The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[184: 入居前さん]

182様
もし普段車を使用するのであれば必要と思います。その理由は
1、マンションの周りに貸し駐車場が少なく、セキュリティー上も不安である。
2、センターは車寄せもあり、雨の日も安心して使える。
3、使用料金も近隣に比べそれほど高くないし、長期間安心して使用できる。
等が考えられます。うちはトレー式のところでしたので他は見ていませんが広さも十分満足しました。

[185: 再内覧前さん]

新聞チラシに、新築未入居として3戸が売り出されていましたね。
しかも仲介が野村不動産系列のノムコムでした（笑）。
38階が１戸と36階が2戸だったかな。
ちょっと変わった間取りのお部屋だったので、
ノムコムが買い取ることで「完売」を謳っていたとしたら、ちょっと……。

みなさんはスカパー光の有料チャンネルって申し込みますか？
うちはwowwowだけ入ろうかと思ってるんですが。
NHKとスカパーで合わせると、たいしてテレビなんか見ないのに、
毎月5、6千円くらいかかりますよね。

[186: 入居予定さん]

Yahoo不動産でも、低層階の部屋と高層階の部屋が計３件売り出されていますね。
低層階の部屋は、途中で１００万円値引きしたのですが、まだ売れていないようです。余計なお世話ですが、・・・。
他のサイトで、たまたま見つけたのですが、別の部屋が、もともとの販売価格よりもかなり高値で、実際に売れたようですよ。
投資用に購入した方がやはり結構いらっしゃるのですね。
賃貸に出される方も、かなり多いのでしょうか。
個人的には、賃借人の多い物件は、あまり好きではないのですが、都心の物件なので仕方がないですね。
入居まで、あと２ヶ月をきりました。
引越し関係の情報も、皆さんと交換できるとうれしいです。

[187: 契約済みさん]

先日、何気なくアド街ック天国をみてたら、神楽坂特集をやってました。すてきな店がそろっていて非常に楽しみです。

[188: 再内覧前さん]

>>186
>Yahoo不動産でも、低層階の部屋と高層階の部屋が計３件売り出されていますね。
新聞チラシの物件はそれとは違う、高層階中住戸のお部屋でした（一戸は角部屋だったかも）。
重複していた部屋はなかったと思います。
曖昧な記憶ですが、
２次申し込みの時に、締切ギリギリの段階で申し込みがなかった部屋でした。
たぶんその時点では、マンション価格の高騰が喧伝されていた時期だったので、
ノムコムが申し込みがなかったそれらの部屋を買い取ったのではないかと推察しています。

あとPAC3（迎撃ミサイル）の訓練は、新宿御苑で行なわれたようですね。
訓練の写真をみると、ライオンズ四谷タワーゲートがしっかり写っていました。

[189: 入居予定さん]

ザ・センター東京のところをGoogleマップの航空写真でみると以前は空き地の写真でしたが，
今は建物の基礎を作っている写真になっています．何時になると38階の建物になるかな…　^^;
http://maps.google.co.jp

[190: 入居予定さん]

インテリアオプションで一回もエアコンの話を聞いたことがなかったのですが、
センター東京の場合は隠蔽配管なので換気・加湿・酸素機能などがついていても
使えないそうですね。知らなかったです。。。

アートさんが見積もりに来た際に、家電の販売もやっているとのことで伺いました。

引越の見積もりは、15万くらいでした。3LDK、家族3人、80平米、23区内移動です。
大型は冷蔵庫とダブルベッドとテレビボード。梱包・開梱、すべて自分でやります。

15％割引している割には少し高いかな、と思いましたが
結局エアコンをお願いして、少しだけお値段も相談させてもらいました。

エアコン自体は、たぶん量販店の方が少し安そうですが、
抽選で決定した引越時間に一緒に運び込み、その場で設置作業をしてくださるそうです。
入居前じゃなくても、入居時の取付であれば全然いいですよね。ラッキーでした。

[191: 入居予定さん]

アートさんに見積りをお願いしていますが高いです。
他社に見積りをお願いしようとしても業者で紳士協定のようなものがあるのか
時期的なこともありすべてお断りでした。
結局、アートさんしかないということでしょうか？
皆様、どうされていますか。

[192: 入居予定さん]

