パークシティ豊洲 ４

[入居済み住民さん]

マナーに関しては、みっともない書き込みはせず
コンシェルジュに報告をお願いします

[689: 匿名さん]

そもそもさあ
リモコン渡してないのになぜこんなに不正利用がいて問題になってるのさ？
ポルシェの隣の例のブレイザーは車検証上はサイズも重量もノーマルって事かな

でも8ナンだからなんらかの改造申請はしてるんだよね

それと自分はバイクも契約してるんだけど
バイクの車検証出してないのにバイク用のリモコン貰ってるんだよね
純粋に契約時に忘れただけであとからちゃんと出してるけどさ
バイクは場所が違うから特別なのかな？かな？
これは匿名掲示板だし嘘もかけちゃうんで嘘だと思ってもらっていいけどさ

>>687
駐車場止まってるの半分くらい外車だけどさすがにヒュンダイの車は見ないなあ(笑)

[690: マンション住民さん]

毎朝、タバコくさいんですが、ラナイでタバコはやめてください。
ちなみに、最近、網戸に白い糸がたくさんついてるな〜と思いながら掃除していたら、
それはすべてタバコの灰だとわかり愕然としました。
うちは風の強いほうの角部屋だから、たまりませんよ。どこで吸っているかわかりませんが、
大声で注意したい衝動にかられます。
それからバニラアイスクリームが上から降ってきました。掃除大変ですからアイスを食べるときは下にたらさず、リビングで食べてください。

[691: 入居済みさん]

入居まえから毎日楽しみにして読んでいましたが、最近夫は、見なくなりました。読んでると不愉快になることが、おおくなったからです。事情があって完全入居ではないのでたまに行くパークシティにはまだまだ未知の部分があってわくわくします。住んでいない分こちらでいただく情報は、大変楽しみなのですが、最近、、中学生並みの暴言が目に付いて楽しみ半分ストレス半分です。面と向かっては、こんな言葉遣いしないであろうことはわかっているのですが。もう少し丁寧な物言いをお願いします。ー団塊の世代よりー

[692: pct]

いろいろ私見もあるでしょうが、事実として、管理組合に求められていることは下記２点ではないでしょうか？

１：短期的な視点
　いかに現行の規則を守り、住み心地をよくするかということ。
２：長期的な視点
　今後どのようにしたら、さらに住み心地および資産価値が向上するか、現行の規則及び
　状況を改善させるかということ。

短期と長期の視点を混同すると、混乱が起きてしまいます。皆さん、各々事情が違うわけです
し、感じ方も違うわけですから。。。。

短期と長期的な視点に分けてお話されてもよいような気がします。

[693: マンション住民さん]

本日より低俗なご発言を発せられた場合、退出をお願いする案を上程いたします。

団塊の世代様がおっしゃる通り、しばらく見ないうちに殺伐として気分を害する事が多いです。

では、見なければ。と言う方もおられるようですが、予定が合わず総会も出られませんでしたし、
参考となる良識のあるご意見を記載なさる人も多いので、頼りにしているのです・・・

[694: 匿名さん]

うちの家族はわりと性の話題にオープンなんだけど。
この前、久しぶりに母と弟とごはんを食べていた時に弟の彼女の話になった。
実家にも連れてきていた様だし、父や母とも仲がいいのだが、
少々お行儀が悪いところがある。（例えばご飯をメシと言ったり
弟におまえとか、テメーと言ったり、普段の挨拶ができなかったり）
ギャル男のわりに行儀にうるさい弟は彼女の行儀の悪さを治そうと
今度態度が悪かった時は罰ゲームをさせると言い、彼女もそれを了承。
んで、彼女が何かしでかした時に弟が彼女にさせた罰ゲームっていうのが
彼女１人でコンビニにコンドームを買いに行かせて、レジで一言
「あ、すぐ使いますから、袋いりません」と言わせたらしい。
母と私、炊き込みご飯吹いた
食事中にこんな話するのも十分お行儀悪いけどね。
よっぽど恥ずかしかったのか、だいぶお行儀良くなったよ。

[695: B棟住民]

当方、高層階の西向きですが、正直いってこんなに西日がキツイとは思いませんでした。
エアコンがないと部屋に居れない状態ですが、皆さん、どのような工夫をしておられますか?

