The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[124: 内覧前さん]

先週見てきましたが、公開緑地が思いのほか立派でした。重厚観のあるつくりで広々した感じでした。

[125: 匿名さん]

玄関の写真を撮ってみました。

[126: 内覧前さん]

写真有難うございます。
きれいですね。
横にThe Center Tokyoの文字がはいるんですね。
内覧会が楽しみです。

[127: 写真家]

No.125さん、玄関の写真をありがとうございます。自称『写真家』としては今一度お褒めにあずかれるような写真を投稿、と思いながら日々の生活に追われてしまいました。
ところで内覧会は12月9日（日）の昼に決まりました。売主たちの名に恥じない仕上がりを期待するのみです。建築士の同行はしません。以前、建築士の内覧会チェックは「いい商売」ということを小耳に挟んだことがあります。費用も抑えたいし、素人としては素直に売主を信頼できると思うからです。でも最低限どこをチェックするかは調べておくべきと考えています。どなたか御教示願えないでしょうか。宜しくお願い致します。
インテリアオプションはたいしたものを頼んでいませんが、カーテン（ベルベット＋レース）の仕様も決まり、あとは注文するだけです。

[128: 内覧前さん]

写真家さん、

私は内覧会の専門化に頼みました。4万5千円です。
内覧会の情報はYahoo不動産にチェックポイントがありましたよ。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
またいい写真をお願いします。

[129: 契約済みさん]

私も念のため専門家にお願いしました。
最初は家族のみで対応するつもりでしたが、ネット上等でチェックポイントをいくつか調べているうちに、自分にはとても無理だと判断しました。
私は事務系の専門士業の端くれでもありますが、専門家の出張料金として１時間２万円程度なら高くない方だと思います。
相性の良い先生が来てくれたら有り難いです。

[130: 内覧前さん]

大きな！クリスマスツリーがキラキラと輝いていました♪
素敵でした。内覧会が楽しみです。

[131: 内覧前さん]

我が家の内覧会はまだまだ先ですが、早い方は今週（来週かな？）から始まるんですよね。感想とか新しい発見とか、問題点とかありましたら是非お聞かせ下さい。楽しみに待っています。

[132: 契約済みさん]

内覧会楽しみですね。
ローンを組む方は、金利上昇の予想が大ハズレで良かったですね。

[133: 内覧前さん]

昼休み中に内覧会の様子を外からちらっとみてみました。思った以上に中庭がきれいでした。

内覧会を終えた方がは感想とか写真を乗せていただければうれしいです。

[134: レボさん]

128さんのリンク先の文章書いた事務所、
「９割が売れ残り!?冷え込む新築マンション市場」
って、ネガなレポートを会長が発表した事務所ですね。
掲示板の色んなスレでネガティブに引用されてました。

[135: 匿名]

すでに３７階と３８階の部屋が売りに出ています。
販売時の５４％アップ。予想以上でした。
都心のタワーの希少性が評価されたのでしょうか。
実際に売れてなんぼではありますが、かなりの値上がりになる
のは確実でしょう。

[136: 内覧前さん]

こんばんは、どちらで売りに出ていたのでしょうか？

[137: 匿名さん]

３７階と３８階ならヤフー不動産にも出てたけど、そんなに高く出てないよ。１．２３倍と１．３倍　これとは違う？

[138: 内覧前さん]

これですね。


http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[139: 内覧前さん]

マンションのガーデンの看板に、誰でも自由に利用できる、とうような事がかいてありました。そうだったんですね。

[140: 匿名さん]

20〜30％でもすごい値上がりですよね。
でもこの価格で実際に売れるのでしょうかね？
（多少の値引き程度で売れるのならばすごいことです）

[141: 契約済みさん]

私は、不動産の事は全く素人ですが、野村等との契約書では、
引渡前の譲渡契約は禁止されていたと思います。
現時点で売りに出すのは、契約違反にはならないのですか？

[142: 匿名]

＞１３５さん、１３７さん
３７階と３８階の物件の販売時の価格ご存知でしたら教えてください。
確か東向きの３７階は坪単価４００万円くらい、３８階は４５０万円
くらいだったから、１３５さんの通り５０％以上の値上がりのように
思われるのですが。。。
家庭の事情が変わって、年内にも売却しなければならなくなりそうなの
で興味があります。

[143: 内覧前さん]

139様　　公開緑地のことと思います。ここから内部の庭園に行くにはゲートがあると思います。

[144: 匿名さん]

>年内にも売却しなければならなくなりそうなので
まだお金も払っていないのに「売却」とは、これ如何に。

>３７階と３８階の物件の販売時の価格ご存知でしたら教えてください。
契約者なら、わかると思うけど。

[145: 匿名]

１．手付け放棄できないし、いくらか上乗せできるなら一旦
購入してタイミングを見て売却したいと考えているもの。

２．現在売りに出ているのは１期販売分のようで、小生が買っ
たのが２期のため１期の価格表を持っておらず、ご存知の方に
お伺いしたものです。

[146: 契約済みさん]

1期の契約者です。特に売る気はないし、こんなお高いところには縁がないのですが野次馬根性で見てみました。
38階のおへやが売値2億2300万、37階の方が1億1900万ですよ。2〜3割の値上がりってことですね。言い値で売れればってことですが。

