パークシティ豊洲 ４

[入居済み住民さん]

マナーに関しては、みっともない書き込みはせず
コンシェルジュに報告をお願いします

[401: 住人]

質が大事なら尚更引き取り場所を考えようよ。

[402: 住民さんＡ]

食へのこだわりの為なら
配達時に在宅して受け取る努力？ぐらいはへっちゃら？！

とかおもったり。

[403: マンション住民さん]

玄関先に物を置いて良いとすると、どんどんエスカレート
していくでしょう。許可が下りる可能性は低いですよ。
それよりは、どこか別の場所での保管方法を考えて提案
するのが良いのでは。
利用者が多ければ重要な検討事項になるでしょう。

[404: 匿名さん]

暇な主婦が一家に1人もれなくいると便利なんだが。

[405: 匿名さん]

無職の旦那でもいいと思うんだが。

[406: マンション住民さん]

玄関先の生協ＢＯＸ、許容してもいいのでは？

生協、なにかの理由で、いつ自分も使わなくてはいけなくなるか、わかりません。

[407: 高層住民]

共用廊下は消防や安全上の問題で物を置いてはいけないんですけどね

火災で逃げる時に生協のプラスチックケースにつまづいて転んだり怪我したらその家に賠償請求されるぞ

[408: 入居済みさん]

素朴な疑問ですが、不在時宅の玄関先までどうやってたどり着いているのですか？

[409: 入居予定さん]

玄関前に置くのは絶対駄目でしょ。
他のシステムを考えて、理事会に提案すればよいのでは？。
ただ、許可してくれと言っても無理でしょう。
そんな事をすれば、次は傘立て次はベビーカーとキリが
なくなって、結局団地状態になりますよ。

[410: 匿名さん]

>>407
＞共用廊下は消防や安全上の問題で物を置いてはいけないんですけどね
正確に理解したほうがいいかも。「共用廊下」ではないし、ただの「物」ではない。

生協箱やお寿司などの器や傘などは「消防法」ではセーフ。

[411: 入居予定さん]

>408さんの疑問に私も同じです。確かに、どうやってたどりついているのでしょうね。
>410
避難路である共有の廊下に物を置いていて、災害時などにそれが非難行動の妨げに
なった場合、管理側の責任を問われます。
たとえば、地震が起こり傘が倒れる。火事が発生して煙により視認困難。
それにより子供がつまずき非難に支障をきたせば、置いた人間は罪に問われます。
生半可な法の理解で、他の方の書き込みを非難するのは、どうかと思います。

[412: 匿名さん]

生協擁護派がどの団地でも優位なのは左巻きのバックがついてるからだってことをお忘れなく。
どれだけの管理組合が屈服させられたか数知れず。

[413: 入居済みさん]

>412
そう言う時代は終わってるよ。
だいたいここは、行政が建てた団地ではありません。
平均所得も段違いだし、左なんてどうでもいいですよ。

[414: 入居済みさん]

３７２の方へ
３６３の方の生協の箱についての高圧的な物言いからそう感じたのです。たしかに廊下に物が置いてあるのは、美観を損ねるとは内心思うのですが、そうまで言わなくてもと思ってしまいました。

[415: 入居済みさん]

掲示板での生協の営業は控えましょう。

[416: マンション住民さん]

美観を損ねるだけでは済まされないのでは？
それが分かっていらっしゃらないから363さんを含め多くのみなさんが困ってるんじゃないでしょうか？

[417: マンション住民さん]

パルシステムの場合、留守にしていると玄関先に箱が置かれていますが、いたずら防止のためにテープが貼られています。
配達日に留守でも帰宅後、箱は自宅内に保管するのが常識であって、空箱を1週間ずっと玄関前に放置する人がいたために問題になったのだと思います。
配達日に留守にしてしまった場合、私は空箱は納戸に保管し、配達日の午前中に玄関前に出しています。しかし、同じフロアには1週間出しっ放しの方がいらっしゃしました。
私はPCTに引っ越す前もタワーマンションでしたが、配達日当日以外に空箱を出しっ放しにされる非常識な方はいらっしゃいませんでした。
配達日当日に限り玄関前に箱を置くのはOKだと思うのですが・・・。

[418: マンション住民さん]

だから、たとえ半日であったとしてもダメなものはダメです
その間に火災や事故が起きたらどうするの？

ちょっとの間だからいいじゃない？

そういうあいまいな考えが規則をなし崩しにする悪の根源なんだということが解らないんですか？

[419: マンション住民さん]

生協側とマンション側との話で配達日当日に箱を玄関前に置くのは了承済みだと聞きました。
ずっと出しっ放ししないように注意もありました。
問題があるのであれば生協はマンション内に出入り禁止になっているはずです。
生協側は入館証を持っているようですし、ちゃんと了承を得て営業をしているわけです。
生協の箱の話よりもセンスのない傘立てやベビーカー、ペットカートを玄関前に置いている人の方が気になります。植木を置いて水やりをして廊下をビシャビシャにしている人も問題です。

[420: マンション住民さん]

どんなにセンスの無い傘立てより発泡スチロールとプラスチックの箱の方がダメダメでしょ
どっちも共用部に物を置くからアウトだけどね

[421: 住民さんＤ]

>411
「避難路である共有の廊下に物を置いていて、災害時などにそれが非難行動の妨げに
なった場合、管理側の責任を問われます」

で気になったのですが、傘や生協の箱程度で非難行動の妨げになるとは思えないのですが。
（決して嫌味ではありません）実際に傘や生協の箱でそのような支障が出て、管理責任を
問われた判例があるのでしょうか。

[422: 匿名 さん]

>>419

＞生協側とマンション側との話で配達日当日に箱を玄関前に置くのは了承済みだと聞きました。
嘘つくな！

[423: 入居済みさん]

私もずっと生協を利用しており利便性などは十分理解していますが、
配達日に不在であれば、帰宅して受け取るまでの間は通い箱を廊下に放置ですし、
また配達日、先週分の空き箱は今週分が配達されるまで廊下に放置することになります。
すなわち、毎週丸一日は空き箱が廊下に放置されることになりますよね。

マンションへ引っ越した以上、不在が発生する可能性がある方が
生協を利用するべきではないと思います。
自分の利便性を追求するのであれば、マンションへの居住は向かないと思います。
自分にとって何が便利なのかではなく、みんなが快く住める環境を維持することを優先すべきですよね。

[424: マンション住民さん]

小さい子どものいる家庭や、お年寄りには重宝されていることを聞いていていました。
私自身は今はなんといかなっていますが、いつ状況変化あるかもしれないので、
それぞれの立場でいろんな意見を踏まえて、よりよい結果が出ればと思ってました。

当日中の件ですが、配布の通信の方には、「一切禁止・不在時持ち帰り」とあり、
別の紙には「当日受け渡し以外は禁止」とあります。
その違いは微妙です。

カート置き場を有効活用するとか、受渡日当日のみ許可とか、手数料払って預かってもらうとか、
やり方は考えたらいいのでは。
いろいろ考えたうえで、まとまらないなら、それをもって利用者・予定者に理解してもらうしかないですが。

[425: 入居済みさん]

>421さん
411です。
判例どころかこの間、新宿歌舞伎町の火災事故で逮捕者が有罪になっているでしょ。
同じことです。
ようするに、スピード違反は5キロでも100キロでも同じと言う事です。
実際に速度により、手数と反則金は違いますが、それと同じです。
ですから非難行動中につまずき転倒。
その後その転倒した人が、どれくらいのダメージをうけたか
それによって与えられる罪の大きさがちがってきます。

大人にとっては小さな箱でも、子供にとっては大きな障害物になりえますよ。

[427: 住民さんＡ]

うちの旦那さんがＰＣＴからのお知らせに目を通しつつ、
「そーいやこの前、１階入り口付近にベビーカーがあって、邪魔でどけた！」といってました。

子供がいると大変！！ていう話はよく耳にしますが、
正直親になったことがないので、その苦労を本当には理解していません。

そんな我々にとっては
どうして必ず邪魔になる場所に放置するに至ったか、の経緯が不明です。＾＾；
親になると自分本位になっちゃう？周りはそれを許容すべき？

あと、これも親になったことがないからかもしれないですが、
井戸端会議をしているママたちの代わりに叱りたくなります。
野放しの子供たちを・・。笑　
世の中いろんな教育法があるんでしょうが・・・。
子供の行動を全肯定してのびのびと遊ばせ、想像力を育てる！、みたいなかんじ？！

