭の遊歩道は植栽を眺めながらゆっくり散歩できるようにわざと最短距離を進めないようにじぐざぐに造られているでしょう?
その道をローラーに乗った子供が猛スピードで走り抜けて(この時点ですでに規約違反ですが)、当然のなりゆきで鋭角的に方向を変えざるを得ず、出会い頭に大人と衝突したり、曲がりきれずに植栽につっこんだりする光景は何度も目にしました。
そういう子供たちの姿を成長段階なんだから暖かく見守れなんて要求をする人の方が、実際ただちにメンタル治療を受けた方がいいような気はしますね。。。
580: マンション住民さん 
[2007-11-05 00:59:00]
>579さん、そのと・お・り
>570
お前、「良識」という言葉の意味わかるか?
これだから、中庭ママは困るわ。お前、どこのもんかわかってるんだぜ。
だんなによろしくな。
581: マンション住民さん 
[2007-11-05 01:00:00]
570さん。失礼しました。571
の中庭ママにでした。てへへ。。。
582: マンション住民さん 
[2007-11-05 07:35:00]
遊具さえ禁止にしてくれれば、個人的に問題ないですね。

だって、メガを売り出すとき子供のいるお家は「子供ひとりでも安心して中庭で遊ばせることができる!」っていう住友の売り文句に「それはいい!」って思って購入に踏み切っていると思うんですよね。少なくとも私はそうでした。

A,B棟で中庭の子供の声がうるさいとおっしゃっている方がいらっしゃるなら、申し訳ないけど、高層の建物に囲まれた中庭の音が反響することを購入の際に問題にしていなかったのが悔やまれるとこでしょうか。
583: 入居済みさん 
[2007-11-05 09:35:00]
>中庭の遊歩道は植栽を眺めながらゆっくり散歩できるように

 その通りです。
584: マンション住民さん 
[2007-11-05 11:06:00]
>575
まったく。
『自分の子ではなくても子供たちを地域社会で見守っていく必要があると思いますけど・・・うるさく感じる人は騒音と感じるだけで子供たちのことは考えていないんでしょうか?成長段階ではいろいろあると思います。』って何を言ってるんでしょうねえ。子供の成長段階だろうがなんだろうが、他人にとっては騒音は騒音であって、ましてやこのスレの中でも多くの人が、子供等による騒音やら乱暴行為で迷惑をしているのは事実なんですよ。何で他人の子の為に穏やかな生活を送る事を我慢しなくてはいけないんですかね??他人に我慢を強いる前に、自分の子供等に他人の迷惑になるような事はしてはいけないって事を教える事が先でしょ。他人の精神状態を心配するよりも、その自分勝手な発想を何とかしないと、その内天誅が下りますよ。

>570
それは事実ですか。
だとしたら絶対に許されるべき事ではないですね。

>576
自転車の件も事実だとしたら許されない事ですね。

何しろ、何で中庭で自転車(キックボード)やらボール投げやらをやらせるんでしょうかねえ。一般の公園でもほとんどが禁止されているのにおかしいですよね。
やはり、一部の理事会の人間と、管理会社の者が特別な関係に有って、お互いに便宜を図っていると考えられても仕方ないですね。やっぱり許せないなあ。
585: マンション住民さん 
[2007-11-05 15:53:00]
乗り物系、ボール系は一切禁止にすべきです。

このままですと、遅かれ早かれ中庭でも事故が起きるでしょう。
同じマンションの住人どうしで加害者の親、被害者の親にはなりたくはないとは思いますけど、容認される方々はそこらへんどう思っているのでしょう?

被害者の親になっても、相手の子に「元気があってよろしい」といえるのでしょうか?
586: マンション住民さん 
[2007-11-05 20:52:00]
582さん

大きな勘違いをなさっていますよ。
子供が遊んでいることをとやかく言っている人はいませんよ。

>「子供ひとりでも安心して中庭で遊ばせることができる!」っていう
>住友の売り文句

住友の営業マンが中庭で騒音を出して良いと言いましたか? 自転車に
乗って良いと言いましたか? ボール遊びが出来ますと言いましたか?

言っていませんよね。住友の営業マンが言ったのは、中庭は
オートロックで囲まれているので安心ですよと言うことではないの
ですか? セキュリティーの面からいうとオートロックも無いよりは
まし程度の設備ですが。

このマンションに限らず敷地内では他の居住者に迷惑をかけないで
生活するのが共同住宅(=マンション)です。

中庭の音が響くのは想定の範囲内。
想定外なのは騒音状態にもかかわらず管理組合(理事会)が放置
していることです。
587: マンション住民さん 
[2007-11-05 22:19:00]
今月いっぱいで、第3期の理事会が終わりますね。
理事会に不満の皆さんは、もちろん立候補ですよね。
こんなところで気炎を上げても、中庭ママには聞こえませんよ。
ここで文句を言っている、あなたが理事になるのですよね。
そうすれば、すぐに問題が解決しますね。
期待してますよ。みなさんの手腕を。
588: マンション住民さん 
[2007-11-05 22:48:00]
管理会社変更の臨時総会直前に副理事長2名が
あたかも理事会の正式な文書を装って公式掲示板や
エレベーター内などに私的な意見文書を掲示されましたが
何らかの処分は行われないのでしょうか。

