The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[564: 近日入居予定さん]

たまたま荷物運んでたら、今日も生協デリさんが、配送してましたね。
今のところ、問題があるようにも思いませんが、何か不都合な点が発生していますか？
特に問題が無いのであれば、他人様の生活スタイルを、とやかく言うのは、やめましょう。
イメージがどうのというのも余計なお世話ですね。
ご迷惑のあった時に、取り上げればよいでしょう。ふむふむ。

[565: 入居済みさん]

全然話の内容が変わりますが、牛込柳町に向かって歩くと右手にあるパン屋「New York, New York」はおいしいです（入居前のぱっと見『ダサッ』とおもいましたが、試しに買ってみると想定外でした）。

ちなみに「手作りピーナッツバター」がありますが、だまされたかと思って、これとロールパンを買って食べてみてください。

うちでは、もう三越に行ってジョアンのパンを買うのはやめました。

[566: 匿名はん]

問題が発生してから取り上げたのでは遅いから、
みんな意見を出しているのでは。
管理規約にしろ、ペット委員会にしろ、すべてそうですよね。
それとあなたが問題があると思うかどうかと、
他人が問題と思うかどうかは、必ずしも一致しませんし。

「私はそれは問題ないと思う以上、それを取り上げることはおかしい」
というのは、子供の意見です。

[567: 近日入居予定さん]

>>１５６
それでは、現に、どのような問題が発生しているのか、どのような損害が発生しているのか、どのような迷惑が生じているのか、について説明してみてくださいな。ふむふむ。

[568: 入居済巨人ファン]

≫匿名はんさん
　「生協の宅配は、三世帯くらいが住んでいる郊外の一戸建ての人が利用するものでは、という勝手なイメージある」と書かれてますが、都会のタワーマンション（マンション内ミニショップ、近隣に１１時まで営業スーパー有）に住んでいた者として、生協利用者はお子さんがいるご家庭、特に共働きでお子さんがいるご家庭の利用率が高かったですよ、と言いたかったのですが主旨が伝わらなかったようです。また、このマンション同様、理事会が各戸玄関前の私物放置（傘、自転車等）には厳しかったですが、生協の宅配箱は翌日まで放置されるわけではなく数時間のことだからと大目にみてたようです。
　このマンションも４００強世帯ですので様々な家族構成・価値観の方がいます。
　マンション資産価値の維持・向上を目指しつつ、お互いが暮らしやすくなればいいですね。

[569: 匿名さん]

>問題があるようにも思いませんが、何か不都合な点が発生していますか？

わからない人がいますね。アルコープに私物を置かないという決まりを守っていない人がいるということですよ。MSの決まりを守っていない、これのどこが問題ではないのですか？、不都合ではないのですか？。

逆にいえば、玄関前にものをおかず、決まりを守って生協を利用しているのは全く問題ないのです。

基本は生協利用者の問題ではなく、管理規約違反の問題です。

＞他人様の生活スタイルを、とやかく言うのは、やめましょう。
他人の生活スタイルをとやかく言っているのではなく、管理規約違反をするなと言っているだけです。

[570: 入居済みさん]

確かに、非常時には避難経路にあるベランダに、引っ越し段ボールを積み上げている人や、鯉のぼりをつけている入居者もいますね・・・。中庭からよく見えます。

[571: 近日入居予定５６７]