でも１階の噴水で水遊びをする子供。そしてその周りが水浸し。。
コラコラ君たち！お外じゃないのよ〜。おうちじゃないのよ〜。

今日も、子供が庭でめちゃくちゃしてたので
「ここでそんなことしちゃだめっしょ！」と注意したら
子供たちに「いんだもん！！もう３歳だもん！」と反抗された私。笑　
チビたちに完全になめられてる。笑

しかし先日、ちっちゃいのに靴を脱いで、きちんとそろえて、
ソファに腰掛けてる子供をみました！かわいー。
彼のおかげで、それまでのネガティブな気持ちが少し相殺されたのでした。。

[428: 匿名さん]

私は理事会の会長の方針を支援します
基本的に規則どおりに厳格にしていただきたいと思っており

廊下の件もゴミを出しに廊下を通るたび傘立て等を廊下に出している家庭を見て、
なぜ外観を損ねる事をするんだろうとため息が出ていました

また、当方の住戸は角住戸の隣の中住戸なのですが
角住戸のおとなりの方が生協？かなにかをとっていて
(住んでいる方は分かると思いますがこのマンションは角を二分しているために
角住戸のみ入り口スペースが狭く、自分のエリアにはドアしか凹んでる場所がないためだと思いますが）
明らかに当方住戸の部屋前のスペースに箱が重ねておいてあり見るにつけ憤慨していました

お隣さんですのであまり言いたくなかったのですが、言う一歩手前まで思っていて
コンシュルジュから伝えてもらうにしても当方からの苦情と分かってしまいますし
悩んでいた次第です

どう言う解決方法をとるかは分かりませんが
(もちろん総会等で規約改定で生協OKとなったとしても民主主義で従います)
規約違反や他者へ迷惑を及ぼす行為に関しては、毅然とした態度で行う上、
今回のPCT通信で感じ取れ、応援したいと思っています

今の所ペットの飼育に関して問題点を見たことはないですが
このあたりや駐車場のマナー違反、規約違反に関しても頑張っていただきたいと思っています

[429: 入居済み住民さん]

生協は使っていないのですが、

利用者が多いのであれば、生鮮の冷蔵ロッカーを
設置してもらうとか、いい折衷案ないですかね。
利用者負担でね。

スーパーが至近にあるのに、こんな議論も空しい
ですが。

[430: 匿名さん]

他のマンションで、放置をさせずに生協や戸別配達をうまく使ってるとこも多いのだから、解決策は必ずありますよ。

>>425
その事例は、通常の消防法で規定された防火管理もしてなかった例です。
私も生協箱や傘程度で管理者の責任問われた例は聞いたことありません。
消防署の指導は「何も置いてはいけない」とは言いません。
「避難経路として妨げになる物や設置物はダメ」と言うところが多いのでは？
禁止してるのはあくまで個々の管理規約であり、それも「物の程度」については明確に書かれてるほうが少ないですよ。

[431: 入居済みさん]

>430
別に生協の箱が邪魔になって、火事の時に非難行動が遅れた
例があるなんて言ってはおりません。
そういう事を言っているのでは無いし、さがせば問題になった例くらい
出てくるとは思いますよ。
あなたも書いているように「妨げになるようなものは置かない」とある以上
何かあってそれが妨げになれば、置いた人間の責任が問われると言う事です。

[432: 匿名さん]

ルールがすべて合理的な内容だとは思わないけど、決められたルールがあるなら言い訳並べたところで意味ないぞ。

[433: マンション住民さん]

たしか、どっかのマンションで生協受け渡しロッカーを設置してる話が聞いたことある
でも、ヨーカドーがあったり管理組合のお知らせにあった配達業者があったりで生協にこだわる必要性がまったく感じられないのは私だけでしょうか？
必要なときに必要なものを即、持ってきてくれるシステムがいくらでもあるのに、、、、
生協にこだわるのってある種の宗教に近いな

[434: マンション住民さん]

>432決められたルールがあるなら言い訳並べたところで意味ないぞ。
しかし人によってルールの解釈は違います。その解釈の仕方が問題なのです。
言い訳と決め付けるわけにもいかないでしょう。

[435: 住民さんＣ]

>431
議論を蒸し返すようで恐縮なのですが,やはりはっきりとした判例がないと例え箱や傘で
転倒して怪我人が出たとしても、置いた人間の責任が問われるとは断定できないと思うのですが。
結局のところ法律は常識の範囲内で運用されていますので、現在生協OKのマンションが多数ある
ことを鑑みると置いた人の罪に本当になるのかは、私はかなり微妙と考えます。

[436: マンション住民さん]

使用細則は、共用部分に物品を放置してはだめとか、
廊下等の避難通路に一時的であっても私物を置くことはだめとあります。
それをたてにとると、廊下等は、生協に限らず、傘１本たりとて、
少しだけの間おいておくのももだめになります。

長期間おいていたり、隣の前においていたりするのは、書き込んでられるほとんどの方は良くないと思っているでしょうが、
逆に、一時的（程度問題は微妙ですが）におくことまで禁止するような、ぎすぎすした状況を望む方も少ないかと思います。

放置してはいけないという、今回の理事会決議に反対を唱えているかたはこの掲示板には見受けられないし、
住民の大半も賛同でしょう。
ただ、事情により使いたい方々もいるのであれば、知恵を出して解決していくことが、
生協に限らずいろんな問題が出てきたときに良い結果が出てくると思います。
生協だけを総会の多数決で決めたら、まず反対になるでしょうから。

既存設備ですが宅配ロッカーに出前の食器を返却できるような設備があり、
これも使う方にとってみれば便利でしょうから、
費用の問題はあるでしょうが、ご意見を出して理事会等にて検討してもらってはと思います。

５０階の脱臭装置も、設置はやむをえないかと思っていますが、費用はいくらかかるのか気にはなっています。

[437: マンション住民さん]

自分の玄関前にあのスチロールボックスがあったら貧乏臭くてヤダけど
みんなそう思わないのかな？

これだけいろいろなサービスが氾濫している中で
生協なんか既にかなりの時代遅れのように思えるし
それに固執するのも時代遅れだと思うが？

生協で頼むよりヨーカドーのほうがかなり便利だよ

[438: マンション住民さん]

引越し前は生協に入っていましたが、ここに住むことを選んだとき生協は『置いてもらう場所がないから』という理由で脱退しました。少しの時間といっても朝に空ケースを置き、配達後商品が置かれ帰宅時まで、結局一日中置いてありますよね。
だったらやはりうちの隣でそんなに置かれてたらいい気はしないでしょう。来客時や将来売却というときも、印象はよくないでしょう。
玄関前といえども自分のものではないのですから〜
在宅時に配達してもらえる業者もあるし選択肢はありますよね。

[439: 住民でない人さん]

近隣新築マンションですが、うちは頼んでいる人いるようです。
が、大理石の廊下を他の宅配業者はカート禁止のため頑張って手で一つづつ持って上り下りしているのに対し、生協業者はばかでかいカートに何十軒分もの超重量カートでほぼ1人でひとつのエレベーターを占拠。そのエレベーター、全然使えないので不便ですし大理石にあんな重量のカート載せて行き来されて大迷惑。（ほんとうはいけないんじゃないかと思っていますが）
聞いた話によると3時間ほどあちこち配り歩いたり住民帰宅待ちで館内を超重量カートでうろうろしてるようです。生協利用者以外の住民から見ると、大迷惑ですね。
こちらのマンションでもエレベーター占拠されないことを祈ります。

[440: 匿名さん]

てか隣の家のエリアの前に置くとかありえんだろ・・・
さっき現物を見てきて角住戸がスペース無いのは理解できたけど、
隣に断りもなしにあの発泡スチロール置いてるなんて
その行為にはとてもじゃないが同意できない。
書き込みからして本当なんだろうけど、よく今まで文句言わなかったなあ。
そりゃ問題になるわ。

[441: マンション住民Kさん]

生協は便利だし一時的だから…とおっしゃっている方、
ベビーカー、ドックカー、傘立て、子供の自転車、三輪車、出前の器、宅配の段ボール…
個々人にとって便利だから、一時的だからという理由で
エンドレスに解釈が広がってしまいますよ。

