The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[802: 入居済み797さん]

>Ｃ
なるほど、、、

[803: 匿名さん]

共有施設がない物件は寂しいけど、維持管理を考えると私もいらないと思う。
友人はわざわざ余計な施設のない物件を購入してて、今考えるとそれも手だったな・・と。
立て替えるときに余裕がある分、金銭的に楽かな？と言う程度かもしれないね。
いっそのこと使用料をあげて、使用時間を早めに終了にさせるとか。
どんちゃんさわぎを21時以降続けるなんて許せない！

[804: 反論君]

共有施設はみんなのためにあるものだから、節度をわきまえて使用するのが原則です。
パーティールームやキッチンスタジオはやはり子供が居る人は使いたいと思うでしょう。
その場合、外部から人を呼ぶこともあるでしょう。（親や兄弟など）
今の時点で全て禁止なら、家族の居る家庭は何の楽しみもなくなってしまうでしょう。
しかし、周りに迷惑となった場合は、その時点で借りた人に責任が発生するのだから、全部中止にするより、問題のあった人のみしばらく使用禁止にするべきではないでしょうか？
又は借用時にある程度ペナルティルールを明記した書面を明記してみたらいかがなものか？
共有施設はマンション購入段階であることが前提だったので、要らない人はこの物件を購入しなかったのでは？言い訳に過ぎないと思う。

[805: 住民さんX]

ペナルティという案にはなかば賛成ですが、
騒音というのは主観的なもので、ペナルティに値する騒音の基準値というのは、定めるのがなかなか難しい。
下の階に誰もいなければ、うるさくしても誰も苦情を言わないし、
下の階の人がお昼寝中だったら、少しの物音も騒音と感じてしまう。

なので罰則化に際しては、数値基準を設けることが必要かと思います。
管理費が今年度2000万近く余裕があるようなので、
いっそのこと防災センターで記録可能な騒音計をスカイラウンジに付けてみてはいかがかと思います。

別のシチュエーションで似たような事例を考えてみましょう。
たとえば非常用エレベータで、カゴから出してしまっていたペットが同乗の他の住民に噛みついてしまった、と。
その際、理事会が「全ペット飼育者は今後犬が人間を噛まなくなるまで非常用エレベータの使用を禁止」と決定したとします。
ペット同伴では普通のエレベータは使用できないので、実質階段を使えということですね。
この措置は非常に理不尽だと思いますが、今回の理事会の決定は、小学生以下とはいえ、ペットではなく住人なのですから、
これよりひどいものだと思います。

[806: 匿名さん]

エレベーター内で噛んだ犬の喩え。
話の擦り替えだと思います。似ていません。

[807: 通りすがり]

共用部からの騒音問題を、「専有部の組合員 vs 管理組合」にしてはいけない。

専有部は、まずは 専有部組合員 vs デベ による遮音性能に関するアフター＆契約問題。

その次に、構造＆共用部遮音性について、管理組合 vs デベ の２年アフター問題。

[808: 匿名さん]

共有施設ってのはデベの客寄せのためのエサだよね
まあそれに乗せられる客が多いからなんだけど

共有施設はイライラとストレスの源
解っちゃいたけどね・・・

[809: 住民でない人さん]

共用施設・・・、これが客寄せ用だって事は誰でもわかる。
利用にあたって様々な問題が発生するのは明らか。
プール施設のあるマンションなんか最悪ですね。
将来の維持管理費ど〜すんのって感じ。
フィットネスクラブも同じ。近くのジムまで行けばいいだけの話し。
そもそも体を動かしたくてジムへ行くのに、移動の少ない建物内ってのは変じゃない？！
それに住人同士で顔合わせるのってウザイ。

[810: マンション住民さん]

共用施設の使用料を上げる事に賛成。そして、一家族一年に２度までの使用とする、など制約をつけてもいいと思う。推測の域を出ないけど、よそのお子さんのお誕生会の為に場所を提供してあげてもチェックできないのでは。ジムにしても有料にすれば予約に多少余裕が出てくると思う。

[811: 入居済み巨人ファン]

＞８０５さんへ
騒音の数値化はたしかに難しい問題ですね。
前のレスに、スカイラウンジにまだ子供同伴がいるけど、静かだからチクリません、というようなのもありましたように、周辺及び階下の方の主観になってしまいますからね。
測音計検討の余地はあるかも。
ですが子供が跳ね回る階下へのドスン、ドスンというのもはかれるかどうかは疑問です。

管理費に余裕があるとのご指摘ですが、この程度の金額を「余裕と」思わない方がいいですよ。
今は初年度ですし、１円でも多く後の大規模修繕のために貯蓄しないと。
とにかく想像を絶する資金が必要になります。
大規模修繕でなくても、アフター期間が過ぎると色々問題が出てきて経費は嵩みます。
間違いなく冷暖房設備、空調とエレベーターは当初メーカーの出してる寿命よりも格段に早く寿命が来ます。（ファンベルトやロープ等）
理由はメーカー想定は一般的に日に８〜１０時間の使用見込で記載しているが、タワーマンションでは２４時間フル稼働なので差違が生じる、と前住んでいたところでは説明されました。
予算は役所のようにあるから全部使用しようではなく、企業のように留保していざという時に備えるという考え方を提唱します。

前に駐車場代が安くなればそれにこしたことはないともありましたが、それは私も安くなればうれしいです。
でも、駐車場代の一部を修繕積立金に振り替えることを考えると、今は賛同できません。

管理費、共益費、共用施設の使用料の見直しは、だいたい５年毎に行われます。
５年間のデータと長期修繕計画を照らし合わせ、今後足りないと思われた場合は値上げされ、今のところ足りそうと思われた場合は現状維持というのが多いようで、下がるということはないようです。

＞８０９住民でない人へ
大きなお世話です！

[812: 入居済みさん]

>>８１１
とかく、掲示板の匿名性のゆえに、議論が役に立たん、というような論評も拝見しますが、各位のご指摘は、大変有益です。
部外者の方は、ほかで話してください。かまわないでくださいね。

ところで、管理費等については、余っているわけではございません。遠からず、不足の可能性が懸念されます。もろもろのインフレ懸念が高まっているからです。仔細に、個々の予算を拝見しますと、総会でも指摘がありました水道光熱費電気代が、かなりの部分を占め、特に電気代が、かなりの額です。仮に、どれかひとつが、値上げされると直ちに数百万単位の増額となります。
率直にいって、危うい状況です。
パーテイールーム使用料・キッチンスタジアム使用料などの、コストに見合った値上げも、将来的には、検討したいところですが、反面、一般の管理費は、値下げしていったほうが、資産価値は、向上すると思います。

[813: 入居済み巨人ファン]

＞８１２さんへ
「パーテイールーム使用料・キッチンスタジアム使用料などの、コストに見合った値上げも、将来的には、検討したいところ」とありますね。
検討には根拠データが必要なので理事会及び管理会社に働いてもらわないと困ります。
最初が肝心です。
共有部分が単独で水光熱費、清掃費がわかるところも少ないと思います。
面積按分にするか、利用時間を加味するか等様様な意見があると思いますが、理事会で１本方針を決めて最低２年位は同じ方法でデータを収集するのが宜しいかと。（その後あまりにデータが偏っている場合は修正が必要になりますけど。）
水光熱費、清掃費以外に、収入、稼働時間数。支出（消耗品、宿泊施設のリネン代、軽修繕、等）もデータをとり、各施設を独立採算性にするのを検討することにより、より明快な料金設定ができると思います。
ただ、収入がないジム、ライブラリー、キッズルーム、託児ルームをどう捉えるのか。
（私案では稼働率かな？と。利用率が高ければ住民にとっては必要な施設ということになると思います。ただ、管理会社がジム以外はカウントできない、と言われると困るのですが。）
また喫茶の仕組みがどうなっているのか。
（フロント会社の収益にしてることもあり、スタッフ人件費、喫茶の売上、時間帯別利用人数、テイクアウト割合、原価等の情報収集が難しいかもしれません。）
という課題もあります。

