The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[661: 住民さんＡ]

丁寧に何度説明されても、自分たちの希望ばかりそれも正論のように
訴え続ける独善的な生協利用者の考えにはうんざりです。

こんな、匿名掲示板でしつこく主張しないで総会で言えばいいのに。
「生協のために、規約を改定しろ」って。

[662: 入居済巨人ファン]

＞６６１さんへ
　６５０さんの意見を言ってみれば、に乗って意見を書いてみたのですが、６６１さんのようにうんざりされてる方もいると思い、話題を
　・管理会社が怠慢なのか、そうでないのか
　・もし怠慢だった場合、その原因に「野村の系列だから」というのがあるのか、どうか
というのに変えてみたのですが・・・。
で、私の意見としては、まだ３ヶ月も経っていないので判断する段階ではなく、管理会社の仕事の方向性を理事会で指導して、評価していけば住民にとっていい管理会社になるのでは、というものです。
その上でどうしようもなく、住民に多大な不利益をもたらしているというのであれば、管理会社の変更も総会でできますよ、という情報ものせました。

総会ではなく匿名掲示板で考え述べ、どうもすみませんでした。

[663: 住民さんＢ]

>>661
>こんな、匿名掲示板でしつこく主張しないで総会で言えばいいのに。
>「生協のために、規約を改定しろ」って。

総会と匿名掲示板は、どのような意味でもまったく違うものなので、
その意見はちょっと的外れですね。
あと、規約の改定の仕方もご存知ないようなので、管理規約などをご覧下さい。

ぜんぜん違う話題ですが、
けっこうオープンルームをやっていて、人も入っているようです。
不動産屋さんのHPをみるとたしかにけっこう売り出されているみたいですね。
現在の売りだし価格と分譲時の価格を調べてみました。
すごく強気に出た価格と現実的な価格とがありますね。

38F/137.73平米　22800万円（分譲時22300万円）
38F/129.45平米　27000万円（分譲時21600万円）
37F/128.81平米　19800万円（分譲時19400万円）
36F/128.81平米　24300万円（分譲時19300万円）
34F/102.91平米　14900万円（分譲時12460万円）
34F/83.08平米　9900万円（分譲時7760万円）
33F/93.32平米　13500万円（分譲時8770万円）
31F/61.9平米　7480万円（分譲時5940万円）
27F/94.28平米　12800万円（分譲時9950万円）
11F/60.04平米　6230万円（分譲時5230万円）
11F/61.16平米　6860万円（分譲時5430万円）
10F/86.25平米　9980万円（分譲時7950万円）
8F/79.38平米　7500万円（分譲時6560万円）
3F/85.33平米　7980万円（分譲時6910万円）

ほとんど値段を上げていないものから、5000万近く上げているものまでさまざまです。

[664: 住民さんＥ]

>丁寧に何度説明されても、自分たちの希望ばかりそれも正論のように
>訴え続ける独善的な生協利用者の考えにはうんざりです。

私も生協話題はうんざりしていますが、「規約を盾に一切例外を認めない論」VS「なんとか迷惑をかけないようにするから例外を認めて欲しい論」であり、「自分たちの希望ばかりそれも正論のように訴え続ける独善的」というならば、どちらも似たようなものです。

総会において、「生協については認める／認めない、両方の意見が寄せられており、今後検討する」旨、説明があったと思うのですが、違いましたっけ？

不動産屋さんからの「売ってほしいDM」が、今まで投げ込みだったのが、クロネコ便で郵送されてきたのがちょっといやです。

[665: マンション住民さん]

住民からの希望があっても、それを全部かなえる必要はないわけで。
駐輪場増設にしても、生協にしても、
規約をやぶってそれを通例化し、なし崩し的に認めさせようとしているような気もします。

張り紙にありましたが、スカイラウンジや2Fの共用便所で、喫煙があったようですね。
そのうち館内の喫煙も規約を変更して許可しろなんて言う人が出てきそうです。
これも「規約を盾に一切例外を認めない論」VS「なんとか迷惑をかけないようにするから例外を認めて欲しい論」ですね。

理事会も「認める／認めない、両方の意見が寄せられて」いるからといって、
いちいち検討する必要もないのに。両方の意見があれば、館内喫煙も検討するのかな。しないでしょ。

