The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[564: 近日入居予定さん]

たまたま荷物運んでたら、今日も生協デリさんが、配送してましたね。
今のところ、問題があるようにも思いませんが、何か不都合な点が発生していますか？
特に問題が無いのであれば、他人様の生活スタイルを、とやかく言うのは、やめましょう。
イメージがどうのというのも余計なお世話ですね。
ご迷惑のあった時に、取り上げればよいでしょう。ふむふむ。

[565: 入居済みさん]

全然話の内容が変わりますが、牛込柳町に向かって歩くと右手にあるパン屋「New York, New York」はおいしいです（入居前のぱっと見『ダサッ』とおもいましたが、試しに買ってみると想定外でした）。

ちなみに「手作りピーナッツバター」がありますが、だまされたかと思って、これとロールパンを買って食べてみてください。

うちでは、もう三越に行ってジョアンのパンを買うのはやめました。

[566: 匿名はん]

問題が発生してから取り上げたのでは遅いから、
みんな意見を出しているのでは。
管理規約にしろ、ペット委員会にしろ、すべてそうですよね。
それとあなたが問題があると思うかどうかと、
他人が問題と思うかどうかは、必ずしも一致しませんし。

「私はそれは問題ないと思う以上、それを取り上げることはおかしい」
というのは、子供の意見です。

[567: 近日入居予定さん]

>>１５６
それでは、現に、どのような問題が発生しているのか、どのような損害が発生しているのか、どのような迷惑が生じているのか、について説明してみてくださいな。ふむふむ。

[568: 入居済巨人ファン]

≫匿名はんさん
　「生協の宅配は、三世帯くらいが住んでいる郊外の一戸建ての人が利用するものでは、という勝手なイメージある」と書かれてますが、都会のタワーマンション（マンション内ミニショップ、近隣に１１時まで営業スーパー有）に住んでいた者として、生協利用者はお子さんがいるご家庭、特に共働きでお子さんがいるご家庭の利用率が高かったですよ、と言いたかったのですが主旨が伝わらなかったようです。また、このマンション同様、理事会が各戸玄関前の私物放置（傘、自転車等）には厳しかったですが、生協の宅配箱は翌日まで放置されるわけではなく数時間のことだからと大目にみてたようです。
　このマンションも４００強世帯ですので様々な家族構成・価値観の方がいます。
　マンション資産価値の維持・向上を目指しつつ、お互いが暮らしやすくなればいいですね。

[569: 匿名さん]

>問題があるようにも思いませんが、何か不都合な点が発生していますか？

わからない人がいますね。アルコープに私物を置かないという決まりを守っていない人がいるということですよ。MSの決まりを守っていない、これのどこが問題ではないのですか？、不都合ではないのですか？。

逆にいえば、玄関前にものをおかず、決まりを守って生協を利用しているのは全く問題ないのです。

基本は生協利用者の問題ではなく、管理規約違反の問題です。

＞他人様の生活スタイルを、とやかく言うのは、やめましょう。
他人の生活スタイルをとやかく言っているのではなく、管理規約違反をするなと言っているだけです。

[570: 入居済みさん]

確かに、非常時には避難経路にあるベランダに、引っ越し段ボールを積み上げている人や、鯉のぼりをつけている入居者もいますね・・・。中庭からよく見えます。

[571: 近日入居予定５６７]

>>５６６・５６９
現に、問題がるのであればそれを指摘すればよいでしょう。
問題があるのであればそれを明らかにして、問題解決を図りましょう。
自由主義を認める以上は、原則は、行為自由です。
しかし、秩序を乱したりルールに反すれば、これは改めていただかなければなりません。
ただし、先回りして、こんなおそれがあるから、こんな心配があるから、などといい始めるとはなはだ窮屈です。
大人の老婆心は、役立ちますが、行過ぎると、他人様の行為の自由を無用に制限することになりましょう。
したがって、現実にルール違反や皆様にご迷惑をかけているということと、ご迷惑やルール違反のおそれとは、同次元では語れないのです。
「おそれ」がある場合、これを制限するには、判例のことばを借りて恐縮ですが、「高度の蓋然性」があることを要件としなければなりません。
ルールの定立に当たっては、その辺の区別をお願いしたいのです。
>>５６６
私は、遡って、匿名はんさんの書き込みを拝見しました。
貴殿が、極めて有益な議論を展開されていることがあることも分かりましたが、時々行き過ぎを感じます。事例を挙げて、申し上げませんが、最近の論調は穏やかで、皆様へのお返事なども読み込んだ上で、書き込みされてるように思いますが、過去には不適切なものも見られます。
真面目に考えていることは分かりますが、大人の議論には、次元の違う指摘もあることを理解してください。こちらのマンションは、大学の教員も多く居られますし、知的レベルも高い人々が多くいますから、いきなり子供だの大人の議論ではないなどというと、せっかくのあなたの適切な指摘も色あせてしまいます。よくお考えください。

[572: 匿名さん]