[147: 契約済みさん]

1期の契約者です。特に売る気はないし、こんなお高いところには縁がないのですが野次馬根性で見てみました。
38階のお部屋が元値2億2300万、37階の方が1億1900万ですよ。2〜3割の値上がりってことですね。言い値で売れればってことですが。

[148: 内覧前さん]

143さん、
ありがとうございます。
なるほどそうなんですね。
ゲートからは住民だけなんでしょうね。

[149: 入居前さん]

週末に内覧会行ってきました。どこかのサイトに冬の内覧会は寒い、とあったので、カイロ用意したのですが、床暖でぬくぬくの部屋でした。スリッパも部屋用、ベランダ用と用意されていました。

素人目にはほとんど指摘事項のない仕上がりでしたよ。自転車置き場はなれるまで上の段はちょっとつらいかも、という感じなので、抽選会がちょっとどきどきです。

[150: 内覧前さん]

>149さん
ありがとうございます。
うちは今週末ですが、きっと寒いだろうとかなり気合を入れて
着込む予定だったので助かります。
床暖まで入っているとは予想外でした。

何か気づいたことなど他にあったら教えてください。

[151: 匿名]

１４５です。
１４６さん、１期の価格をありがとうございました。
３７階の方は転売価格が１２８．８１ｍ２で２億４０００万円
ですから、１億１９００万円だと倍になります。何かタイプ
エラーでも？教えていただいておいて済みませんがご確認いた
だければ幸いです。

[152: 匿名]

私も２期目のしか価格表持ってませんが、36階の同タイプ真下の部屋の価格は載っているので、タイプミスでしょう。

[153: 匿名]

＞１５２さん
ありがとうございます。結局何％アップかはっきりしませんが
これからいろいろ売り物件が出てくるでしょうから、よく見て
いきます。

[154: 内覧前さん]

１４９さん、ありがとうございます。
床暖房、スリッパはすべての部屋で用意されているんでしょうか。
準備せずに行って、もしなかったら悲惨ですよね。

[155: 入居前さん]

>１５４様
１４９です。私の場合は事前リクエストしてなかったのに入ってましたが、他の部屋までわかりません。（おそらく提供サービスは統一されていると思いますが。）

ご心配であれば、野村に確認されてはいかがでしょうか。電気、水道、ガス（床暖はたしかガスでしたね。）すべて利用可能でした。

[156: 内覧済さん]

私の部屋も東側でしたが、日の光と床暖房で暖かかったです。隣の部屋も内覧中で、挨拶しましたが、そこにもスリッパがありましたので、標準だと思います。私の内覧会のお勧めスポットは、2階のライブラリーです。行くとコーヒーとお菓子のサービスがあり（今だけだと思います）、ホテルのラウンジのようにゆっくりできます。中の内装はいい仕上げでした。ほとんど不備は気が付きませんでした。これからの方は、是非皆様も、期待して良いかと思います。

[157: 内覧前さん]

http://ameblo.jp/kamiokazuhide/

[158: 内覧前さん]

＞156さん
ありがとうございます。
ちょうど、昨日の１７時頃に車で前を前を通りかかって
ラウンジらしきところで談笑する人々を眺め、マッチ売りの少女のような
気持ちになっていました。明日が楽しみです。

＞157さん
内覧会の際に参考にするといいということでしょうか？
チラッと見たんですが、美味しそうなタウリンばかりに目がいってしまい…

[159: 匿名]

またまた売り物件です。
今度は西向き２LDK、販売時５２００万円が７２００万円に
なってます。３４．５％アップですが、実際の契約価格は
いかほどに？

[160: 写真家]

9日に内覧会を終えました。素人判断ですが、大変良い仕上がりで満足しています。大林組の担当者も丁寧に対応してくれました。内覧を終えた方も多いかと思いますが、共用設備の豪華さにもびっくりしました。部屋に入ると日差しと床暖房で室内は暑く、マンションの温かさを体験できました。
水準器を持ち込んでチェックしましたが余計な作業でした。１０箇所以上の指摘箇所があったと思いますが、多くは些細といえば些細なものです。ただ、室内ドアの表面材の接着に剥離がみられました。最期にカーテンのサイズの確認をした時には暗くなってしまい、写真はその際に南側のバルコニーから撮影したもので、写真の左右にベランダの壁が写っています。この写真はパノラマ合成していますので肉眼よりも遠い景色に感じられます。南西の窓からは夜のせいか新宿のビル群が凄い迫力で見えました。
それにしてもマンションとは狭いものですね。

[161: 内覧前さん]

写真家さん、
素晴らしい写真を貼っていただいてありがとうございます。感動しました。また入居が待ち遠しくなりました。

[162: 匿名]

＞１５９さん
アップ率は３８．５％ですね。

[163: 内覧前さん]

明日、内覧に行きます。
終わった方に伺いたいのですが、チェックするポイントなどの書いたプリントなど用意されているのでしょうか？こちらで準備して行った方がいいのでしょうか？

[164: 入居予定さん]

