ソルグランデメイツ多摩境

[オレンジ]

オレンジコートの住人さんも、
これから完成するグリーンコートの住人さんも
よろしくおねがいします。

所在地：東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通：京王相模原線｢多摩境｣駅 ｢神奈川中央交通｣バス｢神奈中多摩車庫｣行約5分｢多摩境通り北｣バス停下車徒歩5分
　　　京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分

[651: オレンジ住民]

我が家は、「入居後、最後の説明に来ました。」なんて言うから、てっきり長谷工の方かと思い、玄関を開けてしまいました…。
そしたら、家にあがり勝手に台所やリビングの換気扇フィルターを付け始め…結局セールス。
長々語られましたが断ると、フィルターを取り外し袋に戻し帰って行きました。
あっという間の出来事でした(笑)

[652: マンション住民さん]

648さんへ

647です。レスありがとうございます。とても参考になりました。

引越し当日でクタクタのところに１時間もなんて嫌になりますね。うちも１０分で終わるといいながら１時間はいたと思います。多分同じ会社の人だと思います。契約した人の○×が書いてあるノートを見せてきました。フィルターはネットでも売っているんですね。商品名か何かで検索すれば見つけられるのでしょうか？もし差し支えなければでかまいませんので教えていただければうれしいです。

そのファイン何とかという人はこのフィルターネットはホームセンターやネットで買うことが出来なくて、長谷工以外で買えるのは自分のとこだけだと言っていましたが。。
やはりここでは頼まない方が良さそうですね〜。

２４時間換気をしなかった時は朝になっても浴室の床が乾かなかったので、やっぱり切らないほうがよさそうですね。同じく浴室に窓のあるお部屋がうらやましいです〜。それにしてももう少し音が静かならいいですが、そのうちなれればいいいですが。

[653: 住民さんＡ]

夜８時以降の営業は法律で禁止のはず・・・

[654: グリーン住民さん]

647,652さんへ
私もここの掲示板でネットでも買えるのか〜と知って検索してみました。

私がやった検索の方法はレンジフードの（うちでは）右脇に品番が書いてあったのでそれを入力して検索しました。結果、その品番ではなかったのですが（建設会社用の一般向けでない商品だったのでしょうか？）そのメーカーの近い品番からページに入りました。そこではサイズ調整とかもできるようでした。必要なサイズの測り方も書いてあったのでその通り測りました。何ミリかの誤差は実際取り付けてみるとたいしたことないので私は既製寸法で注文したと思います。（ちょっとうろ覚え・・・）
なんだかアットホームなかんじだったので「キチンとしてないかも？古い考えだったらどうしよう（なあなあでやられたくないなー、と）」とか思いつつ、計測方法やレンジフードのメーカー名を挙げていてわかりやすかったのでそこで注文しました。到着までの日数は今日言ってあさって、というわけにはいかなかったですが納品日はちゃんとメールできたので全く心配なく待てました。

特定の名前をどこまで言っていいのかわからなかったので抽象的だったらすみません。ちなみに居室の給気口のフィルターはホームセンターで買おうと思ってます。

２４H換気の音ですが、多分このくらいうるさいんだなーと諦めかけてますが点検の時に一応聞いてみるつもりです。
浴室の床ですが、長谷工さんの内覧会で営業してた会社に「最後に入った人が軽くタオルで拭くだけでもカビの生え方が全然違います」と言われました。私は浴室掃除用のスポンジ（やわらかい面）でしぼりながら大体の水溜りがなくなったかな、程度に拭いて、一時間だけ乾燥をつけてます。今のところ、カビなしです。

今回も長文になってしまいました・・・皆さん、すみません。

[655: マンション住民さん]

ビルトイン食洗機について知っている方、教えてください。

キッチンが広くない（流しの下の扉が2枚の）キッチンだと流し隣の引き出しをつぶして食洗機を付けると思うのですが、この引き出しのサイズによっては食洗機を付けられないと聞きました。

流しの下の扉が3枚ある広いキッチンなら扉ひとつをつぶして引き出しをつぶすことなく食洗機を付けられるようですが、残念ながらうちはキッチンが狭いので引き出しをつぶさなくてはなりません。

具体的にどのくらいのサイズならば付けられるのかご存知の方が居たら教えていただきたいのですが・・・

[656: オレンジ住民]

食洗機後付しましたよ〜　うちも狭いキッチンで幅３０ｃｍしかなく、当初ナショナルの幅３０ｃｍタイプしか無理と言われたのですが、それでは小さすぎて無理なので、さらにその横のコンロの引き出し（黒い引き出しで調味料を入れるところ）をつぶして幅４５ｃｍにしてもらい、コンロ下の引き出しを横にずらし設置しました。ナショナルのミストタイプです。たしか工事費込み込みで１７万くらいだったと思います。まずは業者に見てもらって見積もりを取るのがいいと思いますよ。あとはコンロ下にガスオーブンでも入れたいところですが・・　ほんとキッチン狭いですよね〜　リビングもうちょっと狭くていいからキッチン広くしたいです（汗）

[657: オレンジ住民]

↑書き忘れました

引き出しの幅が３０ｃｍということです。
たぶんほとんどの間取りの方は引き出し４５ｃｍタイプだと思いますよ。
ビルトインは幅４５ｃｍがほとんどかな・・

うちみたいに３０ｃｍでも出来ますよ〜という事です。

[658: マンション住民655さん]

No.657さん
ありがとうございました。

お友達のお部屋（ルーフ付きの広いタイプ）でさえ、業者に見てもらって付けられないといわれたそうなので、うちは見積もりあきらめていました…
ちなみに卓上の食洗機も分岐栓が付けられない構造らしく無理と聞きました。

業者によっては「長谷工さんでしょ、ここの会社のキッチンは狭いから無理なんだよね」といわれてしまうようです。

656さんがお願いした業者さんは親切で良い方のようですね！
うちも色々あたってみたいと思います。

[659: マンション住民さん]

総会出席しますか?

