THE TOYOSU TOWER

[契約済みさん]

購入者のみなさん、いろいろ情報交換しましょう！
よろしくお願いいたします。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

[361: 角部屋住人]

同感。毎月だったら多すぎとも思うが、年1回はありえない。年4回(3ヶ月に一度)程度はやってもらわないと。デベに確認してみますわ。

[362: 契約済みさん]

年３〜４回はやってほしいと思います。

[363: 匿名さん]

年一回で窓掃除？
それはありえない。
黄砂を威力を甘く見てもらっは困るな。
っていうか、年一回を想定して管理費を設定している事だよね。
省エネとでも言うのだろうか。

[364: 匿名さん]

美観の問題だけなら年一回もいらないよ
ＤＷ以外のガラス柵は何年も清掃しないわけだし

どうせ総会通らないんだし、もしかしたら角部屋でも低層階やお見合いは賛同しないかもしれないから、角部屋で負担案すら難しいかもね

[365: 契約済みさん]

デペに確認しました。
ホントに年1回でした。
ありえませんね。

[366: 匿名さん]

>>359
>中堅デベは管理費を安く見積もる傾向が強いので、騙されるな

ここは中堅デベじゃないのに騙された。。。
あ、でも僕の部屋は窓拭いてくれなくて結構です。

[367: 契約済みさん]

契約時に渡された管理規約集にＦＩＸガラスの清掃、年１回と書かれていますね。予算も書かれています。ガラス清掃費の月額管理委託費が４１８６００円ですから、１２倍した金額が年１回の清掃費用として、５０２万円もするんですかね？

[368: 契約済みさん]

本当に年１回の清掃に５００万円かかるとしたら、毎月清掃すると年間６０００万円？

[369: 匿名さん]

角部屋の契約者です。
管理業務のご案内というA4サイズのクリーム色の分厚い冊子P１４に清掃業務費という項目があります。
その（４）にガラス清掃費年間5,023,200円　Fixedガラスの清掃（年4回）と記載されています。
また、ここで年一回という話が出ていたので、モデルルームの営業担当者に確認したらやはり年4回ということでした。

それよりやはり問題なのは、修繕積立費の高騰です。現在の管理費を固定した場合には24年目に120-140万円、同額を30年目にと一括払いでの負担が求められます。。どの大規模マンションも同様かもしれませんが、、結構きついですね、、

[370: 匿名さん]

＞365
偽契約済みさんですね。出鱈目言うのはやめて頂けますか。
お隣の営業さんですか？
何でも弱気に転じているとの噂がありますけど。

[371: 契約済みさん]

管理費の件は、月額固定のプランと月額が上がるプラン、いつどのように決まるのでしょうか？管理組合での議決を経て最終決定するのかも知れませんが、その場合、一般的にどちらのプランになることが多いかご存知のかたおしえてください。

[372: 契約済みさん]

＞３７１さん
入居後管理組合を発足して総会で決議すると言われました。
結構もめるのではないでしょうか？
一般的には１０年後との改定案ですが、長く住む予定がない人は１時金に投票しそうです。
でも、一時金支払えない方が多いと大変なことになるので１０年ごとに決めたいものです。
我が家は長く住むつもりですので。

[373: 匿名さん]

これだけ大規模なマンションとなると管理費等の運営は重要な問題ですよね。三井の管理会社が管理するということですが、我々住人も積極的に関って、適切な費用管理がなされているのか監督が必要ですね。。　個人的には１Fにコンビニのような店が入る予定ですが、管理会社で運営できるのかなど、色々と議論を呼ぶことがある気がします。　でもそういった話に加われるのは楽しみでもあります。　
私の入居予定は3月末なのですが、待ち遠しいです

[374: 契約済みさん]

私は長く住むかも知れないしそうでないかも知れないですが、当座の修繕費は上がらないままのほうがいいです
共用施設などがシンプル（チープ）で内廊下でもない割には管理費修繕費が安くないので、せめてそれらを補う意味でも修繕費は今のを維持して欲しい

[375: 契約済みさん]

コンビニは、「ナチュラルローソン」クラスが入ってくれれば最高ですね。
同規模・三井の芝浦アイランドグローブタワーがモノレールから見えますが、
うらやましいですね

[376: 契約済みさん]