[666: 入居済みさん]

ご報告　　本日聞いたところによると、２階ガーデンへの出口ドアーの補修について
補修の手配が進んだそうです。６月中には、完了予定で準備中と聞きました。
ＥＬＶのかごは、きれいになりましたね。

ついでですが、議決内容は、ご興味がおありであれば、議事録を、閲覧できますので、ＬＳご担当まで、お問い合わせされては、いかがかと。。。

[667: 住民さんＡ]

上階の足音ですが、これは個人差の問題じゃなくて、上に住んでる人間によりけりですね。
子供の足音なら夜中は問題ないでしょうが、大人の足音でしたら最悪ですね。
〝かかと落し系〟の歩き方の人間が自分の上に住んじゃったら諦めるしかないでしょうね・・・。
かかと落し系に〝さすり足で歩いて！〟と言っても到底通じないだろうし。

因みに、かかと落し系の人の多くは、食べるときにクチャクチャ音をたてて食べるタイプが多いです。
それと、コップを置く時も意味もなく力一杯置くタイプが多いです。

俺、こういうタイプ苦手〜〜〜〜！！

[668: マンション住民さん]

上階の足音、私の部屋はかなりひどいです。

毎日１２時過ぎまで、ドタドタという音が響いています。
しかも、本当に大人？と思ってしまうぐらい、ずーーっと
音がしているのです。（子供が起きている時間帯ではないような。）

あれが大人だとすれば、ぜひ一度万歩計つけてみてもらいたい
ぐらい。。。一日一万歩は確実でしょう。。。

少々ノイローゼ気味になってきた今日この頃。

張り紙もしてあるようでしたが、こういう人は、自分のこととは
受け止めないでしょうから、結局は意味ないんですよね。

何とか穏便な解決方法ってないものでしょうか。。。

[669: マンション住民さん]

図面を見てみましたが、特に悪い設計とも思えません。
高級分譲で用いられている内容です。

ただし、誤解していたことに気付きましたのは、
プレミアムフロアーと、３５階以下は、違いがありそうです。

したがって、３６階の良さ気の床施工を、３５階の方が、享受できているわけで、プレミアムよりも少し安い値段で、お得な買い物をされていたということかもしれないなあ、などと考えています。
最も影響がありそうなのは、床の作り方と天井高であり、特に天井が低いと、いきなり響きます。
ただ、こちらのマンションが、格別天井が低いわけでもなく、これも高級分譲で用いられている内容ですから、何でそんなに、響くのか、、、、困りましたね。
同情するばかりで、残念ながら、何もして差し上げられません。
やはり、超高層は、上に住まなきゃいけないんだ、と実感します。

[670: 入居済みさん]

３０階から上の商談が多いそうです。
相場が落ち着いているうちに、値切って買っておくということでしょうか。

[671: 写真家]

入居済雄さん、
入居澄子さん、
お元気でしょうか。

足音がよその住戸へ影響しているようケースがあるようです。
学生時代に研究室に泊り込んで折りたたみ簡易ベッドに寝て得た経験です。建物内では全員スリッパです。朝方、静かに歩いてくる人と、ズシンズシン床を踏み鳴らして研究室に入ってくる人がいることに気づきました。後者は少々離れた廊下を歩いていても振動が伝わって来ました。かかとを床に叩きつけるように歩くのが一番問題になるようです。

僕自身も家族も静かに歩くタイプと思っていますが、この体験から我が家の洋室は全て絨毯張りにしています（蛇足ですが、絨毯張りの方が部屋の雰囲気はよろしいです）。スリッパも裏地はビニール張りでなくフェルト張りを使うなど、階下への影響を少なくしているつもりです。階上と隣の住戸の床張りの種類を問い合わせたところ、いずれもフローリングでした。やはりフローリングが多いのですね。
足音、本人は全く気づいていないと思います。夫婦の間でもお互いが指摘しない限り気付くことはないでしょう。
しかし、集合住宅では重大かつ住民共通の問題です。何とか角が立たない方法で気付いて頂くか、お知らせする必要があるでしょう。

[672: マンション住民さん]