内覧の際、”チェックするポイントなどの書いたプリント”は、特に、渡されませんでした。カラーセレクトの確認や専有・共用部分についての簡単な説明は受けることができました。部屋の間取り図はもらえました。
　基本的に、大林組の方などが、部屋をチェックする際にずっと同行してくださるため、逆に、あまり細かくチェックする雰囲気でもなかったのですが、クロス汚れや傷、床のワックスはがれ、キッチン扉の傷などについて、こちらが指摘しましたところ、快く直してくれることになりました。
　再内覧会は１月下旬とのことでした。
　スリッパも不要でしたし、マンション内は暖かかったですし、お菓子と飲み物が用意されていましたし、思ったよりも、快適な内覧会でした！
　きれいなクリスマスツリーも印象的でした。

　163さん、明日の内覧会を、お楽しみに！！

[165: 入居予定さん]

先週内覧会終了しました。
特にチェックシートを持っていきませんでしたが
No.164さんと同じで、クロスの汚れ、床板について指摘しました。
平日に行ったのでゆっくり見れました。
エントランスのクリスマスツリーも凄くいい感じでしたね。

西側なので部屋から見る新宿方面の景色がとてもよかったです。
時間的に無理でしたが夜景が見たかったです。

[166: 匿名]

昨日、内覧行って参りました。
担当して下さった方の対応は、本当に笑顔の素敵なお二人で気持ち良く過ごさせて戴きましたが、野村不動産の方が仏頂面していて対照的だと感じました。

何点か仕様と違うのではと思いました。例えば、キッズルームとキッチンスタジオの形状が少し違うのではとか、エレベーターホールの石の色がパンフと違っていて白を使っている事と１階エレベーターホールの木の削れが気になってしまったかな。

個人的には、廊下敷物はブルーは今イチかなと思いましたが、家族は良いのでは言っておりました。同じ家族で納得度が違うのでこれは単に感性の違いかな？軽くスル—して下さい。

一番の不満と言えば、お風呂の洗い場の石が数か所黒くなっていて目立つのですが「石の模様なので」と言われてしまいがっかりしました。折角、大金を使ってもいつまでも気になるとブルーになってしまいます。何とかならないのでしょうか？これは、直接相談したほうが良さそうですね。

水周りコーティングは、皆さんどうされますか？しておいたほうがどの程度良いのでしょうか？今まで経験が無いのでどなたか個人の見解で良いのでご意見を頂けるとありがたいです。

また、オーバルガーデンの煙突状の物がバンフより長くなったのはなぜなんでしょう？帰ってからあれは、何だろうとほんの少し気になりました。

以上が、気に掛った点です。これから内覧の方、がっかりさせてしまったらごめんなさい。全体的には、２階ゲストルームは泊まりに行きたくなりましたし、昨日は曇っていましたが南西の景色は素晴しかったですよ。

[167: 入居前さん]

内覧会終わりました。満足のいくものでしたよ。ただいくつか交換修理を依頼しました。
一番大きいのが風呂の壁面(大理石）の交換です。コントローラーの付けられた石がほかに比べかなり白く、また違和感がありましたので張替えになりました。そのほかは壁の汚れ、シール材の剥離など些細なものでした。
後日第二回の内覧会を決めました。

共有施設はかなり豪華でホテルのようでした。

駐車場は高速シャッターが電動ですばやく動きなかなか使いやすそうでした。

[168: 入居前さん]

同じく先週末の内覧会でした。
オプションなどこちらから変更を指示した部分は、先方がコピーを持っていて、一つ一つ変更図面通りになっていることを確認していく形になっていました。それ以外は特にチェックシートはありません。こちらが指摘することを、大林組の方が現場に付箋をはり、間取り図とメモに書き込んでいき、終了時にコピーをくれました。
建築士さんの同行をいただき、約20カ所くらいの指摘事項になりました。ほとんどは傷や汚れですが、明らかな施工ミスもあり、ちょっとびっくりしました。ただすべて気持ちよく修正頂けることになったのでまあ、満足です。
共用部分は皆様おっしゃるとおりホテルみたいで素敵です。ご期待下さい。
ただビル風なのかオーバルガーデンはものすごい強風で出入り口のガラス戸が風にあおられて一気に開いてしまい、少し危ないのではと感じました。

[169: 入居予定さん]

168さん。

「明らかな施工ミス」とは、ちなみにどのようなものだったのでしょうか。
内覧会時に、業者を同行させなかったので、私が気づかないミスがあったのかもと気になってしまいました。

[170: 匿名]

内覧会お疲れ様でした。予想通り、良く言えばおおらかな、悪く言えばいい加減な似たもの夫婦の私たちは、合わせて数箇所程度の発見しかなかったです。でも折角、私たちにとってはとても高い買い物だからという事で、今回は苦しい懐事情ながら大枚払って専門業者を同行しました。結果はさすがでした。十数か所も修繕箇所を指摘してくれ、まあ安心料ということで満足しています。業者いわく「細かい修繕点はあったが丁寧な造り込みをしたマンションで、よい買い物をされましたね。」とのことでした。私たちの部屋では「明らかな施工ミス」は無かったです。報告まで。

[171: 入居前さん]