別件ですが、最近託児ルームで問題が生じてるようです。
受託会社が、規約にある３営業日以上前から予約を受けていながら、予約日の前日等にいきなり「スタッフの手配ができなかったので預かれません。」と予約を断っているのが頻発しているとのことです。
実際に防災センターに情報を伝えた人もいます。
もしこの掲示板を見て、我が家もそうだったという方が居れば、是非管理会社（防災センター）に情報を伝えてください。
理事の方が見ているのでしたら、次回管理会社にこの件も質問してください。

[814: 契約済みさん]

申し訳ありませんがここの掲示板でこれ以上共有施設の話をするのを
やめて頂けますか？

最近知り合った人にふとした話でここに入居する事を話したところ、
「共有施設が使えなかったりマナーがよくなさそうで大変ですね」
といわれかなりショックでした、、、。

いろいろな人に共有施設が使えないマナーがよくないという認識を
もたれている気がします。

またYAHOO不動産みてもわかるかと思いますが売り物件も多く
かなり価値が下がっているように感じます。

もうこんな公の場で話せず、契約者専用の場を設けて話してくれませんか？
言葉悪くて申し訳ありませんが、正直大迷惑です。

[816: 入居済みさん]

>>８１３
大きな大学や企業では、ランニングコストを、正確に分析できるソフトを持っています。
技術的には、あまり難しくありません。
>>８１５
マナーに問題ある人もいますね。少ないですが。

[818: 入居済みさん]

皆さんご存知かとは思うんですが、結構今でも売れてるんですよ。ここは。
２年前の相場は安かったんですね。

[819: 契約済みさん]

>>815,817

あなたたち現状理解していますか？
また私がいいたいこと理解してますか？？

この板、住人に関係ないいろいろな人が見ているんですよ！？
現に他のマンションの板や一部の不動産関係者で話のネタになってるんですよ。

「何もこの誰でも見れてしまう板で話をすることはやめてほしい」
「契約者だけが見れる場所で話をしてほしい」
と御願いしているんですよ。

>もし、本当に住人なら、当事者意識がないことはなはだしい。
>こんな無責任な住人はさっさと売却して出て行ってください。

大きなお世話です。
自分の財産の価値が下がって喜ぶ人がいるはずありません。
あなたにそんなこと言われる筋合いはありません。
「当事者意識がない」という言葉そのままそっくりお返しします。

井の中の蛙とはこのことでしょうか？
掲示板を見た住民以外の人がどんなイメージをもたれてしまっているか
危機意識がない人がいることに非常にがっかりです。

[820: 住民でない人さん]

購入検討中の私には多いに参考になります。
どんどんホンネを書き込んで欲しいです。
何しろ内情はなかなか外部の人間には分かりませんから。
大型共同マンションにはこの手の問題はありがちなので、何もここだけの問題ではないですよ。
子供いない人間から見れば、子どもの騒ぐ音って耐えられないだろうし、
酒飲まない人から見れば酔っ払いは鬱陶しいだろうし。

でも、値引き交渉する際のいい材料になるね！

[821: 契約済みさん]

>>819

お願いが受け入れてもらえなかったから逆切れですか・・・
あなたがもっとも掲示板に向いてない人だと気づいて下さい。

お願いします。

[822: マンション住民さん]

ｃｈｏｒｏｃｏｂｉ（？）使ったらどうですか？
ダイレクトメールが来ていました。
私は一応、登録しておきましたが。
あれも、無料でしょ？

私も契約済みさんに同感です。
不特定多数に向かって、自分のマンションの問題をあげつらうのは
どんなものでしょうかね。

４００世帯中書き込んでいる人なんて僅かだろうし。
その人たちによって価値を下げられるのはごめんです。

[823: 住民でない人さん]

子供がうるさくても、大人のマナーが悪くても、半値なら買ってあげるよ！
もっと資産価値下げて！

[824: マンション住民さん]

＜８１９さんの
「契約者だけが見れる場所で話をしてほしい」

に大賛成です。

当掲示板は、部外者も多く割り込んでいるでしょうが、かなり活発な議論がなされていると思います。これも当マンションの住民の皆さんが積極的で、情報リテラシーも高いからであると察します。

これだけの意見交換ができているのですから、是非とも、契約者、住民専用の掲示板の開設を理事会で検討していただきたいと思います。

[825: 入居済みさん]

各位に賛成します。部外者を排除して、新たな交換の場所を提供することに賛成します。IDで、入会チェックできるようにお願いします。

[826: 入居済み2さん]

もうこの掲示板使うのは、やめましょう。
この建物内からだけ、アクセスできる投書ボックスを設けてしてしまえば、部外者は、シャットアウトできます。理事会に提案されてみてはいかがでしょう。

[827: マンション住民さん]

なんだか理事会の人が必死ですね。
使いたくない人はアクセスしなければ良いだけ。
人のクチにふたはできないのですよ。

昨日からの流れは、スカイラウンジの一部住民の使用禁止をめぐって
これ以上、議論をしてほしくない人が荒らし目的で書き込みしている可能性があります。

だいたいこの掲示板を使って「この掲示板を使うな」という書き込み自体、
当掲示板の主旨に反している立派な荒らし行為。

[828: 匿名さん]

確かにこの掲示板は、多くの人にアクセスされて、広告を取って成り立っているビジネスだから
この掲示板を見るな、使うなは、悪質な営業妨害です。
営業している店の中から、「この店で買い物しないで下さい」と呼びかけているようなもの。

運営者から、調べて訴えられても文句は言えません。
超えてはいけない一線もあるのですから、覚悟した方が良いですよ。

[829: マンション住民さん]

>>827,828さん
なつかしいですね、この展開。
購入を検討するときも、マンションに対して肯定的な見方が現れたりすると
必ず「販売会社の社員が書いている」っていうパターン。
入居後は、「理事会」ですか？
理事もおんなじ住民だし、敵じゃないから怖がらないでください。
って、理事さんには個人的に会ったことがないからわからないけど。

８２８さん
脅しですか？こわーい！！

暇な主婦としては　面白くって大歓迎！！
もっと、もっと盛り上げていきましょう！！

こんなんでよろしいですか？

[830: 入居済みさん]

聞くところによると、内部投書箱を用意しているそうです。
業務妨害にはなりません。ご心配ありません。刑事処罰を、匂わせて、威嚇しない方が良いでしょう。
建物内からアクセスできるように制限すれば、入居者と所有者に限られますが、賃借人さんは、制限できないので、ＩＤで管理するということです。
賃借人さん用には、別に用意すればよいことですから、不都合は無いでしょう。
理事会に提案できるといいですね。ご健闘を祈っています。

[831: マンション住民さん]

ただ理事会には他にも先にやるべきことがたくさんありますからね。
だいたい理事会の無為無策を指摘するのに、理事会が設置した投書箱を使っても
理事は聞く耳を持たないでしょう。


>聞くところによると、内部投書箱を用意しているそうです。

自称「理事会に近い人」の言うことはそもそも信用できないし（笑）、
信用できるとしても、理事会が情報をこうやって事前に漏らしてしまうようなら、
投書箱を設けても、すぐに秘密を口外してしまうのでは、と安心して利用できないですね。

[832: マンション住民さん]

