パークシティ豊洲 ４

[入居済み住民さん]

マナーに関しては、みっともない書き込みはせず
コンシェルジュに報告をお願いします

[396: 住民さん]

そんなにきたないBOXなんですか?
通常は、一週間に1回不在時のみドア外に置いておいて
後は、箱は部屋の中ですよ。

豊洲、東雲地区のタワマンだとＷコンがＯＫなのは知っております。

不快な方が多いならば、どこかおき場所を考えませんか？

[397: 匿名さん]

悪貨は良貨を駆逐する でしたっけ？
麻痺していきますね。発泡スチロールは通い箱ですから段々にボロボロ不潔になります。本来ならお勝手口に届くもの。
お客様を出迎える玄関先に残置するものではなかったはずなのにね。
便利なら何でも許される世の中って。。。

[398: 住民さんＡ]

仕組みがよくわかりませんが、
出前みたいに空の箱を外において、不在時に回収してもらってるのかな？と思ってました。

何度も使いまわして年期入ってるかんじです。エコなのかもしれないけど・・。
あれは倉庫の中にいれて隠しておくべきタイプの代物ですよ。

家の目の前まできてくれるのが便利なのだから、
別途置き場までいくのは不便そうだし、意味なさそう？？
だったら他サービスを利用したほうが！！

[399: 住民さん]

生協は、餃子事件とかもありますが「サービス」ではなく「質」なのです。
キレイな野菜より、虫食いがあっても農薬の少ないものとか
コンスタントに手に入るのは少ないんですよ。アオキには少しありますが。。。

お米も無農薬米とか探すの大変ですよね。

[400: 匿名さん]

玄関先に食品を放置して変なもの入れられないか今の時代はそちらのほうが不安です。
在宅して商品を受け取れば利用しても問題ないんだよね。
問題は管理規約違反の共有部放置だから。

[401: 住人]

質が大事なら尚更引き取り場所を考えようよ。

[402: 住民さんＡ]

食へのこだわりの為なら
配達時に在宅して受け取る努力？ぐらいはへっちゃら？！

とかおもったり。

[403: マンション住民さん]

玄関先に物を置いて良いとすると、どんどんエスカレート
していくでしょう。許可が下りる可能性は低いですよ。
それよりは、どこか別の場所での保管方法を考えて提案
するのが良いのでは。
利用者が多ければ重要な検討事項になるでしょう。

[404: 匿名さん]

暇な主婦が一家に1人もれなくいると便利なんだが。

[405: 匿名さん]

無職の旦那でもいいと思うんだが。

[406: マンション住民さん]

玄関先の生協ＢＯＸ、許容してもいいのでは？

生協、なにかの理由で、いつ自分も使わなくてはいけなくなるか、わかりません。

[407: 高層住民]

共用廊下は消防や安全上の問題で物を置いてはいけないんですけどね

火災で逃げる時に生協のプラスチックケースにつまづいて転んだり怪我したらその家に賠償請求されるぞ

[408: 入居済みさん]

素朴な疑問ですが、不在時宅の玄関先までどうやってたどり着いているのですか？

[409: 入居予定さん]

玄関前に置くのは絶対駄目でしょ。
他のシステムを考えて、理事会に提案すればよいのでは？。
ただ、許可してくれと言っても無理でしょう。
そんな事をすれば、次は傘立て次はベビーカーとキリが
なくなって、結局団地状態になりますよ。

[410: 匿名さん]

>>407
＞共用廊下は消防や安全上の問題で物を置いてはいけないんですけどね
正確に理解したほうがいいかも。「共用廊下」ではないし、ただの「物」ではない。

生協箱やお寿司などの器や傘などは「消防法」ではセーフ。

[411: 入居予定さん]

>408さんの疑問に私も同じです。確かに、どうやってたどりついているのでしょうね。
>410
避難路である共有の廊下に物を置いていて、災害時などにそれが非難行動の妨げに
なった場合、管理側の責任を問われます。
たとえば、地震が起こり傘が倒れる。火事が発生して煙により視認困難。
それにより子供がつまずき非難に支障をきたせば、置いた人間は罪に問われます。
生半可な法の理解で、他の方の書き込みを非難するのは、どうかと思います。