168です。
一番大きなものでは、壁がゆがんでました。
許容範囲を明らかに超えて、素人の私が目で見てもわかるくらい。
といっても指摘されるまでは見逃してたんですが。。。。当然修正して頂くことになりました。
あとは点検口の位置が間違っていたり。こちらは幸いにも点検作業に差し障りがないことが判明し、そのままにすることにしました。

[172: 入居予定さん]

数年前にマンションを購入し、ここはセカンドハウスになりますが、前回の経験に比べても施工状況は満足のゆくものでした。軽微なものも含め指摘は3点でした。その場で修理可能なものは直ぐに対応してもらいました。
168さんのご指摘のように中庭に続くドアは風に影響されやや危険ではないかと感じました。

[173: 入居予定さん]

新年あけましておめでとうございます。本年も皆様にとって、素晴しい一年となります事を心より祈願申し上げます。
入居まであと３ヵ月弱。長かったような気もしますが、ここまで来ると短かったような気もする不思議な感じですね。引越しなどでバタバタしそうですが、新しい生活を楽しみにシッカリと準備したいと思います。とり急ぎ新年のご挨拶まで。

[174: 初めまして]

初めまして、入居予定者です。
具体的な情報交換の様子や、また貴重なお写真などを拝見して、
もっと早くから見ておけばよかった、と思っています。
今後はちょくちょく訪れますので、どうぞよろしくお願いいたします。

私も年内に内覧を済ませました。
１つ気になったのは和室、洋室、パーティルーム、中庭のキッチン、など
共用施設がありますが、これはどのくらい利用できるものなんでしょうね。。。
400戸以上あると単純計算でも１つの施設は1年に1回利用できればいい方なのでしょうか。
中庭のキッチンなどは時間制にして利用回数を増やすのでしょうか。
14日の説明会でそのあたりは聞けるのか、それとも、ある程度は運用してから
決まっていくのかなと思っていますがどうなんでしょうね？

[175: 入居予定さん]

内覧会は余り問題なく終えました。確か3-4箇所壁の指摘をした程度です。さて話は引越しなのです。現在は２LDKに住んでいる夫婦2名で子供なしで、多少は荷物が多いかも知れませんがアートで見積もりを取ったところ始めは51万円ということででした。若干グレードを落として40万円ということです。これって内覧かいの時に聞いた価格の倍です。指定業者なので何かと融通は利くとは思いますが、皆さんはどうされていますか？

[176: 入居予定さん]

えーッ　そんなに高いの！？　昨年４月に個人事務所（５０㎡程度）の引っ越しをしたとき
ア○さんマークの引越社は63,000円でした。勝手に１０数万円位かと思っておりましたが…

[177: 入居前さん]

50数万て本当ですか？
今のところにはアートで引っ越してきましたけどおまかせで1LDKで10万ちょっとでしたけど・・・

[178: 入居前さん]

50数万て本当ですか？
今のところにはアートで引っ越してきましたけどおまかせで1LDKで10万ちょっとでしたけど・・・
別のところに見積もって競合してもらおうかと迷いますねえ。

[179: 入居前さん]

37、38階の物件は売れたみたいですね。

[180: 入居予定さん]

>177 さん
アートさんで見積もり取りましたよ。
高く出るかなと思っていましたが、2DKで10万円近辺でした。
(大型家具少、荷造り／開梱は自前、移動は23区内)

オプションや移動距離などにもよるんでしょうけれど、意外にリーズナブルでしたね。

175さんの見積もりは躊躇するお値段ですね。
前提条件に興味があるところですが…大物家具が多くて全部アートにお任せとか、
そんな場合なんでしょうか。
差し支えなければ、今後の参考に教えていただけるとありがたいです。

[181: 入居予定さん]

175です。
引越しの見積もりについてですが、手元にないので今は手元で無いので大体の状況ですが、
大型家具（分解が必要なものはクローゼットとリビングボードともう一点）
荷物はいろいろありダンボールで60以上100以下と言われてます。
荷造りは引越屋さんで荷解きは自分でします。
移動は23区内
廃棄は洗濯機、乾燥機、PCなど、家具はダイニング
大体以上です。
参考になりましたでしょうか？

[182: 入居予定さん]

駐車場の空きが出たとのことで、申し込みをしようかと迷っています。内覧会のとき駐車場を見てこなかったのですが、車庫入れはしやすそうですか？台数が多い上に南側から右折もできず、出し入れの際、時間によっては結構待つのではと思います。外苑東通りはマンションの前に信号が３つもあり、渋滞も厳しそうです。入庫も出庫も不便ではあえて駐車場を借りても・・・・。どなたかアドバイスをお願いします。

[183: 写真家]

皆様すでにお済みのことでしょうが、漸くローン契約会を終えました。
No.182さんの参考にはなりませんが、僕としては機械式駐車場はいつもコワい思いをします。キー等、何か地下に落としたら悪夢ですね。わが家の駐車場は出入り口近くで便利と思えるのですが、なんと車高制限で娘の三菱アイが入らないことがわかりました。娘の大のお気に入りの自動車ですが、車高は160cmもあったのです。
車を載せる台の奥行きは余裕があり、通路の余裕しだいですが、慣れれば出し入れはそんなに困難ではないかと思います。でも、他の出入りの車があるとアセるかも知れませんね。