>>５６６・５６９
現に、問題がるのであればそれを指摘すればよいでしょう。
問題があるのであればそれを明らかにして、問題解決を図りましょう。
自由主義を認める以上は、原則は、行為自由です。
しかし、秩序を乱したりルールに反すれば、これは改めていただかなければなりません。
ただし、先回りして、こんなおそれがあるから、こんな心配があるから、などといい始めるとはなはだ窮屈です。
大人の老婆心は、役立ちますが、行過ぎると、他人様の行為の自由を無用に制限することになりましょう。
したがって、現実にルール違反や皆様にご迷惑をかけているということと、ご迷惑やルール違反のおそれとは、同次元では語れないのです。
「おそれ」がある場合、これを制限するには、判例のことばを借りて恐縮ですが、「高度の蓋然性」があることを要件としなければなりません。
ルールの定立に当たっては、その辺の区別をお願いしたいのです。
>>５６６
私は、遡って、匿名はんさんの書き込みを拝見しました。
貴殿が、極めて有益な議論を展開されていることがあることも分かりましたが、時々行き過ぎを感じます。事例を挙げて、申し上げませんが、最近の論調は穏やかで、皆様へのお返事なども読み込んだ上で、書き込みされてるように思いますが、過去には不適切なものも見られます。
真面目に考えていることは分かりますが、大人の議論には、次元の違う指摘もあることを理解してください。こちらのマンションは、大学の教員も多く居られますし、知的レベルも高い人々が多くいますから、いきなり子供だの大人の議論ではないなどというと、せっかくのあなたの適切な指摘も色あせてしまいます。よくお考えください。

[572: 匿名さん]

>>571
貴殿の発言は実によい発言だと思います。
ともすれば殺伐とするネットにもかかわらずかような
おさえつつも筋の通った発言ができるというのは
大変な見識と知性を感じます。
(少し褒めすぎかな。笑)

[573: 入居済みさん]

>>571
私もそう思います。
それぞれの生活スタイルを尊重しつつ、
迷惑や危険な行為については注意・警告し、
改善していってもらう。
これで良いのでは。

[574: 匿名はん]

>>571さん
>現に、問題がるのであればそれを指摘すればよいでしょう。
>問題があるのであればそれを明らかにして、問題解決を図りましょう。
すでにいろいろ書かれていると思うのですが、
整理すると、

○生協かどうかにかかわらず、アルコープの前に私物を置くことは規約違反であるので、
　現行の規約のままでは、玄関前にボックスを置くのは規約違反である。
○生協やそれに類いする宅配業者の配達する生鮮食料は、不在時に宅配ロッカーを利用することは出来ない。
○生協（やそれに類いする宅配業者）の場合、生鮮食料は不在ならキャンセル、
　生鮮食料でないなら宅配ロッカーを利用（巨人ファンさん情報より）

ということだと思います。
すでにルールとしての問題は解決しているのではないですか？
残る問題は、それらが周知されていないことです。

>>563の私の書き込みはそれを受けて、
生協のような生鮮食料宅配の業態は、ちょっと時流に合っていないのではないか、
という内容であって、生協を利用している人を批判するような内容ではないと思いますよ。
じっさい、共働きで小さい子供がいて延長保育をマックスで利用して……という家庭の場合、
生協は、「使えない」と思います。
ルールの定立を論じる前に、すでに定められているルールにのっとって行動することのほうが大事です。
>「おそれ」がある場合、これを制限するには、判例のことばを借りて恐縮ですが、「高度の蓋然性」があることを要件としなければなりません
そんなことはありませんよ。すでに管理規約に定められているのですから。
それとも管理規約に蓋然性があるかどうか検討されていない以上、管理規約は守る必要はないとおっしゃるのでしょうか？
自由がどうこうといった薄っぺらい議論をかざす前に、管理規約をぜひご一読下さい。

>過去には不適切なものも見られます。
「事例を挙げて、申しませんが」などとおっしゃらずに、ぜひ事例を挙げて下さい。

あなたの書き込みは他人の書き込みの仕方をメタレベルで批判し、
つまらない一般論を述べるだけに終始していませんか？
564、567＝571さんが同一人物の書き込みだとすると、
それらで言われているのは、「たまたま荷物運んでたら、今日も生協デリさんが、配送してましたね」だけですよね。
あとは、私への書き込みの仕方の批判（内容ではなく）と、
自由とかルールをめぐる非常に漠然とした一般論と、
「このマンションには知的レベルの高い人が多い」といった、議論の本筋とは何の関係もなければ、
本当かどうか確かめようもないことだけです。