ナチュラルローソンはお向かいの賃貸の１階に入っているので、残念ながら難しいでしょう。
あちらは大学や、豊洲の北地区へ向かう「目抜き通り」なので人通りも多く利用者数も見込めますが、こちらはそういう期待も出来ず、旧晴海通り沿いに立ち並ぶ予定のオフィスビルにもコンビニが出店するはずなので、店を構えるにはやや躊躇します。
但しナチュラルローソンは見切りが早いので、周辺開発が済むまで持ちこたえられず撤退すれば、あるいはまともな系列の出店があるかもしれませんね。
東雲のキャナルコート内のナチュラルローソンは１年くらいで閉店しましたし。
佃のセンチュリーパークタワー前のビルに開店した店舗の動向に注目しています。
（業界関係者）

[377: 契約済みさん]

すいません。ちょっと確認したいのですが、エレベーターが非常用を含めても８基しかありませんよね。１００戸に１基が基本と聞いたことがありますが、朝の混雑時に各階とまりとなってストレスを感じないのでしょうか。エレベーターのスピード・開閉速度にもよるかと思いますが、心配です。どなたか教えて下さい。
それと、高層階で、もしエレが全部故障した場合は１階から階段使用になってしまうのですか？

[378: 契約済みさん]

契約してから、エレベーターの数を気にするのもおかしな話ですね。去年の分譲開始時にもここのエレベーターの数が少ないという話は検討スレでも出ていました。仮に100戸1基が基本として、825世帯ですから、103戸に1基と100戸1基の差でしかないと思いますが。そりゃ、オレベーターが多い方が良いですが。あと、8基全部が壊れることなんてあるのですかね。巨大災害で全面停電というのはあるでしょうけど、その場合は、自家発電でしばらく対応するばすです。あとは階段しかないでしょう。

[379: 匿名さん]

今日から4期のモデルルームプレオープンでしたね。
前を通りかかりましたが、人はまばらな感じでした。

お隣のCTTももうじき価格発表なのでこれからの購入者はそちらも見てからということなのでしょうね。
TOTより高いのか、安いのか未だに未定のようですがやはり気になりますね。

今は何もすることがないので、早くオプション会にならないか首を長くしてます。

[380: 契約済みK]

>375
>376

TOTのコンビニですが外部からは入れませんよね。となると客も少なめだろうし、
普通の（チェーンの）コンビニは入らないのではと思ってます。
営業時間も短めでしたよね。
イメージとしては大学の購買部（生協）みたいに必要最低限の物がおいてある
スペースを想像してます。

実際のところどうなんですかね。いつごろ決まるのかな。

[381: 匿名さん]

コンビニの件は非常に気になっています。
契約の内容（案）を読むと、管理組合が三井紹介の企業アコモデーションファーストにコンビニ運営を委託する建付けになっています。　管理組合が月間の委託料の支払い、設備、水道ガス、店員の雇用費なども組合が負担する反面、そこで発生する売買利益だけが、アコモデーションに落ちる仕組みです。（アコモデーションは、契約も1年単位にして、いやならすぐに出られるし、在庫のリスクだけ、、）

仮に販売できる住人が限られているとは言え、800世帯ｘ2-3人（仮に世帯平均数）＝1600-2400人規模へのアクセスがある立地を、お金を負担してまで委託するのはどうかと思います。。
個人的には、上記契約の正当性を確認するためには、外部の業者に当該立地に出展できる可能性を確認した上で、外部業者では無理という場合に、我々が上記費用（委託料7百万＋コンビに定員費7百万＋設備投資費　年間）を負担してまでコンビニサービスを必要としているのか？ということを考てもいいと思っています。

コンビ二部分は共用スペースであり、我々の判断で決められるものなので、重要事項の決定に関する召集があるはずなので、そこで詳しく確認をする必要があると思っています。

[382: 契約済みさん]

＞381
コンビニを作らなければ、単純計算では14百万円程度の組合費が削減できるってこと？　1世帯あたりで、2万円の管理費削減か、、　24年後の長期修繕費一時金100万円に充当できるなら、個人負担は半分に抑えられるかもしれないね。　私も契約の内容を確認してみます、、

[383: 契約済みさん]

もし、外部業者が共用スペース内にコンビニを出展することを検討してくれるのであれば、店員の人件費や委託料、光熱費の負担も不要で、逆に我々は共用スペースの使用料を賃料として受取れる仕組みにもできますよね。組合の規約に賃貸業を行う旨記載が必要かも知れませんが、住人の同意さえ得られればなんとでもなりますよね。
また、外部委託が無理な場合でも、店員の人件費を払うのですから、管理組合で在庫を管理できれば、委託せずに売買の利益を組合に落とすことも可能かもしれませんね。どうせアコモは何もしないんだろうから、、

[384: 契約済みさん]