大人の場合はなかなか難しいですが、
子供の足音の場合、
「お子さまの足音でご迷惑を受けているという苦情が殺到しています。
　階下の方へご配慮いただくため、防音マットや防音絨毯を敷くなど、
　かならず具体的な防音対策を講じて下さい」
くらいの張り紙を、各戸に配付しないとダメなのでは。
「気をつけましょう」なんていうのでは、無意味ですね。

[673: 入居済みさん]

非常に、難しいですね。困りましたね。日々のストレスは、お察しいたします。
自転車置き場も難しそうでしたが、知恵のある方がいるらしく、片付きそうだとのことですが、こちらも良い知恵は、ございませんかね。。。
上がいいとかいわれても、もう買って引っ越してるわけですからね。
通常、静音対策としては、床と天井の両方に手を入れるのが、最も効果的ですが、天井は自分でもできますが、床側は、上の方にやってもらう必要がありますので、どうしたらよいんでしょうね。
ちなみに、技術的に、最も簡単な方法としては、天井に遮音シートを張ると、少なからず効果があります。さらに、天井裏を使えると、スプリンクラー部分の処理がないのと、仕上げが省けるので、より簡単です。
グラスウール＋鉛シートを併用することもありますが、これは、かなりの効果があります。
施工自体は、さほど難しいものではありません。

[674: マンション住民さん]

今日の理事会の内容を聞いて、ちょっと思ったことです。
自転車置き場にかんするアンケート（２度）や、
じっさい自転車置き場に行くと、増設に向けた調査が行なわれているようですが、
自転車置き場を急いでどうこうする必要って、本当にあるんでしょうか。
優先順位がちょっとまちがっているような。
自転車置き場を改善したいと思うなら、
まずは違反駐車の自転車を撤去してからにしてほしいです。
すごい邪魔だし危険。
規約を無視して自分の都合だけで他人を危険に晒すような住人のために予算を割いてほしくない。
このままでは、無理が通れば道理が引っ込む、ですね。
これでは規約を無視してロビーでタバコを吸う人がたくさん出てきたら、喫煙所が作られそうです。

[675: 入居済みさん]

>>６７４
あなたの情報には、勘違いがあるようですね。
自転車置き場は、もう問題ありませんよ。
それより、今日は、もっと大きな問題があったようです。
後日配布資料を、ご覧になったらよいと思います。
しばらく燃えそうです。あなたもきっと。。。。

[676: 入居済みさん]

>>６７４
あなたにご提案があります。

あなたにいまだ満たされない不満があるのであれば、いつまでもこんな非公式なところでグダグダ書き込んでないで、あなたの記名のある意見書を、ＬＳの担当者に提出するなりの正式ルートで、意見表明すべきです。
また何人かの有志と連名でも良いと思います。
より多くの問題を解決しなければならない理事会で、いつまでもこれを取り上げていると、既存ならびに新たな重要課題に対処できなくなります。（未確認ですが、）すでに綿密な解決策が決議されたようです。
仮に、あなたが理事者であれば、こんなところに書くべきではないし、知り合いの理事者から話を聞かれたのであれば、その人から、その他の極めて重要な課題についても、お聞きになられるように、進言します。この課題は、住民全員で、力を合わせて、対処しなければなりません。

[677: 大日本印刷再開発反対住民さん]

私は、大日本印刷工場跡地に、高さ１２５メートルの超高層複合再開発ビルを新築することに、反対します。
再開発自体には、反対しませんが、高さを緩和する特例措置を、新宿区が特許することに反対します。
北東角部屋３３階までの眺望は、これで完全に、塞がれます。
北角部屋の方には、きわめて深刻な事態です。
新宿区役所は、大日本印刷から買収を受けて、この特許特例措置を認めて、これを承認するとの方針を、６月中に発表する模様です。

[678: 住民さんＤ]

674〜676の発言者の方々

理事会関係者あるいはその話を聞いた方々かと思われますが、理事会での協議内容や重要検討事項を、このようなオープンな場所で、住民に正式通知以前に、奥歯に物が挟まったもったい付けた言い方（中途半端で誤解を生む可能性のある書き方）で記載されることについて、どうお思いなのでしょうか？

無関係の方の思い込みや勝手な意見だとは思いますが、もしも理事会関係者自らが書いているのだとしたら、あまりに配慮が足りないかと思います。

[679: 住民さんＣ]

