パークシティ豊洲 ４

[入居済み住民さん]

マナーに関しては、みっともない書き込みはせず
コンシェルジュに報告をお願いします

[729: マンション住民さん]

＞728
あなたっていう人は・・
子供を持てばわかりますよ。

歩道を歩くとき、黄色い凸凹のタイルに対して・・

「私は真っ平な道が好き。だって凸凹じゃ歩きにくいじゃない？」
「目が不自由なら無理して歩かなきゃ良いでしょ？」
「私がつまずいて怪我したら責任とってくれるの？」
「私は平らな道を歩きたい！」

あなたは生涯、健康でいられれば良いですね

[730: 匿名さん]

本当にここは愚痴ばっかり・・・

少しは建設的な話でもしようよ

みなさんローソンのポイントカード、ポイント特典で
飲み物やお菓子が30〜40ポイントで交換できる事があるの知ってますか？

お買い物券に交換だと100ポイントで100円分だから
30円分でチューハイやポテチ等が交換できますよ

私は既に400ポイントもたまってしまった・・・
5月から3ヶ月足らずで4万円以上使ったということか

[732: 匿名さん]

そもそもの前提が違うんじゃ・・

点字ブロック→最初からあるもので福祉(社会的に有益)に役立つ

生協の箱→違反で置いているもので置く事により個人の有益となる


なんでこの二つを並列で考えるんだろうか
誰も点字ブロック見てどかせとか言わないでしょ
しかしながら住むなって言い方はどうかなとは思います

ようはどっちもどっち

ささ、愚痴の言い合いは止めましょ
言いたい事があるなら理事会の議題にあげてくださいな

[735: 住民さんＡ]

>729
時間指定できる宅配サービス使えばいいだろ
すぐに弱いふりするのはどうなんだろうね。

時間指定できる所のほうが、全然共働きや
生活行動に融通のきかない家にとっては、強い見方だよな。

言ってる事が矛盾だらけなんだよ。

[737: 匿名さん]

>>733
あはは、尤もな意見だねぇ
貴方とはラウンジでゆっくり酒でも飲みたい

ただまあガス抜きの意味合いもあるだろうし、面白半分の輩も居るだろうし
問題提起になることもあるだろうし、ここはここでいいんでない？

[738: 匿名さん]

>734みたいな生協組みは自分の意見が通らないから理事攻撃にうつりました。
面白くなってきました。
これぞ何でも書き放題の匿名掲示板の醍醐味ですね。

[739: 匿名さん]

廊下の私物撤去は当然として、駐車場の私物は放置していいわけ？
ベランダも違反者たくさんいそうだが、それも放置？
理事会の対応がいい加減な印象は強いよ。
バランスが悪い。

[740: 匿名さん]

>>739
同意
多忙で一気に解決できないのは分かるし、何でも理事会任せにするつもりは毛頭無い
ただ今回の採択（駐車場は済し崩しで私物は厳格化）で後々に影響してこないか心配
ちょっと曖昧な印象を残しちゃったよね
もちろん多数決だし民意を反映してんじゃん！って言われればそれまでなんだけど・・・

窮屈な思いをする方も多いとは思うけど、
一旦は（契約時のままの）ルールに則って、
検討を重ねながら緩和に向かう可能性を印象づけた方が今後の運営も楽だったんじゃないかな

[742: 住民さんＥ]

ベランダの植木は何も規約は無いのでしたっけ？お隣の植木から蟻がうちのほうにゾロゾロ歩いてきます　あと小さな虫も　お隣に言いにいくのも気が重いし　ベランダの植木は無制限でしたっけ？

[743: 匿名さん]

>>742
大前提は他人に迷惑をかけない事でしょ
正義はあなたにある

[744: マンション住民ｋさん]

理事会の方々はお忙しい時間を管理に時間を割いて下さっているのだから
悪口はよくないと思います。

ですが、今回の対応に疑問を感じているのも事実です。

今回の単純な【YES】or【NO】で決定。
あとは理事会が詳細を決定します。では
ある特定の理事の思いが強く反映され、
住民の本意が反映されにくい結果になってしまいそうです。
（それなら皆が自分色になるよう理事になりたがる？）


