The Center Tokyo 住民掲示板

[契約済みさん]

まだ入居まで9カ月近くありますが、
建設の進捗状況や近隣の情報など、有意義に活用できればと思っています。


【ザ・センター東京（The Center Tokyo）に入居される方はこの掲示板をご利用下さい。管理人】

[524: 匿名さん]

部外者の書き込みかもしれませんが、生協のことで荒らされないように管理組合できっちり対応しないといけませんね。生協スレが立ってしまうぐらいどこのＭＳでも問題になっている事項なので生協以外の継続的な宅配業者も含めて、ここでも最初にきちっと対応を決めることが肝心と思います。

基本的に
廊下、アルコープにものを置かない。
宅配ロッカーを一部の人が占拠することを承認するか？（一時使用が原則）。
各戸のロッカーを用いるとしても、そこに行くためにどうやって鍵を開けてあげるのか（まさか鍵を渡すわけないですよね）、どのような方法を使うのか確認して、ＭＳの防犯上問題ないかきちんと管理組合で対応すべきと思います。
私は以前のＭＳで生協が営業活動を行い、上司から謝罪されたことがあります。生協の人もいろんな人がいる（教師が生徒にわいせつ行為をしてつかまるぐらいですからね）ので、生協利用者が何か起きた時に不愉快な思いをしないためにも、全体で了解を取っておくことが大切と感じます。

[525: 入居済みさん]

生ものとはいってもむき出しじゃなくて、保冷剤入りの発泡スチロール容器であれば、宅配ロッカーに入れること自体は問題ないのでは？（容器が大きく入らないのは別問題ですが）

受け取る方も何日も入れっぱなしという訳ではなく、昼に配達されて夜には受け取るのでしょうから、腐るからダメということもないと思います（通常の宅配便に野菜とか入っていても宅配ロッカーは使用可能ですよね）。

利用者が多くて常に宅配ロッカーが満杯ということになると困りますが、可能性として検討する分にはデタラメ呼ばわりは言葉が過ぎるでしょう。規約も必要があれば変更できますし。

５１６さんも何も決定していない段階で聞きかじりで断定的なことを書くのはやめましょう。
「在宅時以外の配達は一切認めない」という結論もあり得ますから。

[526: 入居澄子]

最近あわただしくて、こちらを見ておりませんでした。
生協の事について盛り上がっているので正直驚いてしまったのですが、
まず、以下の点を確認していただきたいと思います。

管理規約集によりますと、
（宅配ロッカーの使用）
第３条　（３）次の物は保管しないこと
　　　　①生鮮食料品、その他腐敗しやすい物

（トランクルームの使用）
第７条　（２）次の物は保管しないこと
　　　　①生鮮食料品、その他腐敗しやすい物

生鮮食料品を広辞苑で調べてみますと、
「野菜・魚肉など」
とあります。

生協の利用者の皆さんと言い合いをするつもりは毛頭ございませんが、
現時点では（規約の改定がなされない限り）生協などの食料品の受け渡しは
宅配ロッカー・トランクルーム（玄関前はもちろんのこと）は利用できず
手渡しでないと難しいように思います。

取り急ぎ、管理規約に基づき確認のみさせていただきました。
失礼な態度と思われたら残念ですが．．．（夕食の支度中なので）

[527: マンション住民さん]

>>澄子さま
生協の方は、入居者がまとまったところで、幹事・当番も決めて、それなりに運営されると思います
個々の宅配業者さんも、入れてしまえば分からないところもありますから、かえって問題にもなるかもしれません
少し様子を見てからご判断されてはいかがでしょうか
「熱い」議論をしたいために仕掛ける、いわゆる「つり」というものが有るそうですから、乗せられないようにしたいものです・・・・ご意見はごもっともですが、・・・
生協に入られて、まじめにやられてる方で、話して分からない方に会ったことはありません
あなたほどの方なんですから、・・・・

[528: 入居済雄]