「何も置かない」このルールで資産価値が下がることは
決してないと思います。

[442: マンション住民さん]

A棟の者ですが、玄関横のライトの中に小さな虫が何十匹も死んでいるんですが、
死んでいると言えども怖くて掃除出来ません（泣）
他の家のライトの中も同じように沢山の虫がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ライトは共用部にあるからマンション側で掃除ってしてくれないものでしょうか？
一度気が付いてしまうと嫌だと思いながらも見てしまって、
気持ちが悪くなるんですよね。

みなさんのお宅は虫の死骸ありますか？

[443: マンション住民さん]

生協の話、あきた・・・

[444: マンション住民さん]

>>443
あきましたね。
規約の解釈もPCT通信に載ってたので、もうどうこう言うことないんじゃないでしょうか。

それより管理委託費について、皆さんの意見を聞きたいです。

[445: 住民さんＥ]

管理組合理事会からの広報は届きましたが、住民からの管理組合への相談する方法は無いのでしょうか？

例えば、パークシティ豊洲のＨＰを使用し、住民への連絡、住民からの問い合わせのコーナーをつくり、積極的に活用するなどとか。

生協の荷物の話も、ほとんど利用されていない各階のカート置き場を活用することで解決できるのでは等のアイデアも出てくるかもしれませんよ。

[446: マンション住民さん]

今後、もし生協の限られた方に対する利便性の為にカートを置く場所が無かったらどうしますか？

カートという話が出たので書きますが、例え乗せ換えガ有ったとしても10時までやってるアオキで買い物して帰ってくれば重い荷物はカートを使えるんだから便利でしょ

前に住んでたとこで便利に使ってたからここでも使えて「あたりまえ」の論理は止めようよ

世の中どんどん進化してるんだから乗り遅れないようにね

[447: 匿名 さん]

生協がオッケーなら、有機野菜の宅配や夕食材宅配など大手でも個人経営でも何でもオッケーになりますよね？
セキュリティもへったくれも無くなります。見た目も大事ですが、わけ分からんひと達が配達を理由に
勝手に出入り可能なんてセキュリティが無いのも同じじゃない？
うちも野菜の宅配を諦めましたが、田舎の一軒家じゃ無いのだからアオキに買いにいきますよ。
ホント、自分勝手な議論はやめましょうよ。

[448: マンション住民さん]

近くのスーパーってアオキしかないし、暑いし、
小さい子供とかいたら生協の配達は便利かも。

私は生協もアオキも利用してないけど。

[449: マンション住民さん]

ところで・・・ＰＣＴ通信の内容に関しての窓口といいますか
問い合わせ先（？）が記載されていないのですが、
次回の理事会で取り上げていただきたい議案等がある場合、
どなたに申し出ればいいのでしょうか。

理事会で決定された事項は絶対なのかなぁ。
予め討論される議案等は、どこかに公表されていましたか？

[450: 入居済みさん]

窓口はコンシェルジュでしょ。

[451: 入居済みさん]

生協の方へ、営業活動はやめてください。

[452: 入居済みさん]

確かに「生協、生協」言い過ぎですよね。
他にもデリバリーサービスがあるのだから、それで良いでしょ。
もしくは、生協に営業努力してもらって、時間指定でキッチリやってもらう。
生協側も、今時営業努力が足りなさ過ぎでは、ないでしょうか。

[453: マンション住民さん]

玄関横のライトの中に小さな虫が何十匹も死んでいるんですが、
みなさんのお宅は虫の死骸ありますか？

[454: 匿名さん]

>>453
ライトのカバー、上下逆に付いてないですか？
うちでも虫がたくさん入り込んでましたが、カバーが上下逆に付けられていて、正しい向きに直したら虫の侵入がなくなりました。正しい向きでは穴が下側にきます。
取り付け時に一軒だけ間違うようなものではないので、おそらくうちと同じ作業者が取り付けた部屋は軒並み逆になっているはず。

[455: マンション住民さん]

ここで出た話題は、解決の方向に向かっているので、いいことです。
マンション前の水もきれいになったし、５０階のタバコの煙も脱臭装置設置や、超大型車駐車のための区画変更なんか、管理費へのハネは心配ですが、放置されるよりいいことです。
規則でダメといってたら、何も進歩しないです。
住民の要望を踏まえて、これからもいい方向に進めていきたいです。

私も、理事会の議案提案方法や、それに対するご意見の募集、最終的な決定過程が良くわからないので、明確にして欲しいですね。
コンシェルジュとなっているなら、それでいいのですが、そんな決まりは認識ないので、
教えてください。私が知らないだけだったらごめんなさい。

通信について、コメントです。
①脱臭装置の設置は、喫煙・禁煙者のため設置はしょうがないが、そもそも設計上の責任はないの？
　カードリーダも同様で、身障者用にボタンだけあってリーダがなければ、あんま意味ない、これも同じ。Ａ棟１階の自転車置き場入り口もいまいち。
　Ａ北の階段は、売主への改修依頼となっているので、これは当然かと。
②抽選のルール化はいいですが、分割して貸しきれるようになれば、小口利用にも便利かな。
③すでに掲示板に出ている通り、廊下放置がダメなのは多数意見でしょう。
　カート置き場（現時点では保有台数からしていっぱいにはならない）の有効活用等、利用者の利便も検討しては。
　ネットスーパーがあったり、あおきはすぐ近いが、紙のカタログ見て注文したい人もいるので、
　便利なサービスを紹介することはいいいものの、それを利用させるようなことはちょっと。
　受け入れてもらうためには、生協の配達・集配努力、」利用者もルール遵守は必要でしょうが。
　理事会から案内あった業者のパンフがあったので、試し利用してみます。
④私は利用しないですが、入り口ゲートぐらいフリーに開放してもいいのでは。その先もゲートあるし。
⑤結構利用度高いので賛成。大事に使いましょう。
⑥抽選なら公平でいいです。でも５０階はベランダ出れなければ、見にくいのでは。
⑦いいことではないですね。
　でも、昨日、駐車場に宅配業者の車が止まっていて、周りに百個くらい荷物が置かれてました。
　配達のためとはいえ、どうかと思いました。
⑧こちらはららぽーと・あおきの規則があっといえ、住民の要望？を管理会社・理事会が交渉いただいた成果と思います。
　今後も、住民（仮に少数であっても）の要望を踏まえ、改善していければいいです。
⑨私は資格ないのですみません。協力できる方はお願いします。
⑩２回利用しましたが、他の方に遭遇したことはないですね。
　静かでいいですが、マンション隣で、ここで休憩したいかというと、ちょっとですかね。
　なんか娯楽用品でもあればいいかな。
⑪私自身も注意しないと。
　ロビーで飲食するのはよくないですが、純粋に当たり前かもしれないですが、知らない方もいるので、注意文書を出すとか（恥ずかしいという方もいると思いますが）、カフェを案内するとか、どうでしょう。

[456: マンション住民さん]

自転車置き場のエレベーターについて不満に思うことがあるので書き込みさせてください。
自転車置き場にはエレベーターが2台ありますが、呼び出しボタンを押した方が起動しない場合が多く、柱が邪魔でどちらが来るのか分かりません。子供を乗せた状態で自転車に乗っていると待っていたエレベーターには乗れず、柱の向こうのエレベーターに移動しなければならず面倒ですし、危なくて困っています。
柱が邪魔ですが、柱をどけるわけにもいかないと思いますが、どうにかならないものでしょうか？
こういった苦情もコンシェルジュに言えばいいのでしょうか？

[457: 住民さんＡ]

改善の要望があるのなら、紙に書いてまとめて
コンシェルジュに提出したらどうなんでしょうか。

もちろん部屋番号を記入して。

[458: 入居済みさん]

なんとかして生協を正当化しようと必死ですね。

[459: 住民さんＡ]

ラウンジで煙草吸ってる人、今時人前で吸うなんて非常識じゃない？
規則上問題ないと言ってもその規則ができたのも数年前の話。
将来的には全面禁煙にして欲しいです。
ちょっとの間ぐらい我慢してよ
さむい目で見られているの気付かない？

[460: マンション住民さん]

B棟駐車場803区画の巨大アメ車違反者！いい加減にしろ

[461: マンション住民さん]

ITコーナー、使っていないのに場所取りするなのはどうかと。。。
20分以上放置している荷物はどけても良いことにしましょう！

[462: 匿名さん]

