The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[324: 入居済雄さん]

自転車置き場は、足りているんでしょうか　　足りないのであれば、増設を検討しましょう
一軒で人数分の自転車を持ちの方は、収容できていませんから、通路にも置いている状態のようですが、このままですと、相当クレームが出ます
どうされるのか、早めに検討すべきです

[325: 入居前さん]

サークル開設・イベントの張り切りご希望者がおられるようですが、組合の負担にならない程度で、ぼちぼちで、お願いしますね
ここは生活の場であって、大学や学校、カルチャースクールじゃないんですからね
落ち着いて、静かに暮らしたい人もいますので　　その辺もヨロシク認識してください

[326: 住民さんＥ]

北側の公開空地にバイクや自転車が数台違法駐車しています。近所のものであれば撤去を。

[327: 入居済雄さん]

>>３６２
以前からあるものを含めて、最近のものもありますね
ここの警備担当者は、何人ぐらいいるのでしょうか
もう少し落ち着いてきたら、本格的に撤去取締り体制を考える必要ありますね
いずれにしても、自転車置き場の絶対数が足らないと思いますがいかがでしょうか

[328: 内覧前さん]

これからお引越ししますが、あの自転車置き場は、どういうことですか
空きスペースに置いていいということだと、困りますね
３台も４台も鎖で繋いで通路を占拠しているのは、甚だ問題ではありませんか
今後どうするんでしょうか

[329: 内覧前さん]

駐車場の出入りに、たまらんくらい時間がかかりますね

[330: 住民さんＥ]

昨日の夜中の駐車場の全館放送はなんだったんでしょうか？

[331: 入居済雄・実は３２２]

澄子さんは、ハンドルネームは、これで行くんですか
Ｅさんも、これから長いお付き合いなんですから、Ｅ改め「　　」何か付けていただけると、会話が弾むんですが、・・・お願いできませんか？

[332: 引越前さん]

引っ越し準備を進めているものです。先日、マンションにいったら、
家の中で話す人の声が、廊下まで、まる聞こえでした。
たまたま、その家の方が玄関付近で大声で話していたということなのか、
廊下へ音漏れはかなりするのか、少々気になっております。
どなたかこの点に何かお気づきになった方はいらっしゃいますか？？？

[333: 入居前2さん]

たとえば、ワンフロア７戸とかの上の方ではそうでもないでしょうけど、密度の高フロアーは、多少聞こえますね
でも、お互いに閉めてれば、そんなこともないと思ってましたけど・・・
閉めてても、聞こえます？

[334: 入居済みさん]

駐車場の全館放送は何とかならないものでしょうか。音を消そうと思っても出来ませんでした。特に部屋番号をいいながらの放送ですと直接その部屋に行ってもらいたいものです。

[335: 入居済雄]

元を質せば、迷惑駐車ですか
お部屋に連絡しても、共用部にいることもあるだろうというご判断ですかね
手っ取り早いのは、全館放送ですか
駐車場で車をほっぽかされて、他の方が苦情を言われれば、何とか急いで、ということになったんでしょうね
これは、今後とも、難しい問題です平置きの前や回転式の前に置かれると、本当に迷惑です
そういう人（常習性のある人）は、だんだん特定されて来るでしょうから、最終的には、駐車場を解除する方向で考えたらいいでしょうね

[336: 入居済みさん]

初めて書き込みます。私も先週、入居したばかりですが、館内放送には驚きました。火事・地震等の災害時以外に一斉放送をするというのは、プライベート空間（個人宅）への強制的な侵入で、かなり、？？？と思いました。駐車場契約車なら、ナンバー登録をしているので、何号室の誰か特定できると思いますし、ゲストの場合、警察は私有地内の違法駐車は非対応なので、民間のレッカー業者に発注して強制退去してもらうしかないですね。また、駐輪場の違法・迷惑駐車振りには、住民の品性の無さに、情けなく、悲しく、今後の生活に悲観的な気持ちになってきました。自転車は軽いので、全部、今度時間があるときに、粗大ごみ置き場に移動しておきます。