個人的な意見を各戸にポスティングするのは自由ですが、
公式文書を装っているところが非常に悪質だと思います。
589: マンション住民さん 
[2007-11-06 00:00:00]
子どもが乳幼児時に中庭にいるママさんとのお付き合いが難しくて悩み
一度メンタル治療を受けた時期がありました。
物質的な危険と併せて人間関係も難しいものを感じました。
当時は子供を遊ばせながらママさん達と楽しく過ごせたら・・と思い
中庭に出ていたのですが、まずボールは当たるし一輪車が平気でスレスレの距離で通るしキックボードは物凄い勢いで飛ばす・・・一度キックしたぼーるが顔に当たりました。こんな大人でも痛かったです。
危ないし人間関係も難しいので全く出られませんでした。
仕事帰りなどにエントランスから棟へ向かう時に中庭通りますが
以前よりも「中庭の使用について」問題視されている割には酷くなっていると感じました。
そういう状態なのに管理センターの女性職員?は一部のママさんと
親しくお喋りしてるだけでその全体的な中庭の状態を見ていないように感じました。あの方はどういう業務範囲で管理センターにいらっしゃるのかわかりませんが。。
中庭のスペースに対して危ない遊び方をしているのは保護者がついていないで遊ぶ年頃の子(小学生くらいか)がルールの認識が甘く激しく遊んでいるのでしょう。子どもの遊ぶ場所・遊び方についてこれ以上現状が改善されないのであればオリエンテーションなどを開いて積極参加するなどの対策も必要になってくるのでは??と思いました。
590: マンション住民さん 
[2007-11-06 01:23:00]
子供たちの中庭での傍若無人ぶりには本当に呆れます。
特に夕方。
でも、「ここは安全な遊び場」と(親子ともども)認識しているからあんなことになっているのだと思うのです。
子供は遊びだしたら周りが見えなくなるくらい熱中してしまうでしょうから、周囲を気遣えるわけありません。
まずは、「中庭は遊び場ではない」ことをルールで決めないと、問題は解決しないでしょう。
植栽の痛み方も酷いですしね。

それにしても、いつから管理室でボールを貸し出すようになったのでしょうか?
初めて箱に入ったボールに気付いた時、自分の目を疑いました。そんな話出てたかな?と…。
いっそのこと自分がボールにあたってケガでもしてしまおうか、そうすればこの中庭も静かにできるのかも、と思ったりもしております・・・。
591: 入居済みさん 
[2007-11-06 02:23:00]
それにしても駐車場のカートってどこの通路を通るべきなのでしょうか。
少なくとも車と車の間は通れません。これってカートを使用する事を考えていなかったからでしょうか。そうすると設計ミスではないと思いますが考慮漏れですよね。
592: 入居済みさん 
[2007-11-06 02:24:00]
キックボードの件については何度も文書で理事会に聞いておりますが、一向に返事すら返ってきません。返信する義務ってないのでしたっけ?
594: マンション住民さん 
[2007-11-06 12:05:00]
住民の良識に期待することに無理がありますね。
ここって結構、赤羽台や桐ヶ丘団地で生まれ育った人がいるんですよね。

セレブ気分で、団地のお友達を中庭やスパにご招待って訳ですから。
595: マンション住民さん 
[2007-11-06 14:32:00]
>587
あなたの発言は、「言いたい事が有るなら、理事会に入ってから言え。それが出来ないなら黙ってろ。」って事でしょうが、あんたこう言った掲示板が有る意味合いが全く解ってないね。意見を言う人が全て理事会に入らくちゃならないなら、理事ってのは何人にすりゃ良いんですかね?ところで偉そうに言うあんたは理事会関係者?だとしたら、あなたが理事会にこの板に出ている様々な問題を提議して解決策等を検討するべきでしょ。何もしないで遠くから高見の見物して、人の意見に文句つけてんじゃねっての。
596: マンション住民さん 
[2007-11-06 16:02:00]
キレる大人(30代以上)が増加中ってことだけど、ここ見てると、自分たちの子供のころなんかすっかり忘れてる器の小さいキレる大人の投稿ばかりでがっかりです。
597: マンション住民さん 
[2007-11-06 18:33:00]
>器の小さいキレる大人の投稿ばかりでがっかりです。

ほほう・・・では、器の大きい大人とはどういう大人を指すのでしょう?
自分も子供の頃は無茶したモンだよとか言って、子供が中庭で傍若無人の振る舞いをしていても許容できるような大人を指すのですか?