問題が上がっている事実を伝えたうえで
その対応策をいくつか提案する配慮があっても良かったのではないでようか？
（各対策のメリット・デメリットを含めて）


多数決で決まったから！と言っても
理事の提案によって結果は操作しやすいと思います。

メリットだけをあらかじめ伝えた上に
「ルールー改定します。いいですか？」だと
あまり考えていない人は「いいんじゃないの？」と
流れやすいですよね。
同じ内容でも「ルール違反している人がいます。
乗り降りが大変にて、今後厳しい運営を求めます。いいですか？」
の問いだったとしたら、あまり考えていなかった人も
「いいんじゃないの？」になっていたのでは。
そこで緩和に向けて反対する勇気のある住民（違反者かもしれない人含む）
も少なかったのでは？

住民に

【現状維持】or【　改定　】を問い
その結果さらに
　　　↓
【改定ならば】
・幅の即日改定
　　メリット：今違反している車が違反車にならず管理費収入が安定
　　　　　　　今後の車の選択肢が増える
　　デメリット：乗り降りが不便かつ隣との車のトラブルが増えかねない
　　　　　　　違反者の救済で倫理的に問題）
・違反者を完全に取り締まった上でのルール改定
　　メリット：今後の車の選択肢が増える
　　デメリット：乗り降りが不便かつ隣の車とのトラブルが増えかねない
・駐車場の枠を改めて引きなおしてからのルール改定
　　メリット：今後の車の選択肢が増える
　　デメリット：工事費の負担が増える
　　　　　　　工事期間の車移動が発生・完成後の区画の再抽選の対応が必要

【現状維持ならば】
・現状維持ただし区画の交換を容認
・現状維持ただしウェーティングリストの作成


バイクの件もしかり
バイク駐輪場設置【YES】or【NO】
を問いその後
　　↓
【YES】なら
・地下１階と４階に設置
（メリット：台数確保、デメリット：危険増す・C棟住民やA棟東低層階住民の環境悪化）
・地下１階のみ設置
・４階のみ設置
・現在の空き駐車スペースに設置
・その他の案あり


生協の件もしかり
YES　NOだけでなく
NOの人の中にも
カート置場ならOKの人や
放置しないのであればOKの人もいるのでは？

今後は問題に対しての意見や対策の提案ができるよう
ある一定期間住民専用BOXを設置（住民ポストのあたり？）
その内容を反映した議題の提議を行ってはいかがでしょうか？

どうも今回理事の暴走を感じずにはいられないから
多数決できまった！と言われても気持ちよく
納得できていないのだと思います。

[746: 匿名さん]

ベランダから巨大ビーチパラソルがはみ出してる部屋があるけど、あれはかなり危ないんじゃないか

[747: 匿名さん]

集会室もガラ空きなんだし、月一程度で検討会でもやればいいのにね
そしたら色んな意見も集まるだろうし理事会の負担も減ると思うけどな
まあ自己主張ばかりで全くまとまらない危険性もあるけどｗ

[748: 匿名さん]

中古を考えて覗きましたが、ここの住民層の低さには正直驚いてます。

[749: 匿名さん]

>>744
まーこーいう一人一人のワガママを、いやな顔一つせず「貴重なご意見ありがとうございました。」と根気強く聞かなければいけない理事さんはホントウに大変だと思うよ。わたしならすぐに切れるから（笑）

[750: 匿名さん]

>744
乙
途中で読む気なくした

[754: マンション住民さん]

最近、ポストの横の掲示板で始めて認識したんですが、
ベランダでの喫煙ってNGだったんですね。
あわててその日から換気扇の下で吸うようにしました。
嫌な思いをされた方、申し訳ありませんでした。

排気口から臭いのが漂ってくることについては、
とりあえずご了承ください。

[755: マンション住民さん]

>>754です。
引っ越してしばらく気にしてなかったのですが、
メンテナンスのこととかインターネットで調べていて
タマゴの殻(排水管が詰まる)とかディスポーザーには生ごみでも処理に適さないものがあると、
初めて知りました。

皆さん、ディスポーザーを使うときに、
気をつけてらっしゃることはありますか。

[756: マンション住民さん]

