パークシティ豊洲 2
151:
匿名さん
[2007-11-09 07:47:00]
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152:
匿名さん
[2007-11-09 07:58:00]
管理やセキュリティーに関することは、ここには書き込むのはNGにすることは大賛成。
入居後もベランダ喫煙、布団干し、管理組合の問題などの話題をしているスレが多数見受けられますが、あまりよい感じがしません。 |
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153:
匿名さん
[2007-11-09 08:25:00]
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154:
匿名さん
[2007-11-09 11:10:00]
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155:
内覧前さん
[2007-11-09 12:16:00]
俺はマイカーのない人生なんてあり得ないな
実用品というより、男のオモチャって感じだけど 恐妻家のダンナは、マンション購入で泣く泣く手放してる人も多そうだなぁ お気の毒 |
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156:
契約済みさん
[2007-11-09 12:42:00]
駐車場の件ですが 今回の再募集で 新たに2台目用として応募する事は
不可ということですかね? 私の仕事用としての1台分は確保出来たけど かみさん用の分としてもう1台分今回応募はできないのかな? |
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157:
契約済みさん
[2007-11-09 21:37:00]
カスタマーセンターへどうぞ。
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158:
入居予定さん
[2007-11-09 21:51:00]
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159:
入居予定さん
[2007-11-09 21:57:00]
バイク置場当たらなかったから、4,000mm 1,700mm 2,300mm の枠でも申し込みたい気分ですが、2,000円と25,000円じゃあ違いすぎ。
うーん、あきらめるしかないか・・・。 |
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160:
契約済みさん
[2007-11-09 23:17:00]
駐車場に自動車以外の物を置く(当然バイクも)のは、ここに限らず
駄目なんじゃなかったかな? |
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161:
契約済みさん
[2007-11-10 13:54:00]
管理組合って誰がどうやって作るのですか?住人がボランティアで
様々な問題を解決していくのですか?1500世帯の意見をまとめていくの余程時間があって世話好きの人でないと勤まらないですね |
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162:
契約済みさん
[2007-11-10 14:07:00]
>>161
まあそういうことになります 当方も20代の頃は「めんどくせ〜、物好きもいるもんだなぁ」 と考えておりました ただ30代になって結婚して子供できると考え方は変わりましたねぇ 地元や地域社会に積極的に貢献することで、 回りまわって家族や子供に還元されるものだと考えるようになりました 時間的に融通の効く職場におりますので、 機会があれば協力させて頂きたいです |
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165:
入居予定さん
[2007-11-10 17:04:00]
冬場の来場者を増やすため、お台場で土曜日の19時から花火をあげるみたいですね。
豊洲からも見えるんでしょうか? |
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166:
C棟のバイク難民
[2007-11-10 19:17:00]
バイク置き場の件は本当に寂しい限りですね。私もクルマ用スペースを申し込んで、そこに置こうか・・と考えましたよ!バイクは燃費も良いし、地球温暖化抑制にも少なからず貢献しているのに、巷の有料駐輪場の少なさからもわかるように、まったく虐げられた状況です。ここのバイク置き場も、設計段階の数からも重要視されていないのがわかります。団塊の世代のリバイバル組も増加していると言うのに。いくら少数派だといっても1400戸以上もあって大型バイク置き場が20台って寂しすぎます。管理組合が発足したあかつきには、バイク乗りで団結して置き場増設の運動でもしましょうかね!まあ、大多数のバイクにお乗りにならない方々は何の関心も持たれないでしょうが、いつでも、どこでもマイノリティのバイク乗りには怒りを通り越して寂しさ募る切実な問題なのです。
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167:
契約済みさん
[2007-11-10 19:28:00]
今日北海道で開催されたWRCラリージャパンの番組を見ていたら、スポンサーの富士重工のステラのCMに一瞬PCTのAB棟が映りました。
富士重工のサイトでステラのCMを見ることができます。 http://www.subaru.jp/about/cm/stella/index.html |
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168:
匿名さん
[2007-11-10 20:05:00]
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169:
入居予定さん
[2007-11-10 20:59:00]
バイクに全く興味関心ありませんが、バイク持ちの方の気持ちを考えるとやはりお気の毒。駐車場にバイクも置いて置けるなら 何でもOKと思われないような形&倒れて隣の車に傷を付けたり、人に倒れて怪我をさせないような工夫を条件に規約を変えれば良いですね。反対はしません!運動頑張ってください。
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170:
匿名さん
[2007-11-11 08:54:00]
再抽選でも駐車場が余るようなら、規約を見直して
適正な使用料でバイクに開放すれば バイク乗りにもいいし、収入も増えるしで一石二鳥ですね |
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171:
契約済みさん
[2007-11-11 09:09:00]
いずれにしても、管理組合が立ち上がってから理事会等で議論
する話題ですね。 |
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172:
入居予定さん
[2007-11-11 09:34:00]
バイク使用可にできるようなら、駐車場スペースを倉庫代わりに使うのもアリかな?