[337: 入居済みさん]

引渡しの数日後にも車の移動を促す館内放送が流れてましたが、前回と違って今回は張り紙まで出ていますね。
時間も時間なので契約車なら直接伝えるでしょうから、住民の客などの車で、所有者が分からなかったのではないでしょうか。

びっくりはしますが、迷惑駐車のせいで自分の車が出せない人のことを考えると、館内放送はやむを得なかったかと思います。

駐輪場は、契約したけどまだ自転車を置いていないので、そんなことになっているのは気付きませんでした。
枠が余っているから追加募集までしていたと思いますが、全部埋まったんですかね？
３００円の駐輪代を惜しんでのこととは思いたくありませんが。


駐車場も駐輪場も、契約車以外一時乗り入れも禁止とすべきでしょうか。

[338: 入居済雄さん]

車や自転車の一時預かりスペ-スがあるといいですね
お客さま用のスペ-スは無いんですね
将来的には、公開空地側に、有料パ−キングでも考えたらいかがでしょうか
このままでは、困ります

[339: 契約済みさん]

引っ越し前なので教えてください。駐輪場は２段の立派な施設ができていたようにおもいますが、その場所以外に、自転車が止まっているということでしょうか？まだ何台も放置されている状況なのでしょうか？

[340: 入居済みさん]

昨日，駐車タワーのなかに駐車していた「マニュアルミッション」の
「アルファロメオ」のサイドブレーキのききがあまく，
駐車装置のなかで車が動いてセンサに感知されたため，装置全体が停止されたそうです．
結果，ほかの方も駐車できない状態だったそうです．
駐車場管理会社の職員が駐車場番号，車両番号などを特定して，
マンションの管理会社にオーナーに連絡してほしいことをお願いしたそうですが，
オーナーを把握していなく，放送することになったそうです．

この事件に関して色んな問題があると思います．

１．夜中に不特定多数の方に放送したこと．
２．駐車場番号，車両番号，車名などを知っていてもその住民を特定できないこと．
（　夜間でありこの情報を知っている人に連絡できなかったそうですが，緊急連絡先で
　　担当者に連絡できるようにマニュアル化される必要があると思います．）

抗議して謝罪してもらわないといけないと思います．
もちろん，今後の対策も完璧にしてもらわないと非常に危険だと思います．

[341: 写真家]

お久しぶりです。今日も部屋の整理にセンター東京へ行って来ました。テーブルも食器棚も未だ入っていないので少し落ち着きませんが、妻と娘はカーテン（少しばかり冒険でした）が気に入って大満足、機嫌を良くしています。次はシャンデリアとテーブルですが、ほぼ選定は済みつつあるようです。小生はひさし振りにラジカセで「レ・ミゼラブル」と「美女と野獣」をやや大きめの音で楽しみました。当然ながら、内覧会のチェックでは近所迷惑にはなっていないレベルです。しばらくNWに行っていないので、休息がてらライブラリーで地球の歩き方を読ませてもらいました。やはりアメリカは良いですね。再び国立公園ドライブに行きたい思いが強くなってしまいました。
ところで、入居が始まったばかりで受付の方も大変のようです。慣れないのはお互い様ですし、受付に質問しながら自らの愚問ぶりに気がつくこともありました。小さいお子さんも物珍しいためでしょうか、はしゃいでしまう場面もありますが、ロビーの静けさは是非とも維持して欲しいものと思います。帰る際、駐車場で巡回する警備員2人の姿を見かけました。時間をかけて各駐車機をチェックしていました。全館放送の原因を作らないように自戒しました。

[342: 入居前さん]

昨日、ノムコム他ネットを見てましたら、２戸ほど、売り止めでしたね

[343: 入居済雄]