[660: マンション住民さん]

夜なのでうちは欠席します。
日中なら夫婦で出たかったのですが。

[661: オレンジ住民]

うちは主人がたまたま休みなので出席出来ます。
ほんとは、私も参加したいのですが、小さい子供がいて２１時半までは、さすがに無理です…。
次回はもう少し早い時間だといいのですが…。

[662: マンション住民さん]

うちは欠席です。
もっと早く案内を出してくれれば主人も休みを取れるのですが…
急に言われても休みの変更が利かないし、子供を連れて私が行くわけにも行かないし。

[663: マンション住民]

うちも欠席します。
小さい子供がいて遅くまでは無理なので、、、。時間が もう少し早かったら参加できたと思います。

[664: マンション住民さん]

うちは参加します。多分夫婦とも。

[665: マンション住民さん]

うちは参加です。旦那だけが・・・。
本音は夫婦で行きたいところですが、子供もいるし、時間が時間なもんで・・・次の日幼稚園があることも考えると子供には無理な時間かなと思いまして、一人で行くことになりました。

[666: マンション住民さん]

エレベーターに張ってある張り紙って無造作に張ってあって、
何か友達とか呼んだ時に恥ずかしいと思うのですが、
皆さんは何とも思いませんか？
張るならエレベーターにボードを用意して、
そこに張って欲しいと思いました。
フェルトの上にテープで張っても剥がれてしまうので、
見た目きれいじゃないですよね。

[667: マンション住民さん]

私は張り紙の張り方は気にしたこと無かったです。
確かにセロテープで貼ってあるだけよりボードがあるほうが見栄えが良い気がしますね。
でのボードをつけると人や荷物がぶつかって落ちたり、画鋲が落ちたら危ないような・・・

あと私は管理人さんからのお知らせや注意書きはいいと思いますが、宣伝は貼らないでほしいと思いました。

[668: オレンジコート住民さん]

私も張り紙の張り方のついては気にしていませんが、張り紙を意図的に傷つけたり、破ったりする人の神経を疑います。それこそみっともないし恥ずかしいと思います。

[669: マンション住民さん]

私も張り紙の張り方汚いと思っていました。　　
たまに落ちていたり、落ちていたのを誰かが張ってくれたのか、
斜めに張ってあったりして、あまり美しくないですよね。
何か方法を考えてほしいです。

[670: マンション住民さん]

私も以前から張り紙の張り方が気になっていました。
テープで張っててもテープが浮いてるし、
親、友達等を呼ぶ以前にこんな所に住んでいる自分も恥ずかしいような気になってました。
友達のマンションはそういった張り紙はエレベーターには張ってないので、
なおさら招くのも恥ずかしいような。
何か良い方法はないですかね？
今度の総会ではそう言った事も出るんでしょうか？
誰が来ても恥ずかしくないようなマンションにしていきたいと思います。

[671: マンション住民]

話を変えてしまってすみません。バス便についてなのですが、みなさんはバス便を不便とは感じていませんか？淵野辺行きのマンションから１番近いバス停は本数が少なすぎるし、多摩境行きのバス停は１番使うバス停にしては遠いし、時間によっては本数も少ないし、南大沢→相模原のバス停は遠いうえに本数も少なすぎてあまり意味ないし…わかってはいたことでも実際生活してみると毎日バスを使うような住民にはほんと不便に感じると思います。マンションが建って利用者も増えたでしょうからマンション近くを通るような経路に変えてもらうとか何か方法はないものでしょうか？個人の意見では対応してもらえないと思うのですが、もし同じように感じている方がマンションに多ければ今後、事が動くのではないかと期待しています。皆さんの意見を聞いてみたくて投稿させていただきました。

[672: マンション住民さん]

私もバスは良く使っています。
免許無し＆小さい子供が居るので。
淵野辺方面も橋本方面も使用していますが、やはり淵野辺方面は本数が少なく、橋本方面はバス停が遠くて特に雨の日など不便だと感じてます。

バス便増設についてはマンション内で意見を募って「増設したらこれだけの人が利用する」ということをバス会社に言えば増やしてくれるかもしれません。

マイカーをお持ちの方もガソリン代が高いこともあり、バスがもっと便利になれば利用したいと思っている方も居ると思います。
こども達が高校や大学に通うようになったらバスのほうが通学しやすいかもしれませんし。

総会で議題を出していただけるとみんなで要望を出すか話し合うなり、アンケートを作るなり出来ると思うのですが…

うちは総会出られないので出られる方に是非お願いします。

[673: オレンジ住民]

ハッキリしたことは分かりませんが、総会は今のところ、住民が意見や要望を言うという時間は特に設けられてないそうです。(少し前の情報なので、もしかしたら変わったかも)

このマンションコミュニティー内でもいくつか要望も出ていますし、当日話す時間があればいいですね。
せめて、出欠票に要望など書く欄があったら良かったのに…と思っています…。

[674: マンション住民さん]

ウチも車はありますけど、都心などに出かけるときなど、もうちょっとバスの便が良かったらなぁ・・・と思います。

[675: マンション住民]

私もバスは時々利用しますが、バス停は少し距離があるので子供を連れて歩くと思うと、雨の時などは特に不便です。
淵野辺駅、相模原駅までも出てるみたいですがバスの本数が少ないみたいですね。
もう少しバスの利用者が便利になると嬉しいですね。

[676: 住民さんＥ]

小田急線　小山ヶ丘駅？
早く作ってよ〜〜〜
営業の人嘘つき〜〜〜

[677: マンション住民さん]

皆さんはママ友ってどうやって作りましたか?
最近引っ越してきたので、公園に行ってもママさん同士の会話に入れないというか…
キッズルームに行っても人が居なくてつまらないし。

やはり皆さん３月に引っ越されて仲良くなっちゃったという感じですか?

[678: マンション住民さん]

バス便の事ですが・・・
よくバスを利用しています。やっぱり子供がいると、辛いんですよね。あの距離が・・・。雨なんか降ったりして、しかも子供が駄々をこねていたりなんかしたらもう最悪で、スタンド前の信号待ちの時にバスが行ってしまったりしたことも・・・・。

この間「多摩境通り北」で降りる時に運転手さんに「あそこのマンションの人でしょ。ここからだと大変だよね。ここがまっすぐ走ってくれるといいんだけど、やっぱり車庫がここにあるから難しいんだよね〜」という話をしました。

運転している方は乗り降りする人が増えたので少し気にしてくれているみたいです。

やはり車庫が起点なので、どうしてもあそこから別れてしまうのではないのでしょうか？

でも私もあのまままっすぐこっちまで来てくれると、とてもうれしいです。

[679: 入居済みさん]