さらに言うと、皆さんキレた投稿はしていないと思いますけど・・・・。
598: マンション住民さん 
[2007-11-06 22:19:00]
596さん

あなたのご意見を伺いたいと思います。
例えばどのあたりが「キレてる」とお感じなのでしょうか。
「がっかり」するのはどういった事でお感じになられたのでしょうか。
599: 匿名さん 
[2007-11-06 23:03:00]
全然このマンションと関係ないけど、たまたま見てた人間から一言。

このマンション住民との生活は最悪だろうな。。。と。
まあ土地柄なのか、マンションのレベルなのか。。どっちかだな。。
自分たちの中だけでやってればいいものを。。。

公の掲示板で罵り合いですか?
600: 水陸両用量産型 
[2007-11-07 00:07:00]
罵り合うのはまずいけど、議論しあうのはいいんじゃないかな。
人が多くて共用施設も豊富だから、もめ事もいっぱいあるけど、これこそ「元気があってよろしい」ってことでしょう。

>>596
自分が子供のころ(幼稚園とか小学校とか)を思い出してみると、人に迷惑をかけた時なんかは、まず自分の親にものすごくしかられましたっけ。
今から思うと愛情かけてもらってたんだなって感じます。
601: マンション住民さん 
[2007-11-07 00:38:00]
>このマンション住民との生活は最悪だろうな。。。と

599さん、そんなことないです。やせ我慢でもなんでもなく、ここでの生活って割りと快適ですよ。
まぁ、800世帯もありますから多少の問題はあって当然かなと思いますが・・・。
602: 匿名さん 
[2007-11-07 02:02:00]
実際は北区のファミリー向け長谷工団地で、
そのつもりで買った人は大満足で多数派。

一部そうじゃない、
こじゃれた落ち着いた都内マンションと勘違いして買った層に、
ず〜っと不満がたまってるけど、掲示板以外では少数派。

住民板に移って不満はとりあえずフタされてたけど、
現実はあいかわらず。我慢も限度でやはり噴出してしまうよね。
603: 入居済みさん 
[2007-11-07 07:31:00]
>罵り合うのはまずいけど、議論しあうのはいいんじゃないかな。
>人が多くて共用施設も豊富だから、もめ事もいっぱいあるけど、これこそ >「元気があってよろしい」ってこと

その通りだと思います。

どんどん議論すべきです。
604: しょうた 
[2007-11-07 09:25:00]
ずいぶん賑わってますね。住民板でこれだけ盛り上がる
ということは住民の意識の高さの現われだと思いますよ。
こういう掲示板自体がないマンションが大多数の中で、
住民どおし問題点や情報を共有する場があるということ
は恵まれてますよね。

話しが変わりますが、小豆沢ガーデンの跡地はどうやら、
イオンかヨーカ堂を中核としたショッピングモールにな
るみたいですね。板橋ブログに載ってました。ブログの
作成者が小豆沢ガーデンの関係者に聞いたそうです。
個人的には映画館併設だと嬉しいです。
606: マンション住民さん 
[2007-11-07 21:33:00]
>605
それは「ラウンドワン」ですか?その可能性は低いと思います。
住民説明会はすでに終了し、
イオン系列のショッピングモールが出来るとのこと。
浮間の某マンション物件のチラシにも「小豆沢ガーデン跡地にショッピングモールが出来る」旨の記載があります。
607: マンション住民さん 
[2007-11-08 00:18:00]
近くにショッピングモールが出来たらうれしいですね。

色々この掲示板で意見がかわされていて毎日チェックするのが日課になってしまいました。
800強世帯いらっしゃるのですからいろんな意見があって当然ですね。
我が家はここに来る前は社宅マンションだったのですが、ラッキーなのか偶然がわかりませんが、エレベーター内でお会いする方たちなどはかなり良識ある方が多いように感じております。

中庭の騒音問題なども、要はとにかく迷惑を感じている方たちが要望を伝え続けて改善してくれるまで、理事会なり管理センターなりに訴えることなのでしょうね。
自分の子供の行動に対して責任を持てない親御さんが多いのはメガに限らず今の日本に多いのは明らかですし、ニュースで取り上げられているように子供がお世話になっているにもかかわらず給食費を支払わないとか保育費を支払わないとかいう親御さんもいる世の中ですから。
ただせっかく選んだ自分のマンションですから、いろんなこと諦めたくないです。
608: C棟住人 
[2007-11-08 00:27:00]
600さん、私もそう思いますね。議論をするのは必要でしょう。煽り、釣りの人は放っておきましょう。
私もここを買ったときに、土地柄が良くないとか、いろいろ言われましたが、まったくそんなことは無いと思いますし、どこのコミュニティでも何百世帯の人が一緒のマンションにいれば、様々な意見が出て当然です。ただ、やっぱり本当は意見があるのなら、オフィシャルな場で実名で発言したほうがいいんでしょうね。