[696: 匿名さん]

少々モヤってますが、今日は花火がいい感じに見えてます＠東側

[697: 住民！]

高層階なのにフィルムはらなかったの？
ギリギリいっぱいで買ったのね
うちも西高層だけどフィルムとレースのカーテンで快適だよ

[698: うんちく]

北側高層の方、本日の花火はベランダから見えました？

楽しみにしてたのに、夕方からお酒を飲んでしまい、うっかり寝てしまいました。

[699: 住民さんＡ]

B棟８０３に停めてある改造巨大四駆はたとえ幅が緩和されても入らないし、S3が新たに出来ても高さが明らかにオーバーしているぞ。
今すぐ撤去を！！！
違反者の部屋番号と名前を公開してください

[700: 入居済みさん]

697さん一言多いですよ。読んだ多くの方が不愉快に感じると思います。フィルムとレースのカーテンでエアコンなしでも快適なんですか。信じがたいぐらいのフィルムの断熱効果ですね。本当なら我が家も絶対貼りますけど。ちょっと信じがたいのですが。フィルム貼られた方、実感教えてください。

[701: 住民さんＥ]

紫外線はカットされてると思いますが断熱はいまいちですね。西日はやはり吸収しきれないんでしょうか、暑いですよ。
６９７さん、どこのメーカーのものでどこの業者が張りました？是非教えて欲しいです。
それが本当なら、書き込みできるはずですよね（笑）いや、ひやかしじゃなく真面目に教えてください。

[702: マンション住民さん]

南高層角ですが、毎日風が強く洗濯物が飛びそうです。
しかし、エアコンは全く必要ありません。今夏まだ2度くらいです。
ちなみにＵＶカットフィルムは貼っていますが、温度には関係ないきがしますよ。

[703: マンション住民さん]

高層階北向きです。窓を開けていたら快適に過ごせます。
北向きに不安を感じていましたが、まったく問題なく夏はかなり過ごしやすいです。
冷房は使いません。でもきっと冬は激寒なんでしょう！
西向きの方も夏は暑いかもしれませんが、冬は快適なのではないでしょうか？
すべてにおいて完璧なお部屋はないですよねー。

[704: マンション住民さん]

659です。書き込みはそれ以来で、反論は好きではないのですが、

660　663　さんへ
私は規則違反してないし、そんなことも言ってないし、出て行く必要はないと思ってます。集団生活も、うん十年です。
あなた方の言い方は少し失礼かと。

659さんへ
花台の上は良くて、そうでないところはだめという規則も、なんだかと思いますよ。
殺風景な廊下より、いいですがね。こういうとまた反論されるでしょうが。
ベビーカー・傘たては、廊下におかないといけない必要性は少ないと思ってますので、だめでいいのでは。この掲示板でも必要性を訴える方もいないし。
生協の箱も放置はだめですが、カート置き場とか活用してはと、言ってます。
そんな、少数住民の利便を考えることも、管理会社の仕事では。

このマンションでは、駐車場で幅を緩和したかった人や、共用廊下に私物を置いてあることに苦情言う人の声が大きくとらえられ、対応に一貫性が無いのはそう思っています。

[705: マンション住民さん]

>>702,703san

私は１月から入居してますが（西向き高層階）、冬は北風なので強風の日でも全く風がありません。冬は暖房いらずで快適です。なので北向きの方は冬は本当に寒いし、風が強いですよ。
逆にうちは今の時期本当に暑いです。ただフィルムの影響か、これだけ熱いのに冷房の効きは早い気がします。冷房なしでは無理です。

[706: 入居済みさん]

1月入居の西です。
現在、午後は、ブラインドで直接的な西日をさえぎり、冷房を入れています。ただ、このところ、夜や夜中も冷房なしでは眠れません。
さて、インテリア相談会などで三井デザインテックが紹介してくれたガラスフィルムは、紫外線カットフィルムで、家具や住む人を、有害な紫外線から守ってくれます。つまり、日焼けによる色あせや皮膚がんなどを防いでくれるもの。
なお、紫外線と赤外線を同時にカットするフィルムも、世の中には存在するようです。赤外線とは、人間には、熱（暖かさ）を感じさせるものですので、お部屋に太陽からの放射熱も取りこまなうようにしてくれます。
我が家は、冬、せっかくの暖かさを取り込めなくなっては残念なので、年間を通して有害な紫外線のみカットしてくれるフィルムを張り（デザインテックの）、夏の直接の日差しは、ブラインド+カーテンでカットすることにして、完璧ではないにしろ、まあそれなりです。
余談ですが、紫外線と赤外線は、電磁波で、違いは、波の長さだけです。なお、人間の目に入って光や色の感覚を起こさせるのは、紫外線と赤外線の間の長さの電磁波です。
カーテンは、直接的な日差しを避けてくれるのと、窓（外気）とカーテンの間に空気層をつくるため外の暑い寒いから、お部屋をある程度守ってくれます（断熱効果）。
皆さんの書き込みから推測するところ、フィルム貼ると、窓ガラスそのものの断熱効果も高まるのかもなのですね？