不動産屋としての見解ですが、ここの立地・このスペースで外部からお客を呼び込むことは難しく（セキュリティ的にも不可能）、マンション住民だけがお客と考えられるため、利益を見込むのは困難でしょう。2000〜3000人のみの購入対象者で、昼間は仕事にでてしまう人が多く、売れるものもスペース的に限られています。この状況で入ってくれる業者は残念ながらいないと思われます。
ミニショップはあくまで居住者の利便性のための施設であるため、三井不系列のアコモデーションが運営業務をしてくれることになっています。アコモデーションも会社である以上、経費を負担してしまったらすぐに撤退せざるを得ない状況になってしまうと考えられます。
方法としては、管理費負担で運営してもらうか、ミニショップを失くす以外ないでしょうね。

[385: 契約済みさん]

ジャスコの無料循環バスは、Ａコースが東京イースト前・Ｂコースが豊洲橋南詰に停車しています。両方ともキャナルウォークでＴＯＴから徒歩３分くらいでしょうか。ＴＯＴ完成時にはＴＯＴ前あたりを停車位置にしてくれればいいのですが。ジャスコもＴＯＴ・前の賃貸ＭＳやＣＴＴの大量入居者を取り込めるので乗ってくるのでは？

[386: 契約済みさん]

>384
三井不系列のアコモデーションが運営業務をするとは具体的に何をしてくれるのでしょうか？
管理組合で、設備投資の資金や、店員の人件費、光熱費まで支払っているので、、、売買が成立すれば利益だけが、アコモデーションに落ちるのは、、あまりに不公平な仕組みですね、、（1年契約にしてすぐに撤退もできるようですし、、）

やはり、年間の経費を考えて、本当にミニショップが必要かどうか重要事項の説明がある際に議論したほうがよさそうですね。

[387: 契約済みさん]

フロントコートでも、当初コンビニが入る予定が目の前にサンクスが出来たため
なくなりましたよね。
私もミニショップはあまり必要ないように思います。

[388: 契約済みさん]

前スレに有人か無人かという話がありましたが、ミニショップを有人で行った経費の負担、曜日、時間の制約、民間業者での採算性を鑑みると、自動販売機を選択する方に気持ちが傾きます。
コンビニエンスの性質上、「急な、ちょっと、等々」の必要性からなるものなので、やはり「いざ」というとき２４時間のベンダー（食べ物から、生花、救急用品まで選択が可能だそうです）サービスが欲しいと思います。

ここで主張するよりも、理事会で一意見として述べるべきでしょうが、個人的な見解を述べさせていただきました。

[389: 匿名さん]

ちょっとお聞きしたいのですが、オプション品の支払はいつになるんでしょうか？
契約時か引き渡し時期かローンに組み込まれるのか？
教えていただけますでしょうか？

[390: 契約済みさん]

買い替えでの購入です。
現在中古が下がり始めているので売却時期について悩んでます。
買い替えの方は、仮住まいが多いのでしょうか？
入居にあわせて売却されますか？
我が家は来年1月に売りに出すつもりでしたが、仮住まい覚悟で今売るべきか。
仮住まいしたとすれば２００万は余計に掛かるので、やはり入居にあわせるべきか。

皆さんはどうされてますか？

[391: 契約済みさん]

391さん、
我家も同じ状況です。
早めに売りに出して、まだ少し高く売れるならば早く出て仮住まいでも良い、安値になってしまうのなら来年3月引渡の買主を探す、という感じで売却活動を始めるところです。

[392: 契約済みさん]

>>386さん
アコモデーションが直接派遣を行うのか、他業者に転貸するのかわかりませんが、少なくとも同社の負担と責任において、物品の仕入や入出金の管理が行われると思います。確かに物が売れれば利益は出ますが、売れ残れば損になります。限られた人数でどのような需要がどれだけあるのかわかりにくいこのお店の場合、在庫リスクは高いでしょう。正直、利益を追求してやっている商売とは思えません。また、契約者から三井不にクレームがいけば怒られるのはアコモですから、１年契約や勝手な撤退はできないはずです。
自販機という手もありますが、毎度損益の変わるお金の管理や、在庫を都度把握して仕入れを行うのは、ノウハウのない人間では難しいものではないでしょうか。また、様々な自販機を置けば、様々な業者が１次セキュリティを突破してくることになります。
私個人としては、雨に濡れずに朝のパンやドリンク、ヨーグルトや新聞が買えたら重宝だと思うのですが・・。

[393: 契約済みさん]

>391さん
そうですよね。仮住まい覚悟で今売ったほうが言いと査定に来た不動産屋さんに
言われましたが、売りたいだけなのか本当なのか判断しかねていました。
正直、買い替え特約の査定金額では売りたくありませんでしたが、今の市場だと
来年1月にはその価格で売らざるを得ないのだろうなと覚悟してます。が、
最近近所で中古物件が過剰に出回っているので、安くしても売れないのでは？？
と、少し焦ってしまいました。
我が家も早速売り出しの手続きしてみます。