>810

「ジムの予約に余裕が出る」とのことですが、ジムの予約は制限されておらず、誰でもいつでも予約が取れますよ。実際に予約をとったことがないようですが、予測での記述は避けてください。

（久しぶりにこの掲示板を見たので、先週金曜のＢＢＱガーデンでの件になりますが）
私は１０階以上の住民ですので、子供の甲高い声と走りまわる音ははっきりと聞こえたのですが、大人たちの騒ぐ音はあまり聞こえませんでした。
５階以下の住民の方には、大人の騒ぐ音も聞こえたとのこと、同情申し上げます。

そもそもウッドデッキは走りまわるために作られたのではないと思ってます。
子供が「夜」走りまわると、ガタガタと音がし、さらに甲高い奇声まで加わると、かなり不快指数が上がってしまいます。

オーバルガーデンは、子供が節操無く走り回るためのものではないはずで、もし思いっきり走りまわりたければ、隣の「公開空地」で遊べばいいのです。あるいは、近隣の「公園」に行くとか。
このあたり、結構「公園」はありますよ。

そういえば、先週のＢＢＱでの非常識な住民、今日も大勢の同僚（？）を呼び、ＢＢＱをしていましたね。
オレンジのＴシャツ・白い帽子と半ズボンという同じ服装だから、すぐにわかりました。
懲りないんですね。
ただ、今日のＢＢＱは常識的な範囲で行われていましたけどね、９時にはお開き、そのあと、片づけは９時半で終わっていました。

先週のＢＢＱではあまりのうるささに、防災センターに苦情を言いました。
防災センターの方は、たくさん苦情がきていて、何度も何度も住民に注意をしに行っているとのこと。
しかし、防災センターの人の注意を無視し、１０時半まで子供のばたばたが続いてましたね。

とにかく、子供を思いっきり走らせたいのなら、近所の公園かキャンプ場にでも行き、思う存分遊ばせて下さい。
ここは、ギャーギャー騒がせていい場所ではありません。

いろいろ掲示板に書いている皆さんが願うことは一つだと思います：快適に過ごせるよう、そして、マンションの資産価値を落とさぬよう。

私はこのマンションが好きです。
購入して、本当によかったと思っています。

[833: 入居済みさん]

>>831
理事会に文句があるんなら、理事会開催日がわかってるんだから、直接行ってみて、言いたいことがあれば、直接言ったらいいだろう。何でこんなところで、グダグダいってるの。それの方が話が早いでしょ。それとも、陰口しかいえないの。

[834: 住民さんＡ]

固定資産税めっちゃ高くないですか？
私は３年間しか住めません。

[835: マンション住民さん]

>>822さん
>防災センターの人の注意を無視し、１０時半まで子供のばたばたが続いてましたね。

それはまさに大人のアルコールのせいですね。
子供だけで夜１０時までバーベキューをやっていたわけではないですしね。

>>833さん
まえにも同じような逆切れの投稿がありましたが、「文句があるなら直接言ってこいや！」って、
あなたは重要事項説明で入居が禁止されている類の職業の方ですか？？

[836: 住民さんＢ]

しかし、何でそんなにBBQを自分のマンションでしたがるわけ？？？
どっか公園かキャンプ場でやればいいじゃん。
（公園やキャンプ場だってルールはあるけど）

[837: 住民さんＡ]

>しかし、何でそんなにBBQを自分のマンションでしたがるわけ？？？
それは以前は使えていたスカイラウンジが使用できなくなってしまったからでは。

売主に電話をしたら、スカイラウンジの調査はしたが、工事をするという話はないし、
今後も予定はない、と言われたのですが、そういう場合は、
「防音対策がなされるまでの暫定的な措置」というのは、どういうことになるのでしょう。
管理費などを使用して防音工事をするということでしょうか。
ほんと、いつになるやらわかりませんね。

どうやらスカイラウンジを頻繁に使用して、夜遅くまで子ども連れでどんちゃん騒ぎをしていた家族は、
たった一つみたいなので、規約と使用細則をきちんときびしいものに変更すればいいのでは。

[838: 入居済みさん]

>>８３５・８３１サン
理事会当日に、意見表明に行けば、少なくともあなたの考えは、伝わりますよ。匿名掲示板では、本当に入居者か否かわかりません。誰かわからない人の意見を、正式意見としては取り上げられないでしょう。総会の意見表明も、氏名を名乗って行われます。
堂々と、正式の場所で、正論を述べられてはいかがですか。

[839: マンション住民さん]

>>830さん
>>838さん
まずは、あなたの言う「内部投書箱」設置の情報漏洩の件について、きちんと釈明したほうがよいのでは。
このままでは、ただのクチの軽い住民なのか、混乱させるためだけにデタラメをいう○○なのか、わからないですし。

それにここに書いたからといって、同時に管理会社などを通じて理事会に具申している可能性だってあるわけです。
具申があったかなかったかは、理事会の人しか（厳密には議事録を読んだ人も）知りえないはずです。
なぜ、あなたは「理事会に直接言え」とおっしゃるのでしょうか。
理事会には、直接の意見表明も、具申もないと、あなたが知っているということは、
あなたは、ご自身で自分が理事だとおっしゃっているのにほぼ等しいのです。
（内部投書箱設置についても、伝聞ではなく、協議をした当の本人だから知っているのでしょう？）

そして理事会はこの掲示板に書き込みをすることはない、と理事会ニュースに書いていました。

あなたは、あたかも自分は理事ではないかのように偽り、
なおかつ理事会ニュースでの約束を破るという、二重のルール違反を侵しているのです。

[840: 住民さんＥ]

反論がないところをみると、理事がいまだに書き込みをしているというのは、本当のようですね。

今日あたり、これから↓に、苦しい言い訳を書かれるのでしょうか。

[841: 入居済巨人ファン]

建築監理をお仕事にされてるNo.658の入居済さまへ

ご無沙汰してます。まだこのスレを見てますか？
理事会ニュースによると『２Ｆのドア補修』の件、野村不動産は終了したとの見解みたいです。
どう思われますか？
理事会はやはりアフター交渉の担当をつくりましたね。

早期修繕に向け”「粘り強い交渉」など無用”と言い切られた貴方様のお力で、直ちに補修されることを祈ります。

[842: 監理者]

>>841

理事会ニュースが出たということなので見てみましょう。また後ほど。
余計なことですが、今年の巨人は、どうなんですか。。。

[843: 監理者２]

＞巨人
床部分が擦っていた所は、直したんですね。だからドアーが、床には擦らなくなってます。
今でもついているのは、ブルーのラバーですか。
まとめると、瑕疵と指摘されたところは、直したが、不具合のところは、調整はした、、、けど完全には直してない。
大林としては、図面どおりやったし、不具合は直した。後は、設計の問題だ、ということですね。
私が見解を求められたら、建具の選択が悪いと答えますね。
根本的解決には、部材建具を変えないと、改善は難しいです。調整した形跡はあるけど、あれじゃあだめです。あんなところに折れ戸を使うセンスがわかりません。

理事会にも専門家がいるようだから、「引き続き協議してる」ということみたいですね。
もう少し、様子見ましょう。理事会は引き続き文句言ってそうでもあるし。
理事というのは、無料奉仕ですか？結構大変そうだね。
来年は、８３９・８４０さんもおやりになったらいいんじゃあないの。

[844: 入居済巨人ファン]

＞監理者さま

ご返信ありがとうございます。
○林組のアフターは経験済ですが、いつもこんな感じで・・・。
まあ元より良くなるという確率は、相手方にかなりの落度がない限り０％に近いですよね。

