THE TOYOSU TOWER

[契約済みさん]

購入者のみなさん、いろいろ情報交換しましょう！
よろしくお願いいたします。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[83: 契約済みさん]

>>79
「有意義な話し合いの場にしませんか」と言っている初心者さんの割には、
掲示板が荒れるだけで決して結論の出ない３大セット（ペット・ベランダ
喫煙・布団洗濯物）のネタ振りするあたりが臭いですね。

[84: 匿名さん]

普通は乾燥機使うでしょ。
高層タワーでは布団も洗濯物も乾燥機が基本だと思います。
東雲のＷコンはバルコニー柵が透明ガラスですが、布団や洗濯物はほとんど干されておらず、生活感を抑えたスマートな外観を維持できてますよね。
見習いたいですね。

[85: 周辺住民]

>>63
ジャスコのパン屋は美味しいよ。
でもジャスコは遠いからパンはペルエメルで買ってる。

[86: 高層マンション初心者]

皆様、ご意見ありがとうございます。79です。

> 84 さん

やはり乾燥機ですか。80さんが言われるように、バルコニーの内側の竿に干す（柵ではなく）というのもあまり好まれる行為ではないのでしょうか？

一点、これも高層マンションの中では常識とされているのかもしれませんが、「生活感を抑えたスマートな外観」を維持する一番の目的は何なのでしょうか？
もちろん、住居する上での「規約」に反することは絶対にしてはいけないとは思うのですが、バルコニーに設置してある物干し竿を使用しないで、多くの方が乾燥機を推奨されるのは何が一番の目的なのでしょうか？

転売するときの「価値」を維持するためなのでしょうか？「住みやすさ」を考えるとやはり洗濯物や布団は日光に晒せる環境のほうがありがたいと感じてしまうのですが。

83さんの仰るように「結論の出ない」テーマなのかもしれませんが、どなたかご意見いただけると幸いです。

[87: 高層マンション初心者no.2]

私たちも洗濯物は、ベランダに干したいと考えていますよ。

[88: 契約済みさん]

>>86

今住んでいるタワーマンションはベランダ干し禁止なので浴室乾燥です。
確かに外観を損ねないという点では良いかもしれません。（高級感がある）
トヨタワはベランダに洗濯物が干せる様になっていますから、好む好まないに関わらず
ほとんどの家庭がベランダ干しをすると思います。
天気の良くない日は浴室乾燥を使用しますが。
「生活感を抑えたスマートな外観」を気にされるなら、ベランダ干し禁止のマンションを
探された方が良いのでは？
ここで今更ベランダの洗濯物について意見を求められても…。

[89: 匿名さん]

普通に干しますよね、物干しが図面にありますもん。
ただ飛んでいかないように注意ですねー

[90: 契約済みさん]

別にベランダの塀からはみ出ない分には洗濯干していいんじゃないですか？
外観って、そりゃ布団干したら顰蹙でしょうけど…

[91: いつか買いたいさん]

①高層ベランダは風も強いので洗濯物や布団が落下しやすく危険。
②ベランダの布団干しは外から見ると安い団地イメージとなり購入者のプライドに反する。
③都内・都心での外干しは紫外線による殺菌より、粉塵や臭気染込みの悪影響のほうが大きい。

などが理由としてありえるかなぁ。
干したい人の理由には「埃を飛ばしたい」もあると思うが、それはＭＳの場合上下左右の24時間吸入口へのプレゼントにもなるよ。

[92: 契約済みさん]

手すり内側に布団を干すのはともかく、パンパン叩かれるとやだなあ。
安アパート生活してるみたいで。貧しかった昔を思い出す．．．みたいな。

だいいち綿でできてる布団は、叩いても永遠に埃が出続けるんだよね。
埃を取りたいのなら掃除機かければよろしいかと。

[93: 91]

>>86
＞どなたかご意見いただけると幸いです。
ＭＳへ求める価値観の違いがあるのだと思いますよ。
生活重視で利便性や快適性を最重要視するか、ライフスタイルの１つとしてＭＳ自体を持ち物と考えるか？です。