[707: マンション住民さん]

東側中層階の部屋に住んでいます。
ペアガラスのおかげか、冬はそこそこ快適で床暖房もあまり使う機会が無いほどです。
夏の暑さもそこまででは無いので、エアコンを27度くらいに設定しておけば快適です。
その分眺望はあまり見るところが無いのですが、価格がお得だったので良かったと思います。
(そういえば、新しい省エネ対応ガラスは四つ星まであるんですねー
http://ecology-glass.jp/saving_grade/index.html)

話は変わりますが、皆さん強風による影響はいかがですか。
私の部屋は、マンションの配置によるものなのか周囲で風が強い日でも
ベランダは結構落ち着いています。
スカイラウンジの事故の話などからすると、高層階に住まれている方は
大変な日もあるのではないでしょうか。

[708: 住民さんＢ]

今日の江東花火大会はちょうど真っ正面、よーく見えました！

[709: 住民さんＡ]

どうしよう

http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

[710: 入居済みさん]

A棟南側高層階です。ベランダの風は思っていた程ではなく今のところ一安心しています。台風級ではどうかしらとまだまだ不安はありますが。ベランダに置いた植木鉢も洗濯物も布団も特に異常を感じたことはありません。契約してからベランダにデザイン上とかで３，４０センチの立ち上がりがあるのに気づき眺望の邪魔とがっかりしたのですが、そのおかげで風が入らないのかもと思ったりしています。でも部屋を通り抜ける風は、すごい。うっかりドアを止め忘れて、玄関ドアを開けるとものすごい勢いで音を立ててドアが閉まります。

[711: マンション住民さん]

同じく、A棟南側高層階です。
殆ど、同じような状況です。
またベランダの３，４０センチの立ち上がりのおかげで真下の地上面が見えないので、いたずらに高所の恐怖を感じないので、それを意外に気に入っていたりしています。

[712: 匿名さん]

南といえば、ららぽの南の空き地に１８０ｍ級のビルが予定されてますが、具体的な話が見えてきませんね
なにか情報ないでしょうか？

[713: 住民さんＡ]

>659と704
同じ人間の文章とは思えないし、704は言っている事が
よくわかりません。

[714: 住民さんＥ]

生協に関して幾つか誤解があるようなので記載させて頂きます。

我が家では（政党とか知りませんでしたし）東雲在住時から使っていましたが、引っ越して来た時に生協がこのマンションの管理事務所と協議の上、了解を得たということで利用し始めました。共働きの為、配達も便利ですし、子供の健康の為にも無農薬だったり質がいいもの（アオキより正直美味しい材料も多かったので）もあったので重宝していました。そう意味では、最初にOKを出した管理事務所も問題だったのかなと思いますが（出なければそもそもみんな使っていないでしょうし、カードキーも渡されていないでしょうし....）

管理規則上、その場での受け取りは規約違反になるという通達を見て妻と相談してまず注文を直ぐにやめました（配達がなくなるので）。その後生協から来た案内では、理事会と協議の上、不在時に集配しない、という運用は8月11日から、と書いてありましたが、我が家ではでも違反は違反ということで注文はやっぱりしませんでした（やめる方向で検討に入っていましたので）。

そして先日の緊急のお知らせでしたが、見て最初の印象は「？」ということで、管理組合と生協、双方コミュニケーション不足？と思いました。生協側は明らかに8月11日から運用開始、と会員に警告していましたので、7月26日から必要というのを伝え切れていないということは管理組合にも本来は落ち度があるのではと思われます。

また、管理組合から案内されている代替の業者は宅配、という面からは生協の代わりになるかもしれませんが、それ以外の要素ではちょっと不十分なので、きっと多くの書き込みしている人は自分では使った事がない為に、利便性だけの面以外での良さは認識していないのだろうと推察します。

個人的には、放置と言っても数時間以上置くわけはないし、何を人間の器の小さいことを、という気もしますが、まあそれで区別がつかなくなり廊下中に私物が溢れては確かに防災や安全の面から問題でしょうから、今回のルールの厳格化は仕方がないのかなとも思います。

