The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[361: 入居済みさん]

自転車置き場を見てみました。確かに通路に放置されている自転車が気になりますね。

見た感じでは、そもそも契約していないのに（あるいは契約台数以上を）置いている確信犯と、契約はしている（シールは貼ってある）けれども子供用シートなどが干渉して枠に収まらない等の理由により通路に置いている自転車に分かれるようです。

前者に関しては、枠が空いていれば、またはとりあえず申し込んだけれども不要だという方から枠を都合して契約させることで解決できるでしょうが、後者の取り扱いが厄介ですね。

[362: 入居済雄]

>>匿名はん
法律的な問題とは、どういう内容でしたか
地下部分の共用部容積緩和のことでしょうか
他の場所への増設の制限にはならないと思うんですが
どんなご説明でしたでしょうか
>>３６１
様子を拝見して、解決策を考えましょう
さらにお考えが進んだら聞かせてください

[363: 入居済雄]

絶対数が不足しているので、増設した方が良いでしょう　法的には可能です
ただし地下部分にはできないということです
有料施設ですから、無料を放置するよりは良いでしょう
ただし、３００円で、年間３，６００円
経験的には、回収には、通常１０年かかります
これを許さないという意見は、もっともなものですが、、
もともと４００世帯以上あって、８００台程度を確保しなかった販売企画者に問題の大元があります
強制排除するということも、もっともな意見といえますが、どこに排除しますか
排除してどこに保管しますか
人の持ち物である以上、捨てれば法的な問題が発生するのです
少なくとも入居者であろうと推定される人が持っている物といえる蓋然性が高い財物を、廃棄処分するためには、どのような手続きが必要かご存じですか
捨ててしまえば良いというのは簡単ですが、「不法に置いた迷惑料は払うから」、「一台３００円月額払うから」、「自転車を返してくれるか、自転車代金相当額を払え」、といわれたら、どのように答えますか
実は、私のクライアントが、そう言われて困ったことがありました
じっくり考えて対処しましょう
私は、勝手の置いていることが良いとは、思いません
最初に自転車どうなってるの、と書いたのは私です
少し冷静な対処を考えた方が良いと思いますよ
いずれにしても、勝手に置くのは、直ちに止めてください
最終的に、法的な対処をされるという意見が多ければ、それも良いでしょう
可能な手続きをご説明します

[364: 匿名はん]

とりあえず全住戸のポストに注意をうながすペーパーを配付。
放置車輌自体にも撤去をうながす張り紙。
それでも放置のままなら、いっそロビーにでも自転車を持ち込むようにすれば、
あまりのみっともなさに自宅に持ち帰るか、処分するかするのでは。

>>363さんは地下ではない場所に増設可能とおっしゃいますが、
どこに増設できるとお考えなのでしょう。
私は駐輪機器の増設には反対です。
規約をなんとも思っていないような人には、たんに管理費／修繕費のムダだと思います。
きっとそういう人は、増設してもそこには停めないと思いますよ。

現実的には、放置車輌の所有者に、
自住戸へ持ち帰るか、管理組合が廃棄するか選んでもらうしかないでしょうね。

[365: 入居予定さん]

>>３６４
駐車違反の罰則強化を諮問したときに、立法府内の議論で、駐車スペースを確保せずに罰則のみを強化すれば、市民の社会生活を阻害する、・・・・とか
これと同じよような議論です
どなたかのご指摘にもあるとおり、野村不動産を中心とする本件販売会社は、４２６戸の分譲戸数にもかかわらず、その半数程度の駐輪台数しか用意しませんでした
しかし、親が居て子供がいれば、駐輪場の必要台数は、少なくとも６００台程度と考えるべきでした
もちろん、無断で置くことは良いとはいえません
しかし、各部屋に自転車を持って上がることを、この建物は予定しておらず、エレベーター施設もそのようなことを予定していないばかりか、他の利用者に迷惑極まりない事態になります
あなたの考えは、的外れな部分があり、解決策としては、十分とは申せません
お気持ちは痛いほど分かるし、決まりを守らない人を非難なさりたい気持ちにも同感ですが、どこかで出口を考える必要があるでしょう
より高い視点に立って、大人の解決策を、ご提案ください

