THE TOYOSU TOWER

[契約済みさん]

購入者のみなさん、いろいろ情報交換しましょう！
よろしくお願いいたします。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[62: 契約済みさん]

入居までに出来て欲しいお店ってありますか？
私はTSUTAYAと美味しいパン屋さん希望です。

[63: 契約済みさん]

TSUTAYAはありませんが、ビバホーム２Fとシエル１F（ペルエメル）においしいパン屋さんはありますよ。ジャスコのパンは買う気になれません。

[64: 契約済みさん]

>>63さん

情報ありがとうございます！　今度豊洲へ行ったらパン屋さんへ行ってみます。

[65: 契約済みさん]

PCTは羨ましいけど、TOTの方がいい点もありますよ〜。
そのうちのひとつはこちらの方が住民のクラスが良いこと。
どんぐりの背比べレベルかもしれませんけど（笑）

[66: マンション住民さん]

住民のクラス？
契約者のなんかそういう質的な調査をしたってこと？？

[67: 匿名さん]

住民のクラスとは何ですか？
レベル？？って何のレベルですか？
何を求めて入居されるのでしょうか？
私はあまりこういう考え好きではありません。
契約された方がこういう方ばかりではないといいのですが‥

[69: 契約済みさん]

>>65さんはそれほどおかしなことを言ってないと思う。
客観的に見て数字を中心に考える人なんでしょう。
平均単価が高いマンションの購入層は、平均単価が低いマンションの購入層よりも、年収のクラスは高いと考えるのが普通でしょ。
それ以上でもそれ以下でもない。
過剰反応することないと思います。

[70: 匿名さん]

ＴＯＴ購入者にＰＣＴハズレ組が多いことを考えると、ＰＣＴ住民よりも汲々とした生活の人が多いのが現実・・・・

[71: 契約済みさん]

>>69です。
ただ、私はPCTの何がうらやましいのか、それは理解できませんけど。

一般的にPCTの評価ポイントしてあげられるのは、ららぽ隣接と眺望でしょう。しかし、私にはそれらはそれほどアピールしてこないです。

利便性：
ららぽのある街に住むだけで十分です。隣接していても、ららぽが生活に密着したSCではないので、極端な利便性は感じないのです。

眺望：
うーん。以前、海が見えるマンションに住んでましたが、冬の寒々しい光景のほうが印象強く覚えています。私にとってはすばらしいポイントだとは思わないです。

あとは大規模ゆえの共用設備ですか。
これは間違いなく豪華でしょうね。はい。

でもデメリットとして、駅からわずかかもしれませんが、TOTよりも遠い。
そして、単価が低いということだからか、外見が団地のように私には見えます。
中の作りこみは存じませんのでノーコメント。きっと同程度でしょう。
しかしなによりも、巨大すぎる高層マンションは、残念ながら社会規範に反する行為を平気で行う方が増えます。本来なら一軒家に住むべきような無作法な人が増えます。私にはそれが非常にネガティブな点になります。
これまで、順に規模の大きなマンションに移り住んできましたが、この傾向は強く感じました。

[72: 契約済みさん]

>>66-68
釣られすぎ。

>>69,71
何もわかってない。
それと同地域のマンションを揶揄する書き込みは止めたほうがいい。

[73: 契約済みさん]

>>72がわかっているとは思えないｗ。単文はダレでも書ける。２ｃｈみたいだ。

[74: 契約済みさん]

>>71さん
揶揄するわけではないですが、
私もPCTよりTOTが好きです。

私の場合、
PCT：眺望がいい部屋が多い
　ららぽ隣接
TOT：美しいタワー型フォルム
　大手4社JV
という利点を比べて、TOTにしました。

ちなみに昨日現場に行ったら、
28階くらいまで上がっていたようでした。

[75: 契約済みさん]

高層階を購入した者です。
希望は低層か中層の２０階くらいまでだったのですが既に希望間取りは完売…。
私は１７階までの高さしか体験した事がないので、正直３０階以上は未知の領域です。
高層は風が強いと聞きますが、ベランダに出れるか今から心配です。
（ベランダの掃除とか出来るかなぁ。）
高所恐怖症の方で高層階を購入した方はいらっしゃるのでしょうか？
すみません。変な質問で。

[76: 契約済みさん]