何度か「「このマンションには知的レベルの高い人が多い」といった書き込みがあるようですが、
老婆心までに申し上げれば、そういうことは、この掲示板の他では言わないほうがいいですよ。

[575: 入居済みさん]

私は生協をとってもいないし、生協擁護派（？）でもないので傍観していましたが、匿名はんさんの議論はズレているように思われます。

不在時の生鮮食品の配達が管理規約に抵触すること自体は共有されていて、現状、管理会社も生協もそのように対応しているわけですよね？個人レベルでこれに違反することは不可能ですので、違反者がいるかのような議論は前提が間違っています。

生協擁護派（？）が述べておられるのは、“規約を変更して”不在時の生鮮食品配達を可能にして欲しい、あるいはそうした方がよいのではないかという話なので、これに対する賛否はともかく、「規約で禁止されているからダメです」では答えになっていないでしょう。

また、宅配は郊外の三世代同居家庭で“ない”家庭をターゲットとしているようですので（http://www.coop-takuhai.jp/style/）、「時流」認識も間違っているのではないかと。

生協の問題点は基本的に不在時は家の前に置いていくが当マンションではそれが禁止されているという点に尽きるのであって、必要もないのに「時流」を云々すると生協なり生協加入者が「時代遅れ」であると言っているように聞こえます。

あと、私は５７１さんではありませんが、匿名はんさんは、ご自分と違う考えを持っている相手に対し、「522さんも宅配ロッカーに生ものを入れるような、マンションを荒らす行為はおやめなさい。クサいですよ。」とか、「口調は丁寧とはいえ、「デタラメ」が言いすぎなら、支離滅裂か荒唐無稽であり、掲示板を機能不全に陥らせる非常に悪質な書き込みだ」とか、言われた相手だけでなく、第三者もギョッとするような表現が散見されます。

同じマンションの住民同士なのですから、面と向かって言えない（言わない）ようなことは匿名の掲示板でも書くべきではないのでは。

[576: ＧＷお引越し完了]

>>匿名はん様
あれこれ忙しかったのですが、久しぶりに拝見いたしましたところ、ご指名を受けておりましたのに、失礼いたしました。
ニフテイーサーブ事件などは、最近のネット書き込みが、ハンドルネームによる場合でも問題となることを示しておりますので、その辺を今一度研究し直したうえで、ご返事を差し上げることにいたしましょう。
また、ＧＷ前に、貴殿の書き込みに関して、遡って、心理分析いたしましたので、仮定の問題として、仮に貴殿の承諾があるとしても、こちらに開示できるものかも含めて、事例指摘のご請求を受けましたので、検討してみたいと思います。
多種多様な意見があって、貴殿のご意見も封殺するつもりもありませんし、時々意義あるものがあることを認めた上で、貴殿の他者に対する批判・指摘が、限度を超えたものであれば、何人かの方からのご指摘もあるとおり、不適切・違法と言われることもございましょう。
ところで、貴殿は、今回の理事には立候補されているのでしょうか。
このマンション、特に共用施設利用に関しての貴殿の高度の権利意識と問題意識から拝見すると、掲示板利用よりも理事会での発言の方が効果的と思われますが、総会において信任投票もございますので、立候補されているのであれば、そのことをお教えいただけるとありがたく思います。

[577: ＧＷお引越し完了②]

>>○生協かどうかにかかわらず、アルコープの前に私物を置くことは規約違反であるので、現行の規約のままでは、玄関前にボックスを置くのは規約違反である。
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
>>○生協やそれに類いする宅配業者の配達する生鮮食料は、不在時に宅配ロッカーを利用することは出来ない。
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
>>○生協（やそれに類いする宅配業者）の場合、生鮮食料は不在ならキャンセル、生鮮食料でないなら宅配ロッカーを利用（巨人ファンさん情報より）
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
以上、３点、お手数ですが、貴殿の観察状況を、お教えください。