理事はいまのところ無料奉仕ですが、次回かその次の総会くらいに、「プライベートの時間を相当割いて活動しているので慰め程度の日当が欲しい」とか言って、管理規約にもある報酬を求めると思いますよ。
ちなみに前のところは理事長は年１０万円、理事・監事は年６万円でした。
ここは理事が多すぎるから金額も随分いっちゃいますね。
でも立候補の理事が減って、委任状ばかりで活動してない理事にも同額払われるのはおかしいと、古参の理事は言っています。
報酬にも出席率とか、基準作りがもいりそうですよ。

今年の巨人は３位をどうにかキープしてクライマックスシリーズを勝ち抜くしかなさそうです。
若手が経験を積めてるので完全優勝は来季に期待します。

[845: 住民さんＣ]

スカイラウンジの件は、あまり進んでいないようですね。
売主が調査をしても、受忍限度を超えるような騒音は観測できないでしょう。
売主に補修要求は継続するとしても、それとは別の現実的な解決策が求められています。

そうなると、17階住民の「居住権を守れ」という主張と、
それ以外の住民の「共用部分の利用権を守れ」という主張がぶつかりますが、
理事会には公正で常識的な判断を期待したいものです。
「苦情を言った者勝ち」というのは、共同住宅では許されることではないはずです。
しかも利用を禁止される大部分は、別段17階住民にはなんの迷惑もかけていないのですから。

最終的には騒音のレベルがどのくらいなのか、ということになり、
おそらく受忍限度を超える騒音ではないでしょうから、
17階住民には不満の残る結論が、法的には出てくるはずですが、
そこはきちんと理事会に調停役を務めていただきたいところです。
具体的には時間制限（たとえば子ども同伴の場合なら12時〜18時までの上限2時間とか）と、
回数制限（2ヶ月に1度以内など）などでしょうか。話は変わりますが、駐輪場増設は、ニュースを読むと、「決定した」とありますが、
あれは「理事会内では増設案を決定した」ということなんでしょうか？
それとも本当に決定したということなんでしょうか？
ああいう共用部分の大規模な変更は、ふつう総会にかかりますよね？
（個人的には非常に反対なので）

[846: 入居済みさん]

>>Ｃ８４５
受忍限度論についてお聞きします。
あなたの言われる受忍限度とは、どのような内容ですか。具体的に教えてください。
法律的に、受忍限度論というのは、損害賠償請求権を請求できるか否か、差し止め請求できるか否か、というような場合に用いられていますが、あなたの意図は、１７階の住人が、使用制限を求めた場合の、あるいは、理事会が使用制限措置を発動するに当たっての、その基準として、それを設定されるということなんでしょうか。相互に利益不利益の互換性がある者同士で、受忍すべき限度を超えるまでは、法的な責任を問わない、などの場合に使われています。
そこで、あなたがここで受忍限度を超えないので、運用制限が、違法であるか規約違反だという使い方がよくわからないのです。
ご専門用語を用いられているようなので、後学のために、ご説明いただけますか。
またこの主張をする場合には、受忍限度を画する基準を、示すことになっておりますので、同じ建物内の上と下で、どこまでの騒音・振動が、受忍すべきものなのかも、数字で示してください。
仮に、東京都の条例などを参考にいたしますと、４２６世帯のみんなにそれ許したら、とても住んではいられないような数値になりますので、あなたがどの程度のことをいわれているのか知りたいと思います。
ここで用いるのは、不適切というのが、この分野の研究者としての私の意見ですが、まずもって、あなたのご主張をお聞きしたいと思います。

[847: 住民さんＣ]

>１７階の住人が、使用制限を求めた場合の、あるいは、理事会が使用制限措置を発動するに当たって
理事会、あるいは17階住民が行なったのは、使用制限措置ではなく、入室禁止、利用停止措置です。

>またこの主張をする場合には、受忍限度を画する基準を、示すことになっております
それは初耳でした。そういうのを示すのは裁判所でするのだと思っていました。

>ここで用いるのは、不適切というのが、この分野の研究者としての私の意見ですが、まずもって、あなたのご主張をお聞きしたいと思います。
専門家がいらっしゃるとは心強いですね。
用語の使用法についてより、まずもって、今回のスカイラウンジの件についてのあなたのご主張をお聞ききしたいと思います。

[848: 入居済みさん]

Ｃさま
簡単に言えば、受忍限度というときは、手順があります。
受忍限度内の騒音振動は、通常、損害賠償や、差し止めの対象にはならない
ここで受忍限度を画する基準は・・・である
この場合の調査の結果は、・・・である
だから、受忍限度内だ、という用い方です。
単に、受忍限度内だから、規制がおかしい、私の言い分が正しい、というと、
私が正しいから、正しい、といっているようなものです。
ですから、あなたの言い分を補強するためには、受忍限度基準を示してあげないと、議論がそれ以上前に行かないんです。わかりますか。
受忍限度論を展開するときは、そのように進めなければいけません。
都の条例にも、環境基準が示されていますが、この環境基準が、画する基準の目安になっています。ところが、これらは、幹線道路沿いのようないわゆる公害を想定しているので、マンション内の騒音振動については、もう少し穏便な基準が必要でしょう。
学生のレポートですと、不合格答案ですね。
もう少し、ご研究いただけると、わかりやすくなると思いますが、いかがでしょうか。
個人的な意見を申し上げると、ここでは、受忍限度がどうのこうのというような、マジックワードを使わないほうがわかりやすく議論できるように思います。
つけくわえますと、私は理事会が正しくて、あなたが間違っているとはいってないんです。

[849: 住民さんＣ]

なるほど〜。勉強になりました。ありがとうございます。
私が間違った用語法を使用してまで知りたいと思っているのは、一言で言うとこういうことです。
「17階住民と理事会が、階上の共用部分への一部住民の立ち入り禁止を強制できる根拠はどういうものなのか」

たとえば階上が共用部分でなく、普通の住戸の場合、「うるさい！」と苦情を言うだけでは、
階上の住人の自住戸への入室を禁止することは、非常に難しいですよね。
きちんと、入室を禁止するに足るだけの証拠がないと、誰もとりあってくれないでしょう。
もちろんこれは階上の住人が「迷惑行為をした」ということが自明な場合です。（実際はなかなかそうはならないでしょうが）

今回のスカイラウンジの場合は、
・階上は専有部分ではなく共用部分であること、
・17階住民は、どのくらいうるさいのか、その騒音によってどの程度健康を害したのかといった、
　具体的な被害（騒音測定結果や診断書など）を訴えたわけではないこと、
・入室を禁止されるのは、ぜんぜん迷惑をかけていない人であること、
というところが上記の場合と違います。

共用部分は、区分所有者全員の共有に属し、各共有者は、共用部分をその用方に従って使用することができる、
と区分所有法には定めてありますから、
管理規約や使用細則、その他法令などによって、共同生活を維持する上での制限は受けなければならないとはいえ、
理事会が、共同生活を乱したわけでもない住民、共用部分をその用法に従って使用することが十分に予想できる住民に対し、
共用部分の使用禁止を命じることは、あってはならないことだと考えます。

使用細則をきちんと手続きに則って変更さえすれば、今回の措置は問題ないとする意見もあるようですね。
管理規約や使用細則でいう「共用部分」は区分所有法でいう「共用部分」のことであり（管理規約第２条）、
本来使用できるはずの共用部分を、区分所有者に帰すべき相当の理由もないのに使用禁止にするということですから、
手続きは問題なくとも、その変更そのものに問題があると思うのです。