>>72さん
契約者に見えない。胡散臭い。

[77: 契約済みさん]

>>71
むぅ・・・トヨタワのメリットが垣間見えない＾＾；

[78: 契約済みさん]

>>71=73=76
主婦仲間から「しつこい」とか言われた事、ありませんか？

「私には‥それほどアピールしてこない」
「私にとって‥だとは思わない」
「外見が‥のように私には見えます」
「存じませんのでノーコメント。きっと‥でしょう」
「‥に見えない。胡散臭い。」
独りよがりの「私」意見を並べて、同地域のＭＳを貶すのは褒められた
行為ではありません。ＰＣＴもＴＯＴもそれぞれ良いところがある。
それで良いではありませんか。

[79: 高層マンション初心者]

こちらって購入者の皆さんの情報交換・共有の場ですよね？なんか最近攻撃と応戦が続いているようで残念です。もう少し有意義な話し合いの場にしませんか？

偉そうなこと言ってすみません。高層マンション初心者として、普通の質問をさせてください。
以前にも「高層マンションにおける洗濯物」についての議論があったようですが、ちょっと単純な疑問を持ちました。高層マンションの住民の方々は、洗濯物や布団などはどのように干される（または干すことと同等の効果を与える）のでしょうか？
やっぱり乾燥機でしょうか？個人的にはあまり乾燥機は好きではないのですが、やはりここは高層マンションに住む仕方ないところなのでしょうか。。

よろしくお願いいたします。

[80: 契約済みさん]

私は乾燥機の使用は予定しておりません。
思い切りバルコニーに干すつもりですが、恐らくベランダの塀に隠れてわからない程度の高さに選択竿が設置出来るようになっていると思います。
あとお風呂場で部屋干しされる方もいるのでは…と推測しますが。

[81: 入居済みさん]

>71
無作法な人が多い、ってのは頷けるなぁ、ウン。

[82: 匿名さん]

購入者です。
現在はは低層マンション３階に住んでおり、晴れた日には布団をベランダの手すりからベローンと、洗濯物も手すりの高さより上に設置した物干し竿から干しまくりですが、そうはいかなくなるんだなあ…と漠然と引越し後を想像しています。
あんなにビルが並んで建って、ビル風ってどんなもんなんでしょう。。
運河沿いで湿気なども。
早く引越ししたいです。実際住んでみないとわからないですから。

[83: 契約済みさん]

>>79
「有意義な話し合いの場にしませんか」と言っている初心者さんの割には、
掲示板が荒れるだけで決して結論の出ない３大セット（ペット・ベランダ
喫煙・布団洗濯物）のネタ振りするあたりが臭いですね。

[84: 匿名さん]

普通は乾燥機使うでしょ。
高層タワーでは布団も洗濯物も乾燥機が基本だと思います。
東雲のＷコンはバルコニー柵が透明ガラスですが、布団や洗濯物はほとんど干されておらず、生活感を抑えたスマートな外観を維持できてますよね。
見習いたいですね。

[85: 周辺住民]

>>63
ジャスコのパン屋は美味しいよ。
でもジャスコは遠いからパンはペルエメルで買ってる。

[86: 高層マンション初心者]

皆様、ご意見ありがとうございます。79です。

> 84 さん

やはり乾燥機ですか。80さんが言われるように、バルコニーの内側の竿に干す（柵ではなく）というのもあまり好まれる行為ではないのでしょうか？

一点、これも高層マンションの中では常識とされているのかもしれませんが、「生活感を抑えたスマートな外観」を維持する一番の目的は何なのでしょうか？
もちろん、住居する上での「規約」に反することは絶対にしてはいけないとは思うのですが、バルコニーに設置してある物干し竿を使用しないで、多くの方が乾燥機を推奨されるのは何が一番の目的なのでしょうか？

転売するときの「価値」を維持するためなのでしょうか？「住みやすさ」を考えるとやはり洗濯物や布団は日光に晒せる環境のほうがありがたいと感じてしまうのですが。

83さんの仰るように「結論の出ない」テーマなのかもしれませんが、どなたかご意見いただけると幸いです。

[87: 高層マンション初心者no.2]

私たちも洗濯物は、ベランダに干したいと考えていますよ。

[88: 契約済みさん]