解りやすく言えば「車」。
都内の移動や置き場及び維持コストを考えるなら「軽」が一番最適。
だけど、デザインや機能や不要な高性能に拘る人も多い。
そんな違いじゃないですかね？

[94: 契約済みさん]

>78

自分の意見を述べる行為と、人の発言の揚げ足取りをするのとは、
比べようもなく。
わかってないのはどちらだか。

[95: 契約済みさん]

４日前の書き込みに何故今更煽りレスをつけるのか．．．

[96: 買い換え検討中]

>>95
その後のスレの流れを見ずに、自分のレスのページで投稿しちゃう人、結構いるよ。
周りや場の雰囲気読めない人達だと思う。

[97: 匿名さん]

清水建設の超高層マンション、鉄筋不足…３０階で工事停止


　千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。

（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

[98: 匿名さん]

怖いので問い合わせようと思ったら今日は水曜でマンションギャラリーはお休みでした。
不安を解消したい。

[99: 匿名さん]

もしTOYOSUTOWERも同じように強度が不足していたら、契約の解除及び契約金の返還には応じてもらえるのでしょうか？

[100: 契約済みさん]

あ〜あ、何かガックリきてしまう。。。
耐震偽装問題があったから超大手の信頼おけるデベを選んだのに
こんな騒ぎが起きちゃうんだね。
ここでも問題があったら嫌だから検査してもらわないと不安だけど
検査してここでも不正がみつかったらどうなるんだろう。
清水建設って嫌な会社だね。

[101: 匿名さん]

もしかしてババつかみ？

[102: 匿名さん]

TOTは住宅性能評価書付いていますよね？

[103: エハラー]

千葉の物件は制震、こちらは免震なので工法も違ってくるでしょうから…。大丈夫だと思うんですけど。
しかし文書で説明が欲しいですよね。
大手４社が売主で安心だと思って買ったのに。
今年は足元をすくわれます、と年初に江原さんが言っていたのを思い出しました。

[104: 住民でない人さん]

最初から工事見てたけどタワーの割りに鉄筋が細いなぁって
思って見てたよ。
きっと免震だからだろうと・・・

[105: 契約済みさん]

同業者かつ購入者です。
今回の問題は、同業者として残念でもあり、
購入者として不安もあります。

しかし、今回は本物件に起こった問題ではなく、
こんな場合こその大手の対応を信じ、
問い合わせは控えませんでしょうか。
同業者、また一購入者としてのお願いです。

[106: 匿名さん]

対応を信じてはいけないと思いますよ。むしろ。
間違いなく甘く見られてるでしょうから。
このお騒がせの責任は追及しなくちゃ気が済まないですよね。
ここはまったく問題なくても既に疑いの目で見られてるんですから。

[107: 匿名さん]

キチンとコレコレの検査をして、その結果問題ありませんでした！
というコメントを世間に対して発表する義務がデベ（もしくは売主）あると思います。

もし問題がなかったとしても、世間からそういう目で見られては資産価値も下がり、住む予定も者としても安心して暮らすことができません。

ここはキチンとした検査＆発表をしてもらうことを強く希望します。

[108: 匿名さん]

やっぱり購入者が問い合わせたり、騒がないと三井も清水も動かなそう。
どなたか問い合わせた方いらっしゃいますか。

[109: 契約済みさん]

ここに書いてもなぁ．．．

>>106
「追及しなくちゃ気が済まないですよね。」
貴方がまず売主を追及してください

>>107
「検査＆発表をしてもらうことを強く希望します」
貴方がまず売主に希望してください。

>>108
「どなたか問い合わせた方いらっしゃいますか」
貴方がまず売主に問い合わせてください。

[110: 匿名さん]

外注社員の比率が大手五社の中で最も高いから、しかたないんじゃない

[111: 契約済みさん]

高度な構造計算の必要な超高層建築物や免震構造による建築物では、建築基準法によるもの以外に、指定評価機関による性能評定を受け、国土交通大臣認定を取得する必要があります。
「THE TOYOSU TOWER」では（財）日本建築センターによる超高層建築物・免震構造建築物についての構造評定、ならびに防災評定を受け、国土交通大臣の認定を取得しています。 また「住宅性能表示制度」に基づく設計住宅性能評価を取得済み、お引渡し時までには、 設計図書通りに工事が行われたかを評価する建設住宅性能評価を取得する予定です。