でも、どうせ厳格化するなら駐車場も、規則を緩める前に厳格に違反者を取り締まって欲しかったですね（あちらは元々基準や手続きが明確でしたので）。5cmも縮まるとただでさえ設計に疑問を持つ程度の幅なので、明らかに乗り降りが不便です。個人的には台数が多少減ってもそもそも一台辺りの面積を実際に広げた上で、規制値を変更して欲しいですね。大は小を兼ねるじゃないですが、5ナンバー専用の中途半端な枠など作らずに、軽（面積の有効利用とエコ推進の観点から）、普通、大型の３種類ぐらいでいいのでは、と思います。S3の要望があるのならそれ入れて4種類とか。総台数が減ると月額費用は多少上げないと想定の収入には達さないのかもしれませんが（駐車場の収入をあてにする日本のマンションの仕組みもちょっと変だと思いますが）。

[715: 匿名]

はじめてマンションに住んだのですが
駐車場にしても生協にしても
もし私のの隣が規則に違反して大きい車を止めていたら
自分も乗り降りしにくいだろうなぁって思いますし、
自分の家寄りにあの箱が置いてあったらいやだろうなぁって
思うでやりません。

それって戸建であってもマンションであっても
基本的には同じだと思うのですが。

自分がどうなのかじゃなくて
他人のことを少しでも考えれば
解決できるのでは・・・

[716: 住民さんＡ]

生協組みは相変わらずうるさいよ。いつからやるとか
生協が言っていたとしても、共有廊下に物を置いては
いけないと規約であｔるのだから、置いてる方が違反
しているわけでしょう。
がんばって駐車場の話にふって、自分らも正当化しようと
しているけれど、だいたい駐車場の規定緩和と共有廊下の
私的利用は、次元が違う話だろう？。
生協で働いているのか。なら営業努力が足りないよ。
早朝夜間宅配すればいいだけの話じゃない。
今の世の中それくらいしなきゃ駄目でしょう。

[717: 入居済みさん]

生協緩和派は、政党は自分とは関係ないと、必ず最初に書く所が
どうなんでしょうか。
「生協を目の敵にしてる」とか、「駐車場問題は緩いのに不公平だ」とか。
総会で話をしていた人たちと、同じ事しか書かないですよね。
言い方や内容も、まるでどこかの国みたいだ。怖いね。

[718: マンション住民さん]

＞716さん

あなたは偉い！ホントその通り。

[719: 匿名さん]

また壊れたテープみたいに生協ネタか・・・

生協が無農薬で子供にいいとマインドコントロールされてるんだね。
先日の生協毒入り食品はスルーしたとしてもいいけど冷凍食品以外もそんなに安全ではないよ実は。
アムウェイ洗剤の絶賛してる連中と似てる。

ほんと無農薬は子供にとって安全かな？
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/420/420226.html

[720: 入居済みさん]

コープって牛肉コロッケ偽装事件があったよね

[721: マンション住民さん]

生協について攻撃している人たちへ

器が小さい、小さすぎる・・
他人への配慮が足らない、自分さえ良ければそれで良いなんて

自分が毎日廊下を歩く時に目に入ると気分が悪い→だから反対？
資産価値が落ちる？ほんとにそれが理由？

自分さえ良ければそれで良い
↓
だから駐車場の違反者がでてくるのでは？

大きい車止めたら隣の人が使いにくいだろうな・・だから止めよう

これがホントの共同住宅（生活）の姿では？

戸建てに引っ越せと言っている人達
戸建ても同じ

隣への配慮は必要です。

あなたはきっとどこに住んでも隣人へ配慮が出来ない人では・・

[722: マンション住民さん]

そういう人達は規則を楯に常に自分と価値観の違う人達を攻撃しているはず

マンションだけではなく

会社でも・・

友人にも・・

身内に対しても・・・

違いますか？

[723: マンション住民さん]

偉人とは
常に自分と価値観が違う人や考えの違う人に対しても自分を順応、適応させることが出来る人。

正反対ですね

[724: マンション住民さん]

713さんへ
659と704は同じものです。
言葉足らずですみません。
わからないことは、何がわかないか言っていただけると、補足しますので。
ちなみに、714さんではありません。

ここで、生協の危険性・安全性を議論してもしょうがないです。
私は、住民以外が早朝深夜に配達されるのはいやですね。新聞とかやむを得ないですが。
生協・駐車場に関して、私の意見は、生協はカート置き場利用、駐車場は平準化に向けて料金格差付け（今後に向け）です。

住民なんだったら、文句ではなく、利用者・近所の方も理解できるような、何か提案をお願いします。

[725: 入居済みさん]