私は744さんのような選択肢を事前連絡した上での採決の方がいいと思ってます。
内容を読みたくないなら、そんな投稿までしないでいいのでは。

駐車場の議題は、資産価値向上とか並べて、無関係の住民は賛成させるような言い方と感じました。メリット・デメリットも記載すべきです。
でも、住民として、駐車料金の収入が入るかどうかの問題もあり、消極的ながら賛成ですが。

私は、
生協は廊下放置はだめ、カート置き場を利用申請・ルールを守って使用、
駐車場は将来に向けて料金格差付け提案の者です。

理事の方々には忙しいなら対応いただき感謝しています。
管理会社には、わがままかもしれませんが、課題を投げて検討いただけるよう引き続きお願いします。

[758: 匿名さん]

マンションって住んでみないと分からないね。
ここやめようかな。

[760: 入居済みさん]

駐車場でも生協でも、良い解決策の案をもっているのなら
それを書面で提出などしているのでしょうか。
理事の方も最後に、何か良い案があるのなら出してほしいと
言っていましたよね。
後出しで、しかもこの場だけでこうすればいいとか
ああすればいいいとか言っているだけなら、ただの煽りでしかないよね。

生協組が戦法変えて、理事が駄目駄目イメージに、持っていこうとしている
だけかもしれないし。

どちらにせよ、住民にとって建設的な事は何もない。

[761: 住民さんＥ]

>>752
書き方はもっとやんわりとと思っていましたが、言いたかったことを先に書いて
いただきました。

>>756
提案側が、メリット、デメリットを事前に全部案出するなんてのは無理でしょう。
その為に総会が開かれるわけですから。


議案内容は事前に配布されてジックリと考える時間はあったし、総会当日には、
議案の詳細説明もあり、デメリット面もあることを考えてきた方はその意見提示
もされていたし、で、他に意見はございませんかと、まあ短時間なりに一応議論
が尽くされて、採択。結果、議案可決。パチパチ。
きわどそうな判定ではちゃんと数も数えていたし手続き上全然問題ないじゃない
ですか？

暑い中わざわざ休みの朝、総会に足を運んだ住民のみなさんは、744さんがおっ
しゃるようなことは（もちろん理事会一任も含めて）わかった上で採択に望んだ
ことでしょう。結果が個人個人の意に沿ったかどうかは、多数決なんでしょうが
ないでしょう。

−−−−−−−
生協（に限らずある種の宅配モノ）の件は、議案にもなってないのでどうしよう
もないですが、推進派の方は絶対廊下におきたいのであれば三井デザインテック
さんにでも依頼して、住民の大多数が納得する、オサレで災害時に全く邪魔にな
らないスリムでナイスな保冷箱を提案いただいたらどうでしょうかね、と冷やか
しでもなく考えてます。とっても素敵な傘立てとか、芸術的ベビーカーとかもで
てくるかもしれませんが・・・。カート置き場の運用も実際難しい気がしていま
す。

[762: 住民さんＡ]

生協とか左とか書くと、削除依頼出されるのかね。

少々問題では。

[769: マンション住民さん]

南高層人間です。
神宮の花火は西から見えますか？

[770: 入居済みさん]

あらし以外も消されているようですね。

自分達に都合の悪い書き込みは削除の方向かな。

とにかく削除率がものすごく高くなってきたの間違いない。
そのうち理事会を吊し上げてる書き込みと、生協緩和の
書き込みだけが、残るかもしれません。

[771: 匿名さん]

こないだ溶け出したソフトクリーム持ってた子いたけど内廊下が台無しだね
親も一緒にいて平気なんだね
食べ歩きは規約にかからないんだっけ？

[772: 匿名さん]

>744が消されてないところを見ると生協組みの意図的なものを感じる。
マンコミの運営はアレですから仕方がないとはいえ・・・

[773: マンション住民さん]

>744の、あきらかに理事を敵対視した書き込みに対して
反論意見していた人の書き込みはすべて消されているよね。

そんな事をして、生協がオッケーにでもなると思っているんだろうか。

余計に不快に感じる人が多くなるだけだし、もともと少数派で、あの
総会での身勝手な発言の連発。テレビでみる○○党の不愉快な発言を
まさに生で聴いて見た。

そしてここでの書き込みの数々。反撃されて不利になりそうな人間の
書き込みはすべて削除。
すごいなー。

[774: マンション住民さん]

