The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[201: 引越前さん]

私はアートで3万円くらい値切って、12万円台でした。福利厚生「ベネフィット」の２０％割引を利用。埼玉県からの引越しで、3人家族で３ＬＤＫ、大きな家具はベット二台、食器棚二台、ソファー、テーブルセットなど一般的な量だと思います。
高いか安いか分からなかったので、すぐ松本引越しセンターとアリさんマークに見積もり依頼をしたところ、松本さんからは３月中旬以降の他社管理の一斉入居の新築マンションの引越しは引受けないとの返答がありました。アリさんはすぐ来てくれて、見積もっていただいたのですが、なんと４２万との見積もり！！トラック2台、作業員４人という条件は同じです。アリさんの担当者は１２万という額にびっくりしている様子でした。3月でこの値段は絶対無理と断言されていて、私はアートさんがかなり頑張ってくれてるという印象を持ち、決定しました。

[202: 入居予定さん]

仕事の関係で各引越会社さんと取引がありまして、
前に3月の引越についてきいてみたことがあります。
12月の頭にはもう皆さん3月問題を気にしていらっしゃいました。

で、パンパンでもう受けられない、となった場合に
素直にお断りするという会社さんもいれば、こちらからは
断れないのでべらぼうに高い値段を出してお客様に断って
もらうという会社さんもいらっしゃいました。

なので、201さんのアリさんは後者のパターンだったのかも？？

[203: 入居予定さん]

ティッセタンタジャパンが民事再生法適用の申請をしたそうです。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2539.html
収納ってここのでしたよね？納品されてまだ良かったのかも知れないですけど、今後は棚板とか追加するのが難しくなるんでしょうかね？

[204: 入居予定さん]

１２月に同社にオプション代（引き出しとかです）入金しちゃったんですが。。。うーん。

[205: 引越前さん]

ティッセタンタジャパンの倒産はびっくりですね。

http://www.fujimi-h.co.jp/The-Center-Tokyo/the-center-tokyo_roomplan36...
いっぱい売り出されているようです。投資目的だったのかしら。
物件概要を見ると、「駐車場あり」となっていますが、
中古物件として売りに出す場合、駐車場の権利もいっしょに売りにだせるのでしょうか。
ちょっと疑問。

[206: 引越前さん]

と思ってちょっと調べてみたら、
管理規約第15条第3項で、やはり禁止されていますね。

[207: 入居予定さん]

私も管理規約見てみました。
譲渡すると駐車場契約が失効すると書いてありました。

なお、専有部分と一緒に賃貸するのはＯＫのようです。
（駐車場使用細則第１条２項）

[208: 入居予定さん]

じゃあ、権利が失効すると、その権利は、どうなるの？ 教えてください
お友達ですが、お引越しのご準備中ですよ　売らないんじゃないのかなあ

[209: 入居予定さんB]

駐車場も、自転車置き場も、２階のジムも、部外者には、使わせないということでしょうか
カードを貸して使わせていたら、どうなるのでしょうか
うまく管理できますかね

[210: 引越前Cさん]

勝手に、「センター東京販売係り」「売る人買う人集合」を名乗る会社があるようですが、・・・
センチュリー２１の何とか言う会社ですけど、そういうホームページは、自由に作れるンですかね作るのは自由だけど、出してもいいんですかねえ
精しい方、教えてくださいね
２・３日前にも、オーダー前の基本プランで、ネット広告していたものがありました
ただし、なぜか、すぐ消えましたね
これは、オーナーの承諾は無いだろうと思うんですけど・・・

[211: 入居予定さん]

サブプライムの余波で、どちらのマンションギャラリーも、閑古鳥だそうですが、幸いなるかな、センター東京は、値下がりもせず、値上がりしているのだから、まあ、結構なことですよ

[212: 入居予定Cさん]

たとえば、キッズルームですが、ご近所の子供もいっしょに遊びに来ていたらどうするんですかね誰が、どの子か、なかなか判らないと思うんですけど
エントランスも、お友達といっしょに入って来るのを、いちいち、ダメだとはいえないと思うんですけど、
このあたりでは、安全な遊び場も、そんなにあるわけでもないでしょうから、結構遊びに来られるんじゃないかと思って、多少心配です

[213: 入居予定さん]

管理組合がスタートしたら、しかっり、やっていただきましょうね
野村サポートとしては、厳しくやってくれるのでしょうか
管理組合が始まったら、聞いてみましょう
１世帯あたり、部屋の大小にかかわらず、カード５枚もあると、そういう心配もありますね
　⇒209・212

[214: 入居予定さん]