>>571
貴殿の発言は実によい発言だと思います。
ともすれば殺伐とするネットにもかかわらずかような
おさえつつも筋の通った発言ができるというのは
大変な見識と知性を感じます。
(少し褒めすぎかな。笑)

[573: 入居済みさん]

>>571
私もそう思います。
それぞれの生活スタイルを尊重しつつ、
迷惑や危険な行為については注意・警告し、
改善していってもらう。
これで良いのでは。

[574: 匿名はん]

>>571さん
>現に、問題がるのであればそれを指摘すればよいでしょう。
>問題があるのであればそれを明らかにして、問題解決を図りましょう。
すでにいろいろ書かれていると思うのですが、
整理すると、

○生協かどうかにかかわらず、アルコープの前に私物を置くことは規約違反であるので、
　現行の規約のままでは、玄関前にボックスを置くのは規約違反である。
○生協やそれに類いする宅配業者の配達する生鮮食料は、不在時に宅配ロッカーを利用することは出来ない。
○生協（やそれに類いする宅配業者）の場合、生鮮食料は不在ならキャンセル、
　生鮮食料でないなら宅配ロッカーを利用（巨人ファンさん情報より）

ということだと思います。
すでにルールとしての問題は解決しているのではないですか？
残る問題は、それらが周知されていないことです。

>>563の私の書き込みはそれを受けて、
生協のような生鮮食料宅配の業態は、ちょっと時流に合っていないのではないか、
という内容であって、生協を利用している人を批判するような内容ではないと思いますよ。
じっさい、共働きで小さい子供がいて延長保育をマックスで利用して……という家庭の場合、
生協は、「使えない」と思います。
ルールの定立を論じる前に、すでに定められているルールにのっとって行動することのほうが大事です。
>「おそれ」がある場合、これを制限するには、判例のことばを借りて恐縮ですが、「高度の蓋然性」があることを要件としなければなりません
そんなことはありませんよ。すでに管理規約に定められているのですから。
それとも管理規約に蓋然性があるかどうか検討されていない以上、管理規約は守る必要はないとおっしゃるのでしょうか？
自由がどうこうといった薄っぺらい議論をかざす前に、管理規約をぜひご一読下さい。

>過去には不適切なものも見られます。
「事例を挙げて、申しませんが」などとおっしゃらずに、ぜひ事例を挙げて下さい。

あなたの書き込みは他人の書き込みの仕方をメタレベルで批判し、
つまらない一般論を述べるだけに終始していませんか？
564、567＝571さんが同一人物の書き込みだとすると、
それらで言われているのは、「たまたま荷物運んでたら、今日も生協デリさんが、配送してましたね」だけですよね。
あとは、私への書き込みの仕方の批判（内容ではなく）と、
自由とかルールをめぐる非常に漠然とした一般論と、
「このマンションには知的レベルの高い人が多い」といった、議論の本筋とは何の関係もなければ、
本当かどうか確かめようもないことだけです。

何度か「「このマンションには知的レベルの高い人が多い」といった書き込みがあるようですが、
老婆心までに申し上げれば、そういうことは、この掲示板の他では言わないほうがいいですよ。

[575: 入居済みさん]

私は生協をとってもいないし、生協擁護派（？）でもないので傍観していましたが、匿名はんさんの議論はズレているように思われます。

不在時の生鮮食品の配達が管理規約に抵触すること自体は共有されていて、現状、管理会社も生協もそのように対応しているわけですよね？個人レベルでこれに違反することは不可能ですので、違反者がいるかのような議論は前提が間違っています。

生協擁護派（？）が述べておられるのは、“規約を変更して”不在時の生鮮食品配達を可能にして欲しい、あるいはそうした方がよいのではないかという話なので、これに対する賛否はともかく、「規約で禁止されているからダメです」では答えになっていないでしょう。

また、宅配は郊外の三世代同居家庭で“ない”家庭をターゲットとしているようですので（http://www.coop-takuhai.jp/style/）、「時流」認識も間違っているのではないかと。

生協の問題点は基本的に不在時は家の前に置いていくが当マンションではそれが禁止されているという点に尽きるのであって、必要もないのに「時流」を云々すると生協なり生協加入者が「時代遅れ」であると言っているように聞こえます。

あと、私は５７１さんではありませんが、匿名はんさんは、ご自分と違う考えを持っている相手に対し、「522さんも宅配ロッカーに生ものを入れるような、マンションを荒らす行為はおやめなさい。クサいですよ。」とか、「口調は丁寧とはいえ、「デタラメ」が言いすぎなら、支離滅裂か荒唐無稽であり、掲示板を機能不全に陥らせる非常に悪質な書き込みだ」とか、言われた相手だけでなく、第三者もギョッとするような表現が散見されます。

同じマンションの住民同士なのですから、面と向かって言えない（言わない）ようなことは匿名の掲示板でも書くべきではないのでは。

[576: ＧＷお引越し完了]