>>675
>自転車置き場は、もう問題ありませんよ
総会で住民の承認も得ていないのに、「問題ない」とはこれ如何に。
じっさいに自転車置き場に行けば、問題だらけでは。
理事会内で議論が収束しても、問題が無くなったことにはなりませんよね。
ちょっと意識が内側に向きすぎているような気がします。

大日本の土地は、30m高度地区（準工業地帯）なので、ふつうならどうがんばっても90mまで。
相当アクロバティックなことをしないと、120m強はちょっと難しいですよね。

[680: 入居済みさん]

先ほど新宿区の資料をファックスしてもらいました（お隣町の近隣説明会資料）。
大日本印刷の開発のために、当centertokyo建物の北側敷地を、歩道用拡幅道路として、４メートルの幅を提供することを、新宿区役所から求められている、ということですか。→※

自転車置き場については、今後の推移を見守りたいと思います。それにしても、理事会直後に、内容の批判のコメントが出るというのは、不思議です。情報管理に、気をつけていただきたい。

※について、詳しい方教えてください。

[681: 入居済み６７５さん]

>>６７９
増えれば大方解決することかと思っていました。すみません。
もっといろいろな角度からご検討されていることをサポートの方から聞きました。今後ともよろしくお願いします。まだ議論の最中と聞きました。
先走って、すみませんでした。関係者の方に、お詫びします。
私は、ルール違反を認めてはおりません。規約は守っていただかなければいけません。
これだけは、誤解のないようにお願いします。

>>６７８
大日本の件は、ＰＴＡの関係で、相当以前から聞いています。
今日何か隣町の集会場で、イベントがあるようです。
隣町では、開発容認歓迎の方も多いようです。相当前から出ている話題のようです。
私は、最近知ったのですが、いよいよ具体化してきた、と聞きました。
１２５メートルの超高層ということは、以前から話題に上がっていて、お隣の町では、２週間ぐらい前から、詳しい資料が出回っています。

[682: 入居済みさん]

「不具合点検」が始まりました。
皆様のお宅ではどんな場所をチェック＆ご相談されていますか？？？

[683: 入居済みさん]

６８０氏のご質問に対して、わかる範囲で、コメントいたします。
新宿区の高さ制限条例は、その地域地区指定に従い、天空率を用いた場合でも、建物の絶対高さを、３０メートルないし４０メートルに制限するものです。
このセンター東京は、この規制を受けない最後の建物でした。
ところで今回、大日本印刷さんが、事前手続きを始めている新築計画は、この高さ制限条例の制限を、周囲の事前承諾ないしは、反対がないことを説明して、特例規定を用いて緩和して、４倍強の高さを実現したいとされるものです。
公共施設などを設置する場合に、認められる特例を利用しようというものです。
そのためには、予め条件整備が求められるため、半年程度をかけて、これを行いたいとのご意向です。
私個人は、特に、住まいする方角において、影響を受けませんので、反対することに利益があるとは考えておりませんが、少なくとも、北東角側の所有者、しかも、１４階以上の階にお住まいの方、しかもその方角の３３・３４・３５階ぐらいの方は、影響を受けるか否かの微妙な階層に当たるので、区と建主さんらに説明を要求するなり説明会に行かれるなどされて、内容を納得されて、センター東京の建物所有者に求められた、承諾の可否を決せられるように、進言します。
同じく所有者・居住者内でも、私同様、影響の無い、無関係な方（たとえば、真東・南・西・北西側）もおられますが、ご要望があれば、ご協力したいと思います。
本日ご提供いただいた資料によると、上記のような近隣の大規模開発に備えて、センター東京の公開空地部分幅４メートル（これらは、私たちの共有地です）を、地区計画上も公道扱いとすることを承諾されたいということを、区が求めています。
その結果、大日本印刷の開発とリンクさせて、いわゆるまちづくり計画を実施したいということと思われます。
そこで、影響を受けると思う方、方位的に眺望の悪化により資産価値が低下する可能性があると考える方など、ご心配をお持ちの方は、新宿区に説明会の開催を請求されて、内容のご確認をされるようにお勧めいたします。
また、理事会などにも、そのような要望を出されることも方法のひとつです（機能するかどうかは、わかりませんが、、、）。
今私ができるアドバイスは、以上です。
もちろん、周囲が開発されることは、悪いことばかりともいえないということを、最後に付け加えておきたいと思います。