[394: 契約済みさん]

>392さん
ミニショップを共用施設に設置することのメリットは、利便性ですよね。但し、コンビニとまでいかないので商品の取り扱い範囲、営業時間など限定的なものではありますが、便利であることは事実だと思います。
反面、デメリットは、ミニショップは管理組合がかなりのリスク負担をしなければならないので、（設備投資費用、店員の人件費、委託料、光熱費など）年間で1500万円以上の負担を強いられているという事実でしょう。

仮にミニショップを運営する企業が現在記載されている企業以外に本当に存在せず、条件面の改善が有り得ないのであれば、利便性と年間運営費用負担1500万円のどちらをとるか重要事項の説明会で住人に是非を問うべきと考えます。人によって判断がことなるので、住人の決が重要かと。。

運営費は年間世帯あたり約2万円であり、これを削減できれば、24年後の長期修繕費の一時金予定額100-120万円が半額に抑えることが可能となると思われます。

[395: 契約済みさん]

家を少しでも高く売りたい場合、経済的余裕があれば、

仮住まいした方が良いです。

家を空室にして、水周りなどを取り替えて300万程度のリフォームを掛けてから
現地にキーボックス（の中に鍵）を置いて、どの業者でも案内がいつでもできるようにします。

居住中で気が引けながら案内される気兼ねもないし、
気になったら何度でも遠慮なく足を運んで見れるので、
住みながら売ろうとすると結局値段が下がります。

不動産買取業者より

[396: 契約済みさん]

タワークレーンが１基解体されましたね

[397: 契約済みさん]

住友の価格が発表されました。
思ったより安くて軽くショック…。

[398: 契約済みさん]

THE TOYOSU TOWERよりむしろ安いくらいの部屋が多いくらいになるみたいだね。

正直「軽く」どころではなくショックです。
多分、あの手のMSの方が実有効面積の大きい、つまり広く使いやすい部屋が多いしね。。。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news140.htm

http://ct-azabujuban.com/roomplan.html

[399: 契約済みさん]

手付け放棄で住友に行く人も結構出るのでは？
本当にショックです。
残りの部屋も売れ残りになってしまいますよね。。。

[400: 入居予定さん]

キャンセル続出しそうですな。

駅徒歩4と6の時点で大きな差があるし、ＷＣＴの例から言うと管理・修繕もすみふの方がかなり安いでしょうから。

[401: 契約済みさん]

希望の部屋に抽選落ちて妥協したので、キャンセルでたらそっちに契約し直しとか
させてくれますかね？
だったら嬉しいなあ〜
CTTは同じ値段でも駅が近いだけで、幹線道路沿いだし内廊下だけどガスだし、
私はこちらのマンションで満足してますよ。
皆さんもあまり惑わされずに！転売する気がなければいいマンション買ったと思ってます。

[402: 匿名さん]

TOTは東運河。南公園。西高層は眺望。と比較的売りにくい部屋はなかったと思いますが、
CTTはツインのタワー同士のお見合い。南が幹線道路。と売りにくい部屋が多くあると思います。
なので、２８０万中心。なんて言ってもちょっと条件いい部屋はけっこう高いのではないでしょうか？
TOTも隣のノースタワーとのお見合い角はかなり安いのに売れてませんしね。
なので、TOTよりかなり安ければショックですが、同じくらいなのであれば仕方ないかなと。
駅4分と6分。気にする人がどれだけいるのか？

[403: 契約済みさん]

住友が高く価格設定しすぎて空き部屋ばかりで売り続けるよりも、妥当な値段で売れてくれた方が３丁目全体の価値としていいことだと思います。
豊洲タワーには豊洲タワーのよさがありますしね。
でも、この価格でも売れ残りが多くなることが１番心配です。

[404: 契約済みさん]

営業から住友はここより絶対高いから、あちらが売り出し始める前に買わないと倍率が高くなる。と言われて先月契約してしまったよ。だまされた！

[405: 契約済みさん]

住友があの値段と言うことは、ここが高すぎたと言うことなのでしょうか？

[406: 契約済みさん]

豊洲タワーが無事完売できるかは、これからオープンするモデルルームでの室内の仕様や具体的な価格ですべてが決まるでしょう。
しかし内廊下やＤＷに魅力がハイグレードに見えるのは事実なのでキャンセルも出てしまうと思います。無事完売するとよろしいのですが。

[407: 契約済みさん]