アメ車の違反は規約に反しているのですから駐車場の契約解除を管理側から通告していいのでは？
契約解除になればその後は違法駐車ですから、どうとでも対応策はあるかと

最悪の場合は違法駐車と言うことで法的に仮処分申請してもらい強制排除も可能です
今のままだと強制排除も無理ですから

[463: 住民さんＡ]

別に煙草を吸っていて、白い目でみられてるなんて
思わないけど。
逆に吸わない人間が、今の流れにのって調子よく
喫煙者を攻撃しているほうが、滑稽です。

だいたいA棟のラウンジは煙草を吸って良いと言う事に
なっているのだし、それを辞めさせたいたいのなら
ちゃんと理事会に意見書でも提出したら良いのでは？。

[464: 匿名 さん]

＞別に煙草を吸っていて、白い目でみられてるなんて
＞思わないけど。
無神経、自己中心の典型。

助言ありがとう、日本の成人喫煙率はどんどん下がって23%くらい。
意見書から投票に持ち込めは２／３以上の賛成票で禁止にできそうだね。

[465: 住民さんＡ]

どうせ住民ではないだろうけど、文面の書き方からして
名前入りで意見書を提出できるほど、度胸とやる気のある人間には思えませんけど。

[466: 匿名]

>>456さん
エレベーターはどちらが来るか判断できますよ。

呼び出しボタンを押した時に、階数表示の下に矢印（↑↓）が点灯した方のエレベーターが来ます。
押した方のエレベーターに矢印表示が出なければ、もう一方のエレベーターが来ます。

子どもは歩ける子であれば、駐輪場内では降ろして歩かせた方が安全ではないでしょうか。

[467: 住民さんＢ]

>>463
我慢できずにマンション出る前からタバコに火をつけるオッサンいるし。
エントランス前の石に腰掛けてタバコぷかぷか、足元に吸殻捨ててるオッサンいるし。
マナー悪い人は実際多いし、貴方が思っている以上に世間では疎まれてますよ。
ルールとマナーさえ守ってもらえば文句はいいませんけど、世間の目が厳しくなってきていることは認識しましょう。

[468: 販売関係者さん]

でもラウンジは喫煙可なのですよね？

[469: 匿名さん]

No.468 by 販売関係者さん
なぜそのようなことを聞かれるのでしょうか。
住人なら皆さんご存知のことです。

[470: 販売関係者さん]

>>459
喫煙可のところで煙草を吸ってはいけないの？　かなっと・・・・
おかしくないですか？

[471: 匿名 さん]

１階の喫煙室を廃止するように意見書を提出しよう。

[472: マンション住民さん]

A棟B1のパーキングタワーへ入った正面にある小型車区画にフルサイズのBMW７シルバーを止めてるツワモノ発見！
隣のトヨタ車は見た限り乗り降り相当不便でかなり迷惑だと思ってるはずだよ

あとで出かけるからパーキングナンバー調べて書くね

[474: 匿名さん]

No.470 by 販売関係者さん
ラウンジへ行かれたことないのでしょうか。
万一住人でない方なら、投稿はお控えください。

[475: 匿名さん]

>>472
あと、Ｃ棟前にいつも止めてるプジョーのオープン。
違反で目立つのは数台だけど、他にも区画のサイズ制限オーバーはたくさんいそう。
指導を無視の悪質な違反者には、車輪止め付けて誓約書書かせるとか、管理側も強行策で対応して欲しい。

[476: マンション住民さん]

だからー、今のご時世どこでも人前で吸うなってことだよ
受動喫煙って言葉知らないのかよ
飛行機も新幹線も全席禁煙になってるだろ

[477: マンション住民さん]

駐車場の幅サイズ変更賛成！
もうすぐ納車の４３０が入れられる
とはいっても半年先だけどね

[478: 住民さんＡ]

喫煙者と一緒のエレベーターに乗ると正直くさい
吐く息と服に臭いが染み付いているんだよね
自分では気付いていないんだろうけど・・
コロン付けてる人が自分の臭いに鈍感になるのと同じ

[480: 住民さんＥ]

>>476
全席禁煙席の新幹線ってどれ？少なくとも東海道は喫煙席あるが。。。

禁煙のところでは喫煙不可。喫煙可のところでは当然吸って良い。
こんな当たり前のことを理解しようとしない人間が世の中こんなに多いとは思わなかった。

ちなみに喫煙場所の是非については喫煙者にではなくその場所の管理者に言わないと
意味ないよ。もっとも、煽りがほとんどだろうから言っても無駄だろうけど。

[481: 入居済みさん]

煽りは意外と若い連中なんだよね。
だから新幹線の禁煙喫煙とかの情報をあまり知らない・・・（笑）。

確かに煙草のマナーの悪い人がいるのも事実。
それは同じ喫煙者からでも、嫌なものです。

でもだからと言って、調子にのって喫煙者を全部一緒に社会悪の
ように語るのは、少々頭が悪すぎではないでしょうか。

[482: 匿名 さん]

B棟No.722 駐車場にバイク止めるな！

[483: 入居済みさん]

駐車場の件、皆さん見かけていませんか？白線内に止めていない車。
自分のスペースを理解してない駐車。腹立つよね。
駐車管理会社は何やっているのかな？ちゃんとお仕事してるのかな？

Ａ棟の外廊下汚いね。A棟人たちはよく我慢してるね。みっともないよ。
管理会社はチェックしているのかな？
管理会社を替えるものいいかもね。
それに、A棟の２階の廊下には足跡なの汚い後が何日もついてるよ。
兎に角、清掃している人、ごみを処理している人の質が悪すぎますね。

最後に、日本語だけの張り紙で住民に意思疎通ができてるのかな？
結構外人が居るよね、管理会社はセンスを問われないのかね。

　ご意見ください。

[484: マンション住民さん]

B棟No.722の者ですが、あれは3輪車ですので、道路交通法上も車扱いになります。
免許ももちろん、普通自動車だけで乗ることができます。
見た目がバイクのようなのですが、あしからずご了承ください。
ちなみに、投稿の書き方を命令調でするのは、やめませんか？

＞B棟No.722 駐車場にバイク止めるな！

[485: マンション住民さん]

>481
確かに正論だと思います。ただ、非喫煙者からすると喫煙者の
ほとんどがマナーが悪い印象で見られていると思います。
あなたは歩きタバコをしたことはありませんか？道にタバコを
捨てたことはありませんか？非喫煙者から見るとそんな行為（おそらく
喫煙者の方はたいしたことは無い、と考えているであろう行為）であっても
とても不愉快に映るものなのです。

[486: 住民さんＡ]

>480
少なくとも東海道は喫煙席あるが、、って今はもうないよ
出張の少ない窓際族は幸せだのう

[487: 住民さんＡ]

タバコ吸う場所がどことか・・そんな話は置いておいて
とにかく

あなた方クサイんだよ。
臭うんだよ。

禁煙場所で吸ってないと言っても、さっきまで吸ってただろ。
服から臭うんだよ

[488: マンション住民さん]

煙草にかこつけて、随分あらしが増えて来ましたね。

煙草問題を話したいなら、別の場所でやれば・・・。

[489: マンション住民さん]

三輪のバイクは車ですよ。
だからバイクと言う書き方がよいかどうかはわかりませんが
三輪の車が昔はあったのだから、それと同じでしょう。

知らないで疑問、質問を書くのはいいと思いますが、言い方は
気をつけたほうが良いのではないでしょうか。

ちょっと失礼ですよね。

[490: 住民さんＡ]

駐車場の制限枠変更は、反対です。
いまでも、車と車の間は狭いくらいなのに、ますます乗り降りが苦しくなる。
それに、枠に入らず車を買い換えた人はかわいそう。違反駐車を続けた人の救済としか思えない。

あと、バイクがパーキングをぐるぐる回るのは危ないので、バイク置き場設置も反対。

[491: 匿名さん]

ここ数日本当に酷いな
不満や愚痴の垂れ流しの場になってる・・・

多分自治会理事もここ見てるということで意見と言う名の愚痴を垂れ流してるのかな
つーか無記名なのをいい事に外部を含め品格無い人が多いね
匿名でも意見を聞いてもらえてる！って思ってんのか知らないけど、はしゃぎすぎだろ
悪意のかたまりが押し寄せて来てるよ