[684: 入居澄子]

写真家様
お久しぶりです。
ちょっと匿名掲示板の怖さを感じ、見ることも最近なくなっていました。
澄雄様には本当にお気の毒でした。
責任をもって発言できるように固定ハンドルネームを使っていましたが、
誰かも分からない人たちから攻撃の対象にはなりたくないですよね。

音の件に関しては、一番問題なのは誰が音を出しているか分からないことだと思います。
皆様のお話を聞くと、上に子どもがいるのか大人だけなのか分からないようなので
きっと上の住人が誰なのか分からないということですよね。

我が家は、騒音のもととなる幼児がいるので下にお住まいの方にはご挨拶をしています。
廊下でも子どもがはしゃいでしまうので、同じ階の方とお会いするときには
子どもにも丁寧に挨拶をするように言い聞かせています。
隣人として顔を知っていただく、好感を持っていただくことが大事ですよね。
かなり気をつけていますが、一才の下の子はどたどたしてしまいます。
本当に申し訳ないと思っております。

東向きなので、六本木ヒルズ、東京タワー、丸の内、ドームと夜景を楽しんでいます。
大日本印刷の再開発も地域の利便性の向上につながるものなら、
マンションの価値も上がるのではと期待しています。

[685: 入居済みさん]

まだ今の段階では何とも言えませんが、公開空地に魅力を感じ購入した者として、そこが狭くなってしまうのは寂しいですね。木もなくなってしまうのでしょうか。

[686: 住民さんＢ]

昨日、スカイラウンジの使用について、規約の変更があったようですね。
小学生以下の子供（小学生はふくむんでしたっけ？）は、保護者の同伴があっても、
使用不可とするもの。

スカイラウンジの使用を楽しみにしていたのですが、
知らないうちに変更されてしまって、寂しい限りです。
（うちには三ヶ月の子供がおります）

[687: 入居済み683さん]

設計監理を生業とする者の一人として、一言申し上げておきたいと思います。
パーテールームとスカイラウンジの使用制限は、現在における１７階の方に対するご迷惑を、回避する方法として、必要なものであろうと思いますが、果たして、それだけが問題なのでしょうか。
このようなファミリーマンションを購入される方には、お子様がいるということは当然の前提であって、仮のリタイアーされたご夫婦が購入されていたとしても、お孫さんのご来訪を楽しみにされている方がたくさんいらっしゃいます。
おじいちゃんのばあちゃんの誕生日会や、お子さん自身のお誕生日会をやりたいというお話もしょっちゅう聞くところです。
であるとすると、そもそもパーテールームとして、これが付属施設として、説明して、分譲した売主には、責任があるのではないでしょうか。
パーテールームとして、通常備えるべき性能を、備えていないことにこそ、問題の根源があると思いますが、いかがでしょうか。
その他の住居と同じ床組みを採用して施工していること、防音対策も講じられていない、さらに、１７階天井部分にも、必要な静穏対策がなされていない、ということを、なぜ問題にしないのでしょうか。
これは、当然なすべきことであって、設計者に配慮が足りなかったといわざるを得ません。

[688: 住民さんＡ]

週末、フロントでスカイラウンジの件、張り紙を見てびっくりしました。
楷下の方への配慮なのか、いきなり理事会で小学生以下は入室不可の決定というのは
とても残念です。招待するお客さまに、子供は連れてこないでとはいえないし、
なんとかならないでしょうか。床の補強をするとか、子供連れはもっともっと注意するとか、
お互いに注意したうえでも、騒音問題が解決しないのなら、入室不可にするとか、
あまりにも理事会の唐突さに正直疑問です。

[689: 687]

>６８８
夜も寝られないくらい困っている方がいるというのであれば、まずは、使用を制限し、その間に、急いで、設計施工上の問題解決を図らせる、というところが双方の解決点のように思いますが、いかがでしょうか。
もっとも、設計施工上の改善をしない・検討しないというのであれば、話は、別です。
仮にそうなら、黙っているわけには、いきませんね。

[690: 入居済みさん]

>>688Ａ
サポート防災センター担当者は、再三再四、散々、しつこく、利用者ごとに、ご注意したりお願いした、とかいってましたが。。。。
子供がだめじゃあ、何に使えというのかな。このままじゃあ、黙ってられない人もたくさんいますよ。きっと。