あと、前に書きましたが、どなたからもアドバイスを頂けなかったので、再度。
駐輪場増設は、ニュースを読むと、「決定した」とありますが、
あれは「理事会内では増設案を決定した」ということなんでしょうか？
それとも本当に決定したということなんでしょうか？
ああいう共用部分の大規模な変更は、ふつう総会にかかりますよね？
ちょっとそのへんがよく理解出来なかったのもので。

[850: 入居済み848さん]

>Ｃさま
この点についても、もう少しご研究が必要です。
規約や、理事会の権限、管理組合の執行機関としての役割り職責などを、もう少しお勉強していただいてから、議論しましょう。
ここを、質問の場にするか、意見表明の場にするかはご自由ですが、
まずわからなければ、勉強してみる、
それでもわからないから、質問する、
その理解の上にたって意見を述べる、というのが、大人も子供も求められます。
最近の大学でもそうなんですが、いきなりわけのわからない意見を述べる学生がいて困ります。
まず基本的な根拠規定を、ご自分で勉強してください。
共通の理解に立って、議論したいと思います。
またのご登場をお待ちしております。

[851: 入居済みさん]

各住居のベランダの話です。

先日、拙宅を訪れた友人が、どこで喫煙できるかを１Ｆで確認したところ
いつもの小柄な眼鏡の方に、
「ベランダでは禁止なんですが、中庭から見ますとね、結構みなさん吸っているので
ベランダでいいですよ」と言われたそうです。

後日、使用細則をよむと「火気厳禁」と明示されています。
管理の方がこの発言では困りますね。　
ベランダでの禁煙については、安全上の観点から、必ず徹底したいものです。

[852: 入居済みさん]

>851
この建物の防火管理責任者が理事会内におられる筈なので（総会資料に載ってます）理事会宛ての手紙を書いて、フロント経由で頼めば届けてくれるでしょう。
防火管理責任者から、指摘されれば、逆らえる道理がありません。
ただ匿名で預ってくれるかどうかは、わかりません・・・。

[853: マンション住民さん]

「法律の専門家、大学の教職に就いている」
と暗にご発言なさっている　立派な方がここの住民でいらっしゃるんですね。
こころ強く存じます。

[854: 匿名さん]

スカイラウンジの件、いろいろ法的な難しいことはわかりませんが、
うちには0歳児がいますが、予約できましたよ。
寝返りがやっとできるくらいなので、騒音なんてたてないですから。
予約の時、いろいろ説明されて最初は渋っていたようでしたが、管理人（？）と話したところ、
やはり「禁止」は強制できるほどの強いものではないらしく、
あくまでお願い、ということみたいです。

[855: 匿名さん]

848=850は荒らしなのか天然なのか判断が難しいところだ…
天然だったら一度は総会で会ってみたいな
「ま〜じうけるんですけど〜」って笑い死にそう　笑）

[856: やっとこさ入居さん]

天然だと，どこがおもろいの？　総会は，だいぶ先だし。
そんなにおもろいなら、早めにやったらどうでしょうか。
真剣だから？　頭の・・・そうな人をかまって，遊んでるから？笑）
どっちもマジメじゃないの。ひょっとして、855＝849だと、笑えるけど、違うよね。

[857: 住民さんＣ]

>>848=850=856さん
>855＝849だと、笑えるけど、違うよね。
違います。

>>854さま
じつはうちも親戚の0歳児がいる家族をスカイラウンジに呼ぶ旨を話した上で予約しようとしたところ、
あっさり（でもないけど）予約できました。
理事会には、本当は禁止できないけど禁止しているやましさがあるみたいですね。
でもこんな場当たり的なことでは、どちらにしても困るんですけどね。

ぜんぜん違う話ですが、先日2階のラウンジを通ったところ、
刺青をした夫と、水商売風の妻と子どもが歩いていてびっくり。
これ見よがしに刺青を見せていて、ちょっと怖かったです。

[858: 買い換え検討中]

854、857
0歳児が気の毒ですね。親のエゴで連れ出されて。

それにしても、だいぶ売りに出てますね。

[859: 住民さんＣ]

858さんの奥様は子どもの産めないかわいそうなお身体なのかもしれませんが、
0歳児もふつう外出させるんですよ（笑）。
ただ0歳児は、「さあ、出かけましょう」とは自分から言わないので、
たいてい親の意向で出かけることになります。

そう考えるとたしかに外出は「親のエゴ」ですが、それで子どもが気の毒だという感覚は、
お子さまのいない858さんならではの感覚ですね。
まともな人間関係が築ければ、0歳児と触れ合うこともあるはずですが、
買い替えの差益で算盤勘定ばかりやっていると、外出することもないのでしょうか。
ご自身のエゴでまずはお出かけしてみてはいかがでしょうか。お気の毒です。

[860: 買い換え検討中]

まあ、子供がいないことをつつかれることは想定しておりましたが、
できない身体と決め付けらるとは驚きです（笑）。

子供はいませんし欲しいとも思っておりませんが、子供を育てた親はおりまして、
いかにも０歳児を繁華街や飲食店に連れてきている夫婦を見ては、
母が常々「こども本人は望んでいないだろうに、まだ免疫の低いこどもを
雑菌の多いところに連れ出してかわいそう」「昔は、１−２年は親が
外食や外出は我慢したものだが」と申しているもので。
0歳児が夜景みて喜ぶとも思えないから、親がはしゃぎたいだけでしょ。
健診や日々の買い物やらで外出すること自体はわかってますよ。
日々社会に出て、いろいろな人と接してますからね＾＾
キレたんでしょうが、話が飛躍しすぎです。

それにしても、以前「17Fや18Fの住民、病気等で昼間も家にいる住民は、
騒音を受忍すべき」という親御さんがいましたが、ここは怖い親御さんが多いですね。

[861: 買い換え検討中]

すみません補足です。
私はここの住民ではなく、ここへの買い換えを検討していた者です。
丸の内方面から見るこちらのマンションの佇まいが、立派で素敵だったもので。
でも、注意深くこの掲示板の推移を見ていて、やめよっかな〜と思っていた矢先、
つい余計な書き込みをしてしまいました。
自分の中で結論は出ましたし、もう訪問しませんので。失礼します。

[862: 入居済みさん]

母君の世代と、次世代の子育ての常識は、多くの場面で180度異なりますからね。
いまの時代に、そんな昔話をされても……ちょっとピントがずれています。
だいたい当マンションは繁華街でも飲食店でもないですし。
あなたの母君の意見からすると、保育園に預ける親なんて、とんでもないって感じですね。
昔と違って、いまは働く母親も多いので、そういうこともご勘案されたほうがよろしいかと。
母君も、そういう意見は、子どもいない自分の子どもだけに言うようにしたほうがよいでしょうね。

[863: 住民さんＢ]

＞860,861

はい、さようなら！
誰も呼んでませんから〜〜〜〜〜！！

[864: ご入居中]

１１戸は、売れたんですね。＋２０％前後で。最近も、１・２戸、決まったんです。
投資で買ってる人は、どこでもいますから、最終的には、どこのＭＳでも合計で、最大１０％ぐらいは出ます。
こちらは、分譲価格が、まだ安い時期のものなので、しばらく様子を見てる人もいますから、まだ本格的な売りではありません。
上がり始めめると、一気にたくさん出ます。
まだ、６０戸ぐらい入ってませんから、秋以降、景気が上向くと、高い値段で出してきます。

[865: 入居済みさん]

秋以降、景気が上向くんでしょうか？
中古マンション市場はどんどん厳しくなってるみたいですけど・・・。

投資目的でない住民（私）には関係ないですけどね。

[866: マンション住民さん]