話は変わりますが、掲示板での議論は、やっぱり限界があるような気がします。私自身はこの板は、近くのおいしい店とか、そういうプラスの情報が交換できたらいいのになーって思います。
ちなみに、昨日は赤羽の南口にある串焼き屋tenというお店に行きましたが、おいしかったですよー。ギネスの生ビールと軍鶏の焼き鳥で一杯は最高でした^^
609: 水陸両用量産型 
[2007-11-08 22:19:00]
tenにはよくシングルモルトのウィスキー飲みに行きましたっけ
確かにあそこの焼き鳥は最高 高いけど。。。
610: 入居済みさん 
[2007-11-09 22:34:00]
>近くのおいしい店とか、そういうプラスの情報

この近辺じゃね〜。何かありますか〜?そんな情報期待できませんよ(笑)
611: マンション住民さん 
[2007-11-09 23:14:00]
先月のアド街ックで北赤羽やりましたよね。
知らない店ばかりだったし、意外に奥深くて面白い街だな〜、と思いました。
それに、桐ヶ丘団地に対する目も変わっちゃいました。
(今まではただ暗い団地だなぁ、と。ほんとゴメンなさい・・・m(__)m)
探せばいい店たくさんあるのかも知れませんね。
612: マンション住民さん 
[2007-11-09 23:36:00]
店の話ではなくて恐縮ですが、私はこのマンションに満足しています。
明るい時間帯の騒動はよくわかりませんが(昼はあまりいないので)、夜ゆっくりスパに浸かってぽかぽかした後、中庭のベンチに座ってジュースを飲みながら涼む時が最高です。
静かな虫の音とそよ風を感じながら、ライトアップされた中庭の木々の光景をぼんやり見つめて涼んでいると「ここにしてよかった〜」としみじみしちゃいます。
(夏の噴水のライトアップ時なんかさらに最高!)

この板でメガのいいところを語る声が少なかったので、ちょっと私の感じるポイントの高い部分をご紹介させていただきました。
皆さんもきっとご自分の満足ポイントをお持ちだと思うのですが、どんなところでしょうか?
613: しょうた 
[2007-11-10 18:08:00]
>606さん
情報ありがとうございます。うちの嫁は
「やったー!」って喜んでました。

>C棟住人さん、水陸さん
僕も行ってみました。普段「いこい」とか
「まるよし」などおやじ系の店ばかり利用
していますが、たまにはしゃれた店もいい
ですね。確かにギネスと焼き鳥の組み合わ
せは最高でした。

>610さん
小豆沢病院近くの「天鈴」をお試しあれ。
http://www.area-itabashi.info/archives/cat_50012821.html

>611さん
アド街我が家でも見ましたよ。その後、14位の
ホルモン道場「松月」に飲みに行こうと思った
のですが、見つかりませんでした。駅から結構
離れているようですね。また行ってみます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/070922/20.html

>612さん
僕もスパに入った後、庭で寛ぐのが大好きです。
特に週末のまだ明るい時間って気持ちよくないですか?
このマンションで良かったな〜と感じる瞬間です。
614: 入居済みさん 
[2007-11-10 19:47:00]
>この近辺じゃね〜。何かありますか〜?そんな情報期待できませんよ

飲み屋ネタじゃね。つまんねー
615: C棟住人 
[2007-11-11 10:52:00]
>しょうたさん、
焼き鳥とお酒なら赤羽の「きんの蔵」もお薦めですよ。
http://r.gnavi.co.jp/a197800/

ギネス生はありませんが、焼き鳥もうまいし、焼酎の種類が多い、また〆の鶏茶漬けがうまいです^^結構混んでいるので電話したほうがいいです。2Fも座敷がありますが、個人的には掘りごたつじゃないと足がしびれるので1Fのほうが好きです。

天鈴・・・Livedoorグルメで見て行ってみたいと思っていたんですよねー。
616: 水陸両用量産型 
[2007-11-11 11:29:00]
>>612さんにはかなり同感ですね。
外からここだけ見てる人たちには勘違いされちゃうでしょうけど、
このマンションは、その名の通り「巨大都市」規模で様々な課題を抱えながら、それでいてオートロックの中はいつも実に穏やかな空気で包まれてますから。
なんでかなって思うと、やっぱりお風呂の存在はでかいかな、と。
なんていうか、それはもうぽかぽかとまったりとしてしまうわけですね。

夕涼みで思い出したんですけど、中庭についてはせっかくステージなんかあるわけだから、お風呂上がりにコンサートとか聞けたら最高だなっと。
もちろんA・B棟の人たちのバルコニー問題もあるから、静かなクラッシック系に限るってことで。だめかな。。。