[578: マンション住民さん]

初めて書き込みをするものです。閲覧頻度が少ないですが、ご容赦ください。

（１）生協の宅配について
生協（宅配）を利用していますが、不在時はトランクルーム（扉の横）を開けておき、そこに入れてもらっています。トランクルーム利用で現在のところ、特段の問題は感じていません。自分が利用している生協は、廊下に置くことは厳禁と申し渡されているようです。
他のマンションの事例だと入居後数カ月で運用（ルール？）が変わり、扉の前（共用部分）においても良いと変ったところもあるようですね。
いずれにしても複数の人間が住むので、最大多数の最大幸福を望みます。（情報提供です。）

（２）管理組合について
理事のなかの方でネット上では、物件を売りに出されている方がいるように見えました。是非、短期転売ではなく、長期に住むことを前提の組合運営をお願いしたいと思います。（意見です。）

（３）共用部の不具合について
＞＞○２階のオーバルテラスに出るガラス扉のうち、青いスポンジの貼られている右端のドアを、いっぱいに開こうとすると、下の石畳にひっかかり異音がする。・・・青いスポンジ・・・みっともない。
その通りですよね。当然、ゼネコンなのかデベなのかわかりませんが、治してもらえるはずですよね。

[579: 入居済みさん]

>>５７８
私は、予定者会議に出席しましたが、立候補者は、皆さま、ここにお住まいまたはその予定でした。現在は、全員、お住まいと思います。私の知る限り、今お住まいのお部屋を売っている方は、いないと思います。委任を受けずに勝手に売っている不動産屋がいれば、別ですが。
隣が売られている場合があって、間違ってお隣を表示されているケースもあり、迷惑されている方もいます。
この場合には、オーダー変更しているにもかかわらず、基本プランで広告掲載されていました。
個人が特定される書き込みについては、裏づけをお取りななるように、お願いいたします。

[580: 入居済みＡさん]

裏づけを取っても、個人が特定される書き込みは、影響が大きく、賛成は出来ません。
理事になったら公人だから、名指しで批判しても良いということでしょうか。
長く住むつもりでもなければ、なかなか出来ませんよ。思ったよりたいへんですから。

[581: 入居住みさん]

>>５７８　是非、短期転売ではなく、長期に住むことを前提の組合運営をお願いしたい
何でこんなことを言っているのか知らないが、失礼ではないか、と思います。
私もチェックしたけど、全員居住者でした。ご本人に確かめたのですか。
あなたが逆の立場だったら、どう思いますか。引っ越したばかりの家を売ってるなんて言われて。
５７８(１)（３）は、賛成ですけどね。

[582: 入居済みさん]

私も、同じタイプのお部屋の売り物が出ていて、それを請けている業者ではない別の中小の不動産業者から、問い合わせを受けました。ネットを見たら、階数違いでしたが、請けている会社に、厳重に抗議しました。なので、今は消えています。他にもそういうものがあるようでした。階数違いだけならともかく、方位を間違えたものもいましたよ。あきれた話です。

[583: 一般住人]

書き込みについては，誹謗中傷以前に，個人特定情報が，問題とか聞きましたが、どんなことでしょうか。

[584: 住民でない人さん]

どこもかしこも些細な事で論争になってるね！
要は、ルールを自分にとって都合よく解釈する人がいるから問題なんだよね。
〝ダメなものはダメ！！〟これを徹底しないと、何でも有りの悲惨なMSになるよ！！
正直、ここ買わなくて良かったと思う今日この頃です・・・。

[585: 入居済みさん]

本人が望まないのにネット上の書き込みで個人を特定できる情報を開示しますと、訴えられたりすることもありますので、・・・・ご本人の承諾があれば、良いのですが、・・・ところが、ご本人を語る人がいたりするので、問題が広がります。
そこで、最近の書き込みでも、ご本人に、発言を促して承諾を求めているものがありますが、さすがに、老婆心で、ベテランらしく、その辺に気付かれて、出ておいでにならない、ということでしょうか。はんさんが、誰であるかが、判ったんですかね。ひょっとしたら。