>>86

今住んでいるタワーマンションはベランダ干し禁止なので浴室乾燥です。
確かに外観を損ねないという点では良いかもしれません。（高級感がある）
トヨタワはベランダに洗濯物が干せる様になっていますから、好む好まないに関わらず
ほとんどの家庭がベランダ干しをすると思います。
天気の良くない日は浴室乾燥を使用しますが。
「生活感を抑えたスマートな外観」を気にされるなら、ベランダ干し禁止のマンションを
探された方が良いのでは？
ここで今更ベランダの洗濯物について意見を求められても…。

[89: 匿名さん]

普通に干しますよね、物干しが図面にありますもん。
ただ飛んでいかないように注意ですねー

[90: 契約済みさん]

別にベランダの塀からはみ出ない分には洗濯干していいんじゃないですか？
外観って、そりゃ布団干したら顰蹙でしょうけど…

[91: いつか買いたいさん]

①高層ベランダは風も強いので洗濯物や布団が落下しやすく危険。
②ベランダの布団干しは外から見ると安い団地イメージとなり購入者のプライドに反する。
③都内・都心での外干しは紫外線による殺菌より、粉塵や臭気染込みの悪影響のほうが大きい。

などが理由としてありえるかなぁ。
干したい人の理由には「埃を飛ばしたい」もあると思うが、それはＭＳの場合上下左右の24時間吸入口へのプレゼントにもなるよ。

[92: 契約済みさん]

手すり内側に布団を干すのはともかく、パンパン叩かれるとやだなあ。
安アパート生活してるみたいで。貧しかった昔を思い出す．．．みたいな。

だいいち綿でできてる布団は、叩いても永遠に埃が出続けるんだよね。
埃を取りたいのなら掃除機かければよろしいかと。

[93: 91]

>>86
＞どなたかご意見いただけると幸いです。
ＭＳへ求める価値観の違いがあるのだと思いますよ。
生活重視で利便性や快適性を最重要視するか、ライフスタイルの１つとしてＭＳ自体を持ち物と考えるか？です。

解りやすく言えば「車」。
都内の移動や置き場及び維持コストを考えるなら「軽」が一番最適。
だけど、デザインや機能や不要な高性能に拘る人も多い。
そんな違いじゃないですかね？

[94: 契約済みさん]

>78

自分の意見を述べる行為と、人の発言の揚げ足取りをするのとは、
比べようもなく。
わかってないのはどちらだか。

[95: 契約済みさん]

４日前の書き込みに何故今更煽りレスをつけるのか．．．

[96: 買い換え検討中]

>>95
その後のスレの流れを見ずに、自分のレスのページで投稿しちゃう人、結構いるよ。
周りや場の雰囲気読めない人達だと思う。

[97: 匿名さん]

清水建設の超高層マンション、鉄筋不足…３０階で工事停止


　千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。

　工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。大手ゼネコンの清水建設（東京）は、全面的に施工ミスを認め、補修工事により強度不足を解消したいとしている。国土交通省も事態を重視し、事業を行う市川市を通じて報告を求める方針だ。

　問題のマンションは、市川駅南口駅前の再開発地域に建てられている２棟のうち、西側の「ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス」（高さ約１６０メートル）。１〜３階は図書館や託児所、商業施設など、最上階の４５階は展望ラウンジで、４〜４４階が計５７３戸の分譲マンションと地権者住宅になる。着工は２００５年８月。０９年１月に完成し、同３月に入居開始する予定で、事前予約では既に全戸に申し込みがあるという。

　このマンションは、住宅の品質確保を目指す住宅性能表示制度による任意の中間検査の対象になっており、先月１１日、評価機関の財団法人「日本建築センター」の職員が、工事中の３０階部分を検査した際、鉄筋の本数不足を見つけた。詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。

　清水建設によると、〈１〉鉄筋業者が柱の骨組みを作る際、鉄筋の数を間違えた〈２〉施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った——と説明、「ミスが重なり、起こりえないことが起きた。大変申し訳ない」としている。

　建物の強度について、和田章・東京工業大教授（建築構造学）は「一般論として設計通りに建てなければ安全とは言えない。ただ、詳細は建物ごとに調べないと詳しく分からない」としている。

　清水建設では今後、日本建築センターの確認を受けてから、柱を削って不足する鉄筋を埋め込むなどして補修工事を行う予定だ。

　国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とし、市川市に対し、施工ミスが起きた経緯などについて報告を求めることにしている。