日々宅配業者が出入りされ、生協さんもこられるのであれば、そのうちの一業者でしょう
生協だからどうのこうのという問題ではないような気がします
問題点があれば、よく整理して、協議しましょう
何事も厳しくしすぎると、それじゃ、あれもこれも禁止ということにもなりますから、ほどほどのところで調整しましょう
ちょっと荒れると喜んで元気になられる方もいらっしゃいますから、くれぐれも言い過ぎないように、過激な言葉は避けましょう　無用に挑発しないように言葉を選びましょうね

[529: 匿名さん]

>516,522,527の
マンション住民さんは、生協にずいぶん肩入れしているが、
管理規約に禁止されている行為は、規約が変更されるまでは駄目に決まっているだろう。
利用したければ手渡しとし、不在の際は、持ち帰ってもらえば良い。

>生協の取り扱いについては、玄関前には「置かない」ということで、調整していますので、ご心配ありません

て、何の権利があって、住民を代表して調整しているのですか？

それに、宅配ロッカーを一部住民が恒常的に占有する勝手は許されない。
それでなくても絶対数は不足しているのだから。

こういう身勝手な輩が増殖して身勝手な解釈、行動を取ると、
マンション全体がだらしなくなって迷惑極まりない。

[530: 入居済雄]

>>５２９さん
たしかに、宅配ロッカ−は、４２６戸にしては、多いとはいえないと思います
郵政民営化後はどうなったのか存じませんが、何年か前、宅配ロッカ−があると、配達の人も助かるので、整備補助金が出てました　以前それで作っていただきました
盆暮れを考えますと、もう少しあったほうがよいとは思われませんか
スペ-スがあれば、の話ですが、、、

>>各位
話は変わりますが、
バスを待っておりますと、建物内のポストが良く見えて、特に道路面ボックスのお部屋番号とお名前が、よく見えるんです　　窓にフィルム張ったらどうでしょうか
オ−プンなのは結構なんですが、見えすぎませんか

[531: 引越前さん]

久し振りにライブラリをのぞいてみましたが、相当数の本が本棚から消えてなくなっていますね・・・。残念です。

[532: 引越前さん]

生協利用者の皆様へ
大変恐縮ですが、宅配ボックス受け取りを前提としたご利用はお控え下さい。
玄関前に置きっ放しにしないことも当然のマナーとしてご注意をお願いします。
かなり気を付けないと、このマンションがダメマンションになってしまいます。
生協のご利用そのものは反対しませんので何卒よろしくお願い致します。
失礼致しました。

[533: 匿名はん]

516さんは、517=518=519=522=527であり、
なおかつ、句読点の使い方をみると、520、528、530の「済雄」も516さんですよね。

これって完全な自作自演ではないでしょうか？
しかも、529さんのおっしゃるように、
>>516では
>生協の取り扱いについては、玄関前には「置かない」ということで、調整していますので、ご心配ありません
などと、「調整」しうる実体などまだ存在しないのにもかかわらず、
あたかもそういう議論があったかのように書いたりと、
これこそ典型的な「荒らし」以外のなにものでもありません。
（自作自演と虚偽の書き込みで、掲示板を紛糾させたわけですから）

あなたの「意見」「主張」を書くなら何を書いてもよいでしょうが、
ありもしない事実をあたかもあったかのように書いて、
住民をこのように混乱させたというのは、
口調は丁寧とはいえ、「デタラメ」が言いすぎなら、
支離滅裂か荒唐無稽であり、掲示板を機能不全に陥らせる非常に悪質な書き込みだと思います。

[534: 契約済雄]

>>なおかつ、句読点の使い方をみると、520、528、530の「済雄」も516さんですよね＞５３３
句読点の使い方によって、人を特定できるとは、たいへんな神通力ですが、とんだとばっちりです　これは、明らかに誤った指摘です
たとえ、軽率な思い込みでも、断言している以上、許されることではありません
またたとえハンドルネームでも、他人の人格を傷つけてよいものではありません
これまで、言葉づかいが荒い程度と許してきましたが、ここまでやってはいけません
違法な行為です　すぐに撤回して謝ってください

[535: 入居済みさん]

私も５３３さんは誤爆だと思いますが、確信がおありなら削除依頼を出されては？
真実は書き込みをされたご本人と掲示板の管理人さんにしかわからないでしょうから。

句読点云々というのは文末を「。」で締めないということでしょう。
確かに特徴的ではあるのですが、過去ログを読む限りでは、同じような特徴の方が数名いらっしゃるようです（正反対な内容もあるので、その全部が一人の書き込みであれば驚きますが）。