うちも先日アートさんに見積もりしてもらいました。
２ＬＤＫ、２人暮し、２３区内移動、梱包・荷解き自前、以上で
２０万超えました。
現在の住居へ住み始めた時には、センター東京への引越しが決まっていたので
できるだけ大型家具は買わないようにしてたんですけど…
（ちなみに大型家具といえるのは、冷蔵庫、テレビボード、テレビ？くらい）
金額は「荷物の量じゃないんですよ〜」とアートの方はおっしゃてましたが…
（作業人数やトラックサイズ、マンション内で作業するのでエントランス等の傷防止保護など
そういう諸々で金額がアップするって感じなんでしょうか）
こちらでの書き込みを見ても、ちょっと高いかなあと思い始め、
他社へ見積もりをしてもらおうかと思っていたのですが、No.191さんの投稿を見て
他社もアウトなのか？？！！とがっくりきています。
時期的に繁忙期なので、早めの予約は必須だとは思うのですが…
うちはできれば「らくらくパック」みたいなのにしたかったのに
「（繁忙期なので）それは受付できません」といわれるし。
何度か引越を経験しましたが、やっぱり今回はちょっと高めな気がします。

[193: 入居前さん]

No.191さん、うちは以下の点からアートさんに不信感があります。
先日契約会で引越し順位を決めるために抽選しました。アートさんの担当者はすぐには抽選させないで、引越しの内容を色々と確認してから、他の場所（部屋）へ行って抽選箱を持ってきました。多くの入居者が抽選するのですから手間ひま考えれば他の場所に保管する理由は見当たりません。うちの抽選結果は下位で引越しの見通しが立たないような番号でした。うちは他業者に頼む予定でしたので、他業者予定の方々にはそれ用の抽選箱を準備していたのではないか、と首をかしげながら帰ってきました。
今考えれば、入居者は最大４２０戸なのにわざわざ番号札を１〜１０００番まで準備したということは不自然です。自社客用、他業社客用と二つの抽選箱を作り、各々抽選札が足りなくならないよう、多めの札を入れておいたと推測しております。あくまでも邪推ですが。
マンションには１２０％満足しているのに、最後になって疑心暗鬼になってしまいました。

[194: 引越前さん]

学生時代の友人が引っ越し業者なので、
うちも最初からアート以外でお願いする旨、伝えていましたが、
引っ越し日抽選は2ケタ台でしたよ。
なので、箱を分けているというのはないのでは。

みなさん、再内覧会はいかがでしたか？
うちは今週の週末です。

[195: 引越前さん]

先日再内覧会行ないました。前回同様部屋は暖房してありまして快適でした。きわめて寒い日でしたがマンション内は暖かく快適でした。10箇所ほど補修箇所がありましたがどれもきちんとしてあり満足の行くものでした。自転車置き場の場所を確認し30分ほどで終わりになりました。後は鍵の受け渡しのみですね。あっ残金の振込みがありましたね！

[196: 入居前さん]

私もアートには非常に不満を持っています。
そもそも、番号引いて、順番決めるだけで
どうしてこんなに時間がかかるんでしょう？
裏で調整という名の細工をしているとしか思えません。

[197: 入居前さん]

うちは、２ＬＤＫ、２人暮し、２３区内移動、梱包・荷解き自前、エアコン２台移設で
１２万で引き受けていただきました。
ちなみにアートじゃない大手引っ越し業者です。

[198: 入居予定さん]

私はアートですけど、２ＬＤＫ、２人暮し、家具普通、ベッド・洗濯機・乾燥機廃棄、２３区内移動、梱包・荷解き自前、ダンボール60個ぐらいで12万でした。前に他の業者に頼んだ時も同じぐらいでした。

[199: 匿名さん]

既出でしたらすみません。
こんなのがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3898/

[200: 入居予定さん]

No.191です。
皆さん、多少違いはあるようですが、アートさんは相対的に高いようですね。
ただ、この時期、他社との競争が無理なら、あまり小さい業者は嫌だし、個人で引越しをするわけにもいかずアートさんしかなくなります。上手くできていますね。
大手はどこも口裏を合わせたように答えが一緒で、嫌になりました。
野村不動産さんもどこに頼んでも良いと書いてはいますが、この時期は全く当てはまらないようです。
アートさんに交渉してみます。