[412: 匿名さん]

生協擁護派がどの団地でも優位なのは左巻きのバックがついてるからだってことをお忘れなく。
どれだけの管理組合が屈服させられたか数知れず。

[413: 入居済みさん]

>412
そう言う時代は終わってるよ。
だいたいここは、行政が建てた団地ではありません。
平均所得も段違いだし、左なんてどうでもいいですよ。

[414: 入居済みさん]

３７２の方へ
３６３の方の生協の箱についての高圧的な物言いからそう感じたのです。たしかに廊下に物が置いてあるのは、美観を損ねるとは内心思うのですが、そうまで言わなくてもと思ってしまいました。

[415: 入居済みさん]

掲示板での生協の営業は控えましょう。

[416: マンション住民さん]

美観を損ねるだけでは済まされないのでは？
それが分かっていらっしゃらないから363さんを含め多くのみなさんが困ってるんじゃないでしょうか？

[417: マンション住民さん]

パルシステムの場合、留守にしていると玄関先に箱が置かれていますが、いたずら防止のためにテープが貼られています。
配達日に留守でも帰宅後、箱は自宅内に保管するのが常識であって、空箱を1週間ずっと玄関前に放置する人がいたために問題になったのだと思います。
配達日に留守にしてしまった場合、私は空箱は納戸に保管し、配達日の午前中に玄関前に出しています。しかし、同じフロアには1週間出しっ放しの方がいらっしゃしました。
私はPCTに引っ越す前もタワーマンションでしたが、配達日当日以外に空箱を出しっ放しにされる非常識な方はいらっしゃいませんでした。
配達日当日に限り玄関前に箱を置くのはOKだと思うのですが・・・。

[418: マンション住民さん]

だから、たとえ半日であったとしてもダメなものはダメです
その間に火災や事故が起きたらどうするの？

ちょっとの間だからいいじゃない？

そういうあいまいな考えが規則をなし崩しにする悪の根源なんだということが解らないんですか？

[419: マンション住民さん]

生協側とマンション側との話で配達日当日に箱を玄関前に置くのは了承済みだと聞きました。
ずっと出しっ放ししないように注意もありました。
問題があるのであれば生協はマンション内に出入り禁止になっているはずです。
生協側は入館証を持っているようですし、ちゃんと了承を得て営業をしているわけです。
生協の箱の話よりもセンスのない傘立てやベビーカー、ペットカートを玄関前に置いている人の方が気になります。植木を置いて水やりをして廊下をビシャビシャにしている人も問題です。

[420: マンション住民さん]

どんなにセンスの無い傘立てより発泡スチロールとプラスチックの箱の方がダメダメでしょ
どっちも共用部に物を置くからアウトだけどね

[421: 住民さんＤ]

>411
「避難路である共有の廊下に物を置いていて、災害時などにそれが非難行動の妨げに
なった場合、管理側の責任を問われます」

で気になったのですが、傘や生協の箱程度で非難行動の妨げになるとは思えないのですが。
（決して嫌味ではありません）実際に傘や生協の箱でそのような支障が出て、管理責任を
問われた判例があるのでしょうか。

[422: 匿名 さん]

>>419

＞生協側とマンション側との話で配達日当日に箱を玄関前に置くのは了承済みだと聞きました。
嘘つくな！

[423: 入居済みさん]

私もずっと生協を利用しており利便性などは十分理解していますが、
配達日に不在であれば、帰宅して受け取るまでの間は通い箱を廊下に放置ですし、
また配達日、先週分の空き箱は今週分が配達されるまで廊下に放置することになります。
すなわち、毎週丸一日は空き箱が廊下に放置されることになりますよね。