意見あるなら身元はっきりさせて責任持って言うのが当然と思ってるので
もうここ見るのやめるわ俺
こんな感じで進行する掲示板に付き合うのは時間の無駄だ

私はリタイアしますが
みなさん頑張ってここで意見交換してくださいな
PCTの管理が良くなることを切に望みます

[492: 入居済みさん]

しばらく見てなかったのでいろいろ聞かせてください。

どうやって生協が不在者の玄関前までたどりついて箱を置いて帰るのかわからず
ここに質問を投げかけましたが、どうやら削除されてしまっているみたいです。
どーして？

A棟1Fの喫煙スペースを廃止しようと言った人がいましたが、どうしてですか？
私は非喫煙者なのでどうでもいいのですが、何の迷惑がかかっているのかわかりません。

私はクルマもバイクも持っていませんが、とめることができるのならバイクは欲しいと
思っています。
・バイクをクルマのスペースに止めてはいけないのはなぜですか。
・バイクがパーキングをぐるぐる回るのは危ないのはなぜですか。
　クルマは危なくないけどバイクは危ないという違いがわかりません。

[493: 匿名さん]

>>492
バイクは低速で折り返しを繰り返すのはあんまり得意じゃないからね。
走行速度が上がるので危ないというのは分からないでもないけど、危ない運転の車もいるからね。
まあ、ともかく「ルール」だから。総会で提案してみれば？

[494: 住民でない人さん]

わおっ！

[495: 住民さんＥ]

>>486
先週のぞみに乗ったがその時にはあったが？
今は、って今週からのことかい（笑）

今週も乗るから確認しておこうか（笑）？

確か自動券売機で指定席を選ぶ際も、今でも喫煙席と禁煙席の選択があった記憶があるけどな。

君は出張もしたことがない学生かい？

[496: 匿名さん]

安い物件だったようで・・・・やはり住民層が酷いですね。

[497: 匿名さん]

>>487
臭いといえば、タバコ以外にも体臭、口臭、香水の付け過ぎ、この時期であれば汗の臭い等も
気になりますね。男性で有ればある程度の年齢を越えると加齢臭も。
意外に自分では気付かないものです。

あなたは大丈夫ですか？

[498: 入居済みさん]

確かに臭いの気になる季節ではありますが、この掲示板ではあまり関係ない話題ですね。

[499: 匿名さん]

>>486
残念ながらのぞみは喫煙席が残ってる。
とはいえ、JR東海以外は100%禁煙車、のぞみも新型車両は全席禁煙ですから、時間の問題だけですが。

[500: 入居済みさん]

新幹線の喫煙禁煙なんてどーでもいいです。

それより、大きな犬がうろちょろしている事のほうが気になります。

[501: 匿名さん]

こないだＡ棟の壁に軟球投げつけて守備練習してた大胆野球親子が気になった

[502: 入居済みさん]

なんでそういう非常識な人がいるのだろう。
人の家の壁に、ボールを投げつけるなんて、どういった神経をしているんだ。

[503: 住民さんＥ]

朝月島で奥様（？）が降りる、日本ユニシス前停留所からバスに乗るカップル。
バスの中で腕絡めて顔寄せ合ってひそひそいちゃいちゃ。
いや、連休明けの朝っぱらからお腹いっぱい。
っていうか連休明けの朝だけに生々しすぎて嫌だ・・・多分前に誰かが言ってた、バス停＆バスの中でパン食べてた人っぽい。同じくらいの年代なんだけど、同じマンションで同じように思われたら嫌だなと思ったよ。壁打ちもそうだけど、公衆の面前・公共の場でのマナーは大事だね。

[504: 入居済みさん]

又、バスの話題。

同じ人間がずうっと煽りつづけているんだね・・・。

[505: 住民さんＥ]

?なんかまずかったですか？>>504
わたし初めて書き込みしたんですが・・・どなたかと間違えてるとか？

[506: 匿名さん]

この掲示板に個々の日常の心によぎった不平、不満、愚痴を垂れ流してせっせと書き込んでる人たち、はっきりいって気持ち悪いです。人のあらさがしや不満のはけ口に精力を注ぎ込むよりももっと有意義な社会生活を送ってください。はっきりいってまともじゃない。

[507: 住民さんＥ]

同じマンションの住民で、マナーを良くしたいと思ってよかれと書き込んで文句言われるなんて思わなかったけれど・・・たとえ同じマンションに住んでる縁でも、赤の他人ですものね。
みっともなかろうが何していようが好き勝手にやって構わない、黙ってひっこんでろってスタンスの人が大多数の意見なら仕方ない。たしかにいろんな人が住んでるから、育ちも常識もマナーもへったくりもないですよね。ごめんなさい。

[508: マンション住民さん]

皆さんのやり取りを見ていて、正直失笑してしまいます。
住人の品格を疑われかねませんよ。
いいマンションにしたいなら、匿名で個人攻撃をするより
コンシェルジュに相談されたらどうでしょう。

[509: 入居済みさん]

同じ人間がつづけて書きまくっているようですが
正直怖いです。

[510: 住民さんＡ]

http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20080428A/index2.ht...

固定資産税安くならないかなぁ

[511: 入居済みさん]

とりあえず、落ち着こうよ。
マナー向上は、地道にみんなの良心に働きかけるしかないけど、目に余るようなら管理組合で取り上げてもらってもいいですし、悪いことやいいことを問題提起するのはいいんでない？
別に名指し攻撃してる訳じゃないんだから目くじらたてて騒ぐほどのものでもないでしょ。

[512: 住民さんＡ]

何だか中古市場は下落の一途ですね。

同時期発売の東雲キャナルファーストは、発売価格でも売れない部屋が出たり、
今も、新築未入居　２１Ｆ東南向き、97.25平米、5980万！だそうです。

PCTも段々買値に近づいてきたね。

[513: 入居済みさん]

住民さんＥが、本当にこのマンションの住民かは分かりませんが、
そのバス内でのお二人の光景は、住民さんＥの美意識に反していたのかもしれませんが、
私はマナーが悪い、というほどのことではないと思います。

仮に車中で大声で会話しているのであればマナーが悪いと思いますが、「バスの中で腕絡めて
顔寄せ合ってひそひそいちゃいちゃ」程度であれば、「マナーを良くしたいと思ってよかれと
書き込」む程の内容ではないでしょう。

>>507の書き込み内容も被害者意識が垣間見えますが、諸事大げさにとらえ過ぎの感があります。

そもそもマナー違反を見つけたら、こんなところに書き込まず、直接注意するか、コンシェルジェに
相談しましょう。そうしないと何も変わらないですよ。

[514: 匿名さん]

本気でマナーを良くしたいと思ってる大人が、匿名掲示板で陰口たたくものでしょうか？
はたからみていてもとてもキモいですよ。

[515: 住民さんＡ]

まあ、直接注意しづらい部分はあるよね・・・このご時勢、何されるかわからないし。
同じ住民だったらずっと住むこと考えると、直接は言い辛いし、かといってその時いないと状況わからないし。公共の場のマナーに対する意識って、人それぞれだから。
住民さんEの言いたいことはわかるけど、逆ギレされることもあるから気をつけてね。
目に余ることはあっても、ぐっとこらえて我慢することも必要だよ。
いまや電車内飲食も容認派が多い世の中だし、車内でいちゃいちゃしたりキスしたりしても皆見てみぬフリが普通だから、それ位のことはいくら言っても無駄だと思う。

[516: 情報提供さん]

海の日に１０年振りに青海フロンティアビル２０Fにある東京みなと館に行ってきました。
東京湾埋め立ての歴史、豊洲の歴史について結構発見がありました。
特に、「東京港記録映像」の２「東京港開港」では春海橋横の古い鉄橋をSLが走っている
映像がありました（一瞬ですが）。豊洲春海埠頭線で昭和３０年代から６１年まで使っていた
ようです。古くて邪魔との認識を改めました。（写真も展示有）
ゆりかもめがPCTの横を通って、晴海経由勝どきまでの計画が展示されていましたが、運河を
渡ったら、東京駅八重洲口方面に乗り入れた方が、豊洲への通勤者、住人にとって遥かに
メリットがあるし、ゆりかもめの経営にもプラスだと思います。五輪がだめっだたら、路線
の見直しをしてほしいですね。
展示物を見て改めて豊洲の立地の良さを実感しました。（こんな事書くとたたかれそうだけど）