>>匿名はん様
あれこれ忙しかったのですが、久しぶりに拝見いたしましたところ、ご指名を受けておりましたのに、失礼いたしました。
ニフテイーサーブ事件などは、最近のネット書き込みが、ハンドルネームによる場合でも問題となることを示しておりますので、その辺を今一度研究し直したうえで、ご返事を差し上げることにいたしましょう。
また、ＧＷ前に、貴殿の書き込みに関して、遡って、心理分析いたしましたので、仮定の問題として、仮に貴殿の承諾があるとしても、こちらに開示できるものかも含めて、事例指摘のご請求を受けましたので、検討してみたいと思います。
多種多様な意見があって、貴殿のご意見も封殺するつもりもありませんし、時々意義あるものがあることを認めた上で、貴殿の他者に対する批判・指摘が、限度を超えたものであれば、何人かの方からのご指摘もあるとおり、不適切・違法と言われることもございましょう。
ところで、貴殿は、今回の理事には立候補されているのでしょうか。
このマンション、特に共用施設利用に関しての貴殿の高度の権利意識と問題意識から拝見すると、掲示板利用よりも理事会での発言の方が効果的と思われますが、総会において信任投票もございますので、立候補されているのであれば、そのことをお教えいただけるとありがたく思います。

[577: ＧＷお引越し完了②]

>>○生協かどうかにかかわらず、アルコープの前に私物を置くことは規約違反であるので、現行の規約のままでは、玄関前にボックスを置くのは規約違反である。
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
>>○生協やそれに類いする宅配業者の配達する生鮮食料は、不在時に宅配ロッカーを利用することは出来ない。
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
>>○生協（やそれに類いする宅配業者）の場合、生鮮食料は不在ならキャンセル、生鮮食料でないなら宅配ロッカーを利用（巨人ファンさん情報より）
現に、違反されている方がいますか？　現に、ご迷惑な方がいますか？
以上、３点、お手数ですが、貴殿の観察状況を、お教えください。

[578: マンション住民さん]

初めて書き込みをするものです。閲覧頻度が少ないですが、ご容赦ください。

（１）生協の宅配について
生協（宅配）を利用していますが、不在時はトランクルーム（扉の横）を開けておき、そこに入れてもらっています。トランクルーム利用で現在のところ、特段の問題は感じていません。自分が利用している生協は、廊下に置くことは厳禁と申し渡されているようです。
他のマンションの事例だと入居後数カ月で運用（ルール？）が変わり、扉の前（共用部分）においても良いと変ったところもあるようですね。
いずれにしても複数の人間が住むので、最大多数の最大幸福を望みます。（情報提供です。）

（２）管理組合について
理事のなかの方でネット上では、物件を売りに出されている方がいるように見えました。是非、短期転売ではなく、長期に住むことを前提の組合運営をお願いしたいと思います。（意見です。）

（３）共用部の不具合について
＞＞○２階のオーバルテラスに出るガラス扉のうち、青いスポンジの貼られている右端のドアを、いっぱいに開こうとすると、下の石畳にひっかかり異音がする。・・・青いスポンジ・・・みっともない。
その通りですよね。当然、ゼネコンなのかデベなのかわかりませんが、治してもらえるはずですよね。

[579: 入居済みさん]

>>５７８
私は、予定者会議に出席しましたが、立候補者は、皆さま、ここにお住まいまたはその予定でした。現在は、全員、お住まいと思います。私の知る限り、今お住まいのお部屋を売っている方は、いないと思います。委任を受けずに勝手に売っている不動産屋がいれば、別ですが。
隣が売られている場合があって、間違ってお隣を表示されているケースもあり、迷惑されている方もいます。
この場合には、オーダー変更しているにもかかわらず、基本プランで広告掲載されていました。
個人が特定される書き込みについては、裏づけをお取りななるように、お願いいたします。

[580: 入居済みＡさん]

裏づけを取っても、個人が特定される書き込みは、影響が大きく、賛成は出来ません。
理事になったら公人だから、名指しで批判しても良いということでしょうか。
長く住むつもりでもなければ、なかなか出来ませんよ。思ったよりたいへんですから。

[581: 入居住みさん]

>>５７８　是非、短期転売ではなく、長期に住むことを前提の組合運営をお願いしたい
何でこんなことを言っているのか知らないが、失礼ではないか、と思います。
私もチェックしたけど、全員居住者でした。ご本人に確かめたのですか。
あなたが逆の立場だったら、どう思いますか。引っ越したばかりの家を売ってるなんて言われて。
５７８(１)（３）は、賛成ですけどね。

[582: 入居済みさん]

私も、同じタイプのお部屋の売り物が出ていて、それを請けている業者ではない別の中小の不動産業者から、問い合わせを受けました。ネットを見たら、階数違いでしたが、請けている会社に、厳重に抗議しました。なので、今は消えています。他にもそういうものがあるようでした。階数違いだけならともかく、方位を間違えたものもいましたよ。あきれた話です。

[583: 一般住人]

書き込みについては，誹謗中傷以前に，個人特定情報が，問題とか聞きましたが、どんなことでしょうか。