一例として、女子医大の医学生医師らが入居していたら、
友達他いろいろが、しょっちゅうＭＳに入り込むかもしれない。

[215: 入居予定Cさん]

２１４さま　ごもっともです
でもそれ以上に、小学校が近いですよ

[216: 引越前さん]

アートの見積もりが、あまりに高かったので、日通に見積もってもらったら、２５%も安かったです
来られる人数も多いのに、・・・　　どこか違うのかなあ・・・
ただし、３月下旬は、カンベンして欲しいとのことです
お見積もり依頼の方が、複数いるとのことでした

[217: 引越前さん]

センタ−東京の販売情報
某大手不動産会社よりの情報によると、
全体で集計すると、約１５戸前後の依頼・相談があって、
プレミアム住戸では約４０％前後の上昇、中層階で約３０％前後の上昇、で商談依頼されているとのことです。
部屋番号と図面を間違えて売り出しちゃったドジな不動産屋さんもいたそうです。
夫婦で住むつもりだったけど、夫婦じゃなくなったとか、子どもに買ったけど、海外に転勤したとか、近所にまたまた買っちゃたとか、理由は様々ですが、・・・。
中には、倍近い値段の相談も有るそうで、ここまでは、さすがに、無理そうですが、・・・。
このうち、いくつか「成約済み」のものもあって、引渡し会が終わって、正式に成立の運びとのことです。ともあれ、成約しているというのは、びっくりです。
今後、価格推移は、新宿最後の超高層であるところ、強含み、のようです。
確かに、共用もゆったりだし、そんなわけで眺めも良いです。
サブプライムなんて話聞いていると、心配していましたが、住宅ロ−ンの担保評価も下がっていないようなので、先ずは、メデタシメデタシです。
しばらくすれば、相場価格も固まるでしょう・・・とのことでした。
私は売らないことにしたので、よろしくお願いします。

[218: 入居予定Cさん]

「新宿最後の超高層」
そういえば、最近チラシを見てると、２５階止まりが多いですね
新宿は、高さ制限４０メートルまでに規制されたから、・・・希少価値

[219: 契約済みさん]

管理規約のうち、駐車場に関して、２０６・２０７・２０８にご指摘あるところですが、如何に管理規約に規定があるとかいっても、失効というのは、争われると、絶対に勝ち目があるでしょうか。
極端に運用すれば、公平性が損なわれるように思いますね。
広告表示上、パンフレット上、駐車場優先住戸と表示して、販売しており、またたとえば、松涛・神山町のプラウドのように、２台使用可能を条件にして、明らかに、価格面でも高額な評価が付けられているとすると、その失われた価値を補填せよ、という請求もありうるように考えられますね。
この建物でも、そのような指定住戸がありました。仮にこれを買った人が、管理組合に対してではなく、分譲業者に対して相当対価の返還あるいは損害賠償請求する可能性は否定できません。
なぜなら、分譲に当たって、対価としてその利益を得ているからです。
不当利得か、説明義務違反による債務不履行か、詐欺的不法行為か、いずれとするかは、担当する弁護士の考え方次第でしょうが、対価性を証明できれば、勝ち目があるかもしれません。
細かい指摘はしませんが、徹底的に、その辺を争われると、具体的にも、いくつかの弱点が見えます。
以上は、あくまで私見ですが、・・・・。
厳密な法律論争を挑まれることがないように、祈るばかりです。

[220: 入居予定さん]

重要事項説明書Ｐ．６②駐車場の使用に関する定め備考欄に以下の記載があります。

「・区分所有者がその所有する住戸部分を他の区分所有者又は第三者に譲渡したとき
（但し書き省略）は、その区分所有者の駐車場の使用契約は失効します。」

普通に解釈すれば、譲渡すると駐車場使用契約が失効することを承知の上で売買契約を
したとされるのでしょう。

又、同重要事項説明書Ｐ．２１⑦※にも書かれておりますが、国土交通省の定める
「マンション標準管理規約」においても、譲渡すると区分所有者の駐車場の使用契約は
効力を失うものとされており、既に一般的なことのようです。

厳密な法律論争とはいかなるものか、わかりませんが、
「不当利得か、説明義務違反による債務不履行か、詐欺的不法行為」というのは、
かなり言い過ぎに感じます。

なお、私も契約者で、駐車場も利用予定ですが、売り主とは一切特別な関係は有りません。

[221: 契約済みさん②]