構造的には中庭は多目的な用途にそうように造られているわけですよね。
今問題となっているのも、住民が「校庭」としての一元的な意味付けしかしていないからで、高機能のパソコン買ってネットぐらいにしか使わないのと同じくもったいない。
空間に意味を与えるのは人間ですから。これからいくらでも変えていくことはできると思いますよ。
617: マンション住民さん 
[2007-11-11 16:19:00]
「校庭」の状態が一層悪化しています。

キックボード、一輪車のルール無視は相変わらず。

ドッチボールに加えフリスビーまでも登場。

キックボードでケガ人出ているのに、
飛び道具のような危険物をいつまで放置したままにするの?
618: 入居済みさん 
[2007-11-11 21:12:00]
>「校庭」の状態が一層悪化

遊戯器具は一切禁止にできませんかね。

是非、提案したことなんですが。
619: 入居済みさん 
[2007-11-11 21:13:00]
>「校庭」の状態が一層悪化

遊戯器具は一切禁止にできませんかね。

是非、提案したいことなんですが。
620: マンション住民さん 
[2007-11-11 23:29:00]
619さん

みんなで意見箱に入れるしかないのですかね・・・。
本来禁止が普通だと思うのですが、この掲示板の
情報ですと一期理事会の一部の理事のごり押しで
遊具使用を許容したということですから、
理事会としてもここまで安全が脅かされる状況に
なってしまった以上、速やかに対応していただきたい
です。
621: 水陸両用量産型 
[2007-11-12 11:04:00]
>>620
2点ほど誤解があるかな。

>一期理事会の一部の理事のごり押しで遊具使用を許容した

それは自転車に関する条項だけの話でしょう。
遊具使用の全体については知りません。
おそらく一期理事会としては最初からこまごまと細則を定めたりせず、みんなの生活がスタートして、問題があれば徐々に補足改定すればいいという姿勢だったのではないですか。

>理事会としてもここまで安全が脅かされる状況になってしまった以上、速やかに対応していただきたい

理事会といっても、私たちみんなと変わらないただの住人なわけで、行政か警察のように考えるのはちがうかな、と。
理事にならないまでも、人まかせでなく、みんなで問題を見つめて、直していくことが大切ではないかな。なんて。。。
622: マンション住民さん 
[2007-11-12 20:37:00]
621さん。
意見箱にいれても回答は無く、理事会の議事録で
検討された気配もなのですが、理事でない人間が
どのような方法でこれ以上管理組合に関われば
よろしいのでしょうか。
623: 入居済みさん 
[2007-11-12 21:52:00]
そうですね。意見箱に入れても全く回答がないもの(今まで10回ほど入れています。)に対してはどのように対応すればよろしいのでしょうか。どなたか判る方いますか?確か、以前の総会では必ず回答をお返ししていると聞きましたが、全くないですね。
624: 水陸両用量産型 
[2007-11-12 21:57:00]
>>622
私は、そんなに変えたいのなら理事会に入ればいいじゃないか、的な意見は持ってないんです。
だって、それぞれ仕事も家事も育児も抱えてるし、みんな今の気持ちぎりぎりの時間の中で生活してるわけじゃないですか。
できればこれ以上余計なこと抱えたくない、できればやりたくない、っていう本音の部分を美化したって仕方がないでしょう。
でも、それでもやっぱり誰もが、理事は誰かがやらなければならない、輪番制で当たったら、仕方がない、やろう、っていう気持ちは持ってる。
それで、いざやることになれば、誰もが一生懸命時間をやりくりして、事に当たるんですよ。人間ってそういうパワーを出せるもの。
だから、こんな大変なやりがいだらけのマンションで理事を一年間やり通してる人たちには、いつも感謝。感謝。。なんです。
もちろん安易に迎合してしかるべき義務もない。私も、今度の管理会社変更の件については、納得できない部分があったので支持をためらいました。
ただ、三期の理事会の方々にはおつかれさまと心から言いたいですよ。入居以来の最大の懸案に真っ向から取り組まれたわけですから。
中庭の問題が小さいわけでは決してない。でも、三期の方々がそれを後回しにせざるをえなかったからと言って、何やってるんだあなんて言える状況だとはとても思えないんですね。今年度は。。

あせらず気長にいきましょう。それがここには一番ふさわしいかな。なんて。。
625: マンション住民さん 
[2007-11-12 22:22:00]
624さん。
おっしゃることは理解できます。
理事の方が組合を代表して努力されていることも
理解しているつもりです。
でも、校庭状態により、危険を感じている住人や
騒音で悩まされている住人などが現に存在するわけです。
(キックボードではけが人が実際に発生しています)
これらの事項は「忙しい」を理由に方向感すら
示されずに放置しておけるものではないと思うのですが。
理事会の議事録を見ている限り、
もっとも優先順位が高くても良い位です。