[366: 匿名2]

>>現実的には、放置車輌の所有者に、自住戸へ持ち帰るか、
　まったく現実的ではない
　エレベーター内に自転車持込なんか認められない
>>管理組合が廃棄するか選んでもらうしかないで
　誰もやりたくないよそんなこと

[367: 入居済みさん]

ちょっと議論が錯綜しているように見受けられます。

まず駐輪場に空きがあるのかないのかを確認する必要があります。
空きがあるのであれば増設の議論をしても無意味です。

次に、契約上は埋まっていても、当面自転車を置く予定がなく、返上しても良いという区画があるかどうかを確認する必要があります。
駐輪場には現在のところ常時空いている区画が多数あり、その相当部分はとりあえず契約だけしたという区画だと思います（うちもそうです）。

そのような区画の契約者に返上してもらえば、現在の区画を有効活用することができます。なお、返上後でも自転車を使用する必要が生じた場合には使用希望を出すことができ、その場合には複数利用者の契約を終了させてこれに充てることになっています（自転車置場使用細則第２条）。

それでも足りないという場合には増設も検討する必要があるかもしれませんが、地下はおそらく上限まで設置してあるでしょうし、地上にもそのスペースはないと思います（公開空地は利用不可です）。

そのため、非常用エレベータで各住戸に持ち込むしかないと思われます。

[368: 入居済みさん]

ちなみに、使用細則第１条６項では「ステッカーの貼付のない自転車は、当該自転車を処分する旨の掲示をして一定期間経過した後、理事会の決議により遺失物として取り扱う」とされています。

また、細則第６条６号では、「駐輪可能な自転車は所定の区画内に支障なく駐輪できる大きさ以下のものとし、特に電気自転車・マウンテンバイク（類型車）・買い物かご等を付けた自転車及び子供用自転車等については、あらかじめ確認のうえ使用申込をすること」との規定があり、違反者は細則第７条で解除可能です。

したがって、規則上の取扱いははっきりしており、それをどのように運用するかは理事会に委ねられることになります。

[369: 入居済みさん]

駐車場の件で、分かる方がいらっしゃったら教えてください。
来客用の駐車スペースがないというような書き込みがありましたが、駐車場の抽選の時にもらった配置図を見ていると、4台分の来客用駐車スペースが確保されています。
どちらが正しいのでしょうか？
また、ある場合どうやってそこを使うのでしょうか？先着順？予約システム？？
自分で調べる能力が乏しくて、、、ご迷惑をおかけします・・・

[370: 入居済みさん]

ゲストパーキングが４台分あります。フロントに言えばすぐ手配してくれますよ。（¥１５０/時間）

[371: 入居済雄]

駐車場４台は、普通ですね　少ないともいえませんね　了解しました　ありがとうございます
自転車の方は、どうですか　子供のお友達などが来たら、軒先にでも置くんでしょうかね

[372: 入居済雄②]

ちなみに、自転車は、数日前に、返上しました　私の分は、空いてると思いますので、どうぞ

[373: 匿名はん]

368さんのおっしゃるように、無断駐輪、駐輪機器へ停められない自転車の対処は規約ですでに決められているので、
あとは粛々とそれに従って処理してほしいものです。
細い通路に放置されている違反自転車を見ると、災害時などのことを考えるとゾッとします。

規約を無視した無法者をどうにかするためにも、
早く管理組合が立ち上がって正常に機能するといいですね。

たいした額ではないとはいえ、67条第3項の二に照らしても、
無断駐輪は不当利得にもあたりますから、返還金も請求すべきでしょう。

[374: 入居済雄]

>>７３７
適用法条は、不当利得ではないでしょう

[375: 入居済みさん]

みなさんすごい時間に書き込みされてますね。朝が早いのか、夜が遅いのか…。

不当利得の返還請求をするためには、放置自転車の所有者に「利得」が発生していることに加えて、管理組合に「損失」が発生していることが要件となりますが、無断で通路に置いていたということが管理組合に「損失」を生じさせたかというと難しいように思われます。