756です。
私自身は困ってないので、提案までするつもりはありません。
利用者・無関係の方双方にとって、建設的な事かと思って掲載したまでです。

総会の議題のメリット・デメリットは出すのは無理は承知しています。
駐車場は、議案書のはメリットしか記載無かったから、気になっただけです。
私自身、議案には賛成です。
廊下に置きたい方はいないと思いますが、
カート置き場の利用が難しい理由があれば教えてください。
今のカート台数そのままで、ルール化・届出制とか、必要な手続きは行う前提です。

話は少し変わってカートの件ですが、あおきのカートを押して２階を歩く方を見たり、
マンション入り口やハンズ出口に置かれているのをみると悲しくなります。
ここは、カートにルート図をつけるとか、もうルールを少し周知して欲しいですね。

[775: マンション住民さん]

↑だからそういう考えがあるなら、ちゃんと提案したら。

良い考えがあるなら提案してくれと、総会の時言っていた
ように覚えているけど、違ったかな。

ここで真面目な提案者になって、組合に不備が多いような
書き込みしているところが嫌らしく聞こえるんですけど。

[776: 入居済みさん]

ごね得とならない事を願います。

[779: 匿名さん]

やはり廉価物件は低収入（一本行かない）の人が大方であり、モラールとの連関性（因果）も認められるってことだよね。
この物件はそんな立場を踏まえず高級気取りだから更にタチが悪く、それをモロに証明し世間に発信し続けるモデルケースと言えよう。

[781: 入居済みさん]

Ａ棟の外廊下の掃除しているのを初めて見ました。
とても掃除しているとは思えませんでした。
掃除機で床をカラカラと叩きながら動かしているだけです。
ちっとも塵が取れていません。
確か総会のときマニアル化の話がありましたが、
是非、推進にてほしいですね。
入居の皆さんのところは如何ですか。

[782: とっくに住民]

781
最近引越して来たのかな？
洗剤とブラシで定期的に掃除してるよ
それ以外にも掃除機かけてるし
ブラシ清掃のときは玄関まで濡れて困ったけど

[783: 住民さんＥ]

>>774
774さん、こんにちわ。

現実としてカート置き場が余っている。では余りスペースを
有効利用しようではないか、という議論になったときに、そ
れが「一部住民の方の生協的宅配物受け渡し場所」というこ
とでは過半数（あるいは３／４？）の票獲得はとうてい無理
ではないですか？

ただ、スペースがもったいないというのは確かにあるように
思うので、住民平等にメリット感のある提案に昇華できれば
受け入れられるかもしれませんね。

[784: マンション住民さん]

今週末の花火大会ですが、敷物禁止ってことはみんな立って見ろってこと？？？
それとも敷物はダメだけど地べたに座ってならOKということかなぁ？

[785: マンション住民さん]

今週末の花火大会ですが、敷物禁止ってあるけど、立って見ろってこと？
それとも敷物はダメだけど、地べたに座るのはOKなのかな？
立って見るってつらくない？？？

[786: マンション住民さん]

あらっ！　重複してごめんなさい

[787: 匿名さん]

えぇ〜、座るつもりなの？

[788: 住民さんＣ]

わずか１時間ちょっと位立って見ましょう　敷物等は見苦しい　酒盛りなどもってのほかです

[789: マンション住民さん]

Ａ棟西高層ですが、酒盛りできないうえに鮨詰め状態のＢ棟スカイラウンジを見下ろしてベランダ酒盛りしてもいいですか？

[790: マンション住民さん]

食べ物、飲み物持ち込みOKでしょ。
酒盛りしちゃダメなんすか？

[791: マンション住民さん]

783さん、ご意見ありがとう。
生協派以外の皆さんがメリットある利用方法あればいいのですがね。
駐車場も、現時点において変更して欲しい方は過半数まではいないと思いましたが、可決しているわけで、
私物が廊下に置かれるよりはいいのではとかの判断で、
あまり関心ない方が反対しなければ、理解いただけると思います。