[184: 入居前さん]

182様
もし普段車を使用するのであれば必要と思います。その理由は
1、マンションの周りに貸し駐車場が少なく、セキュリティー上も不安である。
2、センターは車寄せもあり、雨の日も安心して使える。
3、使用料金も近隣に比べそれほど高くないし、長期間安心して使用できる。
等が考えられます。うちはトレー式のところでしたので他は見ていませんが広さも十分満足しました。

[185: 再内覧前さん]

新聞チラシに、新築未入居として3戸が売り出されていましたね。
しかも仲介が野村不動産系列のノムコムでした（笑）。
38階が１戸と36階が2戸だったかな。
ちょっと変わった間取りのお部屋だったので、
ノムコムが買い取ることで「完売」を謳っていたとしたら、ちょっと……。

みなさんはスカパー光の有料チャンネルって申し込みますか？
うちはwowwowだけ入ろうかと思ってるんですが。
NHKとスカパーで合わせると、たいしてテレビなんか見ないのに、
毎月5、6千円くらいかかりますよね。

[186: 入居予定さん]

Yahoo不動産でも、低層階の部屋と高層階の部屋が計３件売り出されていますね。
低層階の部屋は、途中で１００万円値引きしたのですが、まだ売れていないようです。余計なお世話ですが、・・・。
他のサイトで、たまたま見つけたのですが、別の部屋が、もともとの販売価格よりもかなり高値で、実際に売れたようですよ。
投資用に購入した方がやはり結構いらっしゃるのですね。
賃貸に出される方も、かなり多いのでしょうか。
個人的には、賃借人の多い物件は、あまり好きではないのですが、都心の物件なので仕方がないですね。
入居まで、あと２ヶ月をきりました。
引越し関係の情報も、皆さんと交換できるとうれしいです。

[187: 契約済みさん]

先日、何気なくアド街ック天国をみてたら、神楽坂特集をやってました。すてきな店がそろっていて非常に楽しみです。

[188: 再内覧前さん]

>>186
>Yahoo不動産でも、低層階の部屋と高層階の部屋が計３件売り出されていますね。
新聞チラシの物件はそれとは違う、高層階中住戸のお部屋でした（一戸は角部屋だったかも）。
重複していた部屋はなかったと思います。
曖昧な記憶ですが、
２次申し込みの時に、締切ギリギリの段階で申し込みがなかった部屋でした。
たぶんその時点では、マンション価格の高騰が喧伝されていた時期だったので、
ノムコムが申し込みがなかったそれらの部屋を買い取ったのではないかと推察しています。

あとPAC3（迎撃ミサイル）の訓練は、新宿御苑で行なわれたようですね。
訓練の写真をみると、ライオンズ四谷タワーゲートがしっかり写っていました。

[189: 入居予定さん]

ザ・センター東京のところをGoogleマップの航空写真でみると以前は空き地の写真でしたが，
今は建物の基礎を作っている写真になっています．何時になると38階の建物になるかな…　^^;
http://maps.google.co.jp

[190: 入居予定さん]

インテリアオプションで一回もエアコンの話を聞いたことがなかったのですが、
センター東京の場合は隠蔽配管なので換気・加湿・酸素機能などがついていても
使えないそうですね。知らなかったです。。。

アートさんが見積もりに来た際に、家電の販売もやっているとのことで伺いました。

引越の見積もりは、15万くらいでした。3LDK、家族3人、80平米、23区内移動です。
大型は冷蔵庫とダブルベッドとテレビボード。梱包・開梱、すべて自分でやります。

15％割引している割には少し高いかな、と思いましたが
結局エアコンをお願いして、少しだけお値段も相談させてもらいました。

エアコン自体は、たぶん量販店の方が少し安そうですが、
抽選で決定した引越時間に一緒に運び込み、その場で設置作業をしてくださるそうです。
入居前じゃなくても、入居時の取付であれば全然いいですよね。ラッキーでした。

[191: 入居予定さん]

アートさんに見積りをお願いしていますが高いです。
他社に見積りをお願いしようとしても業者で紳士協定のようなものがあるのか
時期的なこともありすべてお断りでした。
結局、アートさんしかないということでしょうか？
皆様、どうされていますか。

[192: 入居予定さん]

うちも先日アートさんに見積もりしてもらいました。
２ＬＤＫ、２人暮し、２３区内移動、梱包・荷解き自前、以上で
２０万超えました。
現在の住居へ住み始めた時には、センター東京への引越しが決まっていたので
できるだけ大型家具は買わないようにしてたんですけど…
（ちなみに大型家具といえるのは、冷蔵庫、テレビボード、テレビ？くらい）
金額は「荷物の量じゃないんですよ〜」とアートの方はおっしゃてましたが…
（作業人数やトラックサイズ、マンション内で作業するのでエントランス等の傷防止保護など
そういう諸々で金額がアップするって感じなんでしょうか）
こちらでの書き込みを見ても、ちょっと高いかなあと思い始め、
他社へ見積もりをしてもらおうかと思っていたのですが、No.191さんの投稿を見て
他社もアウトなのか？？！！とがっくりきています。
時期的に繁忙期なので、早めの予約は必須だとは思うのですが…
うちはできれば「らくらくパック」みたいなのにしたかったのに
「（繁忙期なので）それは受付できません」といわれるし。
何度か引越を経験しましたが、やっぱり今回はちょっと高めな気がします。