677さん、私も3月に入居しましたが、まだ特定のママ友達いませんよ。
まだ子供が小さいから公園などに行けば同じくらいのお子さんがいらっしゃるママとお話したりはしますが。幼稚園とかに入らないとなかなか難しいんですかね〜。キッズルームは狭いしあんまり人もいなくて寂しいし・・・。同じくらいの子供が多いのになんだか残念ですよね〜。
公園はマンション出て左に下っていったところの馬場谷戸公園もグリーンの方が結構いらっしゃいますよ。ベビザラスのそばの公園も利用している方多いと思いますよ〜。気軽に話しかければ皆さん話してくれると思いますよ。
でもなかなかママ友まではなれないですよね〜。皆さんはどうやって作ってるのかしら？
いきなりメアドとか聞くのも失礼かなぁと思うし。かといって公園でいつでも会えるわけでもないし・・・。

[680: マンション住民さん]

オレンジの方、次の点検っていつでしたっけ？
３か月点検の後からまだないですよね？

半年点検があると思っていたのですが、次は１年でしたっけ？

[681: マンション住民]

671です。やはり皆さん不便と感じていらっしゃるんですね。私も小さい子供がいて総会に出席できないため、どなたか当日機会があれば要望としてあげていただければと願っています。住民の意見や要望をまとめていただけるのはやはり管理人さんでしょうか。。ぜひご意見箱みたいなのを設置してもらって住民の声を聞いていただき、みんなが住みやすいマンションに改善されるよう働きかけていただきたいのですが…今のままじゃ何事も改善の仕様がないですもんね。

[682: マンション住民さん]

子供が多いマンションだけど、みなさんどこで遊ばせていますかぁ？
公園に行ってもいつも顔を合わせる人はだいたい同じ感じがして、もっとたくさん子供がいると思
うんですが、どこで遊ばせているのかなぁと思いまして・・・
お家の中で遊んでいるのかなぁ？

[683: マンション住民さん]

参考になるかわかりませんが、私のママ友作りは、午前中のキッズルームから帰る時に『よかったら今日、家に遊びに来ませんか？』が、きっかけでした。
子供達の昼寝時間もあるので、その場で番号交換(メアド交換)をし、解散。お昼食べたら連絡を取り、家に呼びました。
子供達はおもちゃで遊び、ママ達はティータイム。
私の場合は、こんな感じでママ友が増えました。

[684: マンション住民さん]

どなたかが管理の方に言ってくれたのか分かりませんがEV内にコルクボードが設置されていましたね。

目安箱なんかも管理の方に言えば設置してくれるかもしれませんね。
明日言ってみようかと思います。

他にも何人もの要望があればすぐに設置されるかも。

[685: マンション住民さん]

キッズルームに行っても公園に行っても他のお子さんやママさんに会わない場合はどうしたらよいのでしょうか?

今日も寂しく遊んできました…

[686: マンション住民さん]

ノ私も引っ越してきてから友達1人だけです。
公園は小山内裏公園や長池公園へ行くので、知り合いになれるママもいません。

来年から幼稚園へいくつもりですが、友達はそれからでもいいかなぁと思って特に今は悩んでないです。
遊ぶときはひとりぼっちだけど、自然の中で自分から遊びを見つけたり、それはそれで楽しんでいるようです。
月に１回くらいだけだけど、預かり保育で同年代の子と遊んだり、スーパーなどのキッズエリアでいろいろな年の子と遊んだり遊んでもらったり。

>>685さんもそんなにご自分を責めて寂しがらずに・・・のんびり構えてればいいと思いますよ。

[687: マンション住民さん]

うちも3月に引っ越してきましたが、友達というのはまだ出来てません。
今年4歳になった子、なる子はみんな幼稚園に行っているのでしょうか？
うちは今年4歳になる子供がいるのですが、他の子は幼稚園に行ってるみたいで、
同い年のお友達が出来ないのでちょっと寂しい感じです。
同い年のお友達で幼稚園行ってない方がいましたら、
今度遊びませんか？

[688: マンション住民さん]

バスの件に話が戻りますが、私も通勤にバスを使ってます。
朝はバスに合わせて家を出るのでいいのですが、帰りは本数が少ないのが辛いですネ。真冬にこんな薄暗い多摩境駅のバス停で待つのは少し寂しい気がします。駅前にスーパーがあれば買い物で時間調整もできたんですが。
ちなみに買い物したいときは（京王線利用なのですが）橋本まで乗ってサティで買い物してます。多摩境で済めばなーと思うのですがやっぱりこれからだ、と期待してます。
特に土日のバスの本数は少なすぎですよね。京王さんも多摩境は京王線なんだし、南大沢営業所もあるんだから隣駅の多摩境までぐるっとマンションの近くを通る循環バスとか通してくれればいいのに、と思うのは素人考えでしょうか。子連れじゃないなら歩けよってご意見もあるかもしれませんが・・・すみません。
ちなみに今日は総会ですが大雨の予報ですね。管理人さんが「出席者少なそうです」とおっしゃってました。わざわざ橋本まで行かなくてはいけないし、月曜日は仕事という方も多いでしょうからますます出席率は低くなりそうですよね。うちは夫が仕事なので私一人で行く予定なのでかなり気が重いですが是非出席したいと思ってます。

[689: オレンジ]

いま総会中ですね〜。我が家は、小さい子供がいるので、主人だけ行きました。
もう少し早い時間なら、参加したかったな。

１００人ちょっと参加してるみたいですよ。

[690: マンション住民さん]

うちはぜひ出席したいと思っていたのですが…

お知らせがくるのが遅すぎで、急に休みにしてくれと職場に言えるわけなく主人は今の時間も仕事をしていると思います。

休日に設けるなら明るいうちに開くことは出来なかったのでしょうか。
日中なら小さなお子さんがいつ方でも何とか都合を付けられて、出席率が上がると思うのですが。

[691: マンション住民さん]

エレベーター内のコルクボード。
設置してくれたのはいいけど…なんであの大きさなんだろう。

印刷物がはみ出してテープでベタベタ張られていて汚く見えます。

どうせ設置するならすごく大きいボードにして、印刷物はもう少し小さくしてバランスよく貼れば良いのにと思ってしまいました。

棟内モデルルームを見に来てる人は1階だけじゃなく10階の部屋も案内されているんですよね?
あのエレベーターに乗って…

印象悪いんじゃないでしょうか。

[692: マンション住民さん]

コルクボード　私は別に良いと思いましたけど、
コルクボードからはみ出しているのは、見栄え良くないですよね。

ただ、小さい子供が多いから、印刷物が剥がされてしまうのは、
防ぎようがないのでしょうね。

エレベーターには何も貼らず、案内はフロントだけに貼る、もしくは
各住戸のポストに入れるのが、対策かもしれません。

私は、今のままでいいですが。

[693: 総会行って来ました]

今日の総会の件ですが、一部の方が長い質問をしていて他の人が
質問する時間が無くなっていました・・・　
どうも先月の理事会でも同じ質問をしているみたいで、
だったらまた同じ質問しなくてもいいのに、と思いながら聞いていました。
ただ、言っている事は賛同出来ましたけどね。

本当は、今後の住み良いマンション作りについて話を聞きたかったです。

[694: 住民さんＥ]

総会での質問、みなさん難しい話ばかりで
私のしようとした質問が学級会レベル（身近な事）だったので
恥をかかなくてよかったです。
しかしオレンジの皆さんは大変なんですね
私はグリーンなので考えもしなかったです

[695: マンション住民さん]

オレンジは何かあったんですか?