と公式HPに記述されているので、
市川のマンションのミスを任意の中間検査にて明らかにした（財）日本建築センターが、トヨスタワーの同検査も行ってくれるのかと少し安心しました。
しかし営業に電話をして聞いたところ、他の民間の会社による検査で、
中間？検査ではなく、来年の秋以降建物が出来上がってからの検査だそう。遅すぎませんか？
しかもその民間会社の出資や取引銀行には売主４社の中の系列会社が大きく占めており、第三者機関という立場で公正な検査がなされるのかどうか、が甚だ疑問です。

[112: 匿名さん]

内部告発らしいよ

[113: 契約済みさん]

住民板に、どれだけ契約済の人が参加しているのでしょう…。

[114: 契約済みさん]

参加してますよ。不安だらけです。正直ここも危ないとにらんでいます。工事もすすんでいるのか止まっているのかわかりませんし。

[115: 契約済みさん]

うちも契約者です。
正直、姉歯以来、検査が厳しくなってバツの悪いタイミングにマンションを買ったにすぎないのかと達観しているところもあります。
その分我々は、以前よりかなりお高く買っているわけですが、姉歯以前の物件なんて検査すればほぼ１００％基準に満たない建物ばかりなんじゃないですか？
いやはや一時が万事でタイミングが悪かったとしか言いようがありません。
でもすべてクリアした素晴らしいビルに仕上がって欲しいと願っている購入者です！

[116: 契約済みさん]

TOTから封書が届きましたね。

[117: 契約済みさん]

115さん
おっしゃる通り！
これはまさに不幸中の幸いというか
雨降って地固まるというか
振り返れば”ラッキー”な出来事だったと確実に思えると思いますよ。
だって今回の市川はある意味スケープゴートですから．．．
今後第三者機関の検査証がないマンションの価値は
「言わずもがな」ですな
こちらを取得し、中間検査でもこの時点でクリアしているトヨスタワーの付加価値はむしろ上がると思いますよ。

※何だかこう書くとネガティブな方から足引っ張られそうですが、反論は5年後に聞かせていただきます。
（色んな意味でこのマンションは未来形を先取りした付加価値の高い、文字通り豊洲のランドマークタワーマンションになると思いますよ）

[118: 匿名さん]

中間検査っていつやるか知ってる？

[119: 匿名さん]

東京都の場合
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kijun/kn_k06.htm
によると
10,000㎡以下の場合、2階の床の配筋工事を特定工程として中間検査を行う
10,000㎡以上の場合、上記に加えて、基礎の配筋工事も特定工程とする。

在来工法で建設された2階の床までしか検査してないってことでしょうか？

それにしても、なぜ市川ではあんなタイミングで検査が行われたんでしょう？

[120: 契約済みさん]

確認しましたが、TOT販売関係者（三井・野村・三菱・東建）から購入者あてに送付された書面にある『第三者機関による検査済み』とは、
・1Fと2Fの検査は実施済み。
・3Fから上については、一定のフロアー間隔毎に定期的に検査を実施。
（工事済みの特定のフロアーについて5月、7月、9月に実施済み。）
ということのようです。尚、検査証はモデルルームで見れるそうです。
販売状況ですが残り200戸ほどで、年内に第二期第二次、来年に第三期販売を行い、来春ごろまでモデルルームはあるようです。
今は、29Fの躯体工事中のようですね。工事は進捗しています。

[121: 契約済みさん]