ついでに、済雄さんで不思議なのは、「入居済雄」「契約済雄」「済雄」など、固定ハンドルなのにバリエーションが豊富なことです。前回の投稿時の名前が残っていると思うのですが、あえて変更されているのでしょうか？固定ハンドルを使用される場合は、あらぬ疑いを受けないように、統一された方がよろしいかと。

あと、５１６さんの書き方はかなり不正確ではあるのですが、議論というか、話題に上ったという事実はありますので、それ以上の個人攻撃はお控え下さい。

[536: 匿名はん]

というか、あなたは「済雄」さん？　「入居済雄」さん？
それとも新しい「契約済雄」さん？
534の名前からしてすでに、複数のハンドルネームをその都度変更し、
同一人物なのにそれを議論の相手に分かりにくくしようとする、自作自演の一種では？

長い1行、文末の句読点がない、「。」がたまに抜けていて、1字空白の後、文が続く……などなど、
複数の非常に特徴的な句読点の使用法と、投稿内容ほか、
文体・投稿時間・書き込みのタイミング等を照らし合わせれば、誰が見ても、同一人物でしょ？
そもそも、「済雄」「入居済雄」「契約済雄」といった複数の名前の使用は、
隠そうと思っていたことなのですか？
他のみなさんも「同一人物が名前を変えて投稿しているなぁ。分かりにくいなぁ」
と思っていると思いますよ。
まあ、個人的には自作自演の詮索は品が無いと思うので、以上でやめます。

それより、533はお読みになられましたか？
自作自演よりもっと重大な過ちを冒しているのですから、
相手に謝罪を要求する前に、まずはご自身の書き込みを「虚偽でした」と素直に認めましょうよ。

[537: 匿名はん]

535さんが、直前に投稿されたので、ひとこと。
535さんは、
>>527
>>528
が同一人物ではないと本当に思っているのでしょうか。

[538: 入居済雄]

>>５３５　①「入居済雄」②「契約済雄」③「済雄」
①「入居済雄」＝②「契約済雄」５３５ですが、過去に遡って、③「済雄」と同じネームを使われた方がいるかどうかは、検索していません
②は、間違えましたが、イコールです
>>匿名はん
君の独善性は、もはや許しがたい
真実この建物区分所有者であるのかを、ここで聞いておきたいと思うが、その優気があれば答えたまえ

[539: 入居済雄]

優気⇒勇気

[540: 入居済みさん]

あの・・・違う話ししません？本村町近辺で何が美味しいとか、どこがお勧めとか。

[541: 入居済みさん]

賛成・・・
最近こちらを見ていると、部屋から出たくない雰囲気です。

ところで皆さん、クリーニングサービス使ってらっしゃいますか？
仕上がりはどうですか？

[542: 入居済みさん]

本当、掲示板激化していますね。
全く建設的でないですよね。
新たに、マンション内の人しか見れない掲示板を作ったらどうでしょう？

我が家はクリーニングサービス利用しています。
仕上がりはごく普通です。
ワイシャツはともかく、
そのほかのもの(女性ものの服等）が結構いい値しますね・・・。
でも、24時間いつでも出したり、取りに行ったりできて、
とっても便利なので、ついついたくさん出してしまいます・・・。

[543: 住民さんＥ]

いま読んでみたら、516の人は、ちょっとおかしい人かもしれないですね。でもこの方、済雄さんが書き込みを始めたとたんに書き込みをやめちゃったようです・・・。
なんだかおかしな人にかき回されてしまったようで、残念です。
ちょっと読み返したら、445でも自作自演の疑いがかけられているんですね。たしかにへんな特徴のある文体でした。
同一人物による自作自演を理由として、削除依頼・アクセス禁止依頼しましたが、同じマンションからの投稿の場合、IPアドレスでだれが同一人物かってわかるのでしょうか。
たぶんこの方、いくら名前を変えても、文体でわかってしまいそう。

さて、楽しい話題に移りましょう。