余談ですが、理事会の議事録が8月分から更新されていないのも
遅すぎませんか?
626: 水陸両用量産型 
[2007-11-12 22:53:00]
>>625
そうなんですよね。8月を最後に議事録途絶えてて、これだとまずいかな。。とは思ってました。
ただ、ここは共同のお風呂でつながってるマンションなんで、(外部の人が見たらまた誤解されちゃうかな。。)露天風呂とかサウナとかで皆さんが話されてる会話に参加したり、端から聞いたりしてるうちに、いろいろなことわかっちゃう部分はあるわけで。
大変だったんですよ。本当に。

なので、私が今している、中庭に関する個人的な判断をお話します。

中庭で子供を遊ばせたいっていう人たちとの議論になるわけですが、こういう場所で感情的なことを切々と訴えても、上にもあるように「ここは北区の長谷工団地だ」とかいう、このマンションの資産価値を下げるような自爆的なレスを呼び込むだけでしょう?
あちら側も、本音ではそんなつまらないことは言いたくない、だけど言わないと、子供さんの遊び場のことをどうしようか、どうしようもないんですよ。現実的に。
だから、私は、今のところ、全体の多数決で話し合いが済むまでは、日中の中庭には絶対に近寄らないようにしているんです。本音では、怖いし、怪我したくないから。。。ですけど。

これこれこういう問題があるっていう話題はいいと思うんです。が、理事会どうした、早く動かんかい、っていうのはやめませんか。
投書箱には、私も入れるべき事は入れてます。気長に待てば、きっと取り上げてくれると思いますよ。
627: マンション住民さん 
[2007-11-13 05:05:00]
中庭での遊び方、遊具の規制に加えて「10歳以下の使用は保護者同伴時のみ」くらいにしてもよろしいのかなと。。。でも結局守られなければ意味がないんですよねぇ。。。
628: マンション住民さん 
[2007-11-13 07:06:00]
>>626さん

安全に関わる問題です。
気長に待っている場合ではないと思います。

>>627さん

細かいルールをどうするかは別として、賛成です。
629: マンション住民さん 
[2007-11-13 23:07:00]
ここで中庭のことで議論してる方たちは、平日の昼〜日没までの間、中庭の状況を観察できる方たちですよね?無職やリタイア組の方が多いんでしょうか?
630: C棟住人 
[2007-11-14 00:50:00]
すみません、個人的な見解なんですが、この板では是非ポジティブな良い情報交換もしていきたいですね。

ここの板って、オープンで匿名ですし、例え全員の意見が一致して、「中庭のルールは○○としましょう」と決まっても、何の決定権限も無く、どうも「○○のルール違反をしている人がいる!!」とか、「○○は問題だ!!」という書き込みばかりでは発展的ではないと思うんですよね。
(ネガティブな書き込みには、住人とは関係ない煽りが出てきますし)

もちろん、「思っていることを書き込みするな」と考えているわけではなく、「これは改善すべきだ」という事項の書き込みもあって当然だと思うんですが、そればっかりでは有効な情報交換にならないと思うんですよね。なので、ポジティブな情報交換も増やしていきたいと思う次第です。

私のポジティブな情報交換・・・の書き込みは近所のうまい店シリーズなんですけどね・・・。それ以外でも、良いニュースって結構回りにはあるんじゃないでしょうかね。とはいえ・・・、自分の住んでいるところでどんなことがトピックなのか、知りたいのでネガティブ情報ばかりの板でも、やっぱり覗いてしまうんですけどね・・・。
631: マンション住民さん 
[2007-11-14 14:42:00]
>616さん
中庭でのクラシックコンサート、いいですねぇ。
以前エントランスでもありましたが、とてもよかったですよね。
バイオリンやフルート程度なら騒音にならないような気もします。
(ベランダが中庭向きのお宅のために、1度試してから正式に企画する、というのもありですよね)

>629さん
ウチはベンチャー会社を興したクチなので、明るい時間でも家で仕事をしたりしています。
夕方は中庭騒動で仕事にならないので、事務所に逃げることもしばしばですが・・・。

新しい理事会では中庭問題を取り上げてもらえるように、私もしつこく投書箱に意見しようと思います。遊具全面禁止希望です。

>630さん
近所のうまい店シリーズ、いいですね。
是非人が来たときに案内できる自慢の店が欲しいと思っていました。
残念ながら私は全然知らないのでお役に立てませんが、情報が集まれば楽しいですね。