ウチも営業さんに同じようなこと言われました。
アチラは坪３５０万円のようですよ、ってです。
ここも廊下さえ内廊下にしておけば良かったのに〜って感じですかね。

[408: 契約済みさん]

ＣＴＴ同じ値段なら迷わずこっち。
皆めげずにがんばろう！

[409: 契約済みさん]

同じ値段でいいじゃないですか〜〜
引っ越してから、トヨタワだから一般人でシティタワーはお金持ち〜ってなるより
住みやすいと思いますよ！
一緒に３丁目を作っていく住民たち。
３丁目全体を気に入ってもらいたいですね。

[410: 契約済みさん]

早まったかな、と後悔し始めています。
IHより、内廊下のほうがよかったよ〜

両隣が完成したら、ここの外観は完全に没個性で埋没してしまいそう。
東雲と同じように、「たくさんニョキニョキ建っているうちのひとつ」でしかなくなる。

[412: 契約済みさん]

私はキャンセルしましたよ。
手付け流しで逃げれるなら御の字です。
でも新築CTTを買おうとも思いません。
2割以上下がった後、ゆっくりと中古でTOTかCTTを買います。
（PCTはちょっと・・・パスです（笑））
ほんの１−２年でそうなること請け合いです。

[413: 契約済みさん]

>412さん
記者発表だけで実際の価格見ないでキャンセル？ありえない。
中古安くなるかもしれませんが、安くなれば売りたくても売れない人が大きなリ
供給は減るのでは？
煽り？？

[414: 契約済みさん]

私はツインが同じくらいの値段は妥当だと思います。内廊下以外は仕様低そうだし。
でも、ノースタワーが２５０万とかだったらショックだな〜
でも、IHははずせないしうちはこのままここに住みますよ。

[415: 契約済みさん]

412はただの釣りでしょう。
しかし、悪質ですね。こういう人。何が楽しいんでしょう?

CTTの方が安くても、
・シングルガラス結露マンション
・お見合いDW
・たぶん免震じゃない
・タワマンなのに火災の危険性があるガス
・ほとんど同じ高さなのに48階建て（低い階高でしょう）
・大通り沿い
等の理由から、私はやはりTOT。

CTTは安くて当たり前。と思いますよ。

[416: 契約済みさん]

今現在住友の物件に住んでいます。内廊下です。
窓を開けても換気をしても玄関側に窓が無い為、風が通らず部屋の中は一年中暑い！　
冬は快適ですが、夏はクーラーを一日中つけていないと厳しく去年の夏は地獄でした。
内廊下が良いと言う方が多いようですが、私は外廊下は絶対条件の一つでした。

[417: 契約済みさん]

以前内廊下のお宅にお邪魔する機会がありましたが、臭いがこもっているような印象を受けました。

[418: 匿名さん]

センタービルから望むＴＯＴの全景を現地で見たら迷わずＴＯＴを選択するでしょう。
ＣＴＴも良いですが、駅と０の間にビバホームがあるのがちょっとマイナスではないでしょうか。
確かに、駅から近いことや買い物の利便性はあると思いますが、大通りに面しているのもＴＯＴより若干マイナス要素ですね。

[419: 契約済みさん]

412さん。他キャンセルしたと言う方へ

契約者しか知らない情報を教えてもらえますか？
例えば、あの分厚い管理規約の最初の白いページの1番下の行には
何が書いてあるとか。

[420: 匿名さん]

>418
センタービルから見たＣＴＴの写真です。

[421: 匿名さん]

>418
参考に同じ階数で見たレインボーブリッジ方面の写真です。

[423: 契約済みさん]

住民版には契約者しか投稿できないルールです。

[426: 412です]

>>419さん
キャンセルは本当ですよ。書き方が軽かったので皆さんが不快に感じたり、嘘と思われたりしたと反省してますが、事実です。
書類はキャンセル時に返却しますので、あまり残ってません。
でもこれが残ってました。
全ては書きません。削除されないようにヒントだけ。
自走式：4-12-56-480

[427: 匿名さん]

残念でしたね。またがんばればマンションの１つや２つ買える日
もくるでしょう。

[428: 契約済みさん]

426
そのヒントぜんぜん分かりません？？
他の購入者の方でもよいので分かる方がいれば教えてください。

あと、思い込み！
とか、幼稚なレスでなくて、
きちんと、これが、こうだから思い込みなんだ、と
解説を付けないと

何が思い込みなのか全く分からなくて、
読んでる人も、思い込み
しか書けないカワイソウナヒトとしか
思えませんよ。

[429: 契約済みさん]