スタッドレスとか置くスペースが無いんだよね。 外部にスペース借りるのも面倒だし。 余ってるなら1区画借りたい。 |
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173:
入居予定さん
[2007-11-11 09:54:00]
乗り物のみOKでしょう。倉庫が欲しい人が多すぎで大変な事になりそう。。。気持ちは分かりますが…
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174:
入居前さん
[2007-11-11 11:32:00]
立体駐車場のスロープをバイクが昇り降りするなんて危なくて信じられない。
接触、巻込み、追突事故多発。 それにあんな閉鎖された空間でバイクのエンジン吹かされた日にはうるさくてしょうがない。 そんなの認められないし、他でも聞いたことが無い。 |
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175:
契約済みさん
[2007-11-11 13:49:00]
以前住んでいたマンションの敷地内で子供がバイクにひかれた事がありました
幸い軽症でしたが やはり広い駐車場内やスロープは加速しやすい バイクは危険かと思います |
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176:
匿名さん
[2007-11-11 15:34:00]
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177:
契約済みさん
[2007-11-11 18:50:00]
私も一戸建てに住んでた頃、バイクは大通りまで押していってエンジン
かけてました。そんな気遣いを忘れずにいきたいですね |
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178:
契約済みさん
[2007-11-11 19:15:00]
賃貸が多くなるとバイクの不規則駐車も多くなりそうですね
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179:
入居前さん
[2007-11-12 15:03:00]
寝室(h2500)で、エアコンの下にワードローブを置きたいのですが、駄目ですかね。
年明けの内覧会で調べれば良いのですが、既に終えられた方でご存知であれば教えてください。 |
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180:
引越前さん
[2007-11-13 07:40:00]
天井高さ2500とのことですが、エアコンは取り付けスペースとして天井から50mm空ける必要があるとのこと。
私らの部屋は、梁型(天井高さ2350)の下に50mm空けてエアコンが付けられており、エアコン下の空きは床から1985mmでした。 エアコンを移すとすると下地補強の関係で壁を剥がしての大工事になるとのこと。 噴出し口の下に物があってもエアコンの機能上は支障ないとのことでしたが、ワードロープだと冷房の時に「結露」したりしませんかね? |
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181:
入居前さん
[2007-11-13 12:14:00]
180さん
ありがとうございます。 そうですよね。 エアコンの下部には何も置かないか、 背の低い家具を配意することにします。 |
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182:
内覧前さん
[2007-11-13 15:32:00]
そういえば昨日B棟のトップライトが
点灯してました!今日はど〜かな〜。 あと地下通路の工事が始まりました!! |
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183:
契約済みさん
[2007-11-13 23:38:00]
ららぽーと地下駐車場の連絡通路入口ですが、
駐車場の車路にそのまま面しているんですね。 あの区画は割と車の通行が多いので、 もしあのままならば、小さい子供に危ないなーと思いました。 ららぽーとからの動線も、専用通路があるかと思っていたのですが、 一旦地下駐車場を横切って行く感じなんですね。 |
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184:
住民さんE
[2007-11-14 00:59:00]
え〜〜!