興味深い判例がいくつかあります
マンションの付属設備・付属施設の整備に関するものですが、マンションの評価価値は、通常、専有面積と、その単価を掛け合わせたものですが、この評価は、パンフレットやカタログなどで示された商品案内などを参考にしながらなされるものです
そして、その価格と実際の提供内容に差異があれば、差額精算を求められるということになります
誤解のないように申し上げれば、不当利得・債務不履行・不法行為というと強い印象をもたれますが、実際に請求する人が居るすると仮定すると、そのような法的構成になるだろうということで、私がそうだといっているわけではありません
実際上、こんなトラブルは、日々たくさんございます　勝敗は、ケースバイケースのようですが、
やろうと思えば、そのように主張するだろう、ということですね
宅地建物取引業者さんは、業法上の制約・義務が課されていますから、簡単ではありません
いずれにしても、購入者としては、引渡し完了後、管理組合をスタートさせたら、規約に則って、自主的に管理してゆけば良いことです
当然予想できなかったことも出現するでしょう
ただ、野村不動産管理は、これまであらゆる事態を経験してきて、相当な戸数を分譲して、いろいろなケースを処理してきているわけですから、あまり心配することもないとは思います
また、取引は、個々に事情も異なっていますし、ご契約の担当者もたくさんおられたわけですから、一律簡単には行かないものもあるかもしれません
互いの言い分を、すべて一刀両断にするわけにもいかない事もあると思いますね
ただ、私も「駐車場優先住戸」とかいわれましたが、駐車場は使わないことにしますので、実際上、私個人としては、議論を戦わせるほどの実益もあるとも思いません
要するに、皆さんご入居後は、仲良く住めるように、分譲業者さんとしては、問題ないようにして渡していただければ良いことだと思います
それまで、引越しの準備にいそしみます

[222: 引越前さん]

>>219、>>221さんには基本的な誤解があるのでは。
>>219
>分譲業者に対して相当対価の返還あるいは損害賠償請求する可能性は否定できません
分譲業者は、野村・三井・三菱の三者です。
それに対し、当該の「駐車場の権利を含めて転売しようとしている」者は、
分譲業者ではなく、ただの仲介業者か、一個人ですよね。

「駐車場優先住戸」は「分譲時」の「優先権」であり、
永続的な優先権を定めている規約は、どこにもありませんので、
219、221さんのおっしゃることは荒唐無稽に読めます。

>>219
>松涛・神山町のプラウドのように、２台使用可能を条件にして、
>明らかに、価格面でも高額な評価が付けられているとすると、
>その失われた価値を補填せよ、という請求もありうるように考えられますね。
>この建物でも、そのような指定住戸がありました。
プラウド松濤は、物件概要にすでに「駐車場２台付き」として売り出されているので、
駐車場契約の実態はザ・センター東京とまったく異なります。
プラウド神山町も、２台分の駐車場権利を有する住戸があるというだけで、
「失われた価値を補填せよ、という請求」は起こりようがありません。
憶測を書き込むのは慎みましょう。

[223: 引越前さん]

憶測といえば、１８８様
ノムコムが買い取って完売にしたというのは、明らかにお間違いですから、撤回されたほうが良いと思いますけど、・・・

[224: 引越前Bさん]

熱い議論が楽しいですが、仲の良い管理組合になるようにお願いします

[225: 写真家]

引越しの日程も決まりましたが、当面、我が家は娘の少量の搬入なのでやや気が楽です。
ところで、最大の懸案であった残代金支払を先週末に済ませることが出来ました。我が家としては大金でしたが、受付窓口は淡々と処理をするので拍子抜けしたのが実感です。複数回に分けて送金しましたが、そこで疑問がわきました。合計金額を野村不動産はどのようにしてチェックするのでしょうか。受領完了の連絡はあるのでしょうか。どなたか教えて下さい。

[226: 入居前さん]

221さん、例のＨＰでは駐車場について、
「敷地内に駐車場有。管理組合に申請後、空き状況により抽選」
に変更されていますね。

[227: 契約済みBさん]

そうです　この持ち主は、無関係ですね
ついでながら、不動産会社の話ですと、いくつかの売りが取り下げらています
どういう手違いなのかは不明ですが、売らないものもあるようでした
この現場に関しては、野村・三井・三菱「系」に相談する人が多いということのようです
元売主の重要事項説明を踏まえて、新たな買主に説明できれば、トラブルになりにくい、というメリットがありますからね　ご指摘の事項なども重要ですね
ちなみに、三菱地所リアルエステートのホームページには、いくつかの売り依頼が出ています
ただし、全支店を検索しては下りません
また、誰とは申し上げませんが、相場動向調査で売りを出すケースもあるとのことです
とはいえ、現時点では、元売主（野村・三井・三菱）と買主との関係で、解決されるべきことです
・・・・・・・・・・