[201: 引越前さん]

私はアートで3万円くらい値切って、12万円台でした。福利厚生「ベネフィット」の２０％割引を利用。埼玉県からの引越しで、3人家族で３ＬＤＫ、大きな家具はベット二台、食器棚二台、ソファー、テーブルセットなど一般的な量だと思います。
高いか安いか分からなかったので、すぐ松本引越しセンターとアリさんマークに見積もり依頼をしたところ、松本さんからは３月中旬以降の他社管理の一斉入居の新築マンションの引越しは引受けないとの返答がありました。アリさんはすぐ来てくれて、見積もっていただいたのですが、なんと４２万との見積もり！！トラック2台、作業員４人という条件は同じです。アリさんの担当者は１２万という額にびっくりしている様子でした。3月でこの値段は絶対無理と断言されていて、私はアートさんがかなり頑張ってくれてるという印象を持ち、決定しました。

[202: 入居予定さん]

仕事の関係で各引越会社さんと取引がありまして、
前に3月の引越についてきいてみたことがあります。
12月の頭にはもう皆さん3月問題を気にしていらっしゃいました。

で、パンパンでもう受けられない、となった場合に
素直にお断りするという会社さんもいれば、こちらからは
断れないのでべらぼうに高い値段を出してお客様に断って
もらうという会社さんもいらっしゃいました。

なので、201さんのアリさんは後者のパターンだったのかも？？

[203: 入居予定さん]

ティッセタンタジャパンが民事再生法適用の申請をしたそうです。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2539.html
収納ってここのでしたよね？納品されてまだ良かったのかも知れないですけど、今後は棚板とか追加するのが難しくなるんでしょうかね？

[204: 入居予定さん]

１２月に同社にオプション代（引き出しとかです）入金しちゃったんですが。。。うーん。

[205: 引越前さん]

ティッセタンタジャパンの倒産はびっくりですね。

http://www.fujimi-h.co.jp/The-Center-Tokyo/the-center-tokyo_roomplan36...
いっぱい売り出されているようです。投資目的だったのかしら。
物件概要を見ると、「駐車場あり」となっていますが、
中古物件として売りに出す場合、駐車場の権利もいっしょに売りにだせるのでしょうか。
ちょっと疑問。

[206: 引越前さん]

と思ってちょっと調べてみたら、
管理規約第15条第3項で、やはり禁止されていますね。

[207: 入居予定さん]

私も管理規約見てみました。
譲渡すると駐車場契約が失効すると書いてありました。

なお、専有部分と一緒に賃貸するのはＯＫのようです。
（駐車場使用細則第１条２項）

[208: 入居予定さん]

じゃあ、権利が失効すると、その権利は、どうなるの？ 教えてください
お友達ですが、お引越しのご準備中ですよ　売らないんじゃないのかなあ

[209: 入居予定さんB]

駐車場も、自転車置き場も、２階のジムも、部外者には、使わせないということでしょうか
カードを貸して使わせていたら、どうなるのでしょうか
うまく管理できますかね

[210: 引越前Cさん]

勝手に、「センター東京販売係り」「売る人買う人集合」を名乗る会社があるようですが、・・・
センチュリー２１の何とか言う会社ですけど、そういうホームページは、自由に作れるンですかね作るのは自由だけど、出してもいいんですかねえ
精しい方、教えてくださいね
２・３日前にも、オーダー前の基本プランで、ネット広告していたものがありました
ただし、なぜか、すぐ消えましたね
これは、オーナーの承諾は無いだろうと思うんですけど・・・

[211: 入居予定さん]

サブプライムの余波で、どちらのマンションギャラリーも、閑古鳥だそうですが、幸いなるかな、センター東京は、値下がりもせず、値上がりしているのだから、まあ、結構なことですよ

[212: 入居予定Cさん]

たとえば、キッズルームですが、ご近所の子供もいっしょに遊びに来ていたらどうするんですかね誰が、どの子か、なかなか判らないと思うんですけど
エントランスも、お友達といっしょに入って来るのを、いちいち、ダメだとはいえないと思うんですけど、
このあたりでは、安全な遊び場も、そんなにあるわけでもないでしょうから、結構遊びに来られるんじゃないかと思って、多少心配です