生協だけがカート置き場を使用できるようにするわけには
行かないだろうしそうした場合、他にも使いたいと言う要望が
出た場合、あのスペースでは絶対無理でしょう。
現実的ではないですね。

たとえば、生協とベビーカーの違いはなんでしょうね。
同じです。生活に使用している物として。
ベビーカをカート置き場に置きたいと言われても、駄目という
理由がないですね。生協が良いのならば。

時間指定できて、融通のきく業者に切り替えるのが、この
マンションにあった選択だと考えますね。

[726: 匿名さん]

生協も駐車場も根本は同じでしょ
生協は利用者よりも利用しない人や放置箱にストレス感じてる人が多かったから禁止されただけ
駐車場の場合は違反者も含めて現状に不満を感じてる人が多かったから緩和されただけ
釈然としない方も多いだろうけど、多数決なんだから仕方ない
まあ生協は他に選択肢も多いし、大前提として共有部分の私的使用に触れるしね
車には愛着や拘りがある人も多いし現実問題簡単に買い換えられる程安くもないしなぁ

個人的には両方反対でした
原則として、
ルール遵守と運営方法の確認、罰則を明確にした上で緩和の方向へ向かって欲しかったな
もちろん今後のことも含めてね
ただまあ多数決で決まったことだからね、
今更吠えてもしゃーないし、改悪にならないように良い方向に向かえばいいなぁ

[727: 匿名さん]

規則って皆さんがより良い生活を過ごすためにあるんじゃないでしょうか？
見た目を美しく保つのも相手への思いやり。いつ起こるかわからない起こらないかもしれない非常時のために安全を確保しておく意識がないと共同生活は成り立たないのでは？
生協利用者の意見は自分の都合ばかり主張しているばかりで、不快な思いをしている人に迷惑をかけて申し訳ないという気持ちがまるで見えないから常識はずれにしか聞こえないような気がします。

[728: 住民さんＡ]

生協を使いたいのなら
ここを買うべきではなかったでしょう。
廊下は綺麗に使いたい。
そう思って購入したのに、なんでわざわざ
汚くするルールを一部の利用者の為につくらなければ
いけないのか、わかりません。
はっきり言って迷惑です。

[729: マンション住民さん]

＞728
あなたっていう人は・・
子供を持てばわかりますよ。

歩道を歩くとき、黄色い凸凹のタイルに対して・・

「私は真っ平な道が好き。だって凸凹じゃ歩きにくいじゃない？」
「目が不自由なら無理して歩かなきゃ良いでしょ？」
「私がつまずいて怪我したら責任とってくれるの？」
「私は平らな道を歩きたい！」

あなたは生涯、健康でいられれば良いですね

[730: 匿名さん]

本当にここは愚痴ばっかり・・・

少しは建設的な話でもしようよ

みなさんローソンのポイントカード、ポイント特典で
飲み物やお菓子が30〜40ポイントで交換できる事があるの知ってますか？

お買い物券に交換だと100ポイントで100円分だから
30円分でチューハイやポテチ等が交換できますよ

私は既に400ポイントもたまってしまった・・・
5月から3ヶ月足らずで4万円以上使ったということか

[732: 匿名さん]

そもそもの前提が違うんじゃ・・

点字ブロック→最初からあるもので福祉(社会的に有益)に役立つ

生協の箱→違反で置いているもので置く事により個人の有益となる


なんでこの二つを並列で考えるんだろうか
誰も点字ブロック見てどかせとか言わないでしょ
しかしながら住むなって言い方はどうかなとは思います

ようはどっちもどっち

ささ、愚痴の言い合いは止めましょ
言いたい事があるなら理事会の議題にあげてくださいな

[735: 住民さんＡ]

>729
時間指定できる宅配サービス使えばいいだろ
すぐに弱いふりするのはどうなんだろうね。

時間指定できる所のほうが、全然共働きや
生活行動に融通のきかない家にとっては、強い見方だよな。

言ってる事が矛盾だらけなんだよ。

[737: 匿名さん]

>>733
あはは、尤もな意見だねぇ
貴方とはラウンジでゆっくり酒でも飲みたい

ただまあガス抜きの意味合いもあるだろうし、面白半分の輩も居るだろうし
問題提起になることもあるだろうし、ここはここでいいんでない？

[738: 匿名さん]

>734みたいな生協組みは自分の意見が通らないから理事攻撃にうつりました。
面白くなってきました。
これぞ何でも書き放題の匿名掲示板の醍醐味ですね。

[739: 匿名さん]