[193: 入居前さん]

No.191さん、うちは以下の点からアートさんに不信感があります。
先日契約会で引越し順位を決めるために抽選しました。アートさんの担当者はすぐには抽選させないで、引越しの内容を色々と確認してから、他の場所（部屋）へ行って抽選箱を持ってきました。多くの入居者が抽選するのですから手間ひま考えれば他の場所に保管する理由は見当たりません。うちの抽選結果は下位で引越しの見通しが立たないような番号でした。うちは他業者に頼む予定でしたので、他業者予定の方々にはそれ用の抽選箱を準備していたのではないか、と首をかしげながら帰ってきました。
今考えれば、入居者は最大４２０戸なのにわざわざ番号札を１〜１０００番まで準備したということは不自然です。自社客用、他業社客用と二つの抽選箱を作り、各々抽選札が足りなくならないよう、多めの札を入れておいたと推測しております。あくまでも邪推ですが。
マンションには１２０％満足しているのに、最後になって疑心暗鬼になってしまいました。

[194: 引越前さん]

学生時代の友人が引っ越し業者なので、
うちも最初からアート以外でお願いする旨、伝えていましたが、
引っ越し日抽選は2ケタ台でしたよ。
なので、箱を分けているというのはないのでは。

みなさん、再内覧会はいかがでしたか？
うちは今週の週末です。

[195: 引越前さん]

先日再内覧会行ないました。前回同様部屋は暖房してありまして快適でした。きわめて寒い日でしたがマンション内は暖かく快適でした。10箇所ほど補修箇所がありましたがどれもきちんとしてあり満足の行くものでした。自転車置き場の場所を確認し30分ほどで終わりになりました。後は鍵の受け渡しのみですね。あっ残金の振込みがありましたね！

[196: 入居前さん]

私もアートには非常に不満を持っています。
そもそも、番号引いて、順番決めるだけで
どうしてこんなに時間がかかるんでしょう？
裏で調整という名の細工をしているとしか思えません。

[197: 入居前さん]

うちは、２ＬＤＫ、２人暮し、２３区内移動、梱包・荷解き自前、エアコン２台移設で
１２万で引き受けていただきました。
ちなみにアートじゃない大手引っ越し業者です。

[198: 入居予定さん]

私はアートですけど、２ＬＤＫ、２人暮し、家具普通、ベッド・洗濯機・乾燥機廃棄、２３区内移動、梱包・荷解き自前、ダンボール60個ぐらいで12万でした。前に他の業者に頼んだ時も同じぐらいでした。

[199: 匿名さん]

既出でしたらすみません。
こんなのがありました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3898/

[200: 入居予定さん]

No.191です。
皆さん、多少違いはあるようですが、アートさんは相対的に高いようですね。
ただ、この時期、他社との競争が無理なら、あまり小さい業者は嫌だし、個人で引越しをするわけにもいかずアートさんしかなくなります。上手くできていますね。
大手はどこも口裏を合わせたように答えが一緒で、嫌になりました。
野村不動産さんもどこに頼んでも良いと書いてはいますが、この時期は全く当てはまらないようです。
アートさんに交渉してみます。

[201: 引越前さん]

私はアートで3万円くらい値切って、12万円台でした。福利厚生「ベネフィット」の２０％割引を利用。埼玉県からの引越しで、3人家族で３ＬＤＫ、大きな家具はベット二台、食器棚二台、ソファー、テーブルセットなど一般的な量だと思います。
高いか安いか分からなかったので、すぐ松本引越しセンターとアリさんマークに見積もり依頼をしたところ、松本さんからは３月中旬以降の他社管理の一斉入居の新築マンションの引越しは引受けないとの返答がありました。アリさんはすぐ来てくれて、見積もっていただいたのですが、なんと４２万との見積もり！！トラック2台、作業員４人という条件は同じです。アリさんの担当者は１２万という額にびっくりしている様子でした。3月でこの値段は絶対無理と断言されていて、私はアートさんがかなり頑張ってくれてるという印象を持ち、決定しました。

[202: 入居予定さん]

仕事の関係で各引越会社さんと取引がありまして、
前に3月の引越についてきいてみたことがあります。
12月の頭にはもう皆さん3月問題を気にしていらっしゃいました。

で、パンパンでもう受けられない、となった場合に
素直にお断りするという会社さんもいれば、こちらからは
断れないのでべらぼうに高い値段を出してお客様に断って
もらうという会社さんもいらっしゃいました。

なので、201さんのアリさんは後者のパターンだったのかも？？

[203: 入居予定さん]

ティッセタンタジャパンが民事再生法適用の申請をしたそうです。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2539.html
収納ってここのでしたよね？納品されてまだ良かったのかも知れないですけど、今後は棚板とか追加するのが難しくなるんでしょうかね？

[204: 入居予定さん]

１２月に同社にオプション代（引き出しとかです）入金しちゃったんですが。。。うーん。

[205: 引越前さん]