金銭を請求するとすれば、管理規約の債務不履行の方がまだ可能性がありますが、その場合にも駐輪代相当の損害が発生したといえるかどうか。空き枠があるのに契約しないで通路に停めるという場合には、強制的に空き区画に移して駐輪代を徴収するというのはいいかもしれませんね。

まあ、不心得者がいるとしても、目的は懲罰を与えることではなく放置自転車をなくすことですから、できるだけ穏便に解決し、「規約派vsママチャリ派」というような対立構造にはしない方がよろしいかと（笑）。

[376: 374]

＞管理規約の債務不履行の方がまだ可能性があります　駐輪代相当の損害が発生したといえるか
＞空き枠があるのに契約しないで通路に停めるという場合には、強制的に空き区画に移して駐輪代を徴収するというのはいいかも
＞目的は懲罰を与えることではなく放置自転車をなくすことですから、できるだけ穏便に解決し、「規約派vsママチャリ派」というような対立構造にはしない方がよろしい

すっきりした問題の整理ありがとうございました 　おかげさまで、分かりやすくなりました

[377: マンション住民さん]

20日の友引の日に引越ししました。
アートで2ｔロング車で9万円でやってもらいました。
最初は20万近くいわれたんですけどね。
非常にてきぱきと作業してくださいました。

内廊下に住むのは初めてですけど、廊下を歩いていて、
部屋から結構声がもれてくるのは気になります。

あと洗濯機。うちは東芝ですが、マット類は洗えないって説明書に
書いてあるのですが、とっても不便ですね。
このかたちはもう廃盤なんですってね。
何年か後に洗濯機が壊れた場合、同じサイズのものがなくて、
大理石の天板をこわして新しい洗濯機を設置することになるのでしょうか。
お友達がすんでいるお台場のマンションも同じ機種で、
管理組合で、廃盤になるとわかっていて、導入したことで
リフォーム費用(天板をはずす）をもつとかもたないとかそういう話になっているようです。

あと防災センターの人、ポニーテールのひとがいたり、ちょっと変わった人おおいですけど、
もうちょっと誠実に対応してもらいたいものです。

[378: 入居済雄]

>>３７７　８行目　洗濯機
超高層の企画・計画が始まって、完成引渡しまで、最低４年以上かかるので、機器は、納入業者が潰れちゃったり、廃盤になったります
ただ、これに替わる機器も出ていることも多いので、本当に交換が必要になったら、情報交換したら、より簡単に済むこともあります
この建物は、各方面のご専門家もいらっしゃるので、いい解決策が提案されるかもしれません
>>３７７　最終２行
管理組合が出来ましたら、管理担当のメンバーも含めて、査定・協議しましょう
しばらくは、ウォッチして互いに、ご報告しましょう

[379: 引越前さん]

洗濯機、将来不安ですよね。
日本製はどうやら最近背の高いものしかないようですがちょっと前に背の低いタイプがたしか無印にあったでしょうか？
あとは高価ですが外国製を買うしかないかもしれません。

[380: 入居済みさん]

今日日中いらっしゃったフロントの方、入居してから3〜４回対応してもらいましたが
非常に愛想が悪く不愉快になります。
笑顔がでない性格でいらっしゃるならフロントなんてお仕事に付かなければよいのに・・・
朝から気分を害し、帰宅してまた気分を害し・・・
笑顔で気持ちよく送り出していただきたいものです。
以前住んでいたマンションにも一人感じの悪いフロントの方がいて
だんだんとその方がいるときはフロントの前を通るのでさえ気が重くなりました・・・
早く自覚して改めていただきたいものです。

[381: 入居済みさん]

駐輪場、どうにかしてほしい。かってに人の契約している場所に入っている。シールも貼っていない。近いうちに購入する予定なので早く出してほしい。

[382: 契約済雄]

>>３８１
この場合は、不法行為ですね。
まず、管理部門・フロントに申し入れておかれるとよろしいと思います。
販売営業担当者経由で申し入れても、管理部門に伝達してくれます。