あの区画が割と車の通行が多いのを知っていて 横切っていく事を知らなかったなんで。。 私は一番最初にららぽに行った時にチェックしましたよ^^ 確かにちょっと危ないですよね。 でも土砂降りじゃない限り使わないのでおまけってことで。 |
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185:
契約済みさん
[2007-11-14 09:44:00]
豊洲在住です。チラシが入っていました。
大型駐車場、落選者の方に・・・ちょっと高いですが・・・ 月極契約者募集中 「マンスリー豊洲ONビル」 賃料37,800円 初回申込時:手数料1ヶ月、保証金1ヶ月、前払い1ヶ月 ★礼金・更新料なし 施設:平面、ゲート式(インターロッキング:タイル) 利用時間:24時間利用可 月極台数:169台 住所:豊洲1-1-1(A棟、目の前のユニシスビル) http://www.eonet.ne.jp/〜building-pc/tokyo/tokyo-128on.htm 車室制限:全長5m、全高3,8m、全幅2,4m、重量2t未満 特典:車庫証明書発行可、タイムズポイント毎月20ポイント付与(※個人契約者様のみ) パーク24株式会社 月極担当(平日9:00から17:00) 0120-02-8924 |
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186:
契約済みさん
[2007-11-14 11:33:00]
ちょっと高いですが、フェラーリやセルシオのオーナーにとってはたいした金額ではないでしょうね。
これならたいていの車は止められますし、ユニシスビルなら目の前ですので・・・ 大型車をお持ちの方にも気持ちよく入居していただきたいですね。 |
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187:
契約済みさん
[2007-11-14 12:08:00]
俺はしがない国産車で無事駐車場確保できたんだが、俺みたいなヤツが
マンションの地下駐車場で車に乗れて、フェラーリみたいな高級車の オーナーが向かいのビルに車取りに行く、ってなんか笑える(笑) |
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188:
内覧前さん
[2007-11-14 17:21:00]
こんにちわ。内覧会を終えた方々に質問なのですが、中層〜高層あたりの携帯電話の電波の入りはいかがでしたでしょうか? 特にauの電波が気になっております。階数と各キャリアの電波情報をお持ちの方がおりましたらよろしくお願いいたします。
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189:
入居前さん
[2007-11-14 18:24:00]
そもそも最大1900mmのPCTの駐車場じゃ、フェラーリ始め大きめの外車は入らないしね。
近所に大型の駐車場があるのは助かるね。 |
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190:
匿名さん
[2007-11-14 20:05:00]
大きい外車を所有する方も、マンションのすぐ近くで駐車場を確保できるならラッキーでしたね。
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191:
契約済みさん
[2007-11-14 21:01:00]
先日の日経に小型基地局の設置に認可を不要とする方向であるとの記事が
出ていました。 この記事には概略しか書かれていませんが、新聞の方には、 確か数万円代で小型基地局を購入できるようにしたいと書かれていたように 記憶しています。 私もできればauを使い続けたいと思っているので、期待しています。 (もちろん、何もなしでも入れば一番嬉しいですが・・) http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071104AT3S0100F03112007.html |
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192:
匿名さん
[2007-11-14 21:30:00]
フェミニティシステムってiモードしか使えないんでしたっけ?
私もauだけど、ドコモに買い換えちゃおうかと。 |
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193:
匿名さん
[2007-11-14 21:34:00]
フェミニティはiモードだけと書かれていましたね。
ナンバーポータビリティはよいのですが、 メールアドレスが変更になるのがネックです。 |
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194:
内覧前さん
[2007-11-14 23:01:00]
au,softbankにも対応してるとホームページにはあるけど、PCTだけ対応してないってある??
http://feminity.toshiba.co.jp/feminity/about/index_02.html 家の鍵がauのfelica対応か気になります。 |
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195:
匿名さん
[2007-11-14 23:45:00]
確かに一番使いそうなのは家のカギな気がします。
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196:
入居予定さん
[2007-11-15 00:29:00]
実は・・・わたくし、この家のカギをケータイにしたくて
PCT購入しました(その他の魅力は後付けです)。 こちら、KESAKAシステムになっており、http://www.kesaka.net/property.html 対応機種は長らくdocomoとsoftbankのみでしたが、 今確認したところ、auも対応するようになったようです。 対応機種一覧 http://www.kesaka.net/phonelist.html |
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197:
匿名さん
[2007-11-15 02:07:00]
2・3丁目に住むならDocomoでいきません??
例え勤務先がSBGRPでも。。 |
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198:
内覧前さん
[2007-11-15 07:38:00]
某マンション板で、携帯をカギの代わりに使うには毎月500円かかるって話題がでてました。ちょっと高いよね。
カードを財布に入れてタッチで十分な気もしてきます。 |
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199:
入居前さん
[2007-11-15 09:33:00]
西側高層階ですがauビンビンでしたよ!