[586: 入居済みさん]

>>５８４
関係ない人は、来ないでね。

[587: 入居済みさん]

>>〝ダメなものはダメ！！〟これを徹底しないと、何でも有りの悲惨なMSになるよ！！

これ、どこかで見たこと有るね。

[588: 住民さんＡ]

時々　少年探偵団みたいな人が出てきて自由に発言もできない。

[589: 入居住み]

>>５８８
気にしないで、スルーすればよいです。
言葉使いとプライバシーだけ気をつけていれば、大丈夫です。
自由にやりましょう。ときどき、アラシさんもいますけれども。

[590: 入居済みさん]

＞５８８
他人を批判しすぎる人、大人だったら面と向かっては言わないようなことを言う人、他人の書き込みをろくに読みもしないで、的外れな批判を述べる人、挙句、子供だの、薄っぺらいだの、くさいだの、汚いだの、、、、とにかく失礼なことを言うから、我慢の限界を超えて、あなたは何者なの？ということになってしまったのです。
あんまり人を傷つけないように、注意した方が良いのです。
注意すれば、簡単なことなのに。いくら掲示板でも、本気で怒らせてはいけないんです。

[591: 住民さんＡ]

もう不毛な話が多いので、このサイトチェックするのやめます

[592: 入居済みさん]

お気持ちが晴れたら、またお会いしましょう。
総会もあることですから、理事会も始まることですから、皆さんがお顔合わせられれば、もうすぐ落ち着きますよ。

[593: 入居済みさん]

５８４は、まったく同じ文章を、他のスレッドで、見たことがあります。あちこち、サーキットしてるのかしら。

[594: 入居しました]

ジムの予約を見ていますと、１０人予約していて、ほとんどは入っているのが２・３人とかなのですが、予め連日たくさん予約している方がいて、実際は利用していないということなんでしょうか。

[595: 入居済みさん]

>>５７８　（２）について　マンション住民さん
あなたのご指摘は、どのような根拠に基づいて行われたものでしょうか。
仮に購入の目的もなく、媒介業者から、情報方を入手して、掲示板に、書き込みされる行為は、個人情報保護法に違反する行為です。
あなたは、どのような経緯で、売り物件と称せられたお部屋の情報を誰からか入手され、しかも、これを意見として発表されました。この点に関して、当該媒介業者ならびにあなたに対して、個人情報を違法に操作利用した疑いがあります。
直ちに、関係者に謝罪されることを勧告し、適切な処置を講ぜられない場合には、必要な法的措置を執ります。

[596: 匿名さん]

>>595

これは、また、エキセントリックで過激な書き込みですね。

>購入の目的もなく、媒介業者から、情報方を入手して、掲示板に、書き込みされる行為は、個人情報保護法に違反する行為です。

と、ありますが、個人情報保護法のどの箇所に違反するのでしょうか？
購入目的であれば良いのですか？
それに「こんな噂がありますよ」と商業目的の掲示板に書き込んで何が悪いのでしょうか？

>関係者に謝罪される

関係者と言いますが、誰に何の理由で謝罪する必要があるのですか？

>適切な処置を講ぜられない場合には

適切な処置とは何ですか？

>必要な法的措置を執ります。

何が違法なのですか？取れる法的な処置は具体的になんですか？

書いていることがまったく支離滅裂で、丁寧なようでいて脅迫まがいで、
自由な書き込みを圧殺させようとの書き込みは、暴力的でさえあり、
このような住人が隣にいるかと思うと、空恐ろしく感じます。

[597: 入居済みさん]

もう、よろしいのではないでしょうか？

もし、言いたいことがありましたらあとは総会の場ということでいかがでしょうか。

[598: 住民さんＡ]