ここはスカイラウンジの件について書き込みをすると、途端に荒らしが入るようですね。
法的なことが書かれると、法律のことを知らないなら書き込むな、
子どものことが書き込まれると、子どもが気の毒、連れてくる親が悪い、などと、
何が書き込まれても、話題からずれた応答で、
「それ以上、この話題について触れることは許さない」という雰囲気がありますね。
少し前には理事自身が書き込んで荒らした疑惑もありましたし。
この話題が書き込まれないことで得をする人って、17階住民と理事と管理会社ですか。

所有している2戸のうち、1戸を売りに出しておりますが、
見学されるのは、多くは小さなお子さんのいらっしゃるご家族です。
ですが、この件でスカイラウンジを家族で使えないと知ると、皆さんがっかりします。
しかも、それは規約で決まっているわけでもないし、
かといって内緒にして売ったら、こちらが訴えられてしまうような重要な説明事項でもあり、
いつも答えに窮してしまいます。
所有者や住民全体のことを考えるなら、暫定的な処置などと曖昧な措置ではなく、
きちんと区分所有者の民意を諮ってはいかがでしょうか。

[867: 入居済みさん]

しつこい荒らしがいます。
真面目に議論できるようにお願いします。
挑発を受けても、乗らないでください。○○○＝○○○とかいうのは、やめましょう。
がっかりします。

[868: 入居済巨人ファン]

この日曜日の理事会はどうだったんですかねぇ。
開かれた理事会と言って傍聴制にするとはびっくりでした。
日曜日の夕方に小さな子持ち家庭が傍聴にはいけないですもんね。
今後は開かれた理事会で決めたんだから文句ないでしょ、という傾向になるんでしょうか。
なんか理事会の責任転嫁というか、恣意的な匂いというか、ずるい感じがします。
賛成しにくい制度ですね。

個人的には質問・意見箱、早く設置してほしいです。
フロント経由でお手紙書けばという人もいますけど、やはり一定のルールに則った方が理事会としてもいいのでは？

自転車置き場の際は立て続けにアンケート調査とかやって積極的だったけど、スカイラウンジは掲示したのちダンマリ。
一度今の措置で住民が満足しているかアンケートしてみてもいいのでは？
自転車置き場より関心のある案件だと思いますけど。

あと、この前東北で大きな地震があった際、結構当マンションも揺れましたよね。
なのに備蓄食料の購入の検討が直近の理事会の案件から外れたのに少しショックです。
生命にかかわる事も並行してきちんと議論して欲しいです。
他マンションではＡＥＤの設置とかも議論されたり、施行されたりしてますよ。

[869: マンション住民さん]

>868
あなたは結局、文句を言うのが趣味なんでしょうね。
日曜日の夕方に子持ち家庭が傍聴できないってなぜ？
一般的には、仕事が休みだから、夫なり、妻なり、
どちらかが子供見ることができるんじゃないですか？
平日の早朝ならいいのか？

で、行かなかったんですね。
日曜日の夕方で家族は団欒のときだから？

質問箱だって、活用する気があるのかな？？

ってゆうか、他のマンションの話ばかりですけど、
本当に住人ですか？
釣られちゃったのかなぁ。

一応、私は住人です。子持ちです。理事じゃないです。

[870: 入居済みさん]

理事会もボランテイアなのに、大変そうですな。来年から受ける人がいるのかが心配されます。
ニュース見たって、かなりの事務量でしょう。大きいマンションや自治会では、後継者不足が、心配されてますが、われわれも考えておかなきゃいかんかもしれません。
ここでも、大いに議論されてる方は、来年、是非立候補して、やられてみてはどうでしょうか。
人間、言い放しはいけません。自分たちのもなんですから、ご意見がある方は、ぜひご自分でも、理事を務めてください。本当の所有者ならば、ですが。
私も、病気が治れば、お手伝いしたいところです。

[871: 入居済巨人ファン]

＞８６９さまへ
私も一応住民です。子持ちです。理事ではないです。
理事の定数を満たさない場合は、抽選等で理事が指名され、住民である以上断れないので覚悟しておいた方がよろしいかと思いますが、月１回でも結構な拘束になります。
以前のところは９時〜１４時半位だったのが、最近は９時〜１９時位になってます。
ここはまだ１回が２時間から３時間位なので、この状態が続けば常識的でいいなぁ、と思います。
ただ議題は解決されるスピードを超えて次々湧いてきますから、いつまで常識的な状態でいけるかわかりません。
月２回になりつつあるのも心配です。
それを以前のところで知っているので理事に立候補する気はなく、抽選でもチビが学校にあがるまでは当たらないで欲しい、と願ってます。
今回の総会で定数が増えて１５人になったのは、抽選確率があがるので非常に残念に思ってます。

それと、なぜ以前のところを引き合いにだすかというと、自分にとって以前のタワーマンションの理事会が、それ以前に住んでいた低層マンションと全く違いカルチャーショックだったからです。
理事会という名の会社があるような感じでした。
理事も立候補している人は何期でも続けられるので、住民代表というより経営者と錯覚している節もありました。
なので良いところ、悪いところとありますが、同じタワー系理事会運営の少しでも参考になればと思って書いてます。

あと８６８レスで私が言いたかったのは、開かれた理事会の「開かれた」の意味が違うのではないかと。
傍聴できたって理事ではないのだから、発言権があるわけでも議論に参加するわけでもないのでしょう？
仮に理事会の議論がおかしいなと思っても、ネットへの書き込み禁止とかいろいろ条件つけられてただ聞いているだけで、挙句証人扱いにされても困ります。
だったら一定のルールをもうけた質問・意見箱を用意して、理事会で必ず開封して、議事録にもその記録が残るほうが良いのでは、と。

８６８レスでは日曜日の夕方は８６９さんのようにご主人にあずけて傍聴できる方が多数いらっしゃることに配慮せず、我が家事情で考え失礼致しました。
ただ、毎回傍聴するくらいだったら理事になった方が良いと思いますけど。

身上として、理事会は本当に大変なので応援はします、ただし暴走させないようにチェックもします、というスタンスには変わりないです。

[872: 入居済みさん]

>巨人
私には、理事会が暴走しているとは、思えない。
私の知っている理事会では、批判ばかりしてる人が多くて、理事が怒っちゃって、理事長以外全員が辞表出したところがあった。
公開になって傍聴できるようになったのだから、自分の目で見て、言いたいことがあれば、行って言えばよい。いつまでも匿名で陰口を言うのは、良くない。
本当にこのマンションのことを考えるのであれば、理事会とともに、盛り上げる努力をすべきだ。
私は、事情が許せば、来年はお手伝いしたい。
巨人さん、あなたもぜひ理事をおやりになったほうが良い。
ちなみに、ニュースを見ると、月２回か１．５回ペースだろう。
それだけやらなきゃならないことが多いということだろう。
みんなで理事会に行こう、と申し上げたい。

[873: 暇な阪神フアン]

871さん、文章は簡潔に。

本当に理事会を応援するつもりがあるなら、まず最初にそれを述べた上で、それから問題点を指摘し改善策案を提示しましょう。


「…カルチャーショックだったからです。」と言いながらなにがショックだったかは説明なし。

「…我が家事情で考え失礼致しました。ただ、毎回傍聴するくらいだったら理事になった方が良いと思いますけど。」→「ただ」以降の余計な文を付け加えることで、謝る気がさらさらないことを強調

「理事会は本当に大変なので応援はします」→素直に「応援します」とせず「は」を入れることで、あえて反感を買う文章。

ネット議論がお好きな方なんでしょうね…。さあ、相手の方は乗ってくるでしょうか？

[874: 暇な阪神フアン]