[696: 匿名さん]

私も仕事の都合で出席出来なかった一人です。オレンジ側は何かあったのですか？気になります。出席された方ぜひ、教えて下さい。

[697: マンション住民さん]

私も総会に出席しました。

６９３さんへ
あの方が前の理事会で言ったことを今日も発言なさったのは
前の理事会でのことを知らない方たちにも知ってほしいということで
発言してるとおっしゃってました。
機械式駐車場にそんなにお金がかかるという事をわかってなかった私には
皆さんの前で発言することで管理会社側にも住民側にもしっかり認識してもらう為に
言ってくださってると思いました。（確かにちょっと話が長かったですが）
あと、内容に関しては６９３さんも賛同とのことでしたが私も賛同です。
免責事項の件に関しては言われてみて初めて「確かに個人情報の守秘についても書いてない」と
気づきました。頼もしい方がいらっしゃってよかったと思います。

ちなみに管理会社さんの免責の説明で「ここにはこう（免責、免責と）書いてますが実際には話し合いをして解決する」ということをおっしゃってましたが
結局書面の契約なのにそれならそうと書いてほしいな、と思いました。書いてないことをあとから「口頭で言ってた」と言っても通用しないのですから。
今日は質問を打ち切られてましたが、今日できなかった質問は今度はいつできるのでしょうか？
各自で管理会社さんに連絡するんですかね？それを聞いておけばよかったです。

６９５さんへ
オレンジの方はグリーンにあるフロントサービスを利用するのに手間がかかる、といった内容でした。オレンジのフロントは早い時間に終わってしまったり、グリーンにある共用施設の利用申し込みを道挟んで申し込みに行かなきゃいけない、などの不便さをおっしゃってました。

ゴミ拾いの話は意図がつかめませんでした。清掃内容で「ゴミ拾い」とあることのどこにひっかかっておられたんでしょうか？「大きいゴミだけ拾って掃き掃除はしないのか？」とおっしゃりたかったのでしょうか？でも掃き掃除もしていただいてるみたいなので他のなにかがいいたかったのでしょうか。これは嫌味じゃなくて、正味、どういった問題なのかわかりませんでした。どなたかわかっておられたら教えてください。

[698: マンション住民さん]

残念ながら我が家は欠席しました。
697さんの仰ることが、前半部分良く理解できないのですが（スミマセン）、駐車場が足りないから機械式を作るということですか？そしてそれにはお金がかなりかかるということですか？？
免責とか個人情報とか、意味が通じない部分があるんですが、私だけなのかな・・・

あとゴミ拾いってなんですか？


エレベータ内の張り紙については私は気にしたこと無かったです。
仕事や買い物は自転車置き場のほうから出入りするため、
ポストも毎日見るわけでもないので、掲示板もたまにしか見ません。
だからエレベータに重要事項の張り紙をしていただけると助かるなぁと思っていました。

[699: マンション住民さん]

騒音のことについて悩んでいます

エレーベーター内の張り紙の注意がしてあるのに、音が部屋中に響きます。
特に土、日がひどいです。ドンドンと響きます。夜だけ静かになります。
ノイローゼになりそうです。このマンションを買ったことを後悔しています。

何か解決方法はないですか？

[700: マンション住民さん]

騒音問題は、どこのマンションでもでる問題ですよね。
こちらのマンションは小さい子供も多いですし、昼間の多少の物音は，しょうがないと思います。
マンション購入の時点で，想像できたことですし・・・
夜が静かになるだけましじゃないですか？

[701: マンション住民さん]

うちは逆に夜（0時〜3時ごろ）になると物音がうるさく感じます。
上の階の方は挨拶にこられなかったので私からご挨拶に伺いましたが、昨年内には一度も会えず今も顔を見たことがありません。
でも主人が駐車場から何度か出入りするところを見たんですが、小さい子がいる家庭ではない模様。

小さな子がいるから仕方ないというのは699さんのような騒音で困ってるお宅が言う言葉で、子供がいるお宅が自らそう考えていたらいけないと思います。
自助努力でどうしようもないこともあるでしょうが・・・

あと騒音は真上の階の音だけではないらしいです。
骨組みを伝わって音が聞こえるので、斜め上の家の物音が聞こえたりすると聞いたことがあります。

ただ私は700さんが言うように騒音は覚悟していたので、深夜に物音や足音がドスドス響いても煩いと感じるだけで特に困ってはいません。

[702: マンション住民さん]

騒音は701さんもおしゃっているように、真上だけでなく、
斜め上や両隣からも響いて聞こえるので、
真上から聞こえるような音でも、実際は隣の音だったりって言うのが
以前住んでたマンションでもありました。
フローリングL45を使っていると思いますが、
夜は周りも静かになるので、それでも音は響いてしまうので
ある程度は仕方がないと思います。

それからエレベーターのコルクボードはちょっと小さすぎですよね。
印刷物がボードからはみ出ているし、マグネットで吊るしてあるので、
ネジとかでエレベーターに直接固定して、尚且つ印刷物もはみ出ないように工夫して欲しいと思いました。

[703: マンション住民さん]

今日エレベーター乗りましたけどコルクボード良いと思いました。
印刷物もボード内に納まっていて、前のフェルトにベタベタ貼られていた時よりずっと良くなったと思いましたよ。

騒音については、私も覚悟して入居しましたので特に困ってはいません。
ノイローゼになりそうなくらいの音って相当大きな音ですよねぇ？

[704: 匿名さん]