[383: 入居予定さん]

皆様ご指摘のとおり、駐輪場の荒療治は必要ですね。
他人様の場所に入れて、その方が帰ってこられて、通路の避ける、というところも見ましたが、どなたかおしゃられているとおり、撤去処分もやむなしというところ思います。
早めにお手続きを明らかにして掲示してはいかがでしょうか。

[384: 入居済みさん]

管理組合（理事会）がまだ立ち上がっていないので、今のところできることといえば、野村リビングサポートに苦情を言って対処してもらうことしかありませんね。

特にご自分の区画に他人の自転車が放置されているという場合には早急に何らかの処置をしてもらえると思いますから、是非苦情をいって、その際に通路の放置自転車についても対処してもらうように伝えてください（通路の放置自転車だけの苦情ですと、管理組合が立ち上がるまで対処しないかもしれませんので）。

フロントや防災センターについても書き込みがありますが、これはと思うことは直接伝えられてはいかがでしょうか。

私は、入居当初、カフェで朝一に前日の客が残したであろうパンくずの掃除がされていなかったので（しかも最初は掃除は自分たちの管轄ではないようなことをいうので驚きましたが）、本格的な掃除はともかく、食べこぼしくらいは客ごとに片付けるよう店員に伝えたら、ちゃんと客ごとに掃除をするようになったようです。

まあ、最初から完璧であることに越したことはありませんが、完璧でないということに不満をため込むよりも、重要なことはきちんと相手に伝えて改善していく方が建設的ですよね。

[385: 入居予定さん]

そのとおりですね

[386: 引越前さん]

本日は、桜の景色はいかがでしたでしょうか
上の方の階の方、満開の桜は、楽しめましたか

自転車の件は、
サポート会社が、契約の有無・契約者を把握しているわけですから、先ずは、現場の担当者が実態を調査して、改善策を講じてください

[387: 入居済みさん]

>>386さん

住民掲示板で「改善策を講じてください」とおっしゃられても…担当者には伝わりませんよ。

[388: 引越前さん]

どなたか、スカイスイート、和室、スカイラウンジ、キッチンをご利用になった方はいますか？すでにもし使われた方がいらっしゃったら、ぜひどんな様子だったか教えてください！

[389: 引越前３８６さん]

＞＞３８７　了解しました
それでは、
先ずは、野村の担当部署のしかるべき人物へ、口頭で申し入れておきます
これについて、どうするつもりか、先ず聞いてみます
何かと検討中のようですが、
具体策は、４月１０日頃に、管理組合の初顔合わせがあるようなので、そのとき以降に話し合いましょう

[390: 入居済雄]

>>３８７さん
私も最初はそう思ったのですが、
野村の担当者、特に、ここの所長や契約営業部署などが、見ているようですね
ただし、代金決済・集金、要するに投資の回収に支障がないようにすることが、彼らのお仕事ですから、今はちょっと意識がダウンしてるかもしれませんね

[391: 387]

>>390さん

たしかに販売の時には担当者も掲示板を見ていましたね。

ただ、販売会社と管理会社は別会社で、販売会社は売るために心配点や噂などをチェックするでしょうが、住民掲示板をのぞいて住民に不満がないかチェックするほど行き届いた管理会社はないのでは（そうであればありがたいですが、そこまでは期待できないでしょう）。

仮に見ていたとしても、面倒なことは直接いわれない限りスルーされてしまうでしょうから、面と向かって言って担当者の名前も覚えておく、それでもダメなら文書で出すくらいの気合い（笑）を入れないと。

[392: 390]

＞３９１
了解
文書は、管理組合からが筋でしょうから、とりあえず口頭で、少し気合入れましょう
管理組合が、始まったらお会いしましょう

[393: 入居澄子]

＞３８８様
ジャパニーズスイートを使いました。
家族で試しに使ってみようということだったのですが、広くて快適でした。

規約をきちんと読んでいなかったので、レンタル布団を頼みましたが正解でした。
（ちなみにフロントに出ているレンタルは土日休みというところなので使い勝手が悪く
　他の業者に頼みました）
押入れの中の布団は、心なしかにおいが気になり使う気になれませんでした。