[213: 入居予定さん]

管理組合がスタートしたら、しかっり、やっていただきましょうね
野村サポートとしては、厳しくやってくれるのでしょうか
管理組合が始まったら、聞いてみましょう
１世帯あたり、部屋の大小にかかわらず、カード５枚もあると、そういう心配もありますね
　⇒209・212

[214: 入居予定さん]

一例として、女子医大の医学生医師らが入居していたら、
友達他いろいろが、しょっちゅうＭＳに入り込むかもしれない。

[215: 入居予定Cさん]

２１４さま　ごもっともです
でもそれ以上に、小学校が近いですよ

[216: 引越前さん]

アートの見積もりが、あまりに高かったので、日通に見積もってもらったら、２５%も安かったです
来られる人数も多いのに、・・・　　どこか違うのかなあ・・・
ただし、３月下旬は、カンベンして欲しいとのことです
お見積もり依頼の方が、複数いるとのことでした

[217: 引越前さん]

センタ−東京の販売情報
某大手不動産会社よりの情報によると、
全体で集計すると、約１５戸前後の依頼・相談があって、
プレミアム住戸では約４０％前後の上昇、中層階で約３０％前後の上昇、で商談依頼されているとのことです。
部屋番号と図面を間違えて売り出しちゃったドジな不動産屋さんもいたそうです。
夫婦で住むつもりだったけど、夫婦じゃなくなったとか、子どもに買ったけど、海外に転勤したとか、近所にまたまた買っちゃたとか、理由は様々ですが、・・・。
中には、倍近い値段の相談も有るそうで、ここまでは、さすがに、無理そうですが、・・・。
このうち、いくつか「成約済み」のものもあって、引渡し会が終わって、正式に成立の運びとのことです。ともあれ、成約しているというのは、びっくりです。
今後、価格推移は、新宿最後の超高層であるところ、強含み、のようです。
確かに、共用もゆったりだし、そんなわけで眺めも良いです。
サブプライムなんて話聞いていると、心配していましたが、住宅ロ−ンの担保評価も下がっていないようなので、先ずは、メデタシメデタシです。
しばらくすれば、相場価格も固まるでしょう・・・とのことでした。
私は売らないことにしたので、よろしくお願いします。

[218: 入居予定Cさん]

「新宿最後の超高層」
そういえば、最近チラシを見てると、２５階止まりが多いですね
新宿は、高さ制限４０メートルまでに規制されたから、・・・希少価値

[219: 契約済みさん]

管理規約のうち、駐車場に関して、２０６・２０７・２０８にご指摘あるところですが、如何に管理規約に規定があるとかいっても、失効というのは、争われると、絶対に勝ち目があるでしょうか。
極端に運用すれば、公平性が損なわれるように思いますね。
広告表示上、パンフレット上、駐車場優先住戸と表示して、販売しており、またたとえば、松涛・神山町のプラウドのように、２台使用可能を条件にして、明らかに、価格面でも高額な評価が付けられているとすると、その失われた価値を補填せよ、という請求もありうるように考えられますね。
この建物でも、そのような指定住戸がありました。仮にこれを買った人が、管理組合に対してではなく、分譲業者に対して相当対価の返還あるいは損害賠償請求する可能性は否定できません。
なぜなら、分譲に当たって、対価としてその利益を得ているからです。
不当利得か、説明義務違反による債務不履行か、詐欺的不法行為か、いずれとするかは、担当する弁護士の考え方次第でしょうが、対価性を証明できれば、勝ち目があるかもしれません。
細かい指摘はしませんが、徹底的に、その辺を争われると、具体的にも、いくつかの弱点が見えます。
以上は、あくまで私見ですが、・・・・。
厳密な法律論争を挑まれることがないように、祈るばかりです。

[220: 入居予定さん]

重要事項説明書Ｐ．６②駐車場の使用に関する定め備考欄に以下の記載があります。

「・区分所有者がその所有する住戸部分を他の区分所有者又は第三者に譲渡したとき
（但し書き省略）は、その区分所有者の駐車場の使用契約は失効します。」

普通に解釈すれば、譲渡すると駐車場使用契約が失効することを承知の上で売買契約を
したとされるのでしょう。

又、同重要事項説明書Ｐ．２１⑦※にも書かれておりますが、国土交通省の定める
「マンション標準管理規約」においても、譲渡すると区分所有者の駐車場の使用契約は
効力を失うものとされており、既に一般的なことのようです。