[691: 入居済巨人ファン]

先ほど、フロントの掲示を見て「スカイラウンジ」の件を知りビックリしました。
一部の方の意見を聞いただけでいきなり「理事会で決定しました」と掲示ですからね。
理事でない人は議題になってることも知らないのに！
今度から理事会開催前に「議題」も掲示していただけたらと思います。

あと、郵便受けのところ、フロントのところと別々の掲示を貼られるのも困ります。
どこか一箇所見て全部の情報がわかるようにして欲しいです。

以前住んでいたところでは、お子さんのいる家庭で年に４〜６回位スカイラウンジを利用して「お誕生会」というお茶会を２時〜５時まで幹事持ち回りでしてました。
住民同士のコミュニケーションもとれて良かったのですが。
利用者として階下の方や隣接の方に対しての節度をわきまえる事は当然としながら、夜はご迷惑でしょうから、せめて午前１１時〜午後５時までは子連れもＯＫになればうれしいです。
とりあえずキッチンスタジオを利用しながら今後の成り行きを見ます。

[692: 入居済みさん]

フロントカウンター上に、民主党のの区議会議員「えのき某」なる機関紙がおかれていますが、やはり、理事の中に、民主党の国会議員がいるので、センター東京は、民主党の支部に成り下がってしまったのでしょうか。
いったい、誰が、このような特定の政党の広報活動を、認めているのでしょうか。
こんな、勝手を許しておいても良いのでしょうか。
理事会で、しっかり、結論を示してください。

[693: 住民さんＡ]

それは、驚きですね。フロントに確かに「これ何だろう？」っていう冊子がありましたけど、
民主党議員の機関紙だとはしりませんでした。
そういう特定の政党広報紙を置かせるなんて・・・住民の方だから断れなかったのですかね・・・。
だから、マンションの理事に某政党の国会議員がなることは反対したのに。

[694: PAR７２]

そうですか？！
知りませんでした。
フロントに民主党の機関紙が置かれているのですか？
私の方で全部もらって、ゴミ箱に捨てておきますね！
そうすると、追加設置されるかもしれませんが、
皆様も、気付かれたら、どんどん頂いて、どんどん捨ててあげてください。

[695: 住民さんＤ]

民主党とかいう政治団体の変なパンフレットは、今日の夕方見た限りでは、
置いていなかったようです。
知らないうちに置いたとしたら、侵入罪ですよね。

さて今回の、小学生以下の子供をともなう家族のスカイラウンジ使用禁止については、いくつか問題点があると思います。

まず、当初は明確に「使用禁止」を謳っており、
「キッチンスタジオ・スカイラウンジ使用細則」の変更のつもりだったようですが、
日曜日に掲示したあと、理事会だけで使用細則を変更することは管理規約第54条に抵触することに気づいたのか、
あわてて次の日、少し及び腰の「強いお願い」という主旨に、張り紙の内容を変更しています。

次に、騒音がひどいという割には、具体的な調査は行なっておらず、
あくまで申告を額面通り受けて、多くの居住者へ実質上の禁止を申し渡しているということです。
（もし調査しているならば、住民への説明義務があるはずです）
騒音というのは、条例によっても異なりますが、ふつう50db程度が騒音の目安です。
今回の場合、いったいどのくらいの騒音だったのか、きちんと数値で調べるべきでしょう。

このままでは売却するにしても、重要事項説明で、本件を繰り込まざるを得ません。
そうすると、お子さんのいる購入予定者には魅力半減だと思います。
かといって説明しなければ重要事項説明義務違反に問われかねません。
理事会は、使用細則の変更ではない、と言いたいのでしょうが、
実質的に禁止している以上、同じですね。
一度、東京都都市整備局に相談してみたいと思います。

[696: マンション住民さん]

強いお願いって、直接言えばいいのに。

[697: ＥＬＶに乗り合わせた者]

さきおととい午前中、野村不動産の腕章をつけた４人ほど、あわただしく、パーテイールームへ向かい、なにやら検討中の様子。大きな図面などを持ってました。防音工事でもやるのかしら。

[698: 住民さんＤ]