それより山ほどの荷物をどうするか困っています
もうひとつ、エレベータに載らない荷物は、運べないことに気付きました
「エレベーターのかご大きさ」こそ、ポイントなんだと・・・

[228: 引越前さん]

ピアノが梱包のままでは入らないので、エントランスで、梱包を解き、ぎりぎりエレベーターに乗せることにしていますが、変形しても（微妙な変形で音が悪くなっても）、保険で出せないか、全部は出せないかもしれないとのことです。
ダイニングテーブルは、諦めざるを得ません。
パーテイールームのテーブルは、現場で組み立てたもののようです。
事前に、あげてもらったのでしょうか。

[229: 引越前2さん]

184さまのご指摘１・２は、そのとおりと思いますが、３については、いかがなものでしょうか。
区分所有者の共有にかかる、いわば身内の建物の中の駐車場としては、高くはないのでしょうか。これが相場なのでしょうか。
ランニングコストを超えた収入分は、修理費等の積み立てに加えるということでしょうか。

[230: 匿名さん]

>ランニングコストを超えた収入分は、修理費等の積み立てに加えるということでしょうか。
管理規約に書いてありますね。
管理費に多くは組み入れられ、修繕費に一部組み入れられます。
管理費／修繕費の割合も書かれていますよ。
個人的には修繕費の割合が少なく、ちょっとどうかな……と思いますが。
長期修繕計画（案）には、機械式駐車場の耐用年数を30年と試算してありますが、
じっさいはどうでしょうね。もっと短いのではないでしょうか。

[231: 引越前さん]

東19階89.7m^2で1.5億
住友不動産
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=17213062
たしかに希少価値か。

[232: 引越前さん]

いくらで売りだそうが勝手だけど、これはさすがに高すぎ（笑）。
19階の90-Gって元は8000万ジャスト。188％アップはありえない。

ところで駐輪場がけっこう余っていたのは、うれしい驚きでした。
みなさん、申し込みました？
あと、宿泊施設の申し込み用紙が昨日送られてきたけど、
いつまでは窓口申し込みとか、フェリカはどうだとか、わけが分からん（笑）。

[233: 引越前Cさん]

不動産業者からの話では、株の暴落で、残金決済できない人がいるらしいとの情報です。
違約金を払うよりは、安く売った方が良い、などと考えないで欲しいですね。
相場が下がると、みんなに迷惑です。
特に転売目的の宅建業者などの場合、２年前とは異なり、融資が厳しいですから、心配です。
高く売ってもらう方が良いのです。限度はあるでしょうけど、・・・。
ちなみに、六本木ヒルズの住居棟では、２００％は、普通ですから、将来的には、分かりません。
長い将来ですけどね。
たとえば、私たちの隣には、防衛庁という「まとまった土地」がございます。
こういう立地は、都内には、あと数箇所しかございません。
そんな再開発も、つい最近ありましたでしょう。Ｍタウンとか。
正確な情報ではないので、この辺にしますけど、・・・。

[234: 引越前Dさん]

株がこれだけ下がると厳しいと思う。
借りられる人は良いが、借り入れできない人の中からは、いろいろな事態が予想される。
当面、飯田橋のプラウドタワーの設定価額が、この周辺の最高目標値になるだろう。
それにしても、野村不動産の先行き業績予想は、極めて厳しい。三菱地所・三井不動と異なって、自己所有物件、すなわち賃貸収入が格段に少なく、日々の売却収益に依存しているからである。
世の中が厳しくなっている以上、引越しやら、家具やら、電話やら、設備やら、たくさんの支出についても、今一度、見直して、値段交渉しようと思う。
私の会社でも、あらゆる経費の見直しが始まっていて、納入契約の締結し直しなど、出入りの業者さんには、たいへん厳しくなっている。原材料費は上がっているのに、気の毒にすら見える。
ちなみに、ヤマギワの見積もりのように、１５%引きで特別価格です、などといっているようでは、お話にならない。
今一度、自己防衛の観点からも、厳しく値段交渉しようと思う。
合見積もりを取ってみて分かったが、２０%程度の開きは、たくさんあった。
今年前半は厳しいと考えていたが、落ち込みが現実的になりつつあると、ひしひしと感じる。

[235: 引越前さん]

３月６・７日の引渡しには、かなりの混雑がありそうですが、当日は、何か格別のイベントがあるのでしょうか。早速お引越しされ方もいらっしゃるのでしょうか。

[236: 契約済みさん]