その総会、出席率悪そうなんですけど。
うちは出ますが。

このスレでは、皆さんやる気満々かと見えていたのですが。

あと、ＮＹ　ＮＹ　美味しいですよね。
わたしも気に入っています。
拡張の範囲に入っていないといいのだけど。

[599: マンション住民さん]

>>598　さん

うちも出席予定です。
お知り合いになった方も出席されると仰ってました。

不動産業者が持っている部屋の分など、
委任状も集まりにくいのかなどと考えていたところです。

ＮＹ　ＮＹは美味しいですね。
初めて入ったときは店内に沖縄民謡が流れてたりしたので、
店名とのギャップに驚きましたが、
パンの美味しさにも二度びっくりでした。

今は蒸しパンが気に入っています。

[600: 住民さん]

なるべく皆さんで出席しましょう。
みんなでお互いに顔を見れば、そんなに変な話にはならないと思います。
アラシさんの術中にはまらないように。
ほかのスレッドを見ても、時々同じようなものを見かけます。
特に湾岸では、ひどい状況です。一度ごらんになったら、良いかもしれません。
訴えるとか言うのも、定期的に出てきます。実に絶妙なタイミングです。
きついい方をされると、誰でも熱くなりますが、こういう掲示板は、誰でも入ってこれるわけですから、ころあいを見計らって、石を投げ込む人もいるかもしれません。
暇なのか、趣味なのか、は別にしてです。
以前にも書きましたが、理事会もスタートすれば、みんなの見えるところで、議論されるわけですし、面と向かえば、どんな方でも考えながらお話になるでしょう。話せば分かります。
売りたい人は売り、買いたい人に買ってもらう、ということでよいのではありませんか。
同じ屋根の下で、けんかしている様を見て、楽しんでいる人もいるかもしれないし、焚きつけてる人もいるかもしれませんよ。
こんなこと言ってはいけないかもしれないけれど、所詮は、匿名の掲示板で、本当の議論は、これから、お互いの顔を見ながら話し合っていくのです。

[601: 匿名はん]

お久しぶりです。
昨日まで出張で見てませんでした。

さて、総会には出席してみました。
特別決議の案件は、総議決権6000でそれの4分の3ということで
4500以上の賛成が必要ですから、
当日の出席率と委任を合わせたら、とうぜん否決されると思っていたので、
あっさり可決しちゃって驚きました。もちろん私は立候補してません。

出席率を高めたいなら、あんな薄暗い会場ではなく、
契約会を行なった西新宿の野村不動産のビルとかを
「おまえんとこのマンションなんだからタダで貸せ」と格安で借りれば、
買物ついでに行ってみようかという入居者も増えるのではないかと思いました。
頂いた資料を見ると、管理費からあの総会に50万近く払っているそうですが（うる覚え）、
「お〜いお茶」を噴きだしそうになりました。
だいたいなんであんなに会場整理の人が多いんでしょう？

あと細かいことで言えば、防災センターにコピー機をリースしているらしいですね。
（第1期管理費予算案／借損料として計上されている）
フロントではファックスサービスは行なっているらしいのですが、
それよりコピーサービスをしてほしいような。
配付された資料を見るまで、当マンションにはコピー機はないのかと思ってた。
あるんだったら、有料でもちろんかまわないので、コピーサービス希望。

[602: 入居済みさん]

総会、出席しました。
多少方向が違ったとしても、
このマンションを良くしていきたいという気持ちは
持ち主すべての相違だと思います。
議決権の行使、共用部分に物を置かないなど
住民として最低限の責任行使とルールの順守が
大切なんだと改めて感じることができました。
役員の皆様、どうぞよろしくお願いいたします。

P.S.
役員人数に関する規約変更の件で、
役員の人数に幅を持たせるというのは
将来のためにも良い案だと私も思いました。

[603: 住民]