（2007年11月7日3時0分 読売新聞）

[98: 匿名さん]

怖いので問い合わせようと思ったら今日は水曜でマンションギャラリーはお休みでした。
不安を解消したい。

[99: 匿名さん]

もしTOYOSUTOWERも同じように強度が不足していたら、契約の解除及び契約金の返還には応じてもらえるのでしょうか？

[100: 契約済みさん]

あ〜あ、何かガックリきてしまう。。。
耐震偽装問題があったから超大手の信頼おけるデベを選んだのに
こんな騒ぎが起きちゃうんだね。
ここでも問題があったら嫌だから検査してもらわないと不安だけど
検査してここでも不正がみつかったらどうなるんだろう。
清水建設って嫌な会社だね。

[101: 匿名さん]

もしかしてババつかみ？

[102: 匿名さん]

TOTは住宅性能評価書付いていますよね？

[103: エハラー]

千葉の物件は制震、こちらは免震なので工法も違ってくるでしょうから…。大丈夫だと思うんですけど。
しかし文書で説明が欲しいですよね。
大手４社が売主で安心だと思って買ったのに。
今年は足元をすくわれます、と年初に江原さんが言っていたのを思い出しました。

[104: 住民でない人さん]

最初から工事見てたけどタワーの割りに鉄筋が細いなぁって
思って見てたよ。
きっと免震だからだろうと・・・

[105: 契約済みさん]

同業者かつ購入者です。
今回の問題は、同業者として残念でもあり、
購入者として不安もあります。

しかし、今回は本物件に起こった問題ではなく、
こんな場合こその大手の対応を信じ、
問い合わせは控えませんでしょうか。
同業者、また一購入者としてのお願いです。

[106: 匿名さん]

対応を信じてはいけないと思いますよ。むしろ。
間違いなく甘く見られてるでしょうから。
このお騒がせの責任は追及しなくちゃ気が済まないですよね。
ここはまったく問題なくても既に疑いの目で見られてるんですから。

[107: 匿名さん]

キチンとコレコレの検査をして、その結果問題ありませんでした！
というコメントを世間に対して発表する義務がデベ（もしくは売主）あると思います。

もし問題がなかったとしても、世間からそういう目で見られては資産価値も下がり、住む予定も者としても安心して暮らすことができません。

ここはキチンとした検査＆発表をしてもらうことを強く希望します。

[108: 匿名さん]

やっぱり購入者が問い合わせたり、騒がないと三井も清水も動かなそう。
どなたか問い合わせた方いらっしゃいますか。

[109: 契約済みさん]

ここに書いてもなぁ．．．

>>106
「追及しなくちゃ気が済まないですよね。」
貴方がまず売主を追及してください

>>107
「検査＆発表をしてもらうことを強く希望します」
貴方がまず売主に希望してください。

>>108
「どなたか問い合わせた方いらっしゃいますか」
貴方がまず売主に問い合わせてください。

[110: 匿名さん]

外注社員の比率が大手五社の中で最も高いから、しかたないんじゃない

[111: 契約済みさん]

高度な構造計算の必要な超高層建築物や免震構造による建築物では、建築基準法によるもの以外に、指定評価機関による性能評定を受け、国土交通大臣認定を取得する必要があります。
「THE TOYOSU TOWER」では（財）日本建築センターによる超高層建築物・免震構造建築物についての構造評定、ならびに防災評定を受け、国土交通大臣の認定を取得しています。 また「住宅性能表示制度」に基づく設計住宅性能評価を取得済み、お引渡し時までには、 設計図書通りに工事が行われたかを評価する建設住宅性能評価を取得する予定です。

と公式HPに記述されているので、
市川のマンションのミスを任意の中間検査にて明らかにした（財）日本建築センターが、トヨスタワーの同検査も行ってくれるのかと少し安心しました。
しかし営業に電話をして聞いたところ、他の民間の会社による検査で、
中間？検査ではなく、来年の秋以降建物が出来上がってからの検査だそう。遅すぎませんか？
しかもその民間会社の出資や取引銀行には売主４社の中の系列会社が大きく占めており、第三者機関という立場で公正な検査がなされるのかどうか、が甚だ疑問です。