厳密な法律論争とはいかなるものか、わかりませんが、
「不当利得か、説明義務違反による債務不履行か、詐欺的不法行為」というのは、
かなり言い過ぎに感じます。

なお、私も契約者で、駐車場も利用予定ですが、売り主とは一切特別な関係は有りません。

[221: 契約済みさん②]

興味深い判例がいくつかあります
マンションの付属設備・付属施設の整備に関するものですが、マンションの評価価値は、通常、専有面積と、その単価を掛け合わせたものですが、この評価は、パンフレットやカタログなどで示された商品案内などを参考にしながらなされるものです
そして、その価格と実際の提供内容に差異があれば、差額精算を求められるということになります
誤解のないように申し上げれば、不当利得・債務不履行・不法行為というと強い印象をもたれますが、実際に請求する人が居るすると仮定すると、そのような法的構成になるだろうということで、私がそうだといっているわけではありません
実際上、こんなトラブルは、日々たくさんございます　勝敗は、ケースバイケースのようですが、
やろうと思えば、そのように主張するだろう、ということですね
宅地建物取引業者さんは、業法上の制約・義務が課されていますから、簡単ではありません
いずれにしても、購入者としては、引渡し完了後、管理組合をスタートさせたら、規約に則って、自主的に管理してゆけば良いことです
当然予想できなかったことも出現するでしょう
ただ、野村不動産管理は、これまであらゆる事態を経験してきて、相当な戸数を分譲して、いろいろなケースを処理してきているわけですから、あまり心配することもないとは思います
また、取引は、個々に事情も異なっていますし、ご契約の担当者もたくさんおられたわけですから、一律簡単には行かないものもあるかもしれません
互いの言い分を、すべて一刀両断にするわけにもいかない事もあると思いますね
ただ、私も「駐車場優先住戸」とかいわれましたが、駐車場は使わないことにしますので、実際上、私個人としては、議論を戦わせるほどの実益もあるとも思いません
要するに、皆さんご入居後は、仲良く住めるように、分譲業者さんとしては、問題ないようにして渡していただければ良いことだと思います
それまで、引越しの準備にいそしみます

[222: 引越前さん]

>>219、>>221さんには基本的な誤解があるのでは。
>>219
>分譲業者に対して相当対価の返還あるいは損害賠償請求する可能性は否定できません
分譲業者は、野村・三井・三菱の三者です。
それに対し、当該の「駐車場の権利を含めて転売しようとしている」者は、
分譲業者ではなく、ただの仲介業者か、一個人ですよね。

「駐車場優先住戸」は「分譲時」の「優先権」であり、
永続的な優先権を定めている規約は、どこにもありませんので、
219、221さんのおっしゃることは荒唐無稽に読めます。

>>219
>松涛・神山町のプラウドのように、２台使用可能を条件にして、
>明らかに、価格面でも高額な評価が付けられているとすると、
>その失われた価値を補填せよ、という請求もありうるように考えられますね。
>この建物でも、そのような指定住戸がありました。
プラウド松濤は、物件概要にすでに「駐車場２台付き」として売り出されているので、
駐車場契約の実態はザ・センター東京とまったく異なります。
プラウド神山町も、２台分の駐車場権利を有する住戸があるというだけで、
「失われた価値を補填せよ、という請求」は起こりようがありません。
憶測を書き込むのは慎みましょう。

[223: 引越前さん]

憶測といえば、１８８様
ノムコムが買い取って完売にしたというのは、明らかにお間違いですから、撤回されたほうが良いと思いますけど、・・・

[224: 引越前Bさん]

熱い議論が楽しいですが、仲の良い管理組合になるようにお願いします

[225: 写真家]

引越しの日程も決まりましたが、当面、我が家は娘の少量の搬入なのでやや気が楽です。
ところで、最大の懸案であった残代金支払を先週末に済ませることが出来ました。我が家としては大金でしたが、受付窓口は淡々と処理をするので拍子抜けしたのが実感です。複数回に分けて送金しましたが、そこで疑問がわきました。合計金額を野村不動産はどのようにしてチェックするのでしょうか。受領完了の連絡はあるのでしょうか。どなたか教えて下さい。