ところで、日曜日の花火楽しみですね。
天気良いこと願ってます。
マンション住民として譲り合いも。

[793: マンション住民さん]

>789
おもいっきり外部のあおりがバレバレです。

[794: マンション住民さん]

＞７９３

いいえ！住んでますよ。
住んでる証拠を１つ
今日一日ペット用エレベーターが故障してるよね
２１時現在でも故障したままだよね
ゴメンネほんとに住んでて。
詳しく言うと西南角の４０階前後ですが遊びに来ます？

ホントに住んでてごめんなさいね
さっき散歩に行ってきたけど、裏の公園どうなるのかなぁ
パイロンとトラポールで港湾公園と区切ってるけどこのままじゃマンション裏は一般人のござで溢れかえった挙句、明日の朝はゴミの山だね、、、、、
こっちも立ち入り禁止にしてくれないかなぁ

[796: 匿名さん]

今日はマンション内が非常に騒がしく活気がありますね

駐車場もいつもより止めているスペースが多いような気がします
うちの隣の区画も毎日空いていたのですが、今日は他県ナンバーの車が止まってます

あとビバホームの折り畳み椅子やテーブルが軒並み売り切れてて笑いました

明日は一応警備員がマンションと公園の境を巡回するみたいですよ
でもどうやって住民かそうでないか区別するんだろう？
カードキー見せてください！では携帯電話を鍵にしてる人は見せられないしなあ
柵を越えなくても正規ルートで入ってこられたらどうしようもないですね

[799: 匿名さん]

マジレスするのもあれだけど・・・
1500戸もあるんだし多少は仕方ないでしょ、もちろんルール違反は論外だけどさ
一億〜の物件でも1500戸もあれば色々あると思うけどね
金持ちでワガママで自分勝手っていうのが一番タチ悪いしなぁ
蛇足だけど西高層は売り物も少ないし、欲掻かなきゃ瞬売でしょ

[800: 匿名さん]

こんな物件、金持ちは買わないよ。平均年収は1200万位の職業人生に失敗した中堅下位層でしょう。

[803: 住民さんＡ]

本当にここの住民はモラルがないね
敷物禁止のはずなのに
最前列は敷物だらけ
ちゃぶ台まで出してる・・・

管理組合は何をやってるんでしょうか？
やったもん勝ちですか？駐車場みたいに

[804: 匿名さん]

敷物なんかマシな方で、椅子もかなり持ち込まれてました。
ちゃぶ台は凄いね。折りたたみの小型じゃないぞ。
でもスペース的にはかなり余裕がありましたね。

[805: 匿名さん]

A西高層から見る花火は格別でした
とくに最後の10分は圧巻！

これが再来年くらいには見れなくなっちゃうなんてショックかも

[807: 匿名さん]

>>805
再来年って、晴海に高層ができるから？

[808: 匿名さん]

来年はちゃぶ台持っていこうっと

[809: マンション住民さん]

やったもん勝ちでオケ？

[810: 住民さんＡ]

晴海二丁目に出来る高層マンションって何階建の予定なんですか？

[811: 匿名さん]

>>810さん
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2o600.htm
一応計画では51Fらしいですが、事業施工期間も過ぎているので
地所の晴海二丁目は結局まだどうなるか不明なんですよ

豊洲に移転する築地跡のオリンピックメディアセンター化計画が
市場の豊洲移転の大幅な遅れにより不可能になったという事で
もしかしたら代替地として候補に挙がっているのかもしれませんね

もしオリンピック関連で計画がストップしているというのであれば
2年後どころか、まだまだ晴海の花火は見る事が出来るということ
もし本当にメディアセンターだとしたら、そう高い建物にはならないはずです

まぁ妄想ですので過度な期待はしないでください

再来年見れなくなるってのは、もし今から51Fの建設工事始めたとして
最短でこの位には視野を塞いでしまうのではないかと言う事だと思いますよ

[812: 入居済み住民さん]

>>809
前列を占拠している人達はお花見宴会状態になってましたね。
完全にやったもん勝ちです。
今年の実情に合わせて、来年は場所取り解禁ですかね。

[813: 入居済みさん]