>フロントではファックスサービスは行なっているらしい・コピーサービスをしてほしいような。。。
そうなんだけど、ファックスサービスにしては、小型の卓上型のファックス・コピー機のような気がしたので、このリース料だったら画像の良い複合型ファックスプリターを入れたらいいのに、・・・。
>もちろん私は立候補してません
あなたが立候補しているのと思い込んで、反対票入れた人がいるみたいよ。それもけっこうな人数。
>出席率を高めたいなら。。。
野村ＬＳの準備周知不足ですね。しかも、直前に、たくさん訂正ありすぎでした。

[604: 匿名さん]

>>595

”入居済みさん”となっているけれど
何も反論しないところをみると、
どうやら当マンションとは無関係な荒らしのようでしたね。
安心しました。

[605: 住民さん]

通称゛アラシさん゛と、その他の荒らしさんも、いることが分かっています。
湾岸の有明・豊洲などのスレッドをご覧になると、よーく分かります。
世界大戦も一発の銃声から始まりますから、皆様、冷静にお願いします。
挑発されても、カッとなってはいけません。
最良の対策としては、即座に反応しないことです。
この世界では、「釣り」ともいうようです。釣られないように、ご注意。
一息ついて、頭を冷やしましょう。

追伸
「調べるぞ」⇒「少年探偵団がいるようだ」も、しょっちゅうセットで登場しますから、もし真面目にそのようにお書きになられた方は、今後はお使いにならない方がよろしいかと思います。

[606: 匿名はん]

先日、前のサンクスへ行った帰り、
知らない人が、うちのトランクルームをガチャガチャやっているので、
「なんですか？」と言ったところ、
隣の家のトランクルームと間違えたのをすぐに気づいたらしく、
「あ、○○なんですが、すみませ……」みたいなかほそい声で、
某生鮮食料宅配業者の名前を名乗りました。（生協ではないです）

規約を知らないのか無視しているのか、トランクルームに生ものを入れている人は多い、
というのは置いておいても、明らかに隣家の人ではない者が、
カギのついた扉をガチャガチャやっているのは、セキュリティー上も良くないと思いました。
留守なのに扉の前までやってきて、トランクルームに物を入れて帰るというのは、
はっきりいってすごく怖い。

ま、それだって、「被害に遭ったわけではなく、怖かっただけでしょ」と言われればそれまでですけど、
カギをあけたままにしたトランクルームに荷物を入れておくというのは、
そもそも留守宅の家の扉の前まで行くことを、簡単に許してしまっているという時点で、
ちょっと問題があるのではないですかね。
それって他の在宅している家への配達のために入館したのに乗じているわけで。

総会で新聞配達員は腕章を付けているのかという質問が読み上げられましたが、
個人的にはこちらのほうがよほどセキュリティ上、問題があると思いました。

[607: PAR７２]

住民の皆様
入居開始から２ヶ月以上経ち、GWも終わりましたが、
1FおよびEV・各階の廊下等の養生が撤去される気配がありません。
今後の引越しは、
搬入用EVのみ使用可にして、
該当階の廊下等は業者がしっかりと養生設置＆撤去をすればいいだけのことで、
1日も早い、マンション全体の養生撤去を望んでいます。
皆様は、どうお考えですか？
以前、理事就任予定の方の強い要望で、
1度決まって広報された養生撤去が延期されたと記憶しておりますが、
これ以上、延期し続けることは「ナンセンス」だと思います。
人それぞれで、
新車やAV機器を買って、ずっとビニールを貼ったまま使用する人もいますが、
そういう少数派の価値観に合わせる運用は避けて頂きたい。
我が家は3月下旬に引っ越しましたが、
1ヵ月半もずっと養生を見続け、
気分が晴れない生活を送っています。
皆様の、忌憚のないご意見をお聞きした上で、
適任者を探し、申し入れるつもりでおります。
是非、本件に関して書き込みをお願いします。

[608: 住民さん]

>>６０７
ごもっともでございます。
第1回理事会で、５月１９日までに、撤去することになった、と聞いております。
詳しくは、野村ＬＳにお問い合わせされたらよろしいと存じます。