だいたい、自分のところのマンションでパーティをするということは、
ホームパーティの延長ということだと思うけど、
子どもは参加不可のホームパーティって、ちょっと変？

[699: 入居済みさん]

正直、子供禁止ができてうれしく思っている人もいます。
キッズルームもあるし、ガーデンもあるし、公開空き地もあるし、それで十分じゃないですかね。

[700: 入居済巨人ファン]

＞６９９さまへ

子供禁止ができてうれしく思っているとありますが、具体的にどのような事ですか？
子供がいると施設を汚しやすいとか？
キッズルーム、公開空き地は遊び場であって飲食はできません。
ガーデン、キッチンスタジオとスカイラウンジを比較すると、スカイラウンジは閉鎖された空間で絨毯敷きでソファーもあり、乳幼児を伴う場合、安全性がかなり違います。
各戸で飲食すれば、という意見かもしれませんが、そうすると騒音問題が拡大するかもしれません。
そうならないためのパーティールームでもあると思いますが。
大人だけのパーティーでもアルコールの度がすぎて騒がしいことがありますものね。

あと子供禁止施設はトレーニングルームがありますよ。ライブラリは子供はいるかもしれませんが、騒ぐ子は親が連れて行かないから静かだと思います。

子供だから利用制限しようというのではなく、全員を対象とした全共用施設（スイートや駐車場を含む）の利用者制限ルールを作るのはいかがですか？
例えば警告１回、または注意２回で３〜６ヶ月の共用施設利用禁止（予約を受付けない）等
（対象案）・施設内での喫煙
　　　　　・施設内の備品破損
　　　　　・施設利用時間オーバー
　　　　　・施設利用後の清掃不備
　　　　　・施設内での著しい騒音　他

またネットで意見述べるなとか、独善的と批判されてしましますかね。

[701: 入居済みさん]

騒音は、お互い様で敏感な方はどこにでもいるんだと思っておりましたが、
何人かがお感じになられるように　我が家は、上階ではなく
同じ階の子供達がお部屋や廊下を走り回る音や廊下を子供を連れて歩く大人
（親ではない事が多い、お手伝いに来た方）が子供と話す話し声に
悩まされております。
習い事や送り迎えの出入りで必ずと言って良いほど普段の声のまま廊下を
歩きながら話すマナーの悪さに閉口しております。少しトーンを落として
くだされば問題無いのですがね。親ではないようなので、注意をして
良いのやら・・・きっとすべきなのでしょうね。矢張、その後の
ご近所づきあいを考えますとつい、臆病になってしまいます。
その声に幼い子のお昼寝の邪魔になったり赤ちゃんや犬が反応して困っているようです。
きっと、玄関からエコーした声が漏れていることをご存知ないようですね。

[702: 匿名]

民主党の区議会議員に「えのき某」なる人物はいないんだけどな〜

[703: 入居済みさん]

>700さま

わざわざ最初の１０行がなくても、おっしゃりたい意図は分かるのに…。

恐らくあえてこのような書き方をなさっているのでしょうが、前向きな意見を出されているのに、自分の主張と異なる意見については反論せずにはいられないその他大多数の方の意見に埋没してしまいます。

[704: マンション住民さん]

利用制限というのは、なかなか難しいのではないですかね。
それに、子どもの利用を禁止してうれしいとか悲しいといったレベルの話ではないと思います。
うれしい人もいれば悲しい人もいるでしょう。それは仕方ないことですね。

共用施設とはいえ、いわばそれぞれの所有物。
そこへの立ち入りを禁止するというのは、
「階下の住民が迷惑しているから、小学生以下の家族は、自分の住戸への入室を禁止する」
というのとある程度までは同じことでしょう。
じっさいに民事では、騒音を理由に立ち退きを命じられたということもあるようですが、
それだってそうとう慎重に騒音測定などをおこなっていたはずですね。
今回のように具体的な調査も経ずに、
「迷惑をかけるかもしれない」という理由だけで、
まだ迷惑をかけていない住人の行為までを一方的に禁止することは、あってはならないこと。
今回のスカイラウンジの小学生以下使用禁止もふくめ、
もっと慎重にしなければいけないと思います。