駐車場の設計にも、問題あります
一方向から入って、スイッチバックして、元の方向に戻るというパターンなので、出と入りが同時に出来ないんです
出と入りを別方向にすれば、もう少し流れるのに、・・・
公開空地でも、車路は認められたと思うんですが、・・・

[344: 入居済みさん]

>>340さん
そういう事情だったんですね。駐車場の契約で車種とナンバーを届けているので、マンションに契約車の台帳を置いておけば館内放送をしなくて済んだような気がしますが。
該当車の所有者さんは、サイドブレーキの引きが甘かったというのはあるにせよ、全館に知れ渡って気まずい思いをされたかもしれませんね。

>>343さん
出と入りが同時にできないのは、現在出口側の車路を引っ越しのトラックが占有しているからではないでしょうか。あれがなければ出と入りを同時に行うことはできますね。それよりも、駐車場内のスペースが狭く、片側で入庫していると反対側の入庫が難しいため渋滞します。
引っ越し時期が終わってトラックがいなくなり、出入りも落ち着けば使いよくなるのかもしれません。

[345: 匿名さん]

アルファっていい加減な車だからサイドブレーキはちゃんと引いてたのかもよ。タダの故障の可能性もありますよね。日本やドイツの車と違って明らかにイタリアの車は故障しやすいからね。イタリア製の車自体をここの駐車場に出入り禁止にすべきではと感じます。

＞抗議して謝罪
マトモな人なら管理組合を経由して謝罪するでしょ、住民全体に。そうでなければここではアルファを見るたびに後ろ指さされて、入居早々に要注意人物になりますよね。

[346: 入居前さん]

中国の人民解放軍でもないんだから、自己批判させて、謝罪させるなんて言うのは、レベル低いんじゃないでしょうかねえ
まあ、そんなこともあったけど、今後十分お気をつけください
　ということでいいんじゃないですか

[347: 入居予定さん]

解放軍というよりも紅衛兵かな・・・
しばらく慣れるのに時間がかかるでしょうから、もう少し、落ち着くまでご辛抱・・・・

いずれにしても、来客用駐車スペ−スを考えなかったのは、チト困りましたね
お客様に、遠く行って止めてきてといいにくい人もいるでしょうね
でも秩序は守ってくださいね

[348: 入居済雄]

台帳というより、
コンセルジェカウンターのパソコンで管理できると思いますよ
車が特定されている方は、届け出して、車が変わったときは、メモ出してその都度届けさせれば、いいんじゃないですか
大した手間ではないでしょう　入り口の通り道なんだから
管理会社と現場の担当が頭を働かせて考えれば解決できる問題です

[349: ３４４]

>>348さん
「台帳」というのはデータも含む意味だったのですが、プライバシーなり個人情報保護の観点からは、コンシェルジュカウンターで誰でも見られるというのも問題ですし、コンシェルジュの業務範囲ではなさそうです。

駐車場は管理組合との契約ですので、管理組合の権限で台帳を作成し（現段階では野村リビングサポートが代行する）、台帳の管理と更新は野村リビングサポートにやってもらうというのが妥当な線ではないでしょうか。契約書もおそらくは野村リビングサポートが保管しているのでしょうし。

車両入れ替えの場合は契約上届出義務がありませんでしたっけ？

まあ、何かある度に全館放送というわけにはいきませんので、頭を働かせてワークフローを固めてもらいたいものですね。

[350: 入居済みさん]

人それぞれ、悩みや不満もあるかと思いますが、できるだけポジティブ思考でいきませんか？

他マンションの掲示板のように、とるにたらない話をネット上で盛り上げすぎて、
結果的に自分のなかで怒りを増幅させるようなことにはなりたくないですので。

[351: 入居済雄]

>>３５０
そのとおりです
一息つきましょう

[352: 入居済雄]