ノイローゼになる程、本当に困っているのであれば直接言いに行ったらいいのではないかと私は思います。うちにも小さい子供がいて、跳びはねたり走り回ったりするたびにかなり注意はしています。怒ることも度々あります。701さんの言うように子供がいる親がこんなことをいうのはおかしいのかもしれませんが、もちろんやり過ぎにはさせないようにしていますが、何度言っても子供は繰り返します。夜は別ですが日中楽しく遊んでいる子供にあまり神経質にうるさい、静かにと注意し続けるのもどうかと…子供にとっても家ですから。ある程度大きくなる頃には言い続けていればそのうち自ら気をつけるようになると思いますので、もちろん度が過ぎない程度に注意はし続けます。どこまで音がしているかはわかりませんが、ある程度はマンションにいる以上、お互い様の部分で考えていただけると大変ありがたいのですが…うちも上からドンドン聞こえますし。でなければ、音がすごいということを直接言わないとそのお宅だってわからないと思いますよ。699さんにとっても家なんですから、ノイローゼになる程じゃ家の心地がないですもんね？

[705: マンション住民さん]

６９８さんへ

わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。

機械式駐車場のことは、
現在グリーンにある機械式はなくても平地で１００％駐車可能らしいです。
それなのにメンテナンス費とかがかなりお金がかかるということで、必要ないんじゃないか、というご意見でした。「○年で３０００万」と具体的におっしゃってましたが・・○年のところは聞き逃しました。すみません。
ちなみに理事の方が「いこいの湯の関係もあるので・・・」と最後におっしゃってたんですが
それが謎でした。
なぜいきなりいこいの湯？？？いこいの湯と機械式駐車場の関係って？私の聞き違い？
出席されていない方、さらに謎ですよね、ごめんなさい。

免責事項についてですが、
重要事項説明書を見ていただくと管理会社の「免責に関する事項」について書いてあります。
免責事項なので当たり前といえば当たり前ですが「こういう場合は管理会社は責任を負いません」という内容が羅列されています。
その発言された方は「管理会社は知りえた個人情報を守秘する義務を負う」等の管理会社の責任についても書くべきだ、というかんじのことをおっしゃってました。
他にも色々提案されていたのですが内容が難しくて私はついていってませんでした。すみません。
その欄に書くかどうかは置いておいても、私は全く気づかなかったので感動？しました。

ゴミ拾い・・・
これは他の方が発言されたことなんですが
清掃の内容に「ゴミ拾い」と書いてあるんですが
「ゴミ拾いってどういうことですか？」と・・・
ゴミ拾いってどういうことっていうのはどういうこと？？？
と私には質問の意図がわからなかったです。

総会に出席できなかった方にも雰囲気がわかればいいかな、
と勝手に思ってたんですが
逆に意味不明だったようで申し訳ありませんでした。
多少はご理解いただけたでしょうか・・
文章下手でスミマセン。

[706: 698]

705さん、そんなに謝らないでください（/ω＼）
ご丁寧にいろいろ書いていただきありがとうございます。
流れはだいたい分かりました。

機械式駐車場の管理に何千万もかかるんですね。
それにただただ驚いてしまいました・・・

本当にご親切にお答えくださってありがとうございました。

[707: オレンジコート住民さん]

グリーンコートの機械式駐車場導入の経緯について、このマンション購入時に長谷工アーベストから受けた説明では、いこいの湯の露天風呂がマンションから丸見えになってしまうため、グリーンコートの一部に設計変更が必要になり、本来１００％自走式だった駐車場が一部機械式に変更されたと聞きました。（あくまでも売主側の説明なので信憑性は・・・？）その設計変更のためオレンジコートの着工も遅れてしまい、本来８月入居予定だったはずが９月にずれ込んだと説明された記憶があります。

[708: マンション住民さん]

清掃の件については本当「？」ですね。

清掃の方たちは毎日頑張ってくれていると思いますが…

清掃のことで私が気になるのは定期的な床清掃のときに水圧で汚れを飛ばして作業しているので家の外壁に汚れた水しぶきが飛んで固まってしまっているので壁も拭いてほしいかなと思っています。

もしかして「ゴミ拾い」ってマンション周辺の清掃活動のことなんですかね。
前に住んでいた近所の分譲マンション（長谷工物件）では提供公園があることもあり、清掃の制服を着た人が近所のゴミを拾っていましたよ。

私の想像ですが近隣の清掃活動は拭き掃除まではしないから「ゴミ拾い」と記述したとか…？

[709: 匿名さん]

ごみ拾いっていってたのは記述の問題ですね。 契約書などは記述に書いてないことは締結後、一切の効力がありませんから、あの方がおっしゃったごみ拾いというのは所謂ごみ拾いだけで掃き掃除などは含まれないのか？ということです。
するのなら文言をなぜいれないのか？ということと理解しましたが…

実際はライフマネージャーの方は我々が住みやすいように掃き掃除もやってくれてますが、契約書に記載されていなければやらなくてもよくなってしまうわけで…
契約書の記載内容見落とすとすぐ不利になりますから文言一つとっても重要ですね…

[710: 入居済みさん]

騒音問題はしょうがないんですね。

あきらめました。
みなさんありがとうございました。・・・

[711: マンション住民さん]

７０５です。

ゴミ拾いのご意見の意図がようやく理解できました。
スッキリです！ありがとうございました。

[712: マンション住民さん]

７０５です。追加です。

７０７さんへ。
機械式駐車場ですが、そんな経緯があったんですね・・・
今は駐車率が平置きだけでも足りているけど
各戸がかりたら足りない、ということで簡単に潰すとかできないということなんですね、きっと。

ありがとうございました。

[713: マンション住民さん]

皆さんは正面エントランスの階段についてどう思いますか?