まぁ年１回のお祭りだし仕方ないじゃありませんか。
来年から今年の教訓を生かせば良いのです。
幸いゴミも散らかしていないようだし。

[814: 住民さんＡ]

私は残念ながらA棟東の為、自宅からは見えません。
ららぽのチケットが当選したのであちらから見ました(^-^

でも豊洲からだと花火けっこう小さいんですね。
少しがっくし・・・。

[817: マンション住民さん]

豊洲からだと花火が小さいので、浜松町まで行った我が家は勝ち組（笑）

[818: 入居済みさん]

私は晴海第１会場で観ました（整理券が当りました）。
目の前から打ちあがる華火は浜松町には劣るかもしれませんが迫力モンでしたね。
私は中央のフェンスに囲まれたグラウンドで観覧しましたが
ＳＣＭって団体が１つのシートを占領して幅を利かせてました。

[819: 匿名さん]

>>815
確かにあそこまで皆がやりたい放題だとルールを守るのも虚しくなりますが、まともな人まで引っ張られるとモラル崩壊に歯止めがなくなります。
釈然としない気持ちは分かりますが、彼らと同類になってしまっては駄目です。

[820: 匿名さん]

>>811
晴海の地所は追加で用地買収してツインタワーになりました。
1棟でもかなり太いので、それが2棟だと圧迫感ありそうです。

◆晴海にツインタワー13万平米/1860戸,09年度着工/三菱地所と鹿島

　三菱地所と鹿島が東京都中央区に計画している（仮称）晴海二丁目マンション計画建設事業の概要が明らかになった。総延べ１３万m2を超えるツインタワーを建設する。総戸数は１８６０戸。２００９年度の着工、１２年度の完成を目指す。

　ツインタワーは、晴海二丁目の２−１街区と２−５街区の敷地計３haに建設する。２−１街区は三菱地所の単独事業で、２−５街区は三菱地所と鹿島の共同事業となる。

　１棟当たりの規模はＲＣ造地下１階地上５１階建て延べ６万７０００m2で、２棟総延べ１３万４４５０m2を計画している。それぞれに９３０戸の住宅を配置する大規模マンションとなる。

　建物高さはともに１８０ｍで、屋上部分はそれぞれ５００m2程度を緑化する計画だ。準備工事を含めた全体工期は、４７カ月を予定している。

　環境影響評価は、三菱地所設計が担当している。

[821: 匿名さん]

三菱地所すごい規模だな。
豊洲と晴海は別物だから、豊洲への影響はないと思うけど。
1860戸なら勝どきや東京駅やららぽーとへのシャトルバスもありかな。

[822: マンション住民さん]

>>820
ちょっと調べてみました。
２−１街区がちょうどレミコンのあたりで、２−５街区が晴海通り側のようですね。
そのあたりから駅まではちょっと遠そうなので、桜橋みたいな歩行者用の橋ができたり
しないでしょうかね？

それでもって平日のららぽーとがもちょっと繁盛してくれると、うれしいんですが。。

[823: マンション住民さん]

当初58階の噂有ったけど、ツインとはマズイ。
花火の2/3が隠れてしまうので、自宅で鑑賞したり自慢が出来なくなる。
とりあえず、西と悩んだ挙句、南向きを買って良かったかな？

[824: 匿名さん]

A棟西は花火見えず、東京タワーも遮られ、逆にビューバスは丸見え確実ですな。

[825: 匿名さん]

東京ミッドタウンに行ってきました。
港区の生活の良さが改めて分かりました。
花火の敷物でもめていますが港区の価値をここで求めてはいけないのではないでしょうか？
安く買ったことを改めて理解して生活しましょう。

[826: 匿名さん]

地所ツインタワー計画で、PCT-Aの売り急ぎが大量に出る予感。

[827: 匿名さん]

825さん、何が言いたいのでしょう？？
住めるもんなら、高級賃貸マンションがミッドタウンにあるから
試しに住んでみたらいかがでしょうか？
あなたが何を港区に求め、江東区に求めているか知りませんが、
「安く買ったから理解しよう」って単なる煽りでしょ？
港区でい〜い夢見といてください。

[828: 匿名さん]

つーか東京タワーは遮られないけどね

レインボービューもそのままだし花火が見えなくなるだけかな