>>３４９
仮にお客さんのは、契約駐車場に入れて、自分のは、近所に持っていく、という方もいると思うんですが、管理としては、把握が難しいですね
絶対ダメだといっても停める人は停めるでしょう　こういうとき、どうしますかね
お考えのワークフロ−案を、ご提示ください　お知恵をお聞かせください
早急に検討しましょう　全館放送は、困りますから
>>みなさまへ
責任追及型じゃなくて、問題解決型で行きましょう

[353: 349]

>>352さん
台帳で氏名、部屋番号、契約車（車種・ナンバー）と一緒に駐車場（スロット）の番号も併記すれば、「お客さんのは、契約駐車場に入れて、自分のは、近所に持っていく」場合であっても、スロットの契約者に連絡を取ることで対応可能かと。

契約書では、自分のスロットであっても契約車以外の駐車は禁止だったかと思いますし、防犯上もその方が好ましいでしょうけれども。

それでも、契約車でない車が迷惑駐車されている場合や他人のスロットに入っている場合はいかんともしがたいので、全館放送の出番となるかもしれませんね。

[354: 入居済雄]

>>３５２
残念ながら、問題解決には、不十分ですね
全館放送をなるべく少なくするにはどうしたらよいかを、もう少し考えましょう

[355: 引越前さん]

駐車場以外の話題で恐縮です。先日、東京の桜開花宣言がありましたが、センター東京のまわりはいかがですか？敷地内は桜がありましたっけ？敷地の外でいえば、曙橋からあがってくる道の右側に、毎年若干遅めの桜が咲いていたと記憶しています・・・。

[356: 入居澄子]

＞澄雄さま
　まず、名前は乏しい想像力の持ち主なので取りあえずはこれでいきます。
団塊ジュニアなので「すみこさん」は子どものときから若大将でなじんでいます。

先日の全館放送は確かにびっくりしましたが、同時に便利でいいなと正直思いました。
ここまで掲示板で問題になっているとは思わず、驚きました。

まだこのマンションも動き始めたばかりですし、冷静に問題を一つずつ解決し
よいコミュニティを作っていきたいですね。

来客用の駐車はきちんとしたシステムに基づいて行わないとトラブルのもとになりそうなので
心配です。良心に任せるのではなく、文書にてルールを共有していきたいですね。
掲示板を見ているとお詳しい方が多くいらっしゃるみたいですから心強いです。

駐輪場はカオスになっているのですか？
管理組合が発足してもこの状態が続くようだったら、
一回荒療治も必要かもしれませんね。

＞写真家様
お久しぶりです。リクエストです。
桜とマンションなんて絵が撮れましたらアップしてくださいませ。

[357: 入居澄子]

＞３５５様
防衛庁の横はまだです。合羽坂に一本（中大の反対側）ある木は満開できれいでした。
お堀もまだ２分咲きといったところでしょうか？
しかし、これだけ暖かいとあっという間ですね。

花には詳しくありませんが、公開緑地にはアジサイが並べてあって
梅雨の時期には美しく咲くのではと楽しみにしています。

[358: 入居済雄]

>>澄子さま
よろしくお願いします

[359: 匿名はん]

自転車の駐輪場は、予想以上にひどい状態でしたね。
もともと狭い通路をふさぐように放置された自転車をみると、
住民の志の低さに暗澹たる気分。
管理規約や消防法など、まったくお構いなし。

幼児用の補助椅子を前後に２つつけた自転車は、
貼られたシールを見ると上段のようで、
たぶん補助椅子のせいで幅が大きすぎて入らないのだと思います。
三人乗り専用車輌でもないので、そもそも違法ですよね。

駐輪機器を増設するという書き込みもありましたが、
そもそも法をなんとも思っていないような住人のために、
貴重な修繕費や管理費を使用するのは反対です。

[360: 匿名はん]

追記。
そもそも法律的にも増設は無理だったのでした。
消防法だったかとのからみで、現状の設置数が最大設置数だと、
内覧会のときに聞いたのでした。

通路におくのも防犯上非常に危険ですので、
放置自転車は可及的速やかに強制力をもって排除すべきですね。

該当する自転車と、各戸のポストに、
すみやかに撤去しなければ処分する旨の通達を至急するべきです。

[361: 入居済みさん]