あれだけ広ければ一部スロープになっている方が私は便利なのではと思っています。

ベビーカーだけでなく、将来的に車椅子の方が入居者に居てもスロープは使いますし。

裏口使えば済む話なんですが、ベビーカー連れのママさんやや車椅子の方がフロントに用事を済ました後などすぐに外に出る出口が目の前なのにわざわざ一度エレベーターに乗って1階まで行って裏口からぐるっと回って通りに出なくてはならないのは、とても不便なことではないかと思うのです。

[714: マンション住民さん]

メインエントランスって名前付いてるのに、
階段だけでスロープ付いてなくて私も不便を感じていました。
外から帰ってきた時に郵便入れに行きたくても、
ベビーカーだと階段持ち上げなくてはいけないので、
いつも裏から回って行ったり、一回家に帰ってまた行くって感じで、
とても不便ですよね。
特にこれからベビーカーや車椅子の方も増えると思うと、
裏口の坂を登ってっと言うのはとても大変だと思います。
名前の通りメインとして使えるようになんないのでしょうか？

[715: 入居済みさん]

教えて下さい。
不動産取得税はいつ請求がくるのでしょうか？

今日、柴山コンサルタントから登記費用・固定資産税の精算があり
いくらか戻ってくるから喜んでいたのですが、そういえば不動産
取得税があったなぁ〜と思い出したもので。

[716: 住民さん]

グリーンのエントランスについてですが
内覧会の時に担当だった長谷工の方に
なぜスロープにしなかったか？
この先、スロープに変更は可能か？
を聞きました。
スロープにするには長さが足りなかったそうです。
規定の斜度があるらしきく、それをクリアできる十分な長さがないから、今後もスロープにするのは難しいです。とおっしゃってました。
現状でスロープを作ると、とても急な坂になるから逆に危ない。とも言ってました。

ベビーカーも車椅子もいちいち裏口の坂を利用するしかありません。みたいな事をハッキリ言われて少しガッカリしたのを覚えています。

[717: マンション住民さん]

７１５さんにお伺いします。

柴山コンサルタントからはどのように請求の連絡が来ましたか？
郵便ですか？

[718: オレンジマンション住民さん]

駐車場側の駐輪場に違法駐車してあるバイクなんとかなりませんかね？

[719: オレンジ住民]

＞718さん

同感です！　朝自転車出すのにおもいっきり邪魔なんですよね。せめて端の方においてあるのならまだ・・・（ま、いけない事ですが）

自転車が置いてある所に置いてある時もありますから、出すときに本当に迷惑なんです！！

昼間乗っている方をみかけましたが、見られていても平然とした態度で出て行き、平然とそこに戻しにきますから・・・・

自転車を出す準備をしている時に、子供が熱いマフラーなんか触っちゃったりしたら、大やけどですよ！！
ただでさえ自転車出すのが一苦労なのに、そこに予定外の危険物があるのはとても困ります！


本人がこの掲示板を見て「私の事ね」と思ってくれると助かるのですが・・・。マンション内の何人くらいの方がこの掲示板みているのでしょうね？

[720: マンション住民さん]

幼稚園選びに迷っています。
気になっているのは子供の森、桜美林、南多摩なんですが、
グリーンからは何人ぐらい通われているんでしょうか？
年少さん、年中さんがどれくらいいるとか、男の子女の子、何人とか聞けるとうれしいです。
というのも実際に幼稚園に入れたら同じマンションからうちしかいなかったのでは、
ちょっとかわいそうだなと思うので。

[721: マンション住民さん]

消防車とパトカーが集結してますが火事みえます？
オレンジ東からは大量のライトしか見えません

[722: 入居済みさん]

７１５です。

７１７さん
　柴山コンサルタントからは、７／５（水）に郵便できましたよ。精算書が同封されていました。


７１８，７１９さん
　違法バイクって、黄色でミラーが無いバイクですかね？そのバイクでしたら３週間前にマンション裏の尾根緑道入り口に止めてありましたよ。その１週間後にもまだ止めてあって、そして気づいたらマンションの中に止めてありました。プンプン！

７２０さん
　幼稚園なんとなくですが、子供の森＞南多摩＞桜美林だと思います。ただ桜美林バスは私は見かけたことがありません。私の子は来年幼稚園なので、今幼稚園探ししていますが、活発な男の子なので、ワンパク系の子供の森にしようと思っています。

７２１さん
　消防車なんでしょうね？なんで一台だけオレンジに止まっているんでしょうか。

[723: オレンジマンション住民さん]

＞719さん

718です。
今度、会ったら直接言ってやろうかと思っているのですが、なかなか
会わないので言えずじまいです・・・。

理事会でも違法駐車の件は話しているようですが、バイクの件も話し
ているのか分かりませんね。

理事会だけでなく、住民で話合える機会があれば良いのですが・・・。

無理ですかね？

[724: オレンジ住民]

火事は尾根緑道のあたりの奥（小山田町）のあたりですごい勢いで燃えてましたが
消防車がくるころにはなぜか消えていました。
以前も２・３回あったのですが、あのあたりでは畑も多いし
なにか焼いてるんですかね・・？？ゴミとか？落ち葉？？
でも山火事みたいでびっくりします。

ぐりーんうぉーくの交差点から出来た新しい道の奥辺りです。
すんごい狭い道で農道があり、＊＊が点々としている地域です。
正直こんなところに住んでる人が！！ってびっくりしました。
別世界に来たようですよ。

消防車も７−８台は来ていたし、皆さんあのすごい火柱を見て通報されたのでは？
私はいつものことか・・と思い通報しませんでしたが。。

しかし多摩境通り→尾根緑道へは救急車の抜け道にもなっており、
毎日たくさんの救急車がとおりますよねー
町田街道は混んでるので、この道を通ってるようですよ。
深夜などはちょっと迷惑ですが、だいぶ慣れました。

[725: マンション住民さん]

720さん＞
うちはオレンジなので、グリーンの方は男女の比率とかよく分からないんですが、
こどもの森は年少さんグリーンに７人いると聞きましたよ。
オレンジに5人（男2人、女3人）なので、合わせて１２人ですね。
年中さんもいるみたいな話は聞きましたがよくはわかりません。
オレンジには1人います。
こどもの森は今年、グリーン、オレンジからプレに通っている方が相当数いると聞いています。
全員が申し込むということはないでしょうが、1人ということはないと思いますよ。
南多摩と桜美林は詳しい人数は分かりません。
数人行っているのは確かですが。
南多摩はオレンジ、グリーン共にグリーン入り口からバスに乗るみたいです。

朝は８時前後にいろんな幼稚園バスが来ているので、その時間帯に入り口に行けば
通ってる方の話聞けるかもしれませんよ。

[726: マンション住民さん]

どなたかご存知の方がいたら教えて下さい。

ぐりーんうぉーくに行けるバス停は近くにあるのでしょうか？うちは車がなくて（買う予定もなく。。）食料品は生協に頼っているのですが、時々新聞のチラシが入っているベルグにとても行きたくてっ！わかってたこととは言え、駅までのバスも本数少ないし、バス停までも遠すぎだし、
このマンションに住んでから引きこもりになりそうです。。「近くにスーパーが出来る噂もあるんですよ」と言っていた営業さんのうそつき〜っ！