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200:
A棟内覧会は来月さん
[2007-11-15 10:26:00]
良かった!私もauユーザーです。上の方も書かれているように、メルアド変更が面倒で携帯会社変える気になれません。
>携帯をカギの代わりに使うには毎月500円 ホントですかー??だとしたら却下かな。 |
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201:
入居前さん
[2007-11-15 12:23:00]
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202:
A棟契約者済み
[2007-11-15 17:16:00]
いいなぁ。
いいなぁ。 B棟の方はいよいよ入居時期になってわくわくしていると思います。 来週は説明会かぁ。 私も内覧会が2月中旬まだまだ先ですがこちらで色々な情報を頂いて入居待ちを楽しみにしています。 |
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203:
契約済みさん
[2007-11-15 21:30:00]
皆さん携帯マニアなんですねえ。
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204:
内覧前さん
[2007-11-15 23:55:00]
B棟の方はもう入居説明会なんですね!うらやましいなぁ〜
うちはA棟なので年明けです。とほほ 家のカギを携帯にすると月500円もかかるんですか!? 本当でないことを祈りたい・・・ 携帯ひとつあれば、移動、買物、帰宅 全てがカバーされる生活にあこがれているので・・・ |
||
205:
住民さんX
[2007-11-16 02:06:00]
それはないと思いますよ(鍵が月500円)
それが本当であるなら絶対にパンフレットや契約後の説明に載せるはず 正直お財布ケータイの仕組みを知ってれば 初回だけならまだしも鍵が毎月500円かかるなんて言葉は どう考えても出てこないと思います それほど手間の掛からない仕組みです |
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206:
内覧前さん
[2007-11-16 10:03:00]
パンフレットに有料って書いてありますよ。
実際のところ、いくらなんでしょうね。 |
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207:
匿名さん
[2007-11-16 12:41:00]
TTTが500円/月だってさ。
同じシステムかどうか知らないけど。 |
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208:
A棟内覧会はまだ先
[2007-11-16 18:09:00]
有料って、エアコンの電源オフとか部屋の鍵とかひっくるめて...なんですかねぇ。ただでさえPCTはいろんなランニングコスト系がかかるのに、さらに毎月UPするのいやだなぁ。
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209:
匿名さん
[2007-11-16 18:24:00]
>>208さん
携帯に鍵の機能を持たせるのはオプションで有料と説明を受けましたが、 ITで家電を操作するのは、オプションじゃないと思います。 入居説明会で、携帯に鍵の機能を持たせるにはいくら掛かるか分かるでしょうね。 それと、モデルルームでの説明では、ドコモにしか鍵の機能は付けられないと聞きました。 |
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210:
入居予定さん
[2007-11-17 07:56:00]
|
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211:
契約済みさん
[2007-11-17 08:15:00]
TTTではお財布ケータイをカギ利用するのに、500円/1端末・月です。
同じく「ありえない」と話題になりました。アプリ使用料、データ管理料等の名目らしいです。 http://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0507/20/news045_2.html KESAKAの場合、上記サイトを見ると月額420円とのこと。記事が古いので、今もこの額かは不明です。 ただ、これらを見ると、月額500円/1端末前後の使用料になる可能性は高いと思われます。 |
||
212:
匿名さん
[2007-11-17 08:39:00]
>>210さん
209です。説明ありがとうございます。 この1年半でSESAKAシステムも多少内容が変ったようですね。 今も携帯電話を駆使して生活していますが、ますます携帯への依存度が高くなっていきそうです。 |
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213:
匿名さん
[2007-11-17 09:00:00]
>>210
> 管理側の設備としては居住者がカードキーを > 使っているのかケータイを使っているのかは関係ないと思いますよ? ICカードキー:管理費で基本料金+1枚400円×4枚分を徴収 おサイフケータイ:追加カード分として個別に徴収 金額は分からないけど、大抵のシステムはこんなかんじですよ? これ以上事実ではなく思いこみや希望だけで発言されると混乱するので、控えてくださいね。 絶対、とか、どう考えても、なんてあなたの頭の中でしかないので。 |
||
214:
住民さんA
[2007-11-17 13:57:00]
有料ってのは最初の登録だけかと思ってたけど
こんな落とし穴があるものなんですね まぁ別に500円くらいなら払うけど たいしたシステムでもなさそうなのに 対価としての価値が見合わないと思うのは 私だけではないからこれだけ騒がれるのかな? ICキーに関しては管理会社との契約としてBtoB的側面があり 値段が釣り合ってるのかもしれませんが 携帯inキーはBtoPとして考えるならば値段設定に無理があるかなと ただそれだけでありそれ以上何も思いません 500円といわれたら便利さを享受する以上払うしかないですね 実際にはいくらか分かりませんが 1000円といわれても払うしかないのが現状ですし |
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215:
契約済みさん
[2007-11-17 14:22:00]