あ、既に反応が出てましたね…。思う壺なのに。
まともに理事会について議論するのは、こんな公開匿名掲示板では無理です。

ネット掲示板は、各人の主張の垂れ流しの場ですから、いろんな意見の人がいるな〜、ぐらいの気持ちで聞き流しましょう。

本当の議論は、872さんのおっしゃる方向で、ぜひお願いします。

[875: マンション住民さん]

どうやらいまだに理事会の人の書き込みがやまないようですね。
>>872
>公開になって傍聴できるようになったのだから、自分の目で見て、言いたいことがあれば、行って言えばよい。
公開にはなっていないと思いますけど。傍聴制＝公開と考えるところに理事会の傲慢さが垣間見えます。
それよりも、以前、>>838で
>理事会当日に、意見表明に行けば、少なくともあなたの考えは、伝わりますよ。
>匿名掲示板では、本当に入居者か否かわかりません。
>誰かわからない人の意見を、正式意見としては取り上げられないでしょう。総会の意見表明も、氏名を名乗って行われます。
>堂々と、正式の場所で、正論を述べられてはいかがですか。
という理事の人間と明らかな書き込みがありましたが、
まったく同じ書き込みなので笑ってしまいました。
自分の住むマンションの理事が、匿名掲示板で荒らし書き込み常習者というのは本当に情けないです。

堂々と、正式の場所で、正論を述べられてはいかがですか。
>私の知っている理事会では、批判ばかりしてる人が多くて、理事が怒っちゃって、理事長以外全員が辞表出したところがあった。
それは理事があまりに無能だから批判が続出しているためであって、住民のことを考えるなら辞表を出すのは当然なのでは。
理事会の立場にしか立ってものを言えないので、そういう考え方が出来るのですよ。

>>874
>まともに理事会について議論するのは、こんな公開匿名掲示板では無理です。
自分には無理なことをいちいち表明しなくてよいです。
ずいぶんお歳を召した方のようですが、年齢からしても、無理をしないほうがよいですね。

[876: 入居済みさん]

[はん]さま　そろそろ、昔の名前に戻したら。
ここは、何人ぐらいで書いてるの。

[877: 入居済巨人ファン]

陰口は言ってないつもりですけど、どこにそんなカッカくるところがあるのかなぁ。
ルールに則った「質問・意見箱」の設置提案と、スカイラウンジの件のアンケート調査提案で、こんなに反対されるものとは思わなかった。

＞８７２さまへ
まだ理事会は暴走してませんよ。
スカイラウンジの一時措置は暴走ですけど、まだ開催間もなく、理事会が自分たちの権限がどこまでか理解不足だったのだと思うので。
本当に理事会が暴走する事態になったら大問題なので理事会ニュースはチェックしてます。
それで私は傍聴制はスカイラウンジの件と似た匂いが少しすると思って書き込んでみました。

８７２さんは傍聴制は好意的にうけとられてますね。
そういうご意見が多数あるのも、マンションとして正常だと思います。
理事への興味もおありのようですので、理事会を傍聴して次期への備えをしてください。
こちらはチビが学校行くまでは事情が許せないので、あしからず。

[878: 入居済みさん]

２階のカフェはスタバに変えられませんかね？

[879: 入居済巨人ファン]

＞８７８さま
①キーコーヒーの豆の取り扱いをスタバの豆にということですか？
②それともスタバに経営してほしいということですか？
採算がとれないから②のスタバの出店は無理だと思います。ここに経営者が住んでいれば交渉の余地が僅かにあるかもしれませんが。
①はアスクさんの権限なのかなぁ？そういえばここの喫茶の利益や人件費の仕組みがイマイチわからないです。
どなたか詳しい方いらっしゃいますか？もし宜しければ教えてください。

[880: 入居済巨人ファン]

理事会御中
８５４スレ、８５７スレは興味深い内容ですね。
０歳児とはいえ、あなた方の決定された方針を、管理会社及びフロント会社が勝手に覆して利用させています。
事実関係を確認し、事実ならば管理会社とフロント会社に厳重注意しなくてはなりません。
理事会の意思決定を管理会社とフロント会社は尊重してないことになります。
今後の運営に支障をきたさぬよう、小さい事でも徹底しましょう。

誤解のないように書きますが、私は小学生以下の利用禁止の一時措置については撤廃を望んでいる立場です。
上記の件は、理事会の意思決定と管理会社等の関係を質しているものですので、あしからず。

[881: 入居済みさん]

>巨人
外人の４番バッターががんばってるジャン。
ところで、生協の件は、その後どうなったの。
教えて。

[882: 入居済み881さん]

書き忘れ
>>８７８
スタバは、賛成だけど、値段はどうするの。テナント料たっぷりとって誘致するの？
商売になる？

[883: マンション住民さん]

スターバックスも赤字になっているようですから、なかなか難しいのではないですかね。

>>880
>理事会の意思決定を管理会社とフロント会社は尊重してないことになります。
理事会の意思決定は、総会で決議されないと実行性がないので、
むしろ管理会社やフロント会社のほうが正しいのではないでしょうか。
だいたい理事会名義で正式に小学生以下の入室禁止が記述されたことはないのでは。
ポスト室の張り紙は防災センター名義ですし、
理事会ニュースの記述は、「そういうことが理事会内で決定された」というだけの事実確認的記述ですね。

いまだ一度も理事会は「禁止」を公布しておらず、
そのあたりにも管理規約に違反した措置であることの後ろめたさが表われていると思います。
防災センターは、管理規約で定められて〈いない〉決まりを、住民に強制できるわけではないので、
みなさん、どんどん予約すればいいと思いますね。

[884: 入居済みさん]

野村に補修請求してるって言うんだけど、あれはどうなったの。野村は、やんないっていうことかね。カラオケボックスだって、防音してるんだし、やる気があればできるんじゃあないのかな。
＞８８３
どう思う？

[885: マンション住民さん]

カラオケルーム等は、民間運営と違って、管理組合がオーナーだから
運営や使用マナー・衛生問題に関して管理組合(理事会)がちゃんと仕切らないといけない。
管理会社がちゃんとやってくれればいいんだけど、その管理会社をちゃんと動かすために
管理組合がきちんと見ないといけない。その管理組合(理事会)は区分所有者である住民。
しかも,その管理組合には色んな意見の人がいて、それぞれが区分所有者で権利があるから
誰が偉くて誰に決定権があるわけでもないから、何かを決めるのも理事会→総会の
手順が色々あって理事の負担は相当なもの。
総会で可決されても、必ず文句を言う人がいて、企業運営と組合運営の差の難しさを感じる。

管理組合などでも、自分と違う意見があると徹底的に相手の言葉尻の一つ一つを
とらえては反論しないと気がすまない方がいらっしゃいます。
会社の場合だと、何かもめることがあれば、そこでトップの判断、というものがあります。
しかし、管理組合では、理事長といえども、トップの判断、という独断を下すことは
基本的にはほとんどできません。
理事長には管理者という立場があり、独自の判断をできるケースもありますが
その多くは区分所有法・管理組合規約に抵触しない範囲でのことのみです。
「総会」という多数決の場で住民同士で遺恨なきよう、採決をくだすことが基本なのですが・・・。

以上、雑感でした。

[886: 匿名さん]

こういうことですね、わかります
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/res/831-831

[887: 匿名さん]

↑なにコレ？
他人の投稿パクっておいて"雑感"て言うの？
へんなの。

[888: 入居済みさん]

＞８８７さん
まあそう熱くならないで。
元の書き込みも８８５さんのものなら問題ないでしょう。

[889: 匿名さん]

そうすると885さんは「戸建の実家に育ち数年前は渋谷のやたら揺れるタワマン30階在住で現在は城南の高級大規模高層マンション住まい、戸建への住み替えを検討しているけど実はここの物件も持っている」方ということでしょうか。
ものすごい資産家なのかもしれませんね！
大変失礼しました。