あと、お風呂は広くて桧の香りもよく素敵でしたが、追い炊きができないので
家族の最後に入るとぬるく、悲しい気持ちになりました。

以上、ご報告のみ。

駐輪場は将来子どもが使うかもと思い、取りあえず下の段を取ってありますが、
現在自転車を所有していないので管理組合で必要数と不足数の把握ができるようになったら
キャンセルしてもいいかとも思っています。
まだ、駐輪場の現状なるものを見ていないので半信半疑なのですが。

[394: 入居済みさん]

日本経済新聞のウェブページに以下のような記事がありました．

「大日本印刷、市谷工場を再開発・高層化で事務所集約」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080331AT3K3100P31032008.html

センター東京のまわりに超高層マンションが建つとしたら，大日本印刷の土地しか
ないと判断していましたが，「大日本印刷が再開発して各事業部門を集約する．」
ことになると，もう民間の超高層マンションが建設される可能性はゼロに近くなったのでは
ないでしょうか？　ますますマンションの価値が上がりそうです．
「体育館やプールなど体育施設と、文化施設を併設し、一般に開放するほか緑地も整備する．」
これでより豊かな生活ができそうです．あと，4割の働く人が増えることで商店街もより
充実されるのではないかと期待しています．

[395: 匿名はん]

>「体育館やプールなど体育施設と、文化施設を併設し、一般に開放する
これって要するに、高さ制限や容積率の緩和を狙っているのでは。
現状の条例では、あの土地の広さで、前面の道路も拡幅すれば、90mはいけそうですね。
このマンションの北東側の眺望にも影響すると思うのですが、いかがでしょう。
あと来年から2017年まで8年近く工事の騒音と粉塵を浴びるのかと思うと、
ちょっとげんなり……。

[396: 入居済みさん]

絶対高さ制限の緩和を狙っているというのはその通りでしょうが、結構距離がありますので、騒音と粉塵にわずらわされることはないのでは。むしろ、外苑東通りの拡幅工事が始まれば、そちらの方が近い分だけ影響があるかもしれません。

眺望も、大日本印刷の方向にはもともとランドマークになるようなものはありませんので、さほど影響はないかと。むしろ、現在の武骨な感じの工場がオシャレな（笑）複合施設になれば、プラス面もあると思います（どの辺りにどんなものができるのかはわかりませんが）。

温水プールや体育館が利用できるようになれば、マンションのフィットネスルームとあわせて、スポーツジムに通う必要はなくなりそうです。

騒音といえば、入居して感じたのは、ヘリが思いの外静かなことと、機動隊の訓練が思いの外にぎやかなことです。

[397: マンション住民予定者]

>>３９５
たしかに、実現すれば、「北東側の中層階まで」は、視界も少し影響ありますね

[398: 入居済みさん]

ＤＮＰの件は、まだ先の話とはいいながら視界に影響があると思います。
北側、東側は東京ドームや皇居の先まで高層ビルが無く視界が開けているのが良かったのですが、
ＤＮＰが高層ビルになると、防衛省とＤＮＰに挟まれた感じが強くなると思います。
25階程度とは言いながら企業のビルだと天井高はかなりあると思われ、このマンションと高さは殆ど変わらないかもしれませんね。
38Ｆ、37Ｆなら関係ないかもしれませんが、イメージは結構違ってくるのではないかと思います。
視界の点では、このマンションは東南か南西がベストポジションなのでしょう。
ただ、あと数年先の話なのであまり意識しないでおきます。
私が今一番気になっているのは、前の機動隊が何か別の施設になることです。
これは致命的ですね。これは無いと信じておりますが？

[399: マンション住民予定者]

＞＞３９８
ＤＮＰの位置は、海抜レベルで、ここからは大分低いので、仮に階高が１０％ＵＰでも、２５階以上は問題ないでしょう
海抜レベルで比較すると、最上階でもっとも先端にある５０階弱と同レベルと考えられます

[400: マンション住民予定者 補足]

補足
「湾岸」の先端にある５０階弱のレベルです

[401: 入居済雄]