[517: マンション住民さん]

体臭や汗臭いのはどうしようもないですが、タバコは吸わなければ良いのでは？
実際に私の周りの人達もみんな喫煙者を敬遠してますよ。
一種の軽い公害ですよね。
とりあえずタバコ臭いのはカンベンして欲しいです。

駐車場の件、管理費収入に影響しますのでS3を設置するなら賃料を月38000円以上にはしてくださいね

[518: 住民さんＡ]

永住目的だからここの資産価値があがってもなにもいいことないよ〜
ただでさえ管理費等高いし今後も上がっていくのに更に増税なんて＞＜
高く売る人はもともと住んでいない人だしここから出て行く人だからあまりここに執着ないだろうけどそういう人がいなくなって早く価格落ち着いて欲しい
住宅バブルがはじけた後は公示価格下がるよね？

[520: 匿名さん]

車イス以外は反対にいれちった

[521: 匿名さん]

何でも反対の生協大好き左巻きがいて安心しました。

[522: 住民さんＡ]

私もすべて反対に入れました、あんなの誰が賛成するのかね。

[523: 匿名さん]

良い提案ばかりだと思ったけどなぁ〜
まあ詳しい話を聞いてみないことには何とも言えないけどさ

[524: マンション住民さん]

駐車場も、ＡからCで料金に差をつければ、少しは平準化するんじゃないかと思うが、どうかね。
ただでさえ狭いのに、その前にやることあるんでないかな。
Ｓ３とバイクはいいが、これも料金設定を間違えないで欲しいのと、バイクを４階までぐるぐる上げるのはどうかね。
具体的に説明欲しいな。

[525: 入居済みさん]

入居して半年もたたないのに、値段に差をつけるの？。
確かにサイズが違うのに、金額が同じなのは納得いかない所も
あるが、新設される場所はともかく、今ある場所は下げるのならいいが
こんな短期間に上げるわけにはいかないだろう。
そうすると、全体的に下げざるを得ない。それは収入にかかわるんじゃないの。

[526: 匿名さん]

一度決めたルールは安易に変えるべきではないよね
駐車場外れて車買い換えたような真面目な人が損をして、ルール破って粘った人が特をするようなことはすべきではないですよ

[527: マンション住民さん]

>>524
同意見です。
そもそも当初料金の設定に納得いかない人は多いと思われるのでもしそうであるならすぐにでも改定案を出して議論したほうがいいと思います。
Ｃ区画の人にとってＡ、Ｂと同料金、Ｂ区画の人にとってＡと同料金というのは公平でないと思っている人は多いと思います。
世帯数に対してバイク所有者または所有希望者の絶対数はそれほど多くないとは思いますが、もしバイク所有者または所有希望者が本当に多いのであればわざわざ４階まで上がるような対応ではなく地下のスペースを確保していく方向で考えたほうがいいと思います。

[529: 入居済みさん]

何にでも反対意見をだしたがる、左よりが多いですね。
そのわりには自分で、具体案ひとつ提案できないのでしょうけど。

プラン作ってコンシェルジュに提出したらどうでしょうか？。

総会にはまだ間に合いますよ。

[530: 匿名さん]

>>526
確かに・・・
ただ明らかにバランスの宜しくないことを放置するのもまた不利益に繋がるしねぇ

個人的には、
Ｓ30000円、Ａ28000円、Ｂ据え置き、Ｃ24000円、軽22000円程度に改定してもいいと思う
但し今まで抽選を勝ち抜いた既存契約者（Ｃ含む）は解約時まで据え置き前提でね
そうすっとＡ→Ｃ、Ｃ→Ｃなんかの移動も活性化するだろうし、
高い金払ってでもデカサイズ欲しい人も今よりは楽にゲットできそうだけどなぁ

もちろん契約状況や空き状況、収入増減の細かい部分まで精査する必要はあるけどね
目測だけどサウスの上階なんかは空きが目立ってる印象

[533: 匿名さん]

「その条件ならＣがよかった」など、不平不満が続出しますよ。
確かに料金バランスは悪いと思いますが、その条件の下、公平な抽選で決めたのですから。

[534: マンション住民さん]

駐車できる範囲を広げるのも不平不満です。
５０センチ広げることで止められない人がほとんど助かるなら良しとしますが、
Ｃが５０センチ広がっても多くの３ナンバーはダメなのでは。
車の乗り換えがあると、料金ほ差があれば、少しは流動的になってバランス取れるのでは。
安易な策を小出しにするより、あわせてやったほうがいい。

脱臭装置・カードリーダの改善改修要求による売主負担の件、管理会社・理事会のご尽力を感謝します。

[535: 入居済みさん]

ＰＣＴ通信いいですね。何かマンションがいい方に向かって動き出しているように感じます、こういった活動を進めてくれている、管理組合理事の皆様に感謝です。私は初めてのマンション住まいですので、色々なことが新鮮でまだまだ未熟者ですがも一住人として協力していきたいなんて感じています。

[536: マンション住民Kさん]

車の件→反対
・すでに狭い（逆に車幅を狭くして、車間が広くなるようにしてもらいたい）
　　＊　大柄な人、年配者、子供の乗り降りは既に厳しい状況。
　　＊　ドアの開閉による隣の車との傷のトラブルが多くなりかねない
・車を買い替えた人間よりも、違反者を救済することに違和感を感じる
　（駐車場の条件は周知の事実であったはず）
　

バイクの件→４階に設置するのは反対
・C棟住民の住環境を悪化させる（バイク暖気運転、空ぶかしなど）
・バイクはスピードを出す人が多く、４輪車や歩行者との接触事故の危険性大
・それよりも地下駐車場スペースを徐々にバイク置場に変更していく
（身体障害者区画作成の手順）案のほうが多くの利用者にとってメリットあり

それにしても、今回の車幅変更に対する案は「極端」で
理事会のメンバーに強く変更を望んでいる人がいるかのように感じたのは私だけでしょうか？
（他の案はルールに則る姿勢が表れていたり、中立な意見や提案が多かったのだが…）

[537: 住民さんＡ]

S3を月35000円以上にするなら賛成
それ以下なら反対
B803の悪質違反者に対しては契約解除の断固たる態度をお願いします

[538: マンション住民Kさん]

駐車場の件→反対
・すでに車間が狭い（体格のいい人、年配、子供の乗り降り既に厳しい）
・隣の車との傷のトラブルが増えることが予想される
・車を買い替えた人より　違反者を救済する案に違和感がある
　（駐車場の条件は周知の事実であったはず）

バイクの件→４階に設置反対
・C棟住民の住環境の悪化（バイクの暖気運転、空ぶかしなど）
・歩行者、４輪車との接触の危険性大
・それよりも身体障害者区画作成案のように、地下１階に徐々に
　バイク置場を拡大していく方が多くの人にとってメリットがあるのでは？

それにしても　議案を読んでみると駐車場の車幅変更に関しては
極端な表記が目立ち、理事会メンバーに変更を強く切望している方がいるのかな？
と思ったのは私だけでしょうか？
（他の案はルールに則る姿勢が表れていたり、中立な意見や提案が多かったのだが…）

[539: 匿名さん]

538は定規で2.5cmを実際見たことあるのかなぁ？
50mmって5cmのことね、両端で2.5cmづつね。
2.5cmで開閉に影響するかな？
2.5cmの差で乗り降りできなくなるかな、2.5cmを見てみな。
なんでも反対の左派は論理的思考停止してるのでどうでもいいけど。
1800mmなんていまどき3シリーズも置けない。
3シリ1815mmだからね、圧倒的に数の少ないA区画にしか置けない。
もとはといえばデベの駐車場幅設定に完全な瑕疵があるわけでそれをなんとか解消しようと
してるのが今回の案だと思うんだが、どうだろうか。

[542: 住民さんＡ]

車幅を踏まえて設計されたはずの区画幅の安易な見直しなんて普通はありえないよ。
隣との車間、ドアの開閉幅が5cm狭まれば影響は大きいですね。
今回の議案は駐車場関連だけ短絡的な規制緩和になっていて違和感がありますね。

[543: マンション住民さん]

534です。
５０センチでなく、５０ミリでした。失礼。
車幅設定、台数配分、料金とも、見込み相違と感じます。

[545: 匿名さん]