べつにいいじゃん。
426さんがキャンセルしてるのが事実だろうとなんだろうと。

私はCTTの詳細を確認したうえで、やはりTOTを買って本当によかったと思っています。
他の契約者さんもそう感じている人が多いようです。(他サイトの住民コミュニティにて)
TOTの価値がわかる正しい目を持った人だけが住民になるのは有難いことです。

[430: 426]

>>427
同情は私の心変わりによる結構な額のロスに対して、と理解しておきます(笑)。
確かに三井を儲けさせてしまいましたからね。
でも坪400-600でかなり割安で良い物件が都心3区で出てきますから、値下がりリスクを勘案すると、コストは払いましたが結果的には許容範囲の損になると判断しました。
キャッシュポジションが大きければ色々な選択肢があるのです。

仮に都心物件が抽選外れても、中古の豊洲、新豊洲前、あるいは晴海のタワー群など、あと数年で選り取りみどりな状態になります。

ではこれにてこちらからは失礼いたします。

(駐車場に関するヒントがおわかり頂けないということは、質問された方は契約者ではなかったのですね。趣旨を間違えました。)

[431: 契約済みさん]

430
書き逃げ標榜されてますが、
そう思って「自走式」の部分は調べましたが、
さっぱり分からないから、
分かりやすいのにしてくれ。と言ってるんですってば。

ヒントだけじゃ、ただの自己満足ヤローですよ。

管理規約集　警備計画書の最初のページ
1番下のひらがなは「る。」

[432: 契約済みさん]

私はTOTキャンセルしないよメンドクサイ。
430とは違って「あと数年で選り取りみどり」なときにセカンド買う金あるし。
わざわざキャンセルしてそれをTOT住民板にわざわざ書き込みにくるとは必死だなｗ

[433: 契約済みさん]

この物件の契約者です。
営業に住友の高額のあおりトークをされたこともあり、自責任とは言え早まった感が否めません。
住友も早速見学してみるつもりではいます。

この物件の仕上がりがどのような感じか、ＣＧもすくなかったので余りイメージ沸いていませんがどうなのでしょう。
住友の内廊下には惹かれます。この物件の外廊下をはじめとする仕様が、パークシティの高い方のような安っぽい（見てきました）仕様だったらと思うと、住友に買い換えた方がいいのかなとも不安です。

どうなんでしょうか。

[434: 匿名さん]

>>431
もうええやないか。逆に必死すぎる貴方が見てて痛々しいぞ。

他人がキャンセルしようとしまいと、貴方に関係あるのか？

[435: 契約済みさん]

４３４
関係ないけど、どうせ暇だし、
おかしい事言ってる人をやり込めるのが好きでやってるだけだから
気にせんといてください。

関係なきゃ発言しないって言うなら
あなたのレスも自己矛盾でしょうに。

ですから、読む人も私の必死な書き込みをどうか
楽しんでください。

私が「このレスは意図的におかしい事書いてる」と思ったレスには
バンバン必死に書き込むつもりですから。

理屈としておかしい所があれば、理屈できちんと
指摘してくださいね。

[436: 434]

>>435

了解。

[437: 契約済みさん]

４３４，４３６さん

ありがとうございます。
まあ、本音を言えば、単純にむかつくんですよね。
自分が好きで納得して買った物を
他人に、あっさりとけなされるのが。

それが、理屈として合ってれば納得いくんだけど、
理屈もへったくれもない投稿にはどうしても
敵意むき出しになってしまい、必死になってるのかもしれません。

[438: 匿名さん]

>>437
自分の選択に自信があれば必死にはならないものですよ。
どこかで迷いがあるのではないでしょうか？

[439: 契約済みさん]

ＴＯＹＯＳＵタワーを契約したのですが、やはり住友も気になったので、事前予約して行ってきました。
１６時過ぎにいって、すでに１３０番目でした。とても盛況ですね。

人それぞれ意見もあり評価も分かれるでしょうが、私はTOYOSUタワーにしてよかったと、あらためて思いましたし、またちょっと安心もしました（汗）

住友で残念なのは、スカイデッキ、ラウンジんの利用は、新住友に行かなければならないと聞いてちょっとビックリ！まぁ毎日利用する訳じゃないけど、一度外に出て姉妹タワーに行ってから花火や夜景を楽しむのは、如何なものかと・・・
もう一つ我が夫婦でうけたのは、地下にある、ある２部屋（笑）
基本的に共用施設不要者なのですが、高層階を買えない私たちには、スカイデッキくらいは欲しかったとおもいました。

[440: 契約済みさん]