＞＞３８７　ご報告
野村のご担当者さんは、ずいぶん緊張気味のようですね
どなたか、お叱りになりましたかな？
一所懸命やってるんだけど、少しだけ的がずれてるところがあり、
初歩的な点から整備しなければならないところもあります

[402: 387]

>>401さん

緊張気味でしたか。みなさんお手柔らかに（笑）。

確かに、私が書いたカフェの一件もそうですが、全体的に不慣れというか、オペレーションが確立していない印象を受けることがありますね。コンシェルジュへの不満もその辺が原因なのかもしれません。

新築のマンションには新しく採用された人が配置されるのでしょうか。

私自身は今までそれほど不満を感じることはなかったのですが、まあ、重要事項は指摘するとして、あまり細かいことまで言い過ぎるのもなんなので、お互いにある程度慣れるまでは成長を温かく見守るくらいの余裕も必要だということですかね。

[403: 入居済雄]

＞＞４０２さま
＞新築のマンションには新しく採用
まさに的確な・・・　・・・詳細は、お会いしたときに
＞初歩的な・・・
したがって、改善の可能性が十分ございます
＞お互いにある程度慣れるまでは成長を温かく見守るくらいの余裕
これもまさに的確な・・・　私と気が合いますね　そのとおりです

[404: 引越前さん]

ガスは立会のもと東京ガスさんに開けてもらわないといけなかったのですよね・・・。すべて１０歩ぐらい皆様より遅れていますが、がんばって追いつきます。どうぞよろしくお願いします。

[405: マンション住民予定さん]

>>４０４さん
私はもっと遅れてます　ご安心を、。。。

[406: 写真家]

入居澄子さん、写真のリクエストを頂き有難うございます。「おだてりゃ子豚も木に登る」とはよく言ったもの、ついついその気になって写真を撮りました。撮影日は強風の４月１日です。今回も南側からの撮影になってしまいましたが、理由は見通しが良いのと撮影時間が毎回午後になってしまうからです。どなたかの東側からの写真が欲しいところです。歴史ある市谷八幡からの撮影を考えていたのですが、思いのほか見通しがききません。

同じ階の二部屋の方とお近づきになることが出来ました。もっと多くの方とお知り合いになりたいと思います。このマンションは共用スペースが充実しており、顔を合わせる機会が多いと思いますので知り合いは多いほど和らいだ雰囲気になるかと思います。そのためには私自身も、「写真家」などと訳のわからない名ではなくて実名で投稿すべき時期と考えますが皆様のお考えは如何でしょうか。少し前にそういった趣旨の投稿があった気がします。この掲示板ももうすぐ顧みられなくなるでしょうし、知り合いを作る機会が減ってしまいます。こういった掲示板での実名はタブーなのでしょうか。

[407: 入居済雄さん]

もう少しで、あちこちで、交流が始まると思います　管理組合が出来ますから
当面は、ハンドルネ−ムがよろしいかと存じます　無関係な方も見てますので・・・
さすがにお上手なお写真ですね

[408: 入居澄子]

>写真家さま
素敵な写真ありがとうございます。
いいですね、嬉しくなっちゃうような写真ですね。

４月１日の午後に曙橋から歩いてくるときに
マンションに向かって写真をとっている人が二人いて
もしかして、どちらかは写真家さまかな、などと思っていました。
やっぱりそうだったんですね。

[409: マンション住民さん]

引渡会から1ヶ月がたちました。

ホスピタリティを全く教育されていない「０１２４の引越しアルバイト達」とエレベーターホールやエレベータの中で遭遇する機会もめっきり減りました。

引越しもめっきり減りましたが、マンション全体の引越しに伴う養生はいつごろとかれるのでしょうか。
荷物用やエレベーター1機に絞るなど部分的に解除することはできないものでしょうか。

[410: 入居済みさん]

引っ越しもだいぶ進んだことと思います。ただよく見ると、エレベータードアが閉まったときに何かを挟んだらしく白い塗装の欠けが見つけられますが、これはそのままに終わってしまうのでしょうか？