ちなみにポジティブな意見として、私のメガの好きな点ならご紹介できます。
私の好きな点は、前出の方と同じくスパです。
それと、植栽です。季節ごとにきれいな花々が咲くので心が和みます。
植栽クラブの方々の活動もいいですね!
土曜に早起きできないので参加はしておりませんが、ガーデンを見てはいつも感心しております。
632: マンション住民さん 
[2007-11-14 17:20:00]
そうですね。
私も非常に個人的ですが好きな点はいくつかあります。
・キディハウス
→子供が入居時お世話になりました。現在は人数が少ないようですのでもっと増えてもらえれば活気が出てくるのにと思います。
・中庭
→遊べる遊べないではなく、歩いていて気持ちがいいですよね。
・書斎
→個人的によく利用しております。

等々でしょうか。
633: 入居済みさん 
[2007-11-14 21:41:00]
中庭の真中にデッキテーブルを2,3セット設置してはどうか?
634: マンション住民さん 
[2007-11-14 21:44:00]
私もスパでゆったりした後、冷たいもの飲みながら中庭の椅子で寛ぐ時、このマンションで良かったなあと思います。ロビーのゆったりとしたスペースや時々使うカラオケルームやシアタールーム、大規模物件だからこその共用施設ですよね。娘の友達が泊まりにきた時、DVDをシアタールームで観てきて友達が感激していたそうです。私が以前利用した時は画像などあまり良いと思わなかったのですが、音が良かったと言っていました。
夜帰宅する時などにメガの温かい灯りにほっとします。

美味しいお店ですが、近くの大正庵の天丼やボリュームたっぷりのお蕎麦がお気に入りでしたが、最近は江戸八のお寿司もお気に入りに加わりました。
銀龍の隣のスペースに何かおしゃれなお店ができたらいいのにと期待しているのですが…
635: 入居済みさん 
[2007-11-14 22:06:00]
うーん、銀龍の隣は立地条件が・・・・・難しいかな。
本当は素敵なお店でも入ってもらいたいんですけどね。
636: C棟住人 
[2007-11-14 23:57:00]
そうですねー、銀龍の隣とか出来たらうれしいですねー。我が家C棟からはすぐですしw

わたしも江戸八利用してますよ。ポイントカードも溜まってます。おいしいお刺身と暖かいじょか焼酎の組み合わせが最高です。ちなみに、今日は赤羽駅ガード下の寿司常に行ってきました。こちらも安い割には、味もそこそこでいつもにぎわっています。赤羽では定番です。

小豆沢通り沿いの江戸八以外の店・・・入ったこと無いんですよね・・・。小料理屋さんとか、気になるところはあるんですが、なかなか飛込みでは入りづらいんですよね・・・。どなたか行った事ある方、レポートお待ちしています!!
637: マンション住民さん 
[2007-11-16 09:52:00]
来週、総会が開催されるようです。所で議題に挙がる挙がらないというのは理事会の中で決めているのですよね? その過程というかその時の議事録等は閲覧出来るのでしょうか。気になる事があり意見箱に何度も投函しているのですが、回答が全く来ません。
638: マンション住民さん 
[2007-11-16 22:26:00]
637さんの投稿に関連して

ここ数ヶ月の理事会議事録を開示しないで
総会を開催することに大変疑問を感じています。
また、議案も必要最低限の事案のみ。
理事の皆さんが組合の代表としてご努力
いただいているのは理解しているつもりですが、
今回の総会対応はひどすぎると思います。
(様々な規約違反に対する対応はどうするつもりなの?)

意見箱への投書についても、理事会の対応が全くないとの
報告が最近この掲示板で見受けられます。
全ての意見にすぐ対応して下さいというつもりはないですが、
どんな意見が住人から出されその意見についてのどんな
検討をしているのか定期的に組合員へ開示するのは理事会の
責務だと思うのですが・・
639: しょうた 
[2007-11-20 00:00:00]
>>C棟住人さん
返事が遅れてすいません。
「きんの蔵」の情報ありがとうございます。
先週の金曜日に行ってきました。でも4軒梯子
して最後の5軒目でおじゃましたようなのですが、
不覚にもほとんど覚えていません。今度、素面の
時にしっかり味わいますね。ごめんなさい。

ところで「米山」をご存知でしょうか。
いつも混んでまして、何度めかのトライでやっと
入れました。何でも安くてめちゃくちゃ美味しい。
世間の評価が高いのも納得です。

http://tokyo.gourmet.livedoor.com/restaurant/info/24612.html
http://izakayadaisuki.at.infoseek.co.jp/diary16.html#赤羽「米山」

>>634マンション住人さん
うちも江戸八よく使いますよ。あそこは板橋ウォーカーの
寿司屋部門「第2位」ですので侮れないですよね。

>>636 またまたC棟住人さん
小料理屋とは江戸八向かいの「天作」でしょうか。小豆沢
通り沿いのお店では最も利用しています。奥に小上がりが
あって子連れでも気軽に利用できますよ。天ぷらとか刺身
が安くて美味しいですよ。もう駅前のチェーン店には行き
たくなくなりますね。