マンションへ引っ越した以上、不在が発生する可能性がある方が
生協を利用するべきではないと思います。
自分の利便性を追求するのであれば、マンションへの居住は向かないと思います。
自分にとって何が便利なのかではなく、みんなが快く住める環境を維持することを優先すべきですよね。

[424: マンション住民さん]

小さい子どものいる家庭や、お年寄りには重宝されていることを聞いていていました。
私自身は今はなんといかなっていますが、いつ状況変化あるかもしれないので、
それぞれの立場でいろんな意見を踏まえて、よりよい結果が出ればと思ってました。

当日中の件ですが、配布の通信の方には、「一切禁止・不在時持ち帰り」とあり、
別の紙には「当日受け渡し以外は禁止」とあります。
その違いは微妙です。

カート置き場を有効活用するとか、受渡日当日のみ許可とか、手数料払って預かってもらうとか、
やり方は考えたらいいのでは。
いろいろ考えたうえで、まとまらないなら、それをもって利用者・予定者に理解してもらうしかないですが。

[425: 入居済みさん]

>421さん
411です。
判例どころかこの間、新宿歌舞伎町の火災事故で逮捕者が有罪になっているでしょ。
同じことです。
ようするに、スピード違反は5キロでも100キロでも同じと言う事です。
実際に速度により、手数と反則金は違いますが、それと同じです。
ですから非難行動中につまずき転倒。
その後その転倒した人が、どれくらいのダメージをうけたか
それによって与えられる罪の大きさがちがってきます。

大人にとっては小さな箱でも、子供にとっては大きな障害物になりえますよ。

[427: 住民さんＡ]

うちの旦那さんがＰＣＴからのお知らせに目を通しつつ、
「そーいやこの前、１階入り口付近にベビーカーがあって、邪魔でどけた！」といってました。

子供がいると大変！！ていう話はよく耳にしますが、
正直親になったことがないので、その苦労を本当には理解していません。

そんな我々にとっては
どうして必ず邪魔になる場所に放置するに至ったか、の経緯が不明です。＾＾；
親になると自分本位になっちゃう？周りはそれを許容すべき？

あと、これも親になったことがないからかもしれないですが、
井戸端会議をしているママたちの代わりに叱りたくなります。
野放しの子供たちを・・。笑　
世の中いろんな教育法があるんでしょうが・・・。
子供の行動を全肯定してのびのびと遊ばせ、想像力を育てる！、みたいなかんじ？！

でも１階の噴水で水遊びをする子供。そしてその周りが水浸し。。
コラコラ君たち！お外じゃないのよ〜。おうちじゃないのよ〜。

今日も、子供が庭でめちゃくちゃしてたので
「ここでそんなことしちゃだめっしょ！」と注意したら
子供たちに「いんだもん！！もう３歳だもん！」と反抗された私。笑　
チビたちに完全になめられてる。笑

しかし先日、ちっちゃいのに靴を脱いで、きちんとそろえて、
ソファに腰掛けてる子供をみました！かわいー。
彼のおかげで、それまでのネガティブな気持ちが少し相殺されたのでした。。

[428: 匿名さん]

私は理事会の会長の方針を支援します
基本的に規則どおりに厳格にしていただきたいと思っており

廊下の件もゴミを出しに廊下を通るたび傘立て等を廊下に出している家庭を見て、
なぜ外観を損ねる事をするんだろうとため息が出ていました

また、当方の住戸は角住戸の隣の中住戸なのですが
角住戸のおとなりの方が生協？かなにかをとっていて
(住んでいる方は分かると思いますがこのマンションは角を二分しているために
角住戸のみ入り口スペースが狭く、自分のエリアにはドアしか凹んでる場所がないためだと思いますが）
明らかに当方住戸の部屋前のスペースに箱が重ねておいてあり見るにつけ憤慨していました

お隣さんですのであまり言いたくなかったのですが、言う一歩手前まで思っていて
コンシュルジュから伝えてもらうにしても当方からの苦情と分かってしまいますし
悩んでいた次第です