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216:
入居予定さん
[2007-11-18 07:27:00]
>>215さん
イヤですぅ。 他にもSuica,Edy,QuickPayなどのFelicaを所持しており、 これら複数のカードをケータイ1台にまとめられることが おサイフケータイのメリットなわけですから。 定期入れや財布を取り出さなくてもよいというメリットが なくなってしまいます。 |
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217:
入居予定さん
[2007-11-18 07:33:00]
>>213
すみません。私の発言は完全に憶測でした。 (まあ、絶対、とか、どう考えても、とか言ってませんけど。) じゃあICカードを返却するからおサイフケータイ管理料はとらないでくれ って感じですね。 逆にカードはいらないっす。 |
||
218:
匿名さん
[2007-11-18 09:01:00]
携帯電話キーを使わない派 です。
紛失リスクを考えると・・・お金を払ってまでは??? 携帯を紛失した経験から「携帯に使われていたのは私だった・・・」 と携帯に依存しすぎた事を反省。 今はカードキーがあれば十分と思っています。 |
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219:
匿名さん
[2007-11-18 09:08:00]
財布・ケータイ
紛失リスクは同じかと。 2倍になるということですか。 どちらにしても両方持って出かけますので。 |
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220:
入居前さん
[2007-11-18 11:54:00]
携帯は便所に落とすこと数回、飲み屋に忘れてきて紛失もある。
こんな私でも財布はなくしたことがない。 てか私以外の人は携帯あまり無くさないか。 |
||
221:
契約済みさん
[2007-11-18 18:34:00]
ちょっと待ったー。 上で携帯はSuica代わりになると言ってた人が
いましたが、今は電車の改札も携帯かざすだけで通れるの? 携帯はポケベル代わりの緊急連絡用・待ち合わせ連絡用くらいしか 使わないから知らないんです |
||
222:
住民さんA
[2007-11-18 22:17:00]
|
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223:
契約済みさん
[2007-11-18 23:52:00]
222さん有難うございます。
そうですか、最近は(携帯への依存?が)進んでるんですね。 |
||
224:
内覧前さん
[2007-11-18 23:56:00]
3街区に動きがありそうな予感。。
明日に期待! 2丁目・3丁目計画のHPも改装中? |
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225:
匿名さん
[2007-11-19 00:47:00]
”明日”という具体的なキーワードがいいですね。
何かが発表されることを楽しみに待つことにします。 |
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226:
224
[2007-11-19 16:01:00]
>>225さん。恐縮です。
昨日3街区ロイヤルパークス側の工事用柵(白壁)に 作業服を着た方が何か張ろうとしていたので てっきり計画内容を発表するのかと思いました。 今日確認したところ何も張っておらず真白でした。。。 お騒がせ致しましてすみませんでした。 |
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227:
住民さんA
[2007-11-19 19:42:00]
>>223さん
携帯へ依存しているかしていないかは使う人次第ですよ 携帯のアドレス帳をきちんと外部へ保存している人は 無くしたとしてもうろたえもしませんし その他の便利機能においても然りです 依存が嫌だと言ってせっかくのテクノロジーの日進月歩の象徴ともいえる 携帯端末を忌み嫌うのではなく、上手にお付き合いしていくのが 大人の(受け手側の)進歩だと思います もちろん貴方の考え方も一理ありますので 何が正解と言うのは私にも分かりませんが・・・ |
||
228:
入居前さん
[2007-11-19 20:21:00]
ケータイの電子キーの登録は、ウチはパスかなぁ。
金額の問題じゃなく、鍵としてはカードの方が使いやすそうなので。 フェミニティシステムは別荘で使ってますが便利だよ。こっちはぜひとも利用したい。 |
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229:
入居前さん
[2007-11-19 21:37:00]
本日、先陣を切ってB棟1期入居説明会に行ってきました。
3時間半の長丁場、疲れました。 引越しの抽選結果は最悪で、1月中の引越しは絶望的になりました。 最悪2月18日まで伸びるかもしれません・・・。 1月24日(初日)の引越し希望(高層階)が31件でダントツでした。 みなさん一日でも早く引っ越したいのは同じなんですね。 |
||
230:
入居予定さん
[2007-11-19 23:19:00]
待ってました!入居説明会。
とりあえず知りたいのは以下2点。 ・管理費に含まれるインターネットプロバイダはどこになるのか。 ・おサイフケータイ鍵の利用料(初期および月額)はいくらなのか。 (なんてことを聞くと、こんな匿名掲示板で聞くようなことじゃないと お叱りを受けるでしょうか・・・。) |
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231:
225
[2007-11-19 23:30:00]
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232:
住民さんA
[2007-11-20 01:41:00]
そう言えば全く考えていませんでしたが
B棟にある共用施設はA棟入居前にスタートしてしまうんですかね? それからANNEX棟の共用施設も・・・ A棟の高層階の内覧会よりも早くB棟の入居が始まりますので 上記共用施設の点検、確認等、全く出来ないのかな? |
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233:
入居前さん
[2007-11-20 07:44:00]
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234:
匿名さん
[2007-11-20 09:39:00]
ゲッまじでネットマークス?