廊下の私物撤去は当然として、駐車場の私物は放置していいわけ？
ベランダも違反者たくさんいそうだが、それも放置？
理事会の対応がいい加減な印象は強いよ。
バランスが悪い。

[740: 匿名さん]

>>739
同意
多忙で一気に解決できないのは分かるし、何でも理事会任せにするつもりは毛頭無い
ただ今回の採択（駐車場は済し崩しで私物は厳格化）で後々に影響してこないか心配
ちょっと曖昧な印象を残しちゃったよね
もちろん多数決だし民意を反映してんじゃん！って言われればそれまでなんだけど・・・

窮屈な思いをする方も多いとは思うけど、
一旦は（契約時のままの）ルールに則って、
検討を重ねながら緩和に向かう可能性を印象づけた方が今後の運営も楽だったんじゃないかな

[742: 住民さんＥ]

ベランダの植木は何も規約は無いのでしたっけ？お隣の植木から蟻がうちのほうにゾロゾロ歩いてきます　あと小さな虫も　お隣に言いにいくのも気が重いし　ベランダの植木は無制限でしたっけ？

[743: 匿名さん]

>>742
大前提は他人に迷惑をかけない事でしょ
正義はあなたにある

[744: マンション住民ｋさん]

理事会の方々はお忙しい時間を管理に時間を割いて下さっているのだから
悪口はよくないと思います。

ですが、今回の対応に疑問を感じているのも事実です。

今回の単純な【YES】or【NO】で決定。
あとは理事会が詳細を決定します。では
ある特定の理事の思いが強く反映され、
住民の本意が反映されにくい結果になってしまいそうです。
（それなら皆が自分色になるよう理事になりたがる？）


問題が上がっている事実を伝えたうえで
その対応策をいくつか提案する配慮があっても良かったのではないでようか？
（各対策のメリット・デメリットを含めて）


多数決で決まったから！と言っても
理事の提案によって結果は操作しやすいと思います。

メリットだけをあらかじめ伝えた上に
「ルールー改定します。いいですか？」だと
あまり考えていない人は「いいんじゃないの？」と
流れやすいですよね。
同じ内容でも「ルール違反している人がいます。
乗り降りが大変にて、今後厳しい運営を求めます。いいですか？」
の問いだったとしたら、あまり考えていなかった人も
「いいんじゃないの？」になっていたのでは。
そこで緩和に向けて反対する勇気のある住民（違反者かもしれない人含む）
も少なかったのでは？

住民に

【現状維持】or【　改定　】を問い
その結果さらに
　　　↓
【改定ならば】
・幅の即日改定
　　メリット：今違反している車が違反車にならず管理費収入が安定
　　　　　　　今後の車の選択肢が増える
　　デメリット：乗り降りが不便かつ隣との車のトラブルが増えかねない
　　　　　　　違反者の救済で倫理的に問題）
・違反者を完全に取り締まった上でのルール改定
　　メリット：今後の車の選択肢が増える
　　デメリット：乗り降りが不便かつ隣の車とのトラブルが増えかねない
・駐車場の枠を改めて引きなおしてからのルール改定
　　メリット：今後の車の選択肢が増える
　　デメリット：工事費の負担が増える
　　　　　　　工事期間の車移動が発生・完成後の区画の再抽選の対応が必要

【現状維持ならば】
・現状維持ただし区画の交換を容認
・現状維持ただしウェーティングリストの作成


バイクの件もしかり
バイク駐輪場設置【YES】or【NO】
を問いその後
　　↓
【YES】なら
・地下１階と４階に設置
（メリット：台数確保、デメリット：危険増す・C棟住民やA棟東低層階住民の環境悪化）
・地下１階のみ設置
・４階のみ設置
・現在の空き駐車スペースに設置
・その他の案あり


生協の件もしかり
YES　NOだけでなく
NOの人の中にも
カート置場ならOKの人や
放置しないのであればOKの人もいるのでは？

今後は問題に対しての意見や対策の提案ができるよう
ある一定期間住民専用BOXを設置（住民ポストのあたり？）
その内容を反映した議題の提議を行ってはいかがでしょうか？

どうも今回理事の暴走を感じずにはいられないから
多数決できまった！と言われても気持ちよく
納得できていないのだと思います。

[746: 匿名さん]

ベランダから巨大ビーチパラソルがはみ出してる部屋があるけど、あれはかなり危ないんじゃないか

[747: 匿名さん]