どう言う解決方法をとるかは分かりませんが
(もちろん総会等で規約改定で生協OKとなったとしても民主主義で従います)
規約違反や他者へ迷惑を及ぼす行為に関しては、毅然とした態度で行う上、
今回のPCT通信で感じ取れ、応援したいと思っています

今の所ペットの飼育に関して問題点を見たことはないですが
このあたりや駐車場のマナー違反、規約違反に関しても頑張っていただきたいと思っています

[429: 入居済み住民さん]

生協は使っていないのですが、

利用者が多いのであれば、生鮮の冷蔵ロッカーを
設置してもらうとか、いい折衷案ないですかね。
利用者負担でね。

スーパーが至近にあるのに、こんな議論も空しい
ですが。

[430: 匿名さん]

他のマンションで、放置をさせずに生協や戸別配達をうまく使ってるとこも多いのだから、解決策は必ずありますよ。

>>425
その事例は、通常の消防法で規定された防火管理もしてなかった例です。
私も生協箱や傘程度で管理者の責任問われた例は聞いたことありません。
消防署の指導は「何も置いてはいけない」とは言いません。
「避難経路として妨げになる物や設置物はダメ」と言うところが多いのでは？
禁止してるのはあくまで個々の管理規約であり、それも「物の程度」については明確に書かれてるほうが少ないですよ。

[431: 入居済みさん]

>430
別に生協の箱が邪魔になって、火事の時に非難行動が遅れた
例があるなんて言ってはおりません。
そういう事を言っているのでは無いし、さがせば問題になった例くらい
出てくるとは思いますよ。
あなたも書いているように「妨げになるようなものは置かない」とある以上
何かあってそれが妨げになれば、置いた人間の責任が問われると言う事です。

[432: 匿名さん]

ルールがすべて合理的な内容だとは思わないけど、決められたルールがあるなら言い訳並べたところで意味ないぞ。

[433: マンション住民さん]

たしか、どっかのマンションで生協受け渡しロッカーを設置してる話が聞いたことある
でも、ヨーカドーがあったり管理組合のお知らせにあった配達業者があったりで生協にこだわる必要性がまったく感じられないのは私だけでしょうか？
必要なときに必要なものを即、持ってきてくれるシステムがいくらでもあるのに、、、、
生協にこだわるのってある種の宗教に近いな

[434: マンション住民さん]

>432決められたルールがあるなら言い訳並べたところで意味ないぞ。
しかし人によってルールの解釈は違います。その解釈の仕方が問題なのです。
言い訳と決め付けるわけにもいかないでしょう。

[435: 住民さんＣ]

>431
議論を蒸し返すようで恐縮なのですが,やはりはっきりとした判例がないと例え箱や傘で
転倒して怪我人が出たとしても、置いた人間の責任が問われるとは断定できないと思うのですが。
結局のところ法律は常識の範囲内で運用されていますので、現在生協OKのマンションが多数ある
ことを鑑みると置いた人の罪に本当になるのかは、私はかなり微妙と考えます。

[436: マンション住民さん]

使用細則は、共用部分に物品を放置してはだめとか、
廊下等の避難通路に一時的であっても私物を置くことはだめとあります。
それをたてにとると、廊下等は、生協に限らず、傘１本たりとて、
少しだけの間おいておくのももだめになります。

長期間おいていたり、隣の前においていたりするのは、書き込んでられるほとんどの方は良くないと思っているでしょうが、
逆に、一時的（程度問題は微妙ですが）におくことまで禁止するような、ぎすぎすした状況を望む方も少ないかと思います。

放置してはいけないという、今回の理事会決議に反対を唱えているかたはこの掲示板には見受けられないし、
住民の大半も賛同でしょう。
ただ、事情により使いたい方々もいるのであれば、知恵を出して解決していくことが、
生協に限らずいろんな問題が出てきたときに良い結果が出てくると思います。
生協だけを総会の多数決で決めたら、まず反対になるでしょうから。