宅建・不動産業者に、販売していたことが分かってきました。
転売目的の不動産業者であれば、当然売るでしょう。
完売協力してもらったとも考えられます。ただし、調べたところ２０５さんがご指摘のHPの部屋ではないので、念のため申し添えます。憶測が一人歩きしてはいけませんからね。
当時、いくらでも売れたでしょうに。完売計画を早期に達成したかったのでしょうか・・・。
仲介会社の説明によると、この不動産会社は、当初から転売目的で、しかも残金決済出来ないらしいとか、・・・・。
不動産会社で宅建免許があれば、分譲者は、契約締結前に、信用照会して、当然分かったはずなので、少なくとも、分譲者自身は、買主の意図を、十分理解して、売っていたことになります。
この際、混乱を避けるためにも、解約に応じて、あらためて、ご自分たちで売り直すことも良い方法かもしれませんね。違約金もいただけるのでしょう。
私の周りにも、キャンセル出たら買いたい人が居ますよ。
投売りされると、せっかく上がった相場が崩れるので、しっかり考えて対処していただきたいと思います。それにしても、分譲者のモラルが、・・・問われます。

[237: 引越前さん]

こういう書き込みを拝見すると、春が近いんだなぁ、と実感しますね。

[238: 引越前さん]

センター東京の賃貸サイトに「イオンショッピングモール併用予定！」とありますが、どなたか詳細ご存じですか？
http://www.axel-home.com/000584.html

[239: 契約済みさん]

なるほど、・・・もうちょっとですね、きっと

[240: 入居予定さん]

何事も、野村不動産が、何とかすると、思います
引越しが、たいへん
私の春は、遠いです

[241: 入居予定さん]

投資家の自己責任　お金が用意できないなんてよくある話
なぜか最近増えてるみたいだけど、・・・
原材料上昇・投機による追い討ち、したがって、建築コストが、「とっても上がってる」から、
どっちみち、遠からず、まともな建物は、値上がりします
だから、目先のことは、気にしない方が、・・・
何もやらない福田先生には、困ったものだけど、
とにかく、
皆の迷惑にならないように、野村契約営業部さん、宜しく　しっかり頼みます

[242: 契約済みさん]

236←
完売時期と野村不動産HDの東京証券取引所株式上場の時期が、ほぼ一致しているので、上からの指示か、現場の判断か、その両方か、・・・各位のお立場とお気持ちは、分かります
まあ、その両方でしょうね
私たちが引っ越すまでに、うまく収めておいてください

[243: 引越前さん]

春一番のこんな日は、上のほうも、下のほうも、結構たいへんですね
その日の天候・風予想などを掲示するといいかも
表に出たとたん、ビル風に流されないように、足腰鍛えないと

[244: 引越前さん]

バス停の屋根が、もっと大きいといいと思うんですよね
風が強い雨の日は、ちょっとお役に立たないときがあります　雨が横に降って、・・・
ボックスにするか、風除けをつけるかして欲しいです
突風の日にも、立ってるのはたいへんです
ちょっと考えて欲しいです

[245: 入居予定さん]

私も、ダンボールをつくり始めました。
詰める前に捨てるのに時間がかかりそう・・・

[246: 引越前さん]

最近、テレビは、下取りした方が割安で、
でも、現場で取り付けてもらった方が、手間がなくて安心なので、
使わないテレビを、わざわざ運んで、新しいテレビと、現場で取り替えてもらうなんて、
考えてます
CO２削減・地球温暖化対策のリサイクルって言うことだけど、二重の運搬は、果たして、効果的か、ちょっと疑問・・・

[247: 引越前Fさん]

ビル風がきつそう

[248: 入居予定さん]

他の建物でも入居後も掲示板が続いてるみたいだけど、ズウーッとやるんですか
管理者とは、どんな方ですか　ときどき、野村の方が書いてませんか

[249: 引越前Gさん]

海際の高層マンションが建ち並ぶ地域（例えば、湾岸・品川・有明とか）では、こんなものでは有りません
ここは、内陸でしかも1棟だけですから、さほどのことはないと思います
・・・が、滝の水が舞い上がるでしょうから、注意が必要ですね　そんなときは、止めましょう
東側からの風が縦に降りると、キッチンスタジアムのガラスは、相当歪むでしょうね、・・・・・強化ガラスでしょうか

[250: 入居前さん]

お引越し準備、着々、・・・ではありません　ああああーっ、しんどい
四谷タワーゲートでは、ＥＬＶ内のペットのおしっこが、大問題になっておりますが、こちらの管理では、ペットが乗せられるＥＬＶは、限定されてるんでしたよね