集会室もガラ空きなんだし、月一程度で検討会でもやればいいのにね
そしたら色んな意見も集まるだろうし理事会の負担も減ると思うけどな
まあ自己主張ばかりで全くまとまらない危険性もあるけどｗ

[748: 匿名さん]

中古を考えて覗きましたが、ここの住民層の低さには正直驚いてます。

[749: 匿名さん]

>>744
まーこーいう一人一人のワガママを、いやな顔一つせず「貴重なご意見ありがとうございました。」と根気強く聞かなければいけない理事さんはホントウに大変だと思うよ。わたしならすぐに切れるから（笑）

[750: 匿名さん]

>744
乙
途中で読む気なくした

[754: マンション住民さん]

最近、ポストの横の掲示板で始めて認識したんですが、
ベランダでの喫煙ってNGだったんですね。
あわててその日から換気扇の下で吸うようにしました。
嫌な思いをされた方、申し訳ありませんでした。

排気口から臭いのが漂ってくることについては、
とりあえずご了承ください。

[755: マンション住民さん]

>>754です。
引っ越してしばらく気にしてなかったのですが、
メンテナンスのこととかインターネットで調べていて
タマゴの殻(排水管が詰まる)とかディスポーザーには生ごみでも処理に適さないものがあると、
初めて知りました。

皆さん、ディスポーザーを使うときに、
気をつけてらっしゃることはありますか。

[756: マンション住民さん]

私は744さんのような選択肢を事前連絡した上での採決の方がいいと思ってます。
内容を読みたくないなら、そんな投稿までしないでいいのでは。

駐車場の議題は、資産価値向上とか並べて、無関係の住民は賛成させるような言い方と感じました。メリット・デメリットも記載すべきです。
でも、住民として、駐車料金の収入が入るかどうかの問題もあり、消極的ながら賛成ですが。

私は、
生協は廊下放置はだめ、カート置き場を利用申請・ルールを守って使用、
駐車場は将来に向けて料金格差付け提案の者です。

理事の方々には忙しいなら対応いただき感謝しています。
管理会社には、わがままかもしれませんが、課題を投げて検討いただけるよう引き続きお願いします。

[758: 匿名さん]

マンションって住んでみないと分からないね。
ここやめようかな。

[760: 入居済みさん]

駐車場でも生協でも、良い解決策の案をもっているのなら
それを書面で提出などしているのでしょうか。
理事の方も最後に、何か良い案があるのなら出してほしいと
言っていましたよね。
後出しで、しかもこの場だけでこうすればいいとか
ああすればいいいとか言っているだけなら、ただの煽りでしかないよね。

生協組が戦法変えて、理事が駄目駄目イメージに、持っていこうとしている
だけかもしれないし。

どちらにせよ、住民にとって建設的な事は何もない。

[761: 住民さんＥ]

>>752
書き方はもっとやんわりとと思っていましたが、言いたかったことを先に書いて
いただきました。

>>756
提案側が、メリット、デメリットを事前に全部案出するなんてのは無理でしょう。
その為に総会が開かれるわけですから。


議案内容は事前に配布されてジックリと考える時間はあったし、総会当日には、
議案の詳細説明もあり、デメリット面もあることを考えてきた方はその意見提示
もされていたし、で、他に意見はございませんかと、まあ短時間なりに一応議論
が尽くされて、採択。結果、議案可決。パチパチ。
きわどそうな判定ではちゃんと数も数えていたし手続き上全然問題ないじゃない
ですか？

暑い中わざわざ休みの朝、総会に足を運んだ住民のみなさんは、744さんがおっ
しゃるようなことは（もちろん理事会一任も含めて）わかった上で採択に望んだ
ことでしょう。結果が個人個人の意に沿ったかどうかは、多数決なんでしょうが
ないでしょう。

−−−−−−−
生協（に限らずある種の宅配モノ）の件は、議案にもなってないのでどうしよう
もないですが、推進派の方は絶対廊下におきたいのであれば三井デザインテック
さんにでも依頼して、住民の大多数が納得する、オサレで災害時に全く邪魔にな
らないスリムでナイスな保冷箱を提案いただいたらどうでしょうかね、と冷やか
しでもなく考えてます。とっても素敵な傘立てとか、芸術的ベビーカーとかもで
てくるかもしれませんが・・・。カート置き場の運用も実際難しい気がしていま
す。

[762: 住民さんＡ]

生協とか左とか書くと、削除依頼出されるのかね。

少々問題では。

[769: マンション住民さん]

南高層人間です。
神宮の花火は西から見えますか？

[770: 入居済みさん]