既存設備ですが宅配ロッカーに出前の食器を返却できるような設備があり、
これも使う方にとってみれば便利でしょうから、
費用の問題はあるでしょうが、ご意見を出して理事会等にて検討してもらってはと思います。

５０階の脱臭装置も、設置はやむをえないかと思っていますが、費用はいくらかかるのか気にはなっています。

[437: マンション住民さん]

自分の玄関前にあのスチロールボックスがあったら貧乏臭くてヤダけど
みんなそう思わないのかな？

これだけいろいろなサービスが氾濫している中で
生協なんか既にかなりの時代遅れのように思えるし
それに固執するのも時代遅れだと思うが？

生協で頼むよりヨーカドーのほうがかなり便利だよ

[438: マンション住民さん]

引越し前は生協に入っていましたが、ここに住むことを選んだとき生協は『置いてもらう場所がないから』という理由で脱退しました。少しの時間といっても朝に空ケースを置き、配達後商品が置かれ帰宅時まで、結局一日中置いてありますよね。
だったらやはりうちの隣でそんなに置かれてたらいい気はしないでしょう。来客時や将来売却というときも、印象はよくないでしょう。
玄関前といえども自分のものではないのですから〜
在宅時に配達してもらえる業者もあるし選択肢はありますよね。

[439: 住民でない人さん]

近隣新築マンションですが、うちは頼んでいる人いるようです。
が、大理石の廊下を他の宅配業者はカート禁止のため頑張って手で一つづつ持って上り下りしているのに対し、生協業者はばかでかいカートに何十軒分もの超重量カートでほぼ1人でひとつのエレベーターを占拠。そのエレベーター、全然使えないので不便ですし大理石にあんな重量のカート載せて行き来されて大迷惑。（ほんとうはいけないんじゃないかと思っていますが）
聞いた話によると3時間ほどあちこち配り歩いたり住民帰宅待ちで館内を超重量カートでうろうろしてるようです。生協利用者以外の住民から見ると、大迷惑ですね。
こちらのマンションでもエレベーター占拠されないことを祈ります。

[440: 匿名さん]

てか隣の家のエリアの前に置くとかありえんだろ・・・
さっき現物を見てきて角住戸がスペース無いのは理解できたけど、
隣に断りもなしにあの発泡スチロール置いてるなんて
その行為にはとてもじゃないが同意できない。
書き込みからして本当なんだろうけど、よく今まで文句言わなかったなあ。
そりゃ問題になるわ。

[441: マンション住民Kさん]

生協は便利だし一時的だから…とおっしゃっている方、
ベビーカー、ドックカー、傘立て、子供の自転車、三輪車、出前の器、宅配の段ボール…
個々人にとって便利だから、一時的だからという理由で
エンドレスに解釈が広がってしまいますよ。

「何も置かない」このルールで資産価値が下がることは
決してないと思います。

[442: マンション住民さん]

A棟の者ですが、玄関横のライトの中に小さな虫が何十匹も死んでいるんですが、
死んでいると言えども怖くて掃除出来ません（泣）
他の家のライトの中も同じように沢山の虫がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

ライトは共用部にあるからマンション側で掃除ってしてくれないものでしょうか？
一度気が付いてしまうと嫌だと思いながらも見てしまって、
気持ちが悪くなるんですよね。

みなさんのお宅は虫の死骸ありますか？

[443: マンション住民さん]

生協の話、あきた・・・

[444: マンション住民さん]

>>443
あきましたね。
規約の解釈もPCT通信に載ってたので、もうどうこう言うことないんじゃないでしょうか。

それより管理委託費について、皆さんの意見を聞きたいです。

[445: 住民さんＥ]

管理組合理事会からの広報は届きましたが、住民からの管理組合への相談する方法は無いのでしょうか？

例えば、パークシティ豊洲のＨＰを使用し、住民への連絡、住民からの問い合わせのコーナーをつくり、積極的に活用するなどとか。

生協の荷物の話も、ほとんど利用されていない各階のカート置き場を活用することで解決できるのでは等のアイデアも出てくるかもしれませんよ。