[727: マンション住民さん]

このマンションが完成して、引っ越してくる前に
アラ○ヴとか言う業者に、風呂場とキッチンのコーティングをやってもらったけど、
あれは詐欺だったんでは・・・？と思いたくなる自分。
やっぱりこまめに掃除するべきですね。

[728: 住民さんＥ]

グリーンウォークなら自転車で１５分ぐらいでいけますよ

[729: オレンジ]

727さん

ウチも同じ業者にクロスコーティングなどをやってもらいました。

特に手入れや掃除をしていませんが、お風呂はカビ知らず、キッチンやリビングなども、汚れは乾いた雑巾で拭くだけで消えますよ。

保証期間内ですし、一度電話をしてみたらいかがでしょうか？？

[730: マンション住民さん]

うちもそこの業者にコーティングお願いしました。
値段もオプション価格より安かったし、サービスもしてもらえましたし、今のところトラブルもありません。

会社が…というより、担当した人によるのでしょうか。
我が家の担当の方は作業に入る時と作業終了時に電話で連絡してくれましたし、「不都合があったらいつでも言ってください!」とさわやかに言ってくださいました。

カビが生えてこないので特に連絡はしていませんが…

コーティングしていても多少の掃除は必要だと思いますが、特別な洗剤などを使う必要は今のところないですね。

[731: オレンジ住民さん]

うちはコーティングなどのオプションはしてませんが、カビは生えてません。
入浴後にお風呂のお湯を抜いて、床だけワイパーで水切りして換気扇を3時間。
24時間換気は冬でもずっとつけていました。

おかげで引っ越してきてから、ぬめりやカビとの戦いがなくなって快適です。

ただひとつ気になるのが、ディスポーサーの中。
みなさんどうされてますか？
チョッパーのしたって、詰まったときに取り外せるようになっているみたいですが、日常のお手入れやお掃除はわざわざ中まで洗っていますか？

絶対中はヌメリだらけだと思うんですが（汗

[732: マンション住民さん]

お風呂の床ですが　こまめに掃除しているつもりだったのですが
洗剤カスなどの汚れで　白くなっていて汚れがなかなかブラシでこすっても
落ちません。。　テレビでお酢が汚れにきくというので試したり　激落ちという
スポンジを使ってみても頑固に汚れが白く落ちないのですが
どなたかオススメ方などあれば宜しくお願いします！

[733: 入居済みさん]

732さん

ウチも時々白くなりますが、「おふろのルック」などでゴシゴシこすると結構きれいになりますよ。
でも、白くなっている場所によっては、床の表面がでこぼこしているので汚れが落ちにくいかもしらませんね。
使い古しの歯ブラシなどを使ってお風呂用洗剤や重曹で掃除してみてはいかがでしょう？

[734: マンション住民さん]

７３１さんへ

ディスポーサーのグレー部分のパイプの件ですが、
はずして掃除することをおすすめします。
結構ぬめりがあります。そこを台所用洗剤で洗っています。
バケツ、雑巾を用意して、２ヶ月ごとずつ掃除しています。
そうするとディスポーザーの流れのよくっていいですよ。

[735: マンション住民さん]

あ〜！！ほんとうにどうにかなりませんか？

ほとんど毎日昼間聞こえる甲高い犬の鳴き声！！


ほら。今も吠えている。飼い主はなにをしているのでしょう？まさかバルコニーに出したままお仕事などにいかれてご存じないとか・・・・。

本当に毎日毎日・・・・お隣の方などはさぞかし騒音の苦労がおありだと思います。

窓を開けていると本当に「うるさ〜い」と叫びたくなるくらいうるさいです。
基本的に動物は大好きですが、あそこまで放置されていると、はっきりいってイライラします。

上下左右の方ならご挨拶などもあって、ある程度承知の上なのでしょうが、すこし離れた住まいですと、顔も姿も家も犬もわからず本当にイライラします。

あそこまで吠えている犬をそのままにしているなんて、犬がかわいそうです。

いくらペット可マンションだからって、限度があります。　管理人さんに言っても張り紙をしていただく事くらいしか出来ないので、飼い主ご本人が気を配っていただかないと、改善はされません。

いいかげん「うちの犬は昼間うるさい」という事に気付いてくれませんかねぇ〜？飼い主さん！！

[736: マンション住民さん]

私も、前からうるさいなぁと思っていました。
ここのマンションのペットを飼われている住民の方は、ちょっとマナーがなっていない方が多い気がします。普通にマンション内を歩かせているし、リードすらつけないで歩かせている方もいます。
ペット可マンションでも、ペットが苦手な住民もいることをわかってほしいです。

[737: マンション住民]

735さん

グリーンの方ですよね？我が家はオレンジですが、確かに…ず〜っと鳴き声が響き渡ってます…。
一日中、近くで聞こえたら参ってしまいますよね…。(犬もそんなに鳴いたら疲れそうですが)

何度も「マンション内は抱っこして。」と掲示されても、守れない方がいますし…。
同じ敷地内に住むのだから、そのくらい守ってほしいですよね…。どうして、そんな簡単なことも出来ないんだろうと思います！

[738: マンション住民さん]

うちは犬を１匹飼っています。

以前もマンションだったので、マンションの敷地を出るまでは抱っこかゲージに入れてます。
それが普通だと思っているので、共用廊下に排泄物があったり野放しのわんちゃんやリードで繋がってるとはいえテクテク歩いてる姿を見て驚きました。

きちんとマナーを守ってるつもりですので、動物を見たら全て悪者扱いにだけはしないでください。
おねがいします。


ところで日中吠えているのはオレンジですか？グリーンですか？
私にも泣き声が聞こえましたが、火葬場のほうから聞こえたので一軒家かと思っていました。
山びこになっていたんですね。。
窓を開けると泣き声でうちの犬も吠えるので、泣いてるときは窓を閉めています。

どこの誰かわからないから、ペットを飼わない人は一層不快ですよね。

[739: マンション住民さん]

犬の鳴き声・・私のほかにも気になさってる方がやはりいたんですね。
昼間もそうですし、朝の６時にエレベーターホールから聞こえたり、
夜の遅い時間に聞こえたり・・・
みんな同じ犬なのか、それぞれ違う犬なのか。

飼い主さんのしつけの努力に期待したいものです。

[740: グリーン住人]