[890: 入居済巨人ファン]

＞８８１さまへ
生協の件は前回理事会の議題に載ってましたね。
どうなったか理事会ニュース待ちです。

＞８８３さまへ
記載されている内容にはごもっともで、心情では同調してます。
下記は私が勝手に思っている理事会と管理会社の立場論を展開しますので、ご容赦ください。
管理会社＝防災センターですよね。
自ら禁止を掲示して自ら覆して利用させる、というのは変ですよね。
管理会社やフロント会社の利用判断が正しいとすれば、管理規約に違反している掲示を防災センター名で出すのは嫌です、って管理会社が理事会に申し入れしないといけないですね。
各々の組合員の心情は別問題として、事実確認的にせよ理事会ニュースに「理事会内で決定された」と記述しているので、理事会はその措置の決定を組合員に周知したと思っていると思います。
規約に違反している、していないは別として、その措置に管理会社が同調しない場合、理事会はどうすべきなのでしょう。
小さな事柄から理事会と管理会社の関係を質しておかないと、次元は違いますが、管理費滞納者への対応とか修繕の発注等金銭がかかわるときに管理会社が勝手な判断をしないかと少し心配です。

管理会社御中
今後は理事会で決定した通知を掲示するときは、防災センター名ではなく理事会・理事長名、または防災センターとの連名にすることを提唱します。

[891: 入居済みさん]

ひとつの視点として、
最近、リビングサポートに問い合わせて気づいたことなのだけれど、１８階のこども被害は、防災センターのＹ氏が報告したもので、管理者として困っている、再三ご注意しても聞いていただけない、どうしたらよいだろう、と各方面に相談したことに端を発している。
理事会でも私たちでも、いつもそこを管理したり留守番している人から、こんな風に言われたら、それは違うだろうとはいえないだろう。
それを鵜呑みにするのもいかがなものかという意見もあるだろうが、仮にＹ氏の立場とすれば、日々のストレスの大半が、このことで、煩ければ17階からクレームを受け、子供はだめだといえば何でといわれ、お静かにといったら、何が悪いといわれれば、結局、子供自体を禁止してもらうのが一番楽だということになったのではないか。
もしそうだとすると、お仕事を果たしていることになるのだろうか。もちろん、気持ちがわからないわけではないが。
もうひとつの見方としては、
何で子供が走ったぐらいで、公害レベルの騒音振動が発生するような軟なつくりなのかというこだ。下に住居があれば、そのための対策をしなかった、売主には、責任を問えないのか。それが不思議でならない。
このへんは、各位はどうお考えなのだろうか。お聞きしてみたい。

[892: 住民さんKK]

何かね・・・。
何でこんなに荒れるんでしょうか？
難しいですね、集合住宅って。

[893: 入居済みさん]

>>ｋｋ
荒れてるわけではなく、疑問があるのでしょう。
管理会社としては、いわれると困りますか？

[894: マンション住民さん]

>>893
893さん、892さんが一般の住民さんだったら、とても失礼な発言してると思いませんか？

相手の見えない匿名掲示板とはいえ、同じ建物内に実在するご近所さんですよ。

[895: 入居済みさん]

どこが失礼なの。具体的に説明してください。

[896: 入居済みさん]

何がともあれ私はこの物件を購入して本当に良かったと思います。満足してます。

[897: 住民さんＡ]

あと、問題はスカイラウンジでうるさくしていた住人というのが、たった3組程度ということですね（議事録）。
「それでマンション内のすべての小学生以下の子どもが使用禁止なの？」
というのは、当然の疑問なのでは。
スカイラウンジを使用するのは、なにも誰かの好意で「使用させていただいている」わけでもなく、
マンション購入代金や管理費の中に潜在的な代金としてふくまれているものだし、
住戸面積に按分する所有権だってあるわけですよね。

規約や使用細則でも定められていないし、なにより常識的に考えてもおかしな措置で、
加えてその決定の仕方も、不透明なところの多い管理規約違反の手続き、というわけで、
一つも正しいところのない、まったく不正な決定だと思います。

立法権と司法権を濫用しているようで、このマンションは理事会の専制主義なんですかね。
臨時で緊急の措置だから、めちゃくちゃやっても許してね、というのはちょっとどうなのでしょう。

>>890で「事実確認的にせよ理事会ニュースに「理事会内で決定された」と記述しているので、理事会はその措置の決定を組合員に周知したと思っている」とありますが、
それは使用細則の変更のようなものでも、理事会内で決定したらニュースで知らせるだろうし、
それによって住民に周知させたと思うのは自然なことだと思いますが、
それが管理組合の総意ということではないですよね。
当然、理事会ニュースを読む人は、その後、総会を経て、理事会の決定が管理組合の決定になると思うのでは。
それに加えて、個人的には理事会ニュースにパブリックな役割を負わせるのは反対です。
（というか、いつからそうなったのでしょう？）

[898: 入居済巨人ファン]

８９７スレの住民Ａさんにまったく同感です。
ただ総会が開かれない以上、理事会が撤回しない以上この措置は続く訳ですよね。
総会でも理事が議案に載せなければ、それで終わりですし・・・。
一般住民はどうやったら対抗できるのでしょう？
理事会に傍聴に行ったら解決の道が開けるのでしょうか？

[899: マンション住民さん]

理事会ニュースには、
「理事会としては（……）防音対策がなされるまでの暫定的な処置として、
即時小学生以下のお子様同伴の利用を一切禁止することとしました」
とあります。
たしかに当初は緊急性があったかも知れませんが、
しばらく時間が経ちますから、そろそろ使用細則変更の正式な手続きにのっとり、
理事会での変更案の決議→（書面か臨時での）総会での決議にはかったらいかがでしょう。
そこできちんと否決されると、理事会としては困るので、
ずっと暫定的な処置のままなのでしょうか。

[900: 入居済みさん]

明日の理事会で、前回理事会からの継続審議で、スカイラウンジのことについても、協議されるようですね。やってる最中ということでした。数日前に、管理会社に聞いたところでは、何か、今後のことを整備しているということだから、何かやってるんだろうとは思うんです。理事会行ってみるとわかると思うんですが、私は、明日忙しいんですよ。
>>８９９
管理会社のはなしから推測すると、そろそろ方向が出るんじゃあないかと思ってます。夏休み前だしね。

[901: 入居済みさん]

＞Ａ　立法権と司法権を濫用
相変わらず、あなたの言葉遣いが不正確というか間違っているので、申し上げると、
立法権は、このマンションの場合、総会にあって、総会が、いわば国会にあたり、
司法権は、とりあえず、理事会が担っているようだが、明確に権力分立は、規定上は見当たらないので、緊急のことは、理事会、最終的には、総会ということになるので、
理事会は、業務執行、いわば行政権にあたる。だから、なたの書いていることは、ちょっと変だね。
ただし、広義の立法の中で、理事会にも、規則制定権と裁量はあると思われる。
だから、もっとも正確な表現としては、行政（裁量）権の濫用，といったほうが良いと思う。
＞理事会ニュース　パブリックな役割に反対
厳格に正式な資料を見るには、理事会議事録の閲覧だが、４２６世帯みんなが見に行くのは手間だから、しかもみんなが見に行ったら、物理的に無理だから、この方法が今のところは良いだろうと思う。
知る機会の提供、知る権利の保障、という点からは、それなりの機能が認められる。
何でもかんでも、すみからすみまで反対しないほうが良い。ポイントがぼやけてしまって伝えたいことが伝わらなくなる。