４３８さん。
神様じゃないんで、不安にもなりますよ。
だから、理屈が正しければ聞く耳持とうと思ってます。

４３９さん。
私も、ちょくちょく豊洲の現地を見に行きますが、
外観だけでも、TOTで良かったと思いますが、
そのうえ、この発表。
逆に隣がCTTで良かったって思いました。

高層階で９mのワイドスパン。お見合い回避で、
職場まで自転車１５分。
サラリーマンの私に買えるなんてありがたい話です。

[441: 契約済みさん]

豊洲と言う地名のイメージが心配です。

築地市場の移転予定地、基準の4万倍のベンゼン
　東京都が築地市場（中央区）の移転を予定している豊洲地区（江東区）の土壌の一部から、発がん性の指摘されているベンゼンが国の環境基準の4万3000倍検出されたことが3日、明らかになった。生鮮食品が取引される卸売市場の予定地だけに、消費者の不安が高まることは必至。計画の大幅な見直しを迫られそうだ。

　豊洲新市場の予定地は東京ガスの工場跡地。昨夏の調査で環境基準（1リットルあたり0.01ミリグラム）の1000倍のベンゼンが検出され、都は敷地内の約4200地点で再調査していた。環境基準並みのベンゼンを含んだ水を70年間飲み続けると10万人に1人の割合でがんが発生する可能性があるといわれている。(07:00)

[442: 契約済みさん]

437さんのお気持ち、ものすごくよくわかります。
誰だって自分の買ったものを悪く言われたら嫌な気持ちになるものだし、
理屈なしの批判は納得できませんもの。
だいたいキャンセルした人がここに「私はキャンセルしましたよ」と書き込むこと自体、常識外れですよね。マナー違反といったほうがよろしいでしょうか。
購入した人の気持ちを考えることのできない、幼稚なひとなのでしょう。
もしくは、購入した人の気持ちを考えたうえで稚拙な嫌がらせを行う、幼稚なひとなのでしょう。
キャンセルした時点で住民ではないのですから、ここに書き込むのはお控え願いたい。
おそらく「自分が豊洲タワーをキャンセルしたのは賢い判断だったぞ、あなた方は高掴みだぞ。」というお気持ちなのでしょうが、何百万だか知りませんが手付金を無駄にしてる時点で残念ながらその方の判断力はたかが知れてますね。
「これからは今後の動向も探りつつよ〜く慎重に考えて、手付金を無駄にしない確かな判断をができるように頑張ってくださいね(＾＾)」とむしろアドバイスして差し上げたいですね。

[443: 契約済みさん]

>>441
大丈夫、東京都の水は環境基準並みのベンゼンを含んでいることはないし、環境基準並みの水を飲み続けなくても、10万人のうち1万人以上は70年間も生きることができませんから。

[444: 匿名さん]

>>441
あっちこっちに全く同じ記事を貼りまくるのはやめてくんないかな。

[445: 契約済みさん]

まあ皆さん、これでも見て落ち着きましょう。
いいＭＳじゃないですか。（１週間前の写真ですが）

[446: 契約済みさん]

東向きの２０階近くの中層階を購入しています。ベランダの巾の広さに満足しています。
眺望はまずまずかなと思っていますが、枝川はともかく運河の対岸の塩浜に再開発の計画はあるのでしょうか？政府管理の大型倉庫がありますが、面積といい、立地といい再開発に打ってつけにみえます。
高層マンションなどができて眺望を損なう可能性はないでしょうか？
もっともおしゃれな低層の建物がたてば見苦しい倉庫の屋根をみるよりもいいと思っています。

[447: 契約済みさん]

４４６さん
先の事は分からないけど、
土地が格安で出て、南側ににょきにょきタワマンが沢山あり、駅遠くても開発しちゃう！
ってデベが現れない事を祈りましょう。

[448: 契約済みさん]

>446さん

先のことはだれもわかりません。
また、他の方のネガティブなコメントは、読んでいても楽しくない（怒）

新しいマンションを買って、豊洲に住むことを決意されたのなら、これからおきるであろう、楽しいこと想像しましょう！！
私は、心配よりも楽しみのほうが数倍でーす！

[449: 住民さんＢ]

ベンゼンが基準値だと10万人に1人が亡くなり、その４３０００倍の濃度ということは、
約２人に１人が亡くなるということ。

これはかなりの濃度、毒の土壌と言っても過言ではない。

上に住むだけだから関係ないといっても、子供達はその地上を走り回り、寝そべったり、
時には転んだりもして傷をつくる。

どんなに土壌を入れ替えたって、地中に染み込んでいるベンゼンは取りきれるものではない。

仮に市場が来なかったとしても、問題はそれだけでは止まらず、「豊洲＝土壌汚染」という
イメージが全国的に周知のものとなり、数年後１人でも障害児が生まれたら、
「汚染が原因では？」と疑心暗鬼になってくる。そしてららぽーとからも子供達が消え、
子供達は部屋の中に閉じこもり傾向が強まり、ストレスから「キレル子供達」が激増。
家庭内不和、少年犯罪が横行。

あくまで想像ですが、こういうことが起こっても「おかしくはない」ということです。

豊洲市場の件は、その「波及効果」を考えるべき。

[450: 契約済みさん]

波及効果は確かに怖いです。
バタフライ効果ともいいますね。アメリカで蝶が羽ばたくと日本で、、、のような。

契約者（住民）として何か働きかけたりとか、出来ることはないのでしょうか。

[451: 契約済みさん]

437です。442さん。ありがとうございます。ちなみに検討板でも痴態さらしてるのは私です。
449さん。
2人に1人ではありませんよ。
それだけの濃度なら、飲む人全員に必ず悪影響があります。
平成15年2月に施行された土壌汚染対策法によれば、調査区域は全て公開されます。
検討板295でも書いたのですが、城東エリアはほぼ何かしら出ます。
ベンゼンは溶剤やガソリンなどから出る第1種特定有害物質。揮発性が高い為、漉き取ったあと、焼却等して処理します。埋め戻す土砂にまた汚染物質が含まれている可能性もありますが、
石油でも沸いていない限り、新たな土壌汚染対策を施していれば、
土中に染みていても取りきれないものではありません。
地下水脈の流れから上流から汚染物質が流れてくる場合、遮断する措置をとらなければ、土壌改良をしても、また汚染される可能性はあります。

風評被害対策は、正確な知識をとる事が必要で、私は小さいですが、デベに勤めていますので、多少の事は分かります。
平成15年以前に建てられたマンションはほとんど全て、土壌汚染調査も対策もしないまま建てられているので、調べているだけマシと言うことでしょう。

もちろん、喫煙者に土壌汚染がどうこう言う権利と資格がない事は言うまでもありません。
好きで自分で毒を飲んでいるわけですから。

共用部分で喫煙者がいれば、後ろ回し蹴りしてやります！

[452: 匿名さん]

土壌汚染を軽く見てはいけませんが。

少なくとも
東京ガス跡地からららぽーと方向に水脈なんか無いし、
揮発性を問題とするならＴＯＴと現地までの距離は、お台場
海浜公園より遠い。
それと豊洲には井戸は無い。

[453: 入居予定さん]

あ〜ＴＯＴ買ってよかったぁ♪

[454: 契約済みさん]

ＣＴＴが販売開始になってからこっちのＭＲも混雑してきましたね。
比較されている方が多いのでしょうか？

[455: 契約済みさん]

契約済みですがやはりお隣のCTTが気になりMRに足を運びました。
「TOT購入者泣きだな」という意見が多く見受けられますが個人的にはTOT購入で正解でした。
CTTにはもう少し高いクオリティを期待したのですが・・・
倍率がつくという見方もありますがむしろ多く売れ残るのではないかと思われます。
資産価値は下がるより上がってもらうほうがいいかと。
CTTが大量に売れ残り豊洲地区全体の評価が下がってしまうことが懸念されます。
住みよい環境を保つためにも住友さんに頑張ってもらいたいと感じました。

[456: 契約済みさん]

自分が泣きながら「TOT購入者泣きだな」と言っている
住友関係者もしくは住友ファンの顔が目に浮かんでしまいます。
「泣き」ならどこが「泣き」なのか指摘しろと言っても指摘できない方ばかり。

比較にならないでしょう。
天井230ｃｍ　1.2ｍ内廊下　しかも室内に柱があるそうです。
アウトフレームなんて当たり前だと思ってました。
消費者を舐めきってるとしか思えないデベですね。

だから、営業も舐めきって知性の低い書き込みをするのでしょうか？

[457: 入居予定さん]

ＣＴＴ購入者の居ない現時点で「TOT購入者泣きだな」などと言うのは
ほぼ間違いなく住友関係者もしくは住友ファンですね。
ＴＯＴ契約者の皆さん、こういう輩はスルーしましょう。
このような掲示板においても住民のモラルが問われます。
他ＭＳの掲示板のように荒れてしまいついには住民同士の言い合いになるのはごめんです。

[458: 契約済みさん]

あの〜、このマンションって契約者専用ホームページとか無いのかな？

[459: 契約済みさん]

土壌汚染問題を書いているのは、すべてつりですよ。
どこにいっても、同じような事を書いている。

[460: 住民でない人さん]

>>459
アンタのそのひと言で
また胡散臭さが倍増するんだけどねw