第三者機関の検査といっても、膨大な鉄筋数を全部チェックするわけではなく、あくまで抜き打ちで一部数えるだけです。市川のケースは、「ほとんどの柱で抜けていたので、たまたま見つかった」ものと思われます。ですので、第三者機関の検査があるから大丈夫、と言い切っている今回の文書には疑問が残ります。
　市川の問題の責任は、全数チェックをすべき清水建設が、それを怠っていたことによるものです。皆さんおそらく、売主と「清水建設」というブランドを信頼して契約されていると思いますが、市川の件は、それをある意味裏切ったものとも言え、そこについてもう少し詳しい説明があってしかるべきかと感じてます。
　まずは、清水建設が豊洲では鉄筋数を全数チェックしている、ということを説明すべきですし、単なる民間企業でしかない第三者機関の検査結果にすべてを頼って信用しろというのは、ちょっと違うのではないでしょうか。

[122: 契約済みさん]

>>121
本当にその通り。
猛省して、独自の追加検査を行うくらいは当然だと思うけど。
清水建設のＨＰに記載されていた「今後は〜」っていちかわ事件のみの話なのかね。
具体的にどう変えるのか、きちんとこの物件でも示して欲しいよ。

[123: 契約済みさん]

市川鉄筋数え間違いなんて大嘘だと思います。
何らかの意図を感じずにはおれません...
反論のある方、数え間違いであることを証明してください。
（個人的には本当に証明していただきたいです。清水を信じたいです）
でも天下の清水に数え間違いなんであり得るわけないでしょ？
こんない言い訳がまかり通り日本は変だと思います。

豊洲タワーは手抜きでないことがキチンと証明されてるから大丈夫です。

と言うかここで手抜きしたら日本沈没です。
三井、野村、三菱もろとも清水と共倒れです．．．

[124: 匿名さん]

元々、数え間違いではないでしょ
使うべき型板を間違えたというミスだと思いますよ

鉄筋の少なかった柱は他よりもスパンが長いところに
集中していたように思いますので
一般部の型板を使ってしまったというミスだと思います


普通は型枠を建てこむ前に
鉄筋が所定の本数はいっていることを照明する為の
配筋写真を監督さんが撮ります
その写真を撮るときに主筋の本数や帯筋の本数、
ピッチを確認するはずなんですよね．．．．

チェック機能が麻痺していたとしか言いようがないですよね

[125: 契約済みさん]

マンションパビリオンでもらってきた「マンション・クオリティブック」に「コンストラクションレポートのご送付」に”今、工事がどこまで進んでいるかをお客様に把握していただくために、全体工事の進行を記録したコンストラクションレポートを発行します”と記載されています。今回の様に工事中間で問題疑問が発生したとき、速やかにレポートを発行して第三者検査機関の結果を含め工事の進行状況を報告すれば良いのに、ペラペラな書面一枚と書面が届いたか確認の電話一本、お粗末なサービス、管理体制です。
コンストラクションレポートってなんなんでしょうか？

[126: 匿名さん]

>>124
他にもチェック機能が働いてないものがある・今も麻痺し続けていると考えるのが普通ですね。

[127: 匿名さん]

内覧会をやっているPCTの住民版は盛り上がってるのに、TOTはとんと書き込みがありませんねぇ。。。しばらくは、やることないのでしかたないのでしょうが。

ちなみに、あの狭い有楽町線の豊洲駅のホームですが、2009年の人口爆発に耐えられるのでしょうか？

[128: 契約済みさん]

2009年の人口爆発って何？
大した増加じゃないよ、ここ４〜５年の増加に比べれば。
まだ電車の乗車率も余裕だしね。

[129: 契約済みさん]

>>127
>>128
電車は問題ないですよ。今も朝は座れるぐらいの乗車率ですから。
むしろ、耐えられないのは幼稚園・保育園等ですよ。
江東区のマンション建設規制も解除されましたしね。
幼稚園ぐらいは全員の子供が通えるようにしてほしいですよね。

[130: 匿名さん]

値下げが始まりました。

[131: 契約済みさん]

まぁ　ガリレオでも見て頭冷やしてよ。

[132: 契約済みさん]

豊洲の幼稚園問題は深刻だと思います。
来年度の豊洲幼稚園入園希望者は抽選になりました。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/18625_19toyosu.pdf


豊洲タワー、住友ツイン、もう一棟の住友、と人口がかなり増えますよね。
私立幼稚園も近くには無く、選択肢が少ないです。

区は認定こども園の設置等、早急に施設整備を行ってほしいものですが…。