ティッセタンタジャパンの倒産はびっくりですね。

http://www.fujimi-h.co.jp/The-Center-Tokyo/the-center-tokyo_roomplan36...
いっぱい売り出されているようです。投資目的だったのかしら。
物件概要を見ると、「駐車場あり」となっていますが、
中古物件として売りに出す場合、駐車場の権利もいっしょに売りにだせるのでしょうか。
ちょっと疑問。

[206: 引越前さん]

と思ってちょっと調べてみたら、
管理規約第15条第3項で、やはり禁止されていますね。

[207: 入居予定さん]

私も管理規約見てみました。
譲渡すると駐車場契約が失効すると書いてありました。

なお、専有部分と一緒に賃貸するのはＯＫのようです。
（駐車場使用細則第１条２項）

[208: 入居予定さん]

じゃあ、権利が失効すると、その権利は、どうなるの？ 教えてください
お友達ですが、お引越しのご準備中ですよ　売らないんじゃないのかなあ

[209: 入居予定さんB]

駐車場も、自転車置き場も、２階のジムも、部外者には、使わせないということでしょうか
カードを貸して使わせていたら、どうなるのでしょうか
うまく管理できますかね

[210: 引越前Cさん]

勝手に、「センター東京販売係り」「売る人買う人集合」を名乗る会社があるようですが、・・・
センチュリー２１の何とか言う会社ですけど、そういうホームページは、自由に作れるンですかね作るのは自由だけど、出してもいいんですかねえ
精しい方、教えてくださいね
２・３日前にも、オーダー前の基本プランで、ネット広告していたものがありました
ただし、なぜか、すぐ消えましたね
これは、オーナーの承諾は無いだろうと思うんですけど・・・

[211: 入居予定さん]

サブプライムの余波で、どちらのマンションギャラリーも、閑古鳥だそうですが、幸いなるかな、センター東京は、値下がりもせず、値上がりしているのだから、まあ、結構なことですよ

[212: 入居予定Cさん]

たとえば、キッズルームですが、ご近所の子供もいっしょに遊びに来ていたらどうするんですかね誰が、どの子か、なかなか判らないと思うんですけど
エントランスも、お友達といっしょに入って来るのを、いちいち、ダメだとはいえないと思うんですけど、
このあたりでは、安全な遊び場も、そんなにあるわけでもないでしょうから、結構遊びに来られるんじゃないかと思って、多少心配です

[213: 入居予定さん]

管理組合がスタートしたら、しかっり、やっていただきましょうね
野村サポートとしては、厳しくやってくれるのでしょうか
管理組合が始まったら、聞いてみましょう
１世帯あたり、部屋の大小にかかわらず、カード５枚もあると、そういう心配もありますね
　⇒209・212

[214: 入居予定さん]

一例として、女子医大の医学生医師らが入居していたら、
友達他いろいろが、しょっちゅうＭＳに入り込むかもしれない。

[215: 入居予定Cさん]

２１４さま　ごもっともです
でもそれ以上に、小学校が近いですよ

[216: 引越前さん]

アートの見積もりが、あまりに高かったので、日通に見積もってもらったら、２５%も安かったです
来られる人数も多いのに、・・・　　どこか違うのかなあ・・・
ただし、３月下旬は、カンベンして欲しいとのことです
お見積もり依頼の方が、複数いるとのことでした

[217: 引越前さん]

センタ−東京の販売情報
某大手不動産会社よりの情報によると、
全体で集計すると、約１５戸前後の依頼・相談があって、
プレミアム住戸では約４０％前後の上昇、中層階で約３０％前後の上昇、で商談依頼されているとのことです。
部屋番号と図面を間違えて売り出しちゃったドジな不動産屋さんもいたそうです。
夫婦で住むつもりだったけど、夫婦じゃなくなったとか、子どもに買ったけど、海外に転勤したとか、近所にまたまた買っちゃたとか、理由は様々ですが、・・・。
中には、倍近い値段の相談も有るそうで、ここまでは、さすがに、無理そうですが、・・・。
このうち、いくつか「成約済み」のものもあって、引渡し会が終わって、正式に成立の運びとのことです。ともあれ、成約しているというのは、びっくりです。
今後、価格推移は、新宿最後の超高層であるところ、強含み、のようです。
確かに、共用もゆったりだし、そんなわけで眺めも良いです。
サブプライムなんて話聞いていると、心配していましたが、住宅ロ−ンの担保評価も下がっていないようなので、先ずは、メデタシメデタシです。
しばらくすれば、相場価格も固まるでしょう・・・とのことでした。
私は売らないことにしたので、よろしくお願いします。

[218: 入居予定Cさん]

「新宿最後の超高層」
そういえば、最近チラシを見てると、２５階止まりが多いですね
新宿は、高さ制限４０メートルまでに規制されたから、・・・希少価値

[219: 契約済みさん]