インチキIT企業じゃん。 ユニシスも騙されたぐらいだから三井も騙されたか。 光は無理でもNTTでADSLでも申し込むか。 |
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235:
A棟契約者済み
[2007-11-20 11:11:00]
いよいよ入居説明会ですね。
なんだか待っている時間も楽しかった。 私のところは2月中旬に内覧会があるのですが、この分だと3月の中旬に入居できるのか怪しなあ。 早く入居してアネックスの施設使いたいです。 B棟の方いいなあ。 |
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236:
内覧前さん
[2007-11-20 11:24:00]
>>235さん
A棟はどんなに早くても3月26日以降の入居ですよ。 |
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237:
契約済みさん
[2007-11-20 14:15:00]
入居説明会行ってきたけど、最後にくれたNHKの受信申込書は速攻捨てました(笑)
しかし、新聞屋とかNHKとか生命保険とか余計なブースまであるのは なんだか利権あさりみたいで嫌だねぇ。 それと日通に引っ越し見積頼んでいる人が多いことは驚いた。 おいらは以前に引越で日通にPC用ディスプレイ壊されたうえに、 新築住居の床に傷つけられたから、日通にはもう頼みたくない。 |
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238:
匿名さん
[2007-11-20 20:38:00]
あまり斜に構えていると因果応報になるのかも。
もって他山の石としましょうね。 |
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239:
住民さんA
[2007-11-20 21:18:00]
幹事に見積もり頼む人が多いのは当たり前〜。
どこに頼んだって、運が悪けりゃトラブルは起きる。 |
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240:
契約済みさん
[2007-11-20 22:19:00]
それにNHK料金は義務付けられている事だし、払う払わないは別としても、
わざわざ掲示板に速攻捨てたとか書くのはいかがなものかと。 |
||
241:
入居前さん
[2007-11-20 22:26:00]
仕切り魔のつもりはないのですが...
引越し日程ならともかく、プロバイダや共用施設の話などマンション 内部の話は、匿名掲示板では程々にしておいた方が良いんじゃないかと 思います。 |
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242:
匿名さん
[2007-11-20 22:32:00]
>>241
なんで? 理由書かずに希望だけ書いて何を察して欲しいの? |
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243:
入居予定さん
[2007-11-20 22:38:00]
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244:
内覧前さん
[2007-11-20 23:16:00]
戸数に対して回線速度が足りない気もするんだが、どうだろうね?
夜はネット激遅とかカンベンしてほしい。 |
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245:
匿名さん
[2007-11-20 23:22:00]
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246:
入居予定さん
[2007-11-20 23:25:00]
>>242
想像力と良識の乏しい人だ、、、、、 |
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247:
引越前さん
[2007-11-21 00:36:00]
引越し日なんてあってないようなもの。
どうせみんな素直に守りませんよ。 だって来ちゃった車を追い返すことはしないでしょ。 集中日は深夜までかかる覚悟じゃないと。 |
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248:
匿名さん
[2007-11-21 07:29:00]
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249:
匿名さん
[2007-11-21 07:32:00]
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250:
入居前さん
[2007-11-21 10:09:00]
>248
プロバイダーの人間が書き込んでるからです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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PCTで軽なんて所有してる人少ないだろう。