自転車置き場を見てみました。確かに通路に放置されている自転車が気になりますね。

見た感じでは、そもそも契約していないのに（あるいは契約台数以上を）置いている確信犯と、契約はしている（シールは貼ってある）けれども子供用シートなどが干渉して枠に収まらない等の理由により通路に置いている自転車に分かれるようです。

前者に関しては、枠が空いていれば、またはとりあえず申し込んだけれども不要だという方から枠を都合して契約させることで解決できるでしょうが、後者の取り扱いが厄介ですね。

[362: 入居済雄]

>>匿名はん
法律的な問題とは、どういう内容でしたか
地下部分の共用部容積緩和のことでしょうか
他の場所への増設の制限にはならないと思うんですが
どんなご説明でしたでしょうか
>>３６１
様子を拝見して、解決策を考えましょう
さらにお考えが進んだら聞かせてください

[363: 入居済雄]

絶対数が不足しているので、増設した方が良いでしょう　法的には可能です
ただし地下部分にはできないということです
有料施設ですから、無料を放置するよりは良いでしょう
ただし、３００円で、年間３，６００円
経験的には、回収には、通常１０年かかります
これを許さないという意見は、もっともなものですが、、
もともと４００世帯以上あって、８００台程度を確保しなかった販売企画者に問題の大元があります
強制排除するということも、もっともな意見といえますが、どこに排除しますか
排除してどこに保管しますか
人の持ち物である以上、捨てれば法的な問題が発生するのです
少なくとも入居者であろうと推定される人が持っている物といえる蓋然性が高い財物を、廃棄処分するためには、どのような手続きが必要かご存じですか
捨ててしまえば良いというのは簡単ですが、「不法に置いた迷惑料は払うから」、「一台３００円月額払うから」、「自転車を返してくれるか、自転車代金相当額を払え」、といわれたら、どのように答えますか
実は、私のクライアントが、そう言われて困ったことがありました
じっくり考えて対処しましょう
私は、勝手の置いていることが良いとは、思いません
最初に自転車どうなってるの、と書いたのは私です
少し冷静な対処を考えた方が良いと思いますよ
いずれにしても、勝手に置くのは、直ちに止めてください
最終的に、法的な対処をされるという意見が多ければ、それも良いでしょう
可能な手続きをご説明します

[364: 匿名はん]

とりあえず全住戸のポストに注意をうながすペーパーを配付。
放置車輌自体にも撤去をうながす張り紙。
それでも放置のままなら、いっそロビーにでも自転車を持ち込むようにすれば、
あまりのみっともなさに自宅に持ち帰るか、処分するかするのでは。

>>363さんは地下ではない場所に増設可能とおっしゃいますが、
どこに増設できるとお考えなのでしょう。
私は駐輪機器の増設には反対です。
規約をなんとも思っていないような人には、たんに管理費／修繕費のムダだと思います。
きっとそういう人は、増設してもそこには停めないと思いますよ。

現実的には、放置車輌の所有者に、
自住戸へ持ち帰るか、管理組合が廃棄するか選んでもらうしかないでしょうね。

[365: 入居予定さん]

>>３６４
駐車違反の罰則強化を諮問したときに、立法府内の議論で、駐車スペースを確保せずに罰則のみを強化すれば、市民の社会生活を阻害する、・・・・とか
これと同じよような議論です
どなたかのご指摘にもあるとおり、野村不動産を中心とする本件販売会社は、４２６戸の分譲戸数にもかかわらず、その半数程度の駐輪台数しか用意しませんでした
しかし、親が居て子供がいれば、駐輪場の必要台数は、少なくとも６００台程度と考えるべきでした
もちろん、無断で置くことは良いとはいえません
しかし、各部屋に自転車を持って上がることを、この建物は予定しておらず、エレベーター施設もそのようなことを予定していないばかりか、他の利用者に迷惑極まりない事態になります
あなたの考えは、的外れな部分があり、解決策としては、十分とは申せません
お気持ちは痛いほど分かるし、決まりを守らない人を非難なさりたい気持ちにも同感ですが、どこかで出口を考える必要があるでしょう
より高い視点に立って、大人の解決策を、ご提案ください