ところで、小豆沢・志村地区からはちょっと外れますが、
すぐ近くにとんでもない実力店があるのをご存知ですか?
上板橋駅の近くの「れんこんや」というお店です。
何しろこのお店、アスクユー・ドットコムの都内の
日本料理屋2192店中、天下の辻留を抑えて第10位です。
コース6,000円からと、安くも**高くもないので何かの
機会に使ってみようと思います。
640: マンション住民さん 
[2007-11-20 17:02:00]
うーん、確かに規則違反にはどのような対応をしていくのだろうか?私も違反者には声をかけているが、理事会もしくは管理センターから言う方が穏便に解決出来ると思われるが・・・・。 やはりクレーム対応は逃げているのか?
641: C棟住人 
[2007-11-21 01:04:00]
>しょうたさん、

素晴らしい情報ありがとうございます!!
米山も行った事ありませんし、天作も入ったこと無かったので、雰囲気が分かってよかったです^^

上板橋のれんこんや・・・名前は聞いたことがあります。
HP調べましたが、名店のようですね。是非足を伸ばしてみたいと思います〜。
642: マンション住民さん 
[2007-11-22 07:05:00]
先日配られたメガニュース。
中庭について、
「安全・騒音よりも、せっかく子供が遊べる
スペースがあるのだから・・・」
理事会のみなさま、優先すべき事項が逆逆ですよ。
643: マンション住民さん 
[2007-11-22 07:58:00]
れんこんやの主人はスーパー店員と結託してカゴぬけしてたって聞いたけどな。


ここらで使えるのって「よし邑」ぐらいじゃないか。

http://r.gnavi.co.jp/b655400/
644: マンション住民さん 
[2007-11-22 08:54:00]
>642さん

わが家もあのメガニュースの一文を読んで唖然としてしまいました。
共同生活なんだから住民(お子さんを含めて)の安全が最優先でしょう。
キックボード、一輪車等は充分危険な乗り物です。校庭じゃないんだから。
楽しく遊ぶ方法は他にいくらでもあるはず。
これでは一部の理事がごり押しをしてると取られても仕方がないと思います。
とても残念な一文でした。いろいろな意味で。
645: マンション住民さん 
[2007-11-22 15:59:00]
結局、安全・安心に遊べる場所でなければ、住民は寄り付かなくなりますよね。(一部の住民を除く)そうすると、そのスペースも含めて維持費・管理費は全住民が均等に負担しているので不満を持つ人も増えますよね。
安全・安心は何よりも一番に優先すべき事項ですよね。
646: 住民でない人さん 
[2007-11-22 23:12:00]
>>630

>>すみません、個人的な見解なんですが、この板では是非ポジティブな良い情報交換もしていきたいですね。

↑って、皆で褒めあって自己満足しましょうってことですか。。。??

はぁ。
マンション内でしか見えない掲示板でやれば?
オープンなサイト上の掲示板に、ポジティブっていう制限付ようとする感覚が、なんてゆうか。。。何がしたいわけ?

ただコミュニケーションだけなら、目が点サークルでもつくれば?
647: マンション住民さん 
[2007-11-23 03:24:00]
中庭の問題も管理会社の問題もそれに対する理事会の問題も
ここで議論するってことは私はポジティブに捉えたいです。
議論をする中でヒートアップして言葉じりが強くなったり少々行き過ぎな発言もあったりしますが総体的にみてあくまで議論の中で生じた事だと思いここの掲示板を拝見しています。
勿論近隣情報の交換もポジティブだと思いますし。
明らかな中傷ネタをいきなり書き込まれる以外はポジティブに捉えて行けば良いのではないかな・・と私は思います。
648: マンション住民さん 
[2007-11-24 02:38:00]
今日の総会でも、理事会に対していろいろな意見が出ていましたね。
私も当初、理事会の先走り的な動き方が目に余るように感じていましたが、管理会社変更や修繕積み立ての件など、大改革に着手しようとしたのも、全てはメガをより良くしたいという熱意からのことです。
私は今まで自分のマンションのことなのに、そのようなことには全く無関心だったのですが、おかげでいろいろと気にするようになりました。
そういえば、例の騒動以来管理会社の対応も格段に向上したと思います。
そういう意味でも、今では今期の理事会の方々に大変感謝しております。
もうすぐ任期は終了ですが、ありがとうございました、お疲れ様でした、と申し上げたいです。

それと、次期の理事会では是非中庭問題も議題に取り上げて欲しいですよね。
声が多ければ必ず取り上げてくれることと信じて、せっせと投書箱に意見したいと思います。
649: マンション住民さん 
[2007-11-24 07:59:00]
648さん

中庭問題の件、
これから私もマメに投書していきます。
改善されるまで頑張りましょう。
650: マンション住民さん 
[2007-11-24 09:48:00]
同一案件の同一人物の複数投書はかなりイラつかね。無記名は無視だろうから。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる