東京フロンティアシティ パーク＆パークス【自転車問題板】

[入居済み住民さん]

東京フロンティアシティ　パーク＆パークス内で、
アルコープに自転車を置いていることについてのみの掲示板です。

それ以外の話題は

東京フロンティアシティ　パーク＆パークスその３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44409/

へお願いいたします。

[22: 入居済みさん]

第三者のためにオプション付けた人なんていないんじゃない？

みんな自分の為に付けてるんだと思うよ

[23: 住民さんＢ]

>第三者のためにオプション付けた人なんていないんじゃない？
>みんな自分の為に付けてるんだと思うよ

だから何？

[24: 入居済みさん]

>だから何？

資産価値には結びつかないんじゃない

[25: マンション住民さん]

え・・結びつくでしょ。売る時。

[26: 入居予定]

個人的にはいよいよ資産価値とか言ってる場合ではなくなってきました。

さっきの話ですが、私が廊下からエレベーターホールに向かって曲がる瞬間に
子供が自転車をこいでホールから廊下へでてきました。

幸いぶつからなかったのですが、ぶつかって転倒→怪我されたら
誰が責任を取るのでしょうか？私はイヤですよ！

仮に怪我しなくても、ぶつかった拍子に買い物した物が落ちて壊れることも想定できますよね？
それがもし高価な物だったら？
そうやって考えていくと、やはりマンション内に自転車を持ち込むのは反対です。

マンションの廊下で交通事故とか本気であり得ないんですけど。
大事になる前に管理規約で制限した方がいいと強く思いました。

[27: 入居済み住民さん]

26さんはその時きちんとその子供に注意したのでしょうか？
ここで言うより、その場で注意しないと分かりませんよ。

[28: 匿名さん]

そのお子さんはおいくつぐらいでしたか？
小さい子が廊下を自転車で走るなんて、その子も危険ですね…

対応が難しいですが、お家の方に言いうか
管理室に具体的に報告した方が良いと思います。

良くなるとイイな…

[29: 入居予定さん]

２６さん　接触なく　ケガも無く　幸いでしたね。
本当に良かったです。

もしケガなんて言ったらそのお子さんの親御さん出てきて
自分達の非を認める所か、２６さんが　悪い事にもなりそうですもんね
しかも住居階での出来事で、入居そうそう・・・と考えると
本当に何事もなくて良かったですね。

これがエントランスの出来事なら、複数の目があり、
注意も簡単でしょうが・・・

[30: 入居済み住民さん]

自転車の３台目を抽選された方たちも、今後問題が発生すると思いますよ。
我が家は、現在自転車を１台も希望していません。申込み時に悩みましたが、藤和に確認したら１世代２台は確保されているのため、入居後でも２台は確保されるとのことでした。
現在、２台申し込まれていない家が自転車置き場の申込みを行うと・・・。

[31: "管理人"]

またしても藤和無責任発言かー？

[32: 入居予定]

26です。

先を急いでたため注意しませんでした。
自転車のサイズが相当小さかったので、推定ですが、5,6歳かと思われます。

まぁ、600世帯以上あってこのサイトを見てる方は10%いくのかな？
という気がしてるのでここでいくら危ないと言っても意味がないかもしれませんが、
怪我する場合もあるかもしれない、と思い書き込みました。

[33: 引越前さん]

先日我が家にちょこっと荷物を運びにいきました。

ショックなことになんとお隣さん、玄関前に自転車置いてありました…。
25、26インチぐらいの大き目の。しかも自転車以外にもいろいろ2、3点置いてありました。
まだ挨拶に行ってませんが、正直この先とても不安に思います。自分さえよければということは騒音やいろいろお構いなしとも考えられるかなと。（そうでなければいいのですが…）
ちなみに高層階です。
すごい不安です。

[34: 住民]

今朝、いつものように自転車を出す際、隣の自転車を離すために車輪を入れるスロープ(？)を横にずらそうとしたら、何か引っ掛かるので、見てみるとスロープとスロープの間にできるスペースに無理矢理自転車が止めてありました・・・。
こんな大迷惑なことをする人が近くに住んでいると思うと、朝からがっかりです。

横に出して、フロントに電話をかけて対処をお願いしました。アルコープに置けないならこっちに置くというような感覚なのでしょうか・・
すみません、どうしても愚痴りたくて。
今日は雨ですが、一日がんばりましょう

[35: 匿名さん]

34さん
それは悪質ですね〜
昨日は駐輪場で角を曲がった所にママチャリが2台あってぶつかりそうになりました。

色んな所に自転車がありますね〜

[36: 入居予定]

こんなことあまり言いたくはないですが、やはり荒川区の住民レベルってこんなもんなんですかねぇ。
他の団地を見ましたが、障害者用の駐車スペースに自転車とか置いてしまう人もいそうな雰囲気でしたよ。

[37: 入居予定さん]

本当に　”あれ？”と思う所に自転車があり、結構引きますね。
まだ、パーク＆パークスの他の場所には、自転車意外見てませんが・・・

[38: "管理人"]

未だに多数のお宅前に置かれてますね
エレベーターに貼られてる紙が曖昧で消極的過ぎ
それぞれのお宅で勝手に都合良く判断して、まったく改善される様子なし

風による転倒事故だけが理由ではない
※ドアノブ等に固定すれば問題ないのか
※風が強い日だけ部屋に取り込めば良いのか
※角部屋・角から２件目等でお隣が良いと言ってるなら置いて良いのか


もっと景観に配慮して欲しい
共用部ですよ
まるで歩道にまでお店を広げてる田舎の商店街ようです
安いマンションがもっと安く見える
占有部と共用部の
線引きが解ってない人がほとんどでは？
廊下部分のノンスリップシートが２色になってるんで、グレーの部分が共用部と思ってる人が多数いるのでは？


文章だけでなく図面にして表示する必要があるのでは？
それでもなくならないなら、各自転車等に張り紙する、それでもダメなら各お宅に個別に・・・・・

[39: 入居済みさん]

基本は２台って知ってて買ったんでしょ？
共同所有、共同住宅なんだから１人でも不快に感じる問題なら我慢しなよ。
「他の住人に迷惑のかからないように！」ってのはそういう事。
それができないのなら戸建に買い換えるべき。

[40: "管理人"]

子供の自転車・三輪車等エレベーターを使って親がかついで上がる
そこまでしておいて
部屋の前の共用部に放置する神経が理解できない
あと数メートル持って部屋まで上がるだけの事が何故出来ないのか？
子供は親を見て成長するもの
数年後は不良少年の溜まり場になりゃしないか心配です

[41: 入居]

うちは今のところ夫婦二人なので、駐輪場には困っていなくて、入居の際もあまり気にしていなかったのですが、思えばファミリー向けのマンションで、駅からの距離も考えると駐輪場2台ってほとんど現実的ではないですよね・・・。

いつか子供が出来て、自転車を乗るくらいに成長した時、悩むだろうなと、ふと思ってしまいました。

ルールはルールで守らなくてはならないので、現段階では開き治ってアルコープに置いているのも良くないし、ただ怒りをぶつけるだけなのも疲れるし、何か良い打開策はないものなのかな・・。

[42: マンション住民さん]

「景観云々」で苦情をまくしたてたところで、置く人にとっては許容範囲の風景なのだろうから「なにを熱くなっているのやら」と流されるだけでしょうねえ。

張り紙の表現が曖昧なのは同意です。
「共用廊下」がどこまでを指すのか（アルコープを含むのか）が明記されていないと、受け手によって認識が異なってきます。「自転車を置きたい」という要求がある人だったら、自分の都合に合わせて解釈するのはある意味仕方がないですよ。

ズバリ書いてしまえば解消するのにしないということは、「総会なりで確定するまでは」とわざと曖昧にしてるんだろうなあ。

[43: 入居予定さん]

自転車だけに焦点絞れば、マンション購入考えた皆さん他のマンションで
家族分・希望台数確保可能なマンションありましたか？

私が、記憶に残っているマンションとしては、豊洲で
各部屋２台＋マンション側所有のレンタル電動自転車（電動分　台数は、忘れてしまいました）
だけでした。通勤・通学に使用すると言うよりは、週末に有明、お台場まで遊びにどうぞ　
との感じでした

普通に考えても、一戸建てで無ければ、無理じゃないでしょうか？
勿論、今後の家族構成では、必要台数も変化して当然ですが、

２台＋抽選分　意外は、初めから無いのだから持ち込まない
共用部に、放置は、撤去されても仕方が無いとしなくては
分からないですよね。
契約前からポーチ、駅までの距離に関しては、明確な訳なんで、そこを
認識して欲しい。

[44: マンション住民さん]

今、アルコーブに置いている人は契約前から置けると認識してたんじゃないのかなぁ？
もちろん、規約の範囲としてね


結局は認識のズレが問題なんだから認識しろって言っても問題解決にはならないでしょ

[45: 入居済みさん]

> 結局は認識のズレが問題なんだから認識しろって言っても問題解決にはならないでしょ

おっしゃる通り。認識のズレであって、はっきり誤認識じゃないところが、問題をややこしくしている。

駐輪場以外の敷地に置きっぱなしの自転車もあるから、確信犯的な低モラルな人もいるだろうけどね。

[46: 入居予定さん]

Ｄ等の真ん中の非常階段から一番近い　部屋で自転車の
部屋の前の放置があるのでやめましょね

自転車問題板がありますが、通常の板に書き込み致しました。
きちんと、ルールを守っている人間ばかりが、こちらで話あって
いる感じがして、多くの人に目にして頂きたいから　ですが、
「この板だけにしろ」て又言われるのかもしれませんけど

書かれていたように　確信犯の人は、この板もスルーでしょうし・・・
この板に目を通されている方々はどう思われますか？

[47: 入居済みさん]

現時点では自転車は置いて良いのか、置いてはいけないのかはっきりしていないですし、
自転車を置くなとは言えないのではないでしょうか。
私個人は部屋の前に自転車を置くようなことはしませんが、隣の人が置いていたとしても
どうでも良いです。
わざわざ掲示板で「やめましょうね」なんて上から目線の書き込みを見る方が
不愉快に感じます。

[48: 匿名さん]

同感です。　自分が置くかどうかは別として、他人に対してあることをしてはいけない
というためには、具体的な根拠が必要だと思います。　少なくとも規約の範囲内でおいては
いけないと明示されているようには見えませんし、おくと何がいけないか？というのには、
単に美観を損ねるからといった主観的なものではなく、他人・本人の避難路をふさいで
いるなどの納得できる理由がいるのではないでしょうか。

　この板にたまたま自転車のアルコーブを問題視する人が集まっているだけで、それが
マンション全体での多数意見であるかどうかもアンケートでもとってみないとわかりません。

うちは駐輪場の台数までで足りていますし、隣のうちのアルコーブににおいてあったから
といって別に気にもしませんので、　率直にいえばどちらでも構わない問題ですが、確実な
根拠なしに、他人になにかをするなという姿勢にはやや怖いものを感じているというのが
このスレッドでの印象です。　利害関係はありませんので、もうここに書き込みはしません
けれども、わざわざ専用スレッドを作ったのですから、通常の板のほうでまで書き込みが
あるというのはあまり見たくはないです。

[49: 入居済みさん]

ポーチがよくてアルコーブがダメって主張は、明確な根拠があってされてるんだと
思いこんでました。。。。。
うちはアルコーブが部屋に食い込んで、玄関が横向きになった造りなので
風による危険はなさそうだし、どういう扱いなのかな、と思っていたので。
やっぱり規約をちゃんと読まないといかんですねえ。

[50: 入居予定さん]

>47,48さん

>現時点では自転車は置いて良いのか、置いてはいけないのかはっきりしていないですし、
>自転車を置くなとは言えないのではないでしょうか。

>マンション全体での多数意見であるかどうかもアンケートでもとってみないとわかりません。

張り紙で駄目と書いてあるでしょうに。住民一個人の張り紙じゃないんですよ！
規約が曖昧とかなんとかは、事務所に行って、注意張り紙がなくなってから効力が
発生する発言です。あなた方が隣の自転車気にならないのは私はどうでも良い事です。
注意アナウンス出ている以上、ＮＧはＮＧですよ。

今は小さな自転車でしょうが、中学高校になったら大きな自転車になります。
その自転車は玄関前には置かないでしょう。当然1階敷地のどこかにいくのが
よくあるケースです。今が肝心なんですよ！
注意アナウンスが出てるのに、何故言い訳がましいことを言うのか理解できません。
景観がどうのこうのとなると、その点だけの意見の言い合いになります。
しつこいようですが、張り紙で告知されているのだから守りましょうね

[51: マンション住民さん]

自転車を置いている方は、張り紙の告知を守って「共用廊下」ではなく「アルコーブ（専用使用部分）」に置いてますよ

問題がある自転車があるならば、その自転車に直接張り紙をしてみてはいかがでしょう

[52: 入居済みさん]

そう来たか！Σ(｀∀´ノ)ノ アウッ

[53: 入居予定さん]

>51さん

その通りですね。直接張り紙をしてもらうか、ポストに入れてもらうか、
エレベーターにその旨告知してもらうかなど。。。
早速事務所に行ってみます。

ところで、「守って」とありますが、それはあなたの事ですか？
それなら、なおさらあなたが恐い。規約のどこに書いてあるんだとか、
盾にして言い張るタイプなのかな？
まぁ〜それならそれで良いですが、あなたの言う「アルコープ（専用使用部分）」に
置いちゃ駄目と張り紙出たら「守って」くださいね。人として。

[54: 入居済みさん]

私も47・48さんに同感ですね。

結局貼り紙にはなんの効力も無いんですよね。
だから問題になっているのでしょうが。
しかし、あの貼り紙って、エレベータに自転車乗せないように・・って
やつではなかったでしたっけ？
僕は自転車持っていないので、きちんと見ておらず、違っていたらすみません。


駅前のampm隣のマンションのように、1階に見境無く置かれるくらいなら、
アルコープに置かれた方がまだましに思います。


＞あなた方が隣の自転車気にならないのは私はどうでも良い事です。

私もあなた方が隣の自転車を気にして、わめいているのはどうでも良いのですが、

"自分がこんなに嫌なのだから、あなたも嫌ですよね？？え？
嫌じゃないってどういうことですか？なんで嫌じゃないんですか？
一体何なんですか？貼り紙に書いてあるからダメなんですよね！！！
とにかくやめて下さい！！！こっちに書いただけじゃ気がすまないから
こっちにも書いちゃう！！！″

みたいな、ヒステリックなスタンスが怖いです。
どうかお隣さんではないことを祈るばかりです。

大体全戸入居が終わったわけでもないですし、組合の総会を待って、
まずは意見を集約すれば良いじゃないですか。
規制をするのであれば、規約を書き換えなくてはなりません。

これだけの人間がいるのだから、考え方はそれぞれ違うのは仕方のないこと。
とまあ、こうやって書くと、実際部屋の前に自転車を置いていると思われるのは
ちょっと不快なのですが・・（自転車持っていてませんので悪しからず）

なので、アルコープに自転車を平然と置いている人の援護を
したいわけではありませんが、自分が嫌だ嫌だ！ということばかりを、
感情的に主張すると、まとまる話もまとまりません。
それは、自転車問題だけではなく。モラルのない人もいます。
マナーを知らない人もいます。でも、同じマンションに住んでしまっている以上は
共存していかなければなりません。低レベルの人に合わせて、あなたまで
レベルを下げなくても良いんです。

まずは冷静に。

[55: 匿名さん]

アルコーブは普通共用廊下には入らないと思いますが。

　いろいろな考えかたの人がいらっしゃるのは結構なのですが、まだ入居も終わる前から
自警団よろしく、どこそこの階の、どこの家が違反している！！とかせっせと書き込む
ってのには相当な違和感があります。　喧嘩するのが本意ではないですからこっちの
スレッドはもう見ないようにしますが、せめて、自転車の議論はここに集約してください。
お願いいたします。　では。

[56: 入居済みさん]

駅前のampm隣のマンションのように、1階に見境無く置かれるくらいなら、
アルコープに置かれた方がまだましに思います。

私も本音はそう思いますが、絶対大きな自転車になったら
アルコープには置かないでしょうね。
ＵＦでも1階に置かれてますよ。あの位は許容範囲かどうかは
その時また“あれぐらいなら私は気になりせん”とかの話題になるんでしょうね。

[57: 匿名さん]

掲示板、見ている人には当たり前かもしれないけれど、
おおかたの人間は、あんだけ幅があるのになんで置い
ちゃいけないの？が正直な所でしょう。

[58: 入居済みさん]

規約によるとアルコープは、共用部分の専用使用部分で

一　対象物件の外観、形状の変更ならびに構築物等の設置をしてはならないこと。ただし、指定場所に設置するエアコン室外機を除く。

という規定になってます。
バルコニーも専用使用部分なので、バルコニーと同じように使用できると解釈できます。

自転車を置いても構わないと解釈する方もいるでしょうね。

（私は、置きませんが）

張り紙は確かに共用廊下に置くなという内容でした。

[59: 入居済みさん]

集合住宅ということをお考え下さい。
１人でも迷惑に感じる状況ならばルールが曖昧とかワケの分からない解釈はせずまずは止めましょう。
迷惑だと感じる人が通報するのは常識だと思う。

[60: マンション住民さん]

ここを買ったときから、これほど大規模物件だから低モラルになることは覚悟していた。
どうせ意見などまとまるわけないのだから、置きたい人は勝手にどんどん置けばいい。
教養廊下だろうとアルコープだろうと。

そうなれば消防などから是正処置がきて直さざるをえなくなるだろうよ。
共用だろうと占有だろうとか言う前の問題なんだから。
建築基準法の中では、建築物の各部分の用途に応じて取り扱い上、区分されている。
住戸、廊下等は建築基準法上の特殊建築物（用途　共同住宅）、
駐車場、バイク駐輪場は建築基準法上の特殊建築物（用途　駐車場）、まったく用途が異なる。
その上で建築基準法施行令第１１２条第１３項の規定により、
共同住宅はその他の用途部分と区画する必要があり、区画を行う場合、
二つの用途は準耐火構造以上の壁、床または特定防火設備で区画を行う必要がある。
こんな場所に、燃えたら大量のガスを発生するタイヤのついた乗り物が数百戸レベルでやったらどうなるか。
消防からは目の敵にされることだろ〜な。
おまけに、周辺は防災に関して力を入れて街づくりが行われた再開発地区。
どこかの報道かなにかで取り上げられたらさぞかし目立つことだろうよ。

[61: 入居済みさん]

では、消防なり報道なりに自転車を置くことの是非を判断してもらえばいいんじゃないですか？

まぁ、そうなると管理規約なんか何の意味もなくなっちゃいますけどね

[62: 入居前さん]

>>60さん
61さんのように置くことを前提にしか物事を考えられない人に
消防法でも建築基準法を持ち出しても聞く耳など持たないでしょう。

＞では、消防なり報道なりに自転車を置くことの是非を判断してもらえばいいんじゃないですか？
是正処置ってのはなんらかのペナルティが課せられるのがほとんどで、
そうなっては遅いから管理規約があるんじゃないのですか？
というより、管理規約なんか何の意味もないと根幹で思っている人もかなりいそうですね。
となると、総会での決議事項（管理規約の内容変更）も何の意味もなくなってしまいそうだね。

[63: 入居済みさん]

>置くことを前提にしか物事を考えられない人に消防法でも建築基準法を持ち出しても聞く耳など持たないでしょう。

同様に置けないことを前提にしか物事を考えられない人には消防法なり建築基準法を持ち出して駄々をこねるしかないんでしょうね


管理規約に意味をもたせて運用したいのであれば管理規約に書かれている言葉で反論してみてはいかがですか？

[64: とおりすがり]

>60
あんた　建築の素人だね。
ま　関係ないからいいけどあまり知らないのに　まことしやかな事書くと　恥かくよ

[65: 匿名さん]

>>59 さん

変な理屈ですよ。　皆が読める掲示板に変なことを書き散らす59さんみたいな人が迷惑だと
いう人がただの一人でもいれば、59さんが書き込みをやめてくれるってんであればこれはこれで
首尾一貫していますが。

[66: マンション住民さん]