理事会だからといって、他人の財産の使用を制限するということは、
それに相当する明確で客観的な証拠でもないかぎり、できないのではないでしょうか。

スカイラウンジは、料理・食事・パーティ等をすることで、
居住者相互の親睦をはかることを目的としているはずですね。
これでは、実質的には小さい子どもいる家庭は、「居住者」には含まれないということですかね。

[705: 住民さんＡ]

この少子高齢化の時代、子供の足音や鳴き声で目くじら立てていたら将来が危ういのではないですか・・・？
何事も限度があるとはいえ、子供の足音が夜中響き渡るという事は有り得ないし、日中の話し声（しかも共有部分での）は仕方ないのでは？
廊下で遊ぶ、大声で騒ぐ、走り回るというのはマナー違反だと思いますが、親子で普通に話しながら歩くのもマナー違反？？？
何か最近の大人は子供に対する〝余裕〟が全くないですね。自分（大人）と同じ目線でしか子供を見ていない。
スカイラウンジの件、誠に残念です。
高級タワーマンションだろうと所詮は集合住宅。
自分だけの快適空間を確保しようとするほうが無理。
ってか自分の事だけ考えて生きてないで、少しは少子高齢化対策でも考えたら〜？！

[706: 住民さんＡ]

子供がひどく大騒ぎしているとき、
その親がきちんと
「人様に迷惑をかけている、静かにしなさい」と子供を叱っている声がきこえれば
あの親も、やんちゃな子がいて大変だな、と思い
騒音も多少はがまんできるものです。
しかし、親が全く平気な顔していて、子供は騒いで当然だ、なんて雰囲気だと
怒り心頭です。

[707: 住民さんＢ]

705さん

少子高齢化です。つまり、高齢者の数がどんどん増えてきているのです。
とりもなおさず、社会も環境も住民も、高齢者が増えてきている状況を
踏まえて、生き方・対応を修正しなければ軋轢を生むだけです。
これまで許されてきたことが許されなくなることもあることをわかる
必要があります。

[708: 住民さん705]

＞706さん
早い話し子供がお嫌いなんですね。
でもいくら少子化とはいえ、子供がいなくなることは絶対にありえないので諦めましょう。
子供嫌いな大人の為に子育てしているわけではないし、子供を大人の都合に合わせたモノサシでしか測れないというのは悲しいことですね。
とはいえ、私は無茶苦茶なことを言っているのではなく、子供には子供の生活スタイルがあるし、それを無理やり大人のスタイルに合わせようとしているだけ。怒り心頭するしないは勝手ですけども。
大人もいるし子供もいる、それが集合住宅。
私は自分（含む家族）と静かな時を過ごしたいときは別荘に行くことが多いです。
そりゃぁ静かですよ。夜はシ〜ンとしていて朝は鳥の囀りで目を覚ます。
完全に使い分けてますね。
都心のタワマンで郊外の別荘地の環境を求めるのは誰が考えたって無理でしょ！
所詮は集合住宅ってこと、早く受け入れたほうが気が楽になりますよ。
いつまでも販売時の『高級』『エグゼクティブ』な〜んてイメージ持ってるとストレスしか溜まりませんからね。都心のタワマンに全てを求めちゃダメ！

平日の勤務用には都心のタワマンは便利、でも休日にくつろぐのには不向き。
安らぎのオアシスは自分で確保しましょうよ、お金と時間を使って。
そうすりゃ、子供の足音、大声ウンヌンなんて気になりませんから。もっと大らかにお願いします！

[709: 匿名]

大人もいるし子供もいる、それがレストラン。
大人もいるし子供もいる、それが電車。
・・・集合住宅に限らず。

大らかに、足音も大声も気にしない気にしない。

[710: 入居済みさん]

>>705〜708
いろいろな意見があるかと思いますが、
今回のスカイラウンジの件は、子どもの好き嫌いとは別の問題ではないでしょうか。
子どもがうるさいからといって、入室禁止にするという理事会のやり方は、
常識に反するし、なにより管理規約違反です。
理事会ニュースには「暫定的な処置」とありましたが、
そもそもそういう処置をする権限自体、理事会にはないわけです。
しかも客観的な調査もせず、被害者と称する一方だけの聞き取りのみで、「一切禁止」ですから、
こういう横暴かつ非常識な理事ばかりかと思うと、
これから先のもっと大きな事案（DNP再開発に伴う道路の拡幅）にとても対処できないのではないでしょうか。