[609: 住民さん②]

ついでながら、宅配業者の台車も、非常用を使ってもらうことにしてはいかがでしょうか。
台車の角が当たって、入り口に傷がつくでしょうし、本来そういう決まりでしょう。

[610: 契約済みさん]

＞６０６さんへ
トランクルームにそういう使い方があるとは考えてもみませんでしたが、それよりも、留守にもかかわらず外部の人間がマンション内に入れてしまう（入館する事を許してしまう）事の方が驚きですね。この間、配達の人がいきなりドアの所まで来ていたのすが、他の人が入り口を開けたのに乗じて入館したとの事でした。その際には、今後は下から必ず呼び出しをするように苦言を呈しておきましたが。（もし、私が外出をしていたら彼はどうしていたのでしょうね。）

[611: 匿名はん]

>>609
>宅配業者の台車も、非常用を使ってもらうことにしてはいかがでしょうか

これは610さんの書いてらっしゃることとも関係しますが、
1Fの非常用のエレベータへの入り口には、各戸の呼び出し用のインターフォン（？）がありません。
なので、現状ではちょっと難しいですよね。
あと、宅配便は、時間帯を4〜5つくらいに分けていますが、
それぞれ各5戸くらいに配達／集荷をしているとすると、
宅配業者が4社あった場合、
1日で4社×5戸×4（時間帯）＝80回くらい非常用エレベータを使うことになり、
これはこれで他の非常用エレベータ使用者にとっては迷惑な話かもしれないですね。

ただ降りるときだけは非常用を使うなど、いろいろ工夫の余地はあるかもしれませんが、
それをどうやって各宅配業者に周知させるかなどなど、
考えるとけっこうやっかいかもしれませんね。

おぼろな記憶ではクロネコヤマトは一戸ずつ1Fから呼び出ししており、
そのため一戸分の荷物だけを持ってエレベータに乗るので、
エレベータ内では台車を使用していなかったような……。

基本的に610さんがおっしゃるように、1戸ずつ1Fに降りれば
よほど大きな荷物でない限り、台車は必要ないはずなんですけどね。
セキュリティを無視して、まとめて配達しようとするから、エレベータが傷つくわけで。

[612: 住民さん]

＞クロネコヤマトは一戸ずつ1Fから呼び出ししており、そのため一戸分の荷物だけを持ってエレベータに乗る・エレベータ内では台車を使用していなかったような
多少違うでしょうね。
メインエレベーター入り口付近に、大きなかごを置いて、インターホンで呼びかけていますが、そのまま、入り口付近に台車を、置いて少し持って行くときと、台車ごと行くときに分かれます。
昨日も、台車は、何度も使用しています。
また、１戸分だけということは、ほとんどありません。
事務所で使用している部屋があって、毎日のように、台車一台分の持込のある部屋もあります。もちろん、発送でも出てゆきます。これは中層階ですね。部屋番号は見ましたが、申し上げません。
宅配業者は、内側のインターホンを使うべきではありません。
そこまでは、誰か他の家の件で入っているわけですからね。
インターボン前を、長く占拠するために、ドアーを開けっ放しにして、他の方の通行に配慮していますが、これも良くないことでしょう。
使えるインターホンと入り口を決めるべきです。北側か、南側に集約すべきです。
風除室のある、北側が現実的とは思いますね。

[613: マンション住民さん]

>宅配業者は、内側のインターホンを使うべきではありません。

駐車場側でも公開空地側でも、けっきょくは「内側のインターホン」を使わないと、
各戸前まではたどり着けないのでは（笑）。

それと現実的に考えれば（そしていま現在でもそうしている業者が多いと思いますが）
宅配業者が使うのは、南側の入り口ではなく、駐車場のある南側の出入り口では。
車で来るわけだし。
路上駐車が出来ないとなると、車寄せ付近に駐車せざるをえず、
住民に迷惑にならないそこからの動線を考えれば、北側というのはちょっと考えにくい。