[366: 匿名2]

>>現実的には、放置車輌の所有者に、自住戸へ持ち帰るか、
　まったく現実的ではない
　エレベーター内に自転車持込なんか認められない
>>管理組合が廃棄するか選んでもらうしかないで
　誰もやりたくないよそんなこと

[367: 入居済みさん]

ちょっと議論が錯綜しているように見受けられます。

まず駐輪場に空きがあるのかないのかを確認する必要があります。
空きがあるのであれば増設の議論をしても無意味です。

次に、契約上は埋まっていても、当面自転車を置く予定がなく、返上しても良いという区画があるかどうかを確認する必要があります。
駐輪場には現在のところ常時空いている区画が多数あり、その相当部分はとりあえず契約だけしたという区画だと思います（うちもそうです）。

そのような区画の契約者に返上してもらえば、現在の区画を有効活用することができます。なお、返上後でも自転車を使用する必要が生じた場合には使用希望を出すことができ、その場合には複数利用者の契約を終了させてこれに充てることになっています（自転車置場使用細則第２条）。

それでも足りないという場合には増設も検討する必要があるかもしれませんが、地下はおそらく上限まで設置してあるでしょうし、地上にもそのスペースはないと思います（公開空地は利用不可です）。

そのため、非常用エレベータで各住戸に持ち込むしかないと思われます。

[368: 入居済みさん]

ちなみに、使用細則第１条６項では「ステッカーの貼付のない自転車は、当該自転車を処分する旨の掲示をして一定期間経過した後、理事会の決議により遺失物として取り扱う」とされています。

また、細則第６条６号では、「駐輪可能な自転車は所定の区画内に支障なく駐輪できる大きさ以下のものとし、特に電気自転車・マウンテンバイク（類型車）・買い物かご等を付けた自転車及び子供用自転車等については、あらかじめ確認のうえ使用申込をすること」との規定があり、違反者は細則第７条で解除可能です。

したがって、規則上の取扱いははっきりしており、それをどのように運用するかは理事会に委ねられることになります。

[369: 入居済みさん]

駐車場の件で、分かる方がいらっしゃったら教えてください。
来客用の駐車スペースがないというような書き込みがありましたが、駐車場の抽選の時にもらった配置図を見ていると、4台分の来客用駐車スペースが確保されています。
どちらが正しいのでしょうか？
また、ある場合どうやってそこを使うのでしょうか？先着順？予約システム？？
自分で調べる能力が乏しくて、、、ご迷惑をおかけします・・・

[370: 入居済みさん]

ゲストパーキングが４台分あります。フロントに言えばすぐ手配してくれますよ。（¥１５０/時間）

[371: 入居済雄]

駐車場４台は、普通ですね　少ないともいえませんね　了解しました　ありがとうございます
自転車の方は、どうですか　子供のお友達などが来たら、軒先にでも置くんでしょうかね

[372: 入居済雄②]

ちなみに、自転車は、数日前に、返上しました　私の分は、空いてると思いますので、どうぞ

[373: 匿名はん]

368さんのおっしゃるように、無断駐輪、駐輪機器へ停められない自転車の対処は規約ですでに決められているので、
あとは粛々とそれに従って処理してほしいものです。
細い通路に放置されている違反自転車を見ると、災害時などのことを考えるとゾッとします。

規約を無視した無法者をどうにかするためにも、
早く管理組合が立ち上がって正常に機能するといいですね。

たいした額ではないとはいえ、67条第3項の二に照らしても、
無断駐輪は不当利得にもあたりますから、返還金も請求すべきでしょう。