すみません、柴山コンサルタントから何も送られて来ないのですが、来ない場合もあるのですかね？あと、不動産取得税っておおよそいくらくらいなのかご存知の方いたら教えてください！！恥ずかしながらその存在すら知りませんでした・・・。

[741: オレンジ住民]

オレンジでも犬の鳴き声きこえますよ〜でもうちは遠い部屋なので気にはなりませんが・・・
お近くの方は大変ですよね。やはりマンションで飼える小型犬はよく鳴きますよね。
弱い犬ほどよく吠える・・といいますしね。

うちの悩みはベランダでのタバコの煙（しかも昼間もなので奥さんだと思われます）
そして、意外にも下のお家のドアを閉める音やお風呂の音までも聞こえてきます。
あとどこかのお宅で布団をバンバン無駄にたたいてたり
（布団ってたたいたら逆効果なのを結構皆さん知らないんですかね？）

っとまあ共同生活、色々ありますよね〜

でも自分も思ってる以上に迷惑をかけてるかもしれないし
マンションに住んでる以上、仕方がないものなのですかね。。。

[742: グリーン住民]

犬の鳴き声の件ですが
私は鳴いてるのは気付いていましたが、うるさいと思った事はありませんでした。
うちは今、犬はいませんが犬が好きで、一才未満の赤ちゃんがいます。
廊下側の窓はだいたい開けているので子供が犬の声で起きる事もありましたが、『ワンワンもえーんえーんしてるねぇ』なんて話しかけたりしてます。
色々な意見があるなぁ。と思って読んでいました。
限度があるし、人に迷惑をかけるのはよくないことはわかっています。
しかし、犬も一生懸命生きています。 私達の言葉が通じない分少し広い気持ちでみてあげてはダメでしょうか？

そのことよりも、朝タバコを吸ったまま廊下を歩きエレベーターに乗るおじさんや、挨拶もせずエレベーターも人がいるのに勝手に閉めるボタンを押してしまう制服を来た学生さんの方がやめてほしいです。

[743: オレンジ住民]

廊下で歩きタバコ…。しかもそのままエレベーターに乗っちゃうんですか？？？信じられませんね。非常識過ぎます。オレンジのお子さん達はエレベーターでのマナーがとても良いなぁ と感心していました。制服という事は中学生か高校生ですかね？朝などは特に急ぐ気持ちは分かりますが 譲り合って乗りたいですね。

[744: マンション住民さん]

>No.742さん

犬の鳴き声がうるさいといっている人たちは犬が悪いとは思っていないと思います。

悪いのはあそこまで吠えさせる原因を作っている飼い主のほうです。
私も犬の鳴き声は気になっていました。

一日お留守にしているのか、時間帯問わず（夜はあまり外に出ないので分かりませんが）鳴いている声が聞こえますよね。

我が家でも昔犬を飼ってましたが飼い主が留守のときにあんなに吠えているることはなかったです。帰宅した車の音を聞き分けて「帰ってきたー！」と鳴き始めることはありますが。

お留守にしても在宅しているにしてもあそこまで吠えているのには何か理由があるのではないでしょうか?
例えば散歩に満足に連れて行っていないためストレスがたまってるとか。
吠えている犬の方も被害者だと私は思います。

かといって、吠えていて良い訳ではないと思います。
これから暑い季節になって一日吠えている犬の体力減少や脱水が気になるところです。

飼い主さんにその辺は配慮していただきたいものですね。

[745: マンション住民さん]

ベランダでタバコぷかぷか、なんとかならないですかね。
お部屋を汚したくないからベランダで吸うのでしょうか？

ベランダで吸ったら近所のベランダに煙が流れて他のお宅に迷惑がかかるのは分かりきっていることだと思います。

外から見てもベランダでの喫煙風景は格好悪いものです。

なんとかマンション内に喫煙ルーム作れないかな。
喫煙ルームに行くのが面倒な人は部屋の中で吸えばいい。
臭くなってもヤニで汚くなっても自分のまいた種なんですから、他人に迷惑をかけるより良いと思います。

みんながとは言いませんが喫煙者のマナー悪すぎです。

[746: マンション住民さん]

740さん

うちも郵送物も何も連絡来ていません。
ふあんです。

[747: マンション住民さん]

私も鳴き声が気になっていましたが、
その犬がマンションで飼っているとは思ってませんでした。
という事はその犬ってバルコニーで飼っているってことですか？
なんだか可愛そうですね。
何階のお部屋で飼っているんでしょうか？

[748: オレンジ住民さん]

同じ犬飼いとしては 心の痛む問題です


以前 バルコニーに放されていた犬が 雷の音にびっくりして
柵を飛び越えて墜落死したという話を聞いたことがあります

ほんとうにバルコニーで飼っているとしたら 問題です

今朝 グリーンのほうで犬の鳴き声を聞きましたが
その犬でしょうか
隣の葬儀屋さんの犬もつられて吠えていました

近隣の方は 朝からあれではたまらないでしょう

うちの犬は 留守の際は 防音性のあるハウスにいれ
部屋に放しているときは 無駄吠え防止の首輪をつけています

そのほか 飼い主の責任を持って対処をすれば 鳴き声のトラブルを
回避する方法はいくらでもあるはずです

周りの方はあきらかにご自身の生活をおびやかされていますよね

管理人さんに なんらかの対策をとってもらうよう相談されてはどうでしょうか

[749: マンション住民さん]

748さん
この場を借りて聞くのも恐縮ですが、その無駄吠え帽子の首輪っていうのは効いていますか？
うちの犬は理由なくほえることはありませんが、主人が帰宅したときやカーテンが揺れたり犬の鳴き声が聞こえると吠えてしまいます。
もし多少なりとも効果があるのなら買いたいのですが・・・

私は散歩帰りに葬儀屋さんからエホバ前を通ったときに、一軒家のお宅の犬が吠えていたのでてっきりその犬が泣き声の主だと思っていました。
疑ってごめんなさい。。

[750: オレンジ住民さん]

748さん

我が家はバークコントロール（デラックス）というのを使っていますが
犬もそろそろ「付けているときに吠えるとビリッと来る」（微量の静電気が起こる）
ということを覚えてきたようで 控えめに吠えるようになりました

吠えるのをまったくやめさせることはできませんが
いつまでも無駄に吠えていることはなくなりました

個体差もありますし結構高価なので 是非に！とはいえませんが
「バークコントロール」で検索するといろいろ通販のサイトが
出てくるので 参考までに見てみて下さいね