>>542
同意
まずは不法車両の完全締め出し
白線内にきちんと駐車
（白線踏んで停めたら規格内車両であってもアウト！ぐらい徹底して欲しい、
　番長停めされたら両隣は乗り降りできない・・・）

上記を周知徹底した上で、
あらためて金額見直すとか線引きなおすとか車幅緩和するとかでいいんじゃないかと思う

[546: マンション住民ｋさん]

〉545
に同意見！
違反を取り締まってから、話をするべき。
違反への罰則を議案にするべきところを
どうして違反者よりのルール変更を議題にしているのか？

また、大きな車に乗りたい方への救済は
今後３区画部分を２区画に変更、ただし駐車場代は３区画分をその２区画の人間で
支払いをお願いします。

それでも抽選で落ちた人は、運のなさを嘆きつつ他で駐車場を借りてもらうか
まじめな人に倣って車の買い替えをしてもらい
今後、駐車場変更希望リストに名前をアップし、順番を待つとか
（保育園の入園指数のように　駐車場を他で借りている期間が長い人
が優先されるようなリスト作り）、

大きいサイズの駐車場区画に小さいサイズの車を止めている方へ
区画交換願いを可能にするとか。
（ただし、好意的に変更してくれた人が今後大型駐車場変更を希望した場合
リストの上位に名前をいれられるとの条件を付けて）

他にも色々な案がありそうな気がするのですが。。。

[547: マンション住民さん]

>今後３区画部分を２区画に変更、ただし駐車場代は３区画分をその２区画の人間で
>支払いをお願いします。

あんた何者？

[548: マンション住民さん]

>違反を取り締まってから、話をするべき。
>違反への罰則を議案にするべきところを
>どうして違反者よりのルール変更を議題にしているのか？

理事会のメンバーの中に違反者がいるのでは？
だから急いでルール変更したい　と推測できる

[550: 匿名さん]

煽りに必死のようですが、大半の区画はは１９００〜１８５０だから

[551: 入居済みさん]

内情を良く知らずに、一生懸命あおっていますね。

[552: 匿名さん]

>>539みたいに頭の弱いのが理事にいるんだろう
25mmって(笑)

[553: 住民さんＤ]

まだ車検証を提出していない方がかなりいらっしゃるようです。
早く提出して、契約を完了しましょう。
駐車場の議論はそれからではないでしょうか。
私は入居直前に車幅の関係で車を買い替えました。

[554: 匿名さん]

私もＳクラスからダイハツタントに買い換えました。
補償してほしいわ。

[555: 住民さんＡ]

>>552
25cmの間違いでした。

[556: マンション住民さん]

買い換えられた方とかは、違反者を締め出したい気持ちもわからないでもないが、
住民としては利用率も高めたいので、何とかしたいのです。
契約時に車幅ごとの台数なんて認識なかったし、それで抽選で外れたからで締め出すのはかわいそうだし、空き駐車場も無駄です。

区画変更は、ニーズ踏まえてだろうから、回りの相場とかけ離れない程度で1.5倍程度は受け入れてもらうようにし、
Ｃがあまっている想定ですが、
ＡからＣ区画は、流動性を高める工夫（料金とか）をして、サイズオーバーの方も文句なく止めれるようにして欲しい。
50ミリより、その辺のやり繰りした方がかなりの方は救えるのでは。
とはいってもきっかけないと動かないので、既得権（ＡからＣは自由だが、ＣからＡは抽選）は守った上で、
一定期間ごとに再抽選でもいいのでは。

どうしてもこの案を通すなら、現在の制限より50ミリ超えた車幅でとめる場合は、料金もアップでお願いしたい。

管理会社も努力しないで、車幅広げるだけではなく、もっと考えて欲しいね。

[557: マンション住民さん]

基本的に最初のサイズ設定が間違っていたんだから変更するべきだよね
長さ５ｍ超えで幅が１９００なんていう設定がおかしい

[558: 物件比較中さん]

なんかもめてますね

[559: 匿名さん]

５センチメートル広げて区画線引きなおすならいいけど、今の幅で拡大は大反対。
今でも余裕無いよ。

[560: マンション住民さん]

とにかく現段階での違反者リストを作成し公開すべき！！
議論はそれからでしょ？
規則違反がまかり通ってルール変更も何もないでしょ！！！！！！
サウス803のアメ四駆、完全排除を希望

[561: マンション住民さん]

違反者に対する罰則は大変大賛成です。
いい案をもっているかたは、案を書い紙に
部屋番号と名前を入れて、コンシェルジュに提出したらどうですか。

[562: マンション住民さん]

話を変えてしまってすみません。
すでに出ている話題でしたらすみません。

B棟に住んでいますが、ららぽーとの催しもの・・・音がうるさいのは
もう慣れてきましたが、
一番気になるのは、日曜朝8時に始まる太極拳・・・。
日曜の朝からマイクを使用していて本当にうるさいです。
本日ららぽーとにはなんとかしてもらえないか電話をしましたが、
多分変わらないと思います。
みなさんも気になりませんか？

[563: 匿名 さん]

>>562
けつの穴の小さい人間ですね。

[564: 匿名さん]

さすが団地クオリティの防音レベル。
いまどきのマンションで閉めれば聞こえないだろ。

[565: 匿名さん]

>>562
どうせなら一緒に太極拳に参加してくれば解決ですよ！
日曜日くらい早起きしましょう。

[566: 入居済みさん]

そうだそうだ。
うるさいのは窓を閉めれば解決です。
（暑いけど。）

[567: 住民さんＡ]

勝どきのTTTで自殺あったらしいよ。

[568: 入居済みさん]

>>567
ＰＣＴも建設中は煽られたし、今後も自殺くらい出るだろうから他物件名出すのはやめ。

[569: マンション住民さん]

隣に小中高校があるマンションに比べたらいいんじゃない？

そのうち、空き地の開発はじまったら、朝８時から工事の騒音すごいと思うし・・・。
８時の工事開始数十分前からラジオ体操やるしねー・・・工事現場の人。

[570: マンション住民さん]

総会に参加された方、お疲れ様でした。

自分としては車幅規制緩和案が無事に可決されて大喜びです。
これで今日から堂々と駐車できます。

理事会のみなさん、本当にありがとうございます。

[571: 住民さんＡ]

>>570
こういうモラルの無い違反常習者がいるから・・・・

[572: 入居済みさん]

多数の意思により緩和が決定されてしまったからね

規制のためにわざわざ買い換えた方はご愁傷様

[573: 物件比較中さん]

ＴＴＴの自殺って不動産価格の落ち込みに関係ありですか？

[574: 住民さんＡ]

買い換えずにがんばっててよかったぁー！
苦労が報われたよ。

[575: 匿名さん]

>>571
いや、皮肉でしょ
ガチだったら人として終わってる・・・

まあ今更何を言っても後の祭りだけど、駐車場はアリアリになっちゃうねぇ・・・
緩和策は緩和策として、その後の厳格な運用を期待するしかない

つーか未契約者が多いのに愕然としたなぁ
内容証明送りつけて契約解除の方向で動けば一発だと思うけどなぁ

[576: 住民さんＡ]

総会で、駐車場の規制緩和が賛成多数であっさり可決された点を見ても、
この掲示板であれやこれやとネタを荒探しして騒いでる「マナー至上主義者（笑）」が
いかに少数派であるか証明されたな

規約だの何だのと杓子定規にとらわれず、
常識的範囲内で便利かつ快適な生活を望む我々サイレントマジョリティは、
頭が若干アレな方々の戯言をネット上なり総会なりで自由に言わせてガス抜きしつつ、
その後で粛々と、さっきみたく多数の意思を反映し決定していけばいいだけのこと

その意味でこの掲示板は非常に意義深い

[577: マンション住民さん]

マナーの悪い人ってそもそもこういうところ見ないでしょｗ

[578: 比較検討さん]

ここは、規約を守る必要ないんだ。画期的！
今後、大変ですね。
多くの住民がいるのに、今後、どうするんでしょう。
まあいいや、検討から除外することにしました。

[579: 入居済みさん]

花火大会のときのマナー問題がこわい・・・。

[580: 入居済みさん]

共産○が沢山いて不快でした。
分譲のマンションで何をしたいのか全然わからん。
郊外の公営住宅にでも住んでくれと言いたい。
品格を落とすような事は、してほしくないですね。