管理規約のうち、駐車場に関して、２０６・２０７・２０８にご指摘あるところですが、如何に管理規約に規定があるとかいっても、失効というのは、争われると、絶対に勝ち目があるでしょうか。
極端に運用すれば、公平性が損なわれるように思いますね。
広告表示上、パンフレット上、駐車場優先住戸と表示して、販売しており、またたとえば、松涛・神山町のプラウドのように、２台使用可能を条件にして、明らかに、価格面でも高額な評価が付けられているとすると、その失われた価値を補填せよ、という請求もありうるように考えられますね。
この建物でも、そのような指定住戸がありました。仮にこれを買った人が、管理組合に対してではなく、分譲業者に対して相当対価の返還あるいは損害賠償請求する可能性は否定できません。
なぜなら、分譲に当たって、対価としてその利益を得ているからです。
不当利得か、説明義務違反による債務不履行か、詐欺的不法行為か、いずれとするかは、担当する弁護士の考え方次第でしょうが、対価性を証明できれば、勝ち目があるかもしれません。
細かい指摘はしませんが、徹底的に、その辺を争われると、具体的にも、いくつかの弱点が見えます。
以上は、あくまで私見ですが、・・・・。
厳密な法律論争を挑まれることがないように、祈るばかりです。

[220: 入居予定さん]

重要事項説明書Ｐ．６②駐車場の使用に関する定め備考欄に以下の記載があります。

「・区分所有者がその所有する住戸部分を他の区分所有者又は第三者に譲渡したとき
（但し書き省略）は、その区分所有者の駐車場の使用契約は失効します。」

普通に解釈すれば、譲渡すると駐車場使用契約が失効することを承知の上で売買契約を
したとされるのでしょう。

又、同重要事項説明書Ｐ．２１⑦※にも書かれておりますが、国土交通省の定める
「マンション標準管理規約」においても、譲渡すると区分所有者の駐車場の使用契約は
効力を失うものとされており、既に一般的なことのようです。

厳密な法律論争とはいかなるものか、わかりませんが、
「不当利得か、説明義務違反による債務不履行か、詐欺的不法行為」というのは、
かなり言い過ぎに感じます。

なお、私も契約者で、駐車場も利用予定ですが、売り主とは一切特別な関係は有りません。

[221: 契約済みさん②]

興味深い判例がいくつかあります
マンションの付属設備・付属施設の整備に関するものですが、マンションの評価価値は、通常、専有面積と、その単価を掛け合わせたものですが、この評価は、パンフレットやカタログなどで示された商品案内などを参考にしながらなされるものです
そして、その価格と実際の提供内容に差異があれば、差額精算を求められるということになります
誤解のないように申し上げれば、不当利得・債務不履行・不法行為というと強い印象をもたれますが、実際に請求する人が居るすると仮定すると、そのような法的構成になるだろうということで、私がそうだといっているわけではありません
実際上、こんなトラブルは、日々たくさんございます　勝敗は、ケースバイケースのようですが、
やろうと思えば、そのように主張するだろう、ということですね
宅地建物取引業者さんは、業法上の制約・義務が課されていますから、簡単ではありません
いずれにしても、購入者としては、引渡し完了後、管理組合をスタートさせたら、規約に則って、自主的に管理してゆけば良いことです
当然予想できなかったことも出現するでしょう
ただ、野村不動産管理は、これまであらゆる事態を経験してきて、相当な戸数を分譲して、いろいろなケースを処理してきているわけですから、あまり心配することもないとは思います
また、取引は、個々に事情も異なっていますし、ご契約の担当者もたくさんおられたわけですから、一律簡単には行かないものもあるかもしれません
互いの言い分を、すべて一刀両断にするわけにもいかない事もあると思いますね
ただ、私も「駐車場優先住戸」とかいわれましたが、駐車場は使わないことにしますので、実際上、私個人としては、議論を戦わせるほどの実益もあるとも思いません
要するに、皆さんご入居後は、仲良く住めるように、分譲業者さんとしては、問題ないようにして渡していただければ良いことだと思います
それまで、引越しの準備にいそしみます

[222: 引越前さん]

>>219、>>221さんには基本的な誤解があるのでは。
>>219
>分譲業者に対して相当対価の返還あるいは損害賠償請求する可能性は否定できません
分譲業者は、野村・三井・三菱の三者です。
それに対し、当該の「駐車場の権利を含めて転売しようとしている」者は、
分譲業者ではなく、ただの仲介業者か、一個人ですよね。

「駐車場優先住戸」は「分譲時」の「優先権」であり、
永続的な優先権を定めている規約は、どこにもありませんので、
219、221さんのおっしゃることは荒唐無稽に読めます。

>>219
>松涛・神山町のプラウドのように、２台使用可能を条件にして、
>明らかに、価格面でも高額な評価が付けられているとすると、
>その失われた価値を補填せよ、という請求もありうるように考えられますね。
>この建物でも、そのような指定住戸がありました。
プラウド松濤は、物件概要にすでに「駐車場２台付き」として売り出されているので、
駐車場契約の実態はザ・センター東京とまったく異なります。
プラウド神山町も、２台分の駐車場権利を有する住戸があるというだけで、
「失われた価値を補填せよ、という請求」は起こりようがありません。
憶測を書き込むのは慎みましょう。

[223: 引越前さん]

憶測といえば、１８８様
ノムコムが買い取って完売にしたというのは、明らかにお間違いですから、撤回されたほうが良いと思いますけど、・・・