あらし以外も消されているようですね。

自分達に都合の悪い書き込みは削除の方向かな。

とにかく削除率がものすごく高くなってきたの間違いない。
そのうち理事会を吊し上げてる書き込みと、生協緩和の
書き込みだけが、残るかもしれません。

[771: 匿名さん]

こないだ溶け出したソフトクリーム持ってた子いたけど内廊下が台無しだね
親も一緒にいて平気なんだね
食べ歩きは規約にかからないんだっけ？

[772: 匿名さん]

>744が消されてないところを見ると生協組みの意図的なものを感じる。
マンコミの運営はアレですから仕方がないとはいえ・・・

[773: マンション住民さん]

>744の、あきらかに理事を敵対視した書き込みに対して
反論意見していた人の書き込みはすべて消されているよね。

そんな事をして、生協がオッケーにでもなると思っているんだろうか。

余計に不快に感じる人が多くなるだけだし、もともと少数派で、あの
総会での身勝手な発言の連発。テレビでみる○○党の不愉快な発言を
まさに生で聴いて見た。

そしてここでの書き込みの数々。反撃されて不利になりそうな人間の
書き込みはすべて削除。
すごいなー。

[774: マンション住民さん]

756です。
私自身は困ってないので、提案までするつもりはありません。
利用者・無関係の方双方にとって、建設的な事かと思って掲載したまでです。

総会の議題のメリット・デメリットは出すのは無理は承知しています。
駐車場は、議案書のはメリットしか記載無かったから、気になっただけです。
私自身、議案には賛成です。
廊下に置きたい方はいないと思いますが、
カート置き場の利用が難しい理由があれば教えてください。
今のカート台数そのままで、ルール化・届出制とか、必要な手続きは行う前提です。

話は少し変わってカートの件ですが、あおきのカートを押して２階を歩く方を見たり、
マンション入り口やハンズ出口に置かれているのをみると悲しくなります。
ここは、カートにルート図をつけるとか、もうルールを少し周知して欲しいですね。

[775: マンション住民さん]

↑だからそういう考えがあるなら、ちゃんと提案したら。

良い考えがあるなら提案してくれと、総会の時言っていた
ように覚えているけど、違ったかな。

ここで真面目な提案者になって、組合に不備が多いような
書き込みしているところが嫌らしく聞こえるんですけど。

[776: 入居済みさん]

ごね得とならない事を願います。

[779: 匿名さん]

やはり廉価物件は低収入（一本行かない）の人が大方であり、モラールとの連関性（因果）も認められるってことだよね。
この物件はそんな立場を踏まえず高級気取りだから更にタチが悪く、それをモロに証明し世間に発信し続けるモデルケースと言えよう。

[781: 入居済みさん]

Ａ棟の外廊下の掃除しているのを初めて見ました。
とても掃除しているとは思えませんでした。
掃除機で床をカラカラと叩きながら動かしているだけです。
ちっとも塵が取れていません。
確か総会のときマニアル化の話がありましたが、
是非、推進にてほしいですね。
入居の皆さんのところは如何ですか。

[782: とっくに住民]

781
最近引越して来たのかな？
洗剤とブラシで定期的に掃除してるよ
それ以外にも掃除機かけてるし
ブラシ清掃のときは玄関まで濡れて困ったけど

[783: 住民さんＥ]

>>774
774さん、こんにちわ。

現実としてカート置き場が余っている。では余りスペースを
有効利用しようではないか、という議論になったときに、そ
れが「一部住民の方の生協的宅配物受け渡し場所」というこ
とでは過半数（あるいは３／４？）の票獲得はとうてい無理
ではないですか？

ただ、スペースがもったいないというのは確かにあるように
思うので、住民平等にメリット感のある提案に昇華できれば
受け入れられるかもしれませんね。

[784: マンション住民さん]

今週末の花火大会ですが、敷物禁止ってことはみんな立って見ろってこと？？？
それとも敷物はダメだけど地べたに座ってならOKということかなぁ？

[785: マンション住民さん]

今週末の花火大会ですが、敷物禁止ってあるけど、立って見ろってこと？
それとも敷物はダメだけど、地べたに座るのはOKなのかな？
立って見るってつらくない？？？

[786: マンション住民さん]

あらっ！　重複してごめんなさい

[787: 匿名さん]

えぇ〜、座るつもりなの？

[788: 住民さんＣ]

わずか１時間ちょっと位立って見ましょう　敷物等は見苦しい　酒盛りなどもってのほかです