そうならなくて安心しているけど。

[581: 住民さんＡ]

東京湾大華火大会ねー・・・

[582: マンション住民さん]

西側のセメント工場の裏（晴海）にマンション建つって本当ですか？

Ａ棟住人は東京湾大華火、今年で見納めですかね・・・

[583: マンション住民さん]

左の連中は、拍手してたのがすべてでしょ。
こういう時には全員参加で圧力かけるのが狙いですから
マンション内では、１〜２パーセントもいないでしょ。

少数派にもならないし、ただのわがままですね。

[584: 住民さんＡ]

生協は分かるんですが、
駐車場の規制緩和まで共●党の陰謀なのですか？

[585: 匿名さん]

規制緩和は仕方ないんでは？
そりゃ規制があるからと買い換えてしまった人はご愁傷様だが
三井の決めたbaka仕様を律儀にこれからもずっと使っていく事は無いでしょう

規制緩和のおかげで車庫を借りようと言う方が多く出て
今現状の若干ではあるが埋まってない区画も埋まってくれれば
将来的にも良いのではないでしょうか

そう言っている私も駐車場の幅規制で悩まされ
結局買い替えを余儀なくされた1人ですが今回の件は仕方ないと思ってます
むしろ次の買い替えで幅が広がったので嬉しいと思ってます
現在に縛られるよりも未来に投資したと思ってるのでいいかなぁと

ってかS1かS2区画決まるまで買い替え無理だと思ってたけどさ
緩和決まった事だし年末辺りにまた買い換えようっと

[586: マンション住民さん]

ではガス抜きを（笑）

サイレントマジョリティーの「常識」ですか。
こちらから見ると非常識でしたが。

今回の件ではここのマンション住民の求める常識レベルが判明した感があります。
（車を乗り替えられた方に同情します。）

ラウンジからの花火観賞も同行人数規定がありますが、
ごねたら６人でも７人でも入れますよね？
（当選しても２人でしか見に行かない人もいるだろうから
全体数が変らなければ快適性に問題ないだろう！という理由で。）

何より、皆で規定を無視すれば怖くない！（＝ルールーを守ると＊＊を見る？）
的マンションみたいですから。

今回、違反者のごね得的（笑）駐車幅規定変更という前例が出来た以上
今後も規定崩れが始まるかも…と心配しています。

[587: 入居済みさん]

どこが「ごね得的規定変更」なわけ？
規定が実情に即してないなら、適宜柔軟に改善していくのは当たり前でしょ。
その上、多数決も取ってるんだし。

買い替え組の八つ当たり、見ててかっこ悪いよ。

[588: マンション住民さん]

ゴネ勝ちで怖いのは生協ゴリ押し組みでしょ。
はっきり駄目と言ってくれてたからいいけど、あいまいな
返事だったらどうなっていたことか。
駐車場はほんの数センチだし、実際実害は無いからね。
でも生協の箱置き問題は、大変な問題の呼び水になるし、それこそ
連中に、公営住宅化されてしまうよ。
絶対に嫌だ。

[589: 住民さんＡ]

いいや、駐車場の件は絶対に納得いきません
生協こそ、たいした実害ないので別にいいです

駐車場の規約改正、取り消しの訴訟とか起こせないんですかね？
怒ってる方で法律に詳しい方おられませんか？

[590: マンション住民さん]

総会で決まったのに、取り消しの訴えなんておこせるわけ
ないでしょ。それこそ法を否定する行為じゃないの。
規制緩和が良い悪いの前に、そんな事をしたら、マンション中敵だらけになるでしょ。
納得いかないなら、戻す議案をたててもらうように提案するのが筋道でしょ。
だいたい左の連中はなんでも反対で、そのわりには表立って
人々が納得するような提案一つ出せやしない。
言えば言うだけ、敵を多くつくるだけなのにね。

[591: マンション住民さん]

生協や駐車場緩和を批判してる方、
論理が破綻してません？

駐車場緩和に反対しつつ、生協緩和には賛成していた方も
実際にいらっしゃったじゃないですか。

それを、規約見直し・改善の動きにいちいち
全部十羽一絡げに「非常識」「ゴリ押し」「ゴネ得」「●産党」とか
訳の分からないレッテルを貼って、叩いてる人の意味がわかりません。

車にしたって生協にしたってペットにしたって、
みんな自分の生活上の利害を主張するに決まってるじゃないですか。
それを調整する為の総会議決なんじゃないんですか？
皆さんの意見をオープンに聴いて、その後で決議すればいいだけの話でしょう。

我々は三井が最初にモデルとして作ったルールを
唯々諾々と永久に従ってればいいんですか？

それとも、なんでもかんでも反対してるのは
煽って遊んでるだけの外部の人でしょうかね。

[592: 住民さんＡ]

絶対おかしいですよこんなの

「ルール違反者が多いからルールを緩める」なんて理屈、
ルール違反者の皆さんが納得しても、
裁判官は納得しないはずです

議決の取り消しが無理なら、
買い替え代金の損害賠償を理事会に請求することって
できないんでしょうか？

今回の件で不当な損害を負わされた皆さん、
法律に詳しい方に中心になってもらって、
みんなで動きましょうよ

納得いきません

[593: 住民さんＡ]

だから生協緩和組はは左だから。

駐車場緩和は、違反者が多いからとか言ってたかな。
実情にあっていないから、緩和するとか言ってたでしょ。
だいたい賛成多数だったし、買い換えたから損害賠償請求なんて
通る分けない。
規制緩和はこの後なんだから。
でもやってみたら。面白いから。

[594: 入居済みさん]

>591
結局何が言いたいのか全然わからん。
なんでもかんでも気に入らないのか、反対的な意見ばかり。
○○党支持者の典型だよ。
だからまわりの人から指示されないのが何故わからないのかね。
もっと建設的な、人が聞いてて不快に思わない意見を出したらどーですか。
無理だろうけど。

[595: 住民さんＡ]

ルールを守って入居。その後話し合いで規約変更。これが本来の形だと思います。
しかし今日決まってしまった事は現状のルールとなります。ルールに従い、駐車場の契約を早急に完了してください。

[596: 585]

つか生協の場合はルールの線引きが難しい
生協をOKにすると他もOKで良いだろうと言う理屈になる
結果家の前には何でも置いてOKになる可能性がある
駐車場の場合は線引きはかんたん
5センチ緩和するだけで、その規則にのっとり厳格にすればいいだけ

その違いであって同じ緩和でも雲泥の差でしょ

俺は車買い換えたけど別に文句言わないよ
車買い替えずにごり押しした奴のごね得なのかも知れないけど

「俺はルールを守った」

この件に関してルール守らなかった奴とは品格が違うだけ
下の人にあわせても仕方ないでしょ

[597: 585]

まぁ本来なら現状駐車してるものを厳格にルール守らせ
一律同じ状態にしてその後ルール変更が正しいやり方だとは思うけど
これだけ入居者が多いとなかなか難しいんでしょう

とりあえず契約が終わってない駐車場だけは期限を区切って早めに終わらせて
そこまでに終わらせられない入居者に関しては排除等の手続きを早めに行なって欲しいですね
新しいルールの元には厳格に対処していただきたいものです

てかアレだね
ゲートのリモコンは書類出さない限り渡さない方向で行って欲しかったね
三井のアンケートが来てたからそれに記入しとこう

[598: 住民さんＤ]

総会の総論に納得いかないのなら、代替え案を示した上で、管理組合及び住民の方に総意を聞いた方が好いのでは。

限られた時間、知識しかない中で、管理組合の方が、今回、対応していただいてると感じました。
ただ、未熟だと思うところも多々ありましたね。

でも、貴方が管理組合の理事ならどう仕切れるの？

と反論あれば私なら、黙るしかありません。

仕切れると思われるのなら、自分の考え方を明示したうえで、次期の理事長や理事に立候補することも可能ではないでしょうか？

初めての総会、企画された方、出席していただいた方、自分の意思を表明していただいた方皆様お疲れ様でした。

一住人より。

[599: 住民さんＡ]

新たにS3を作るという話はどうなったの？

[600: マンション住民さん]

以前の住居でとっていたヨーグルトドリンクの宅配、ＬＧ２１をとりたいと願っていました。
生協がＯＫなのであれば、これもＯＫと考えて良いでしょうか。