[226: 入居前さん]

221さん、例のＨＰでは駐車場について、
「敷地内に駐車場有。管理組合に申請後、空き状況により抽選」
に変更されていますね。

[227: 契約済みBさん]

そうです　この持ち主は、無関係ですね
ついでながら、不動産会社の話ですと、いくつかの売りが取り下げらています
どういう手違いなのかは不明ですが、売らないものもあるようでした
この現場に関しては、野村・三井・三菱「系」に相談する人が多いということのようです
元売主の重要事項説明を踏まえて、新たな買主に説明できれば、トラブルになりにくい、というメリットがありますからね　ご指摘の事項なども重要ですね
ちなみに、三菱地所リアルエステートのホームページには、いくつかの売り依頼が出ています
ただし、全支店を検索しては下りません
また、誰とは申し上げませんが、相場動向調査で売りを出すケースもあるとのことです
とはいえ、現時点では、元売主（野村・三井・三菱）と買主との関係で、解決されるべきことです
・・・・・・・・・・

それより山ほどの荷物をどうするか困っています
もうひとつ、エレベータに載らない荷物は、運べないことに気付きました
「エレベーターのかご大きさ」こそ、ポイントなんだと・・・

[228: 引越前さん]

ピアノが梱包のままでは入らないので、エントランスで、梱包を解き、ぎりぎりエレベーターに乗せることにしていますが、変形しても（微妙な変形で音が悪くなっても）、保険で出せないか、全部は出せないかもしれないとのことです。
ダイニングテーブルは、諦めざるを得ません。
パーテイールームのテーブルは、現場で組み立てたもののようです。
事前に、あげてもらったのでしょうか。

[229: 引越前2さん]

184さまのご指摘１・２は、そのとおりと思いますが、３については、いかがなものでしょうか。
区分所有者の共有にかかる、いわば身内の建物の中の駐車場としては、高くはないのでしょうか。これが相場なのでしょうか。
ランニングコストを超えた収入分は、修理費等の積み立てに加えるということでしょうか。

[230: 匿名さん]

>ランニングコストを超えた収入分は、修理費等の積み立てに加えるということでしょうか。
管理規約に書いてありますね。
管理費に多くは組み入れられ、修繕費に一部組み入れられます。
管理費／修繕費の割合も書かれていますよ。
個人的には修繕費の割合が少なく、ちょっとどうかな……と思いますが。
長期修繕計画（案）には、機械式駐車場の耐用年数を30年と試算してありますが、
じっさいはどうでしょうね。もっと短いのではないでしょうか。

[231: 引越前さん]

東19階89.7m^2で1.5億
住友不動産
http://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?no=17213062
たしかに希少価値か。

[232: 引越前さん]

いくらで売りだそうが勝手だけど、これはさすがに高すぎ（笑）。
19階の90-Gって元は8000万ジャスト。188％アップはありえない。

ところで駐輪場がけっこう余っていたのは、うれしい驚きでした。
みなさん、申し込みました？
あと、宿泊施設の申し込み用紙が昨日送られてきたけど、
いつまでは窓口申し込みとか、フェリカはどうだとか、わけが分からん（笑）。

[233: 引越前Cさん]

不動産業者からの話では、株の暴落で、残金決済できない人がいるらしいとの情報です。
違約金を払うよりは、安く売った方が良い、などと考えないで欲しいですね。
相場が下がると、みんなに迷惑です。
特に転売目的の宅建業者などの場合、２年前とは異なり、融資が厳しいですから、心配です。
高く売ってもらう方が良いのです。限度はあるでしょうけど、・・・。
ちなみに、六本木ヒルズの住居棟では、２００％は、普通ですから、将来的には、分かりません。
長い将来ですけどね。
たとえば、私たちの隣には、防衛庁という「まとまった土地」がございます。
こういう立地は、都内には、あと数箇所しかございません。
そんな再開発も、つい最近ありましたでしょう。Ｍタウンとか。
正確な情報ではないので、この辺にしますけど、・・・。