アルコーブに自転車置いちゃいけないって？
うちは置いてますが何か？

「対象物件の外観、形状の変更ならびに構築物等の設置をしてはならないこと」

この文章からはそれは絶対に読み取れない。
自転車を置いてはいけないのであればそのことをちゃんと明記しているはず。
現規約においてはアルコーブには自転車を置いて良いと理解してよいと思う。でなければ、しっかりとアルコーブに自転車を置いてはいけないと張り紙でも明記すべき。

これは管理組合の総意でなければ明記できないはず。管理事務所にはその権限はない。

よって、組合ではっきりとアルコーブに自転車を置くことを禁ずとしない限りは解決しない。

おっと、屁理屈とか言わないでね。屁理屈だろうとなんだろうと、きっちりと規約で明記されない限りやめないよ。
アルコーブからはみでなきゃいーんでしょ、ってね。
危険だって？絶対にはみ出ないようにしてるんで大丈夫。もっとも、そんなに危険なら一刻も早く規約で定めることだね。
消防から是正処置？ありっこないじゃん。ここだけの問題だと思ってるの？

もちろん規約で定められれば撤去するよ。
代替手段(新たに駐輪場を作る)がない限りは難しいと思うけどね。

共有廊下に置いてる奴は論外だが、アルコーブだよ。犯罪を犯してるわけじゃないんだよ。危険、危険って家の中で煙草吸うのも禁止にするかい？

管理規約に明確に定められれば、ウチも含め大概は止めるって。
こんなとこでねちねちやってないで、組合で大声だせよ。

この板発見して、見て見ぬ振りできず、本音で書きました。

[67: 入居済みさん]

・リビング等でドタバタ飛び跳ねる
・エレベータ内で子供がギャーギャーわめく
・共用廊下でわめきながら歩く
・マンションの出入り口に車を駐車する
・自転車を指定置き場以外にお置く
・敷地内歩道にガムを捨てる
・バルコニーから物を捨てる

すごく不快に感じる人もいれば、なんとも感じない人もいるようだがすべてマナーとしてはやってはいけない事。

止めてほしいからここでも訴えている。

[68: マンション住民さん]

自転車をアルコーブに置いている（又は置きたいと思っている)派の人達は、駐輪場申込時の抽選で漏れた方達なのでしょうか？

であればここで管理規約がどうとか、資産価値がどうとか議論したって代替手段がなければ、
いつまで経っても平行線のままになるだけでは。
まずは組合で、どれだけまだ自転車を止めたい人がいるかとか、駐輪場がまだ何台余っているかとか整理したうえで、議論しませんか？
同じマンションの住民同士で、これだけ不快な文章を書き並べたって、何の解決にもなっていませんよ。

勿論、駐輪場代がもったいないから、アルコーブに置いているなんてのは論外だと思いますが。

[69: マンション住民さん]

抽選して外れた人がいる時点で、空きは、ないのではないでしょうか？
１戸２台分はスペース取られていると思いますけど、契約していない戸数分も
抽選には、回せないと思うのですが・・・

[70: 入居済み住民さん]

なんというか、置くのに反対される方のほうが、自分への反対意見への耐性が少ない傾向があると思います。
その方にとっての正論に対して「屁理屈」をこねられていると思うからなんでしょうけど、
アルコーブに置いていいのかどうかは規約の解釈（自転車⊂構築物かどうか）によって変わってくる部分ですよね？
もちろん共用部分を押して通行するのはアウトってのはみんな共通認識と思いますが。

あと、自分が置きたいからそういうこと言うんだろ的な決め付けは場が荒れるだけなんで、
やめましょうよ。
＃ちなみにうちは現状1台しか持ってないけど2台分駐車場確保してます、、、いつ買うかわかりませんが

[71: 住民でない人さん]

隣の者ですが。

規約が似たようなものであれば、第4章「用法」に15条として「土地及び共用部分をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない」と規定しており、アルコーブがどのように「通常」考えられているかというと

http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%A2%A5%EB%A5%B3%A1...
http://allabout.co.jp/glossary/g_house/w002517.htm
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_02c6.html


こんな感じであり、物置替わりにする場所ではないと思います。