パークシティ豊洲 ４

[入居済み住民さん]

マナーに関しては、みっともない書き込みはせず
コンシェルジュに報告をお願いします

[376: マンション住民さん]

375さんがおっしゃるように、お一人何か置き始めると
「だったら家も」という方が増えてくると思います。
家の階には傘立てを出しっぱなしにしているお宅があって
その近辺は傘のオンパレード。
コンシエルジュに一度言ったのですが、そのままです。
他にも例があれば、「通路に物を置かない」という規約の
周知徹底を図ってもらったほうがよいかもしれませんね。

[377: マンション住民Kさん]

PCT通信読みました。
共用部の私物放置禁止、レンタルサイクル使用違反者への罰則、
ルール違反者ペット飼育禁止など　厳しい姿勢を表していて良かったです。
一部の違反者が平然と生活し
多くの住民を不快に思っていたのだとわかり
正直安心しました。
管理規則が細かく明記されていたマンションだからこそ購入しています。
以前お住まいであったマンションのルーズな感覚を
こちらまで持ち込んで欲しくありません。
これからも厳しく運用していって頂きたい。

[378: マンション住民さん]

使用細則を厳密にとれば×なのは認識しています。
それぞれ事情があると思うので、このように議論したうえで対応方法ないのか、検討してもいいのでは。

資産価値より使いやすいと、マンションの方がいいと方もいるだろうし、
生協であれば、ずっと置きっぱなしにしないように曜日等ルールを決めるとか。

[379: 入居済みさん]

使いやすいマンションって玄関前に私物を置き放題のマンション？
いいねー、世界のにひとつだけの花現象がここにも・・・考え方が素晴らしいよ。
集団より個々が大事だから共有部の権利を叫んでいこうってことですね。

[380: 匿名さん]

>>367
ペットを庭歩かせちゃ駄目なんだっけ？

[381: マンション住民さん]

「使いやすい」の基準には個人差があります。
重要事項の説明を受けて自分の意思でハンコ押したんですから、
守れない人はなんらかのペナルティを課せられても文句は言えないと思いますよ。

[382: マンション住民さん]

>380
規約を読めばいかがでしょうか？。

[383: 匿名さん]

>>378
認識されているのであればそれが全てでしょう、結論は出ています
ルール内であればそれぞれの事情を考慮することも吝かではありませんが、
ルール外であれば個々の事情は単なるワガママです
規約を変更したいのであれば総会で提案するのが筋でしょう
大多数の方が使い勝手が悪いと感じているのであれば当然変更すべきですね
それこそが住民主導の使い易い住み易いＭＳかと・・・
今回の物置の事象については賛同される方はごく僅かだと思います

[384: マンション住民さん]

皆さんのご指摘の通りです。
消防法で危険だとされて禁止されてるんですからやめましょうよ。
それを犯さない方法で受け取ることを購入者と生協とで協議されてはいかがですか？
玄関先に私物が置かれていないことが使い易くて安全だと思って生活してる住民のほうが
大多数なのではないでしょうか？

[385: 匿名さん]

庶民物件のマンスレではいつも生協は問題になってるけどねー。
いっそココは公団レベルのマンションだから生協ＯＫにしなよ。
各戸廊下に発泡スチロール山積みって素敵じゃないですか、住民に使い勝手良さそうで。

[386: 住民さんＡ]

何でそんなに生協にこだわるのかなぁ
こだわる意味が解からん
誰かも書いてるヨーカドーとかもっと便利な物がいくらでもあるんだからちょっと調べればいいだけなのに、、、、、

１０日以上先の食卓を想像するより今日の食材を今日届けてくれるほうが便利でしょ、それも時間指定で！

[387: 住民さんＡ]

敷地内は犬だっこか〜
玄関でたら皆さん普通に犬歩かせてるみたいですし、ほぼ１００％の飼い主が違反してるね
３６７が嘘つきじゃなければだけどね(笑)

[388: 匿名さん]

>386
マンスレで生協ネタは鉄板ですから

[389: マンション住民さん]

玄関出てすぐに歩かせてるのかよ。
○○じゃないの。
違反した場合は、ペットと別れなければならないかも
知れないのに、そんな重要な問題に気がつかないのかね。

[390: 住民さんＡ]

玄関って、各部屋じゃなくてマンションのだよ

ＡＢ棟の間の敷地は、朝夕は犬がウジャウジャいますよね
禁止されていたとは驚きです

[391: マンション住民さん]

生協は慣れると便利なんですよね。いちいちその日ごとに食材を
買う必要がなくて、共働きしている家庭では重宝してます。全く
禁止されると不便ですから、廊下に箱を置く時間を短時間にするとか
箱を置く場所を廊下以外の場所にするとかの方向で考えられませんか。

[392: 住民さんＥ]

私は生協は利用していませんが、規約には「私物の放置」の禁止
ですから、発泡スチロールの箱を一時的に置くことは「放置」に当たらない
のではないかと思います。少なくとも規約には具体的に生協の取引を
禁止する、とは書かれていないため、私のように皆さんとは違う解釈を
する人間が存在し得ることになります。したがって規約を理由に生協の
取引の禁止を強制することは現時点では不可能と考えます。どうしても
嫌なら禁止させたい方々が総会で主張すべきと思われます。まあ、個人的には
生協くらいで五月蠅くいわなくても良いのでは、と思うのですがね。

[393: マンション住民さん]

うるさいんじゃなくて、危険だし、不潔だし、みすぼらしいし、
人の迷惑にならないように、どこか取りまとめられる場所を探すとかの
努力をする気はないんでしょうか？
便利さを我慢しろとは言ってませんよね。

[394: 住民さんＤ]

そうですね、私も以前パルシステムをしていたのですが小さい子がいると
便利ですよね。
なるべく減農薬や無農薬の物を離乳食には使いたいし。
共働き世帯もここには多く住んでらっしゃいますよね。

私は、玄関先容認して差し上げればと思います。

[395: 住民さんＡ]

前に住んでいた賃貸であの物体を目にし、生協BOXと知るまでは衝撃でした！
何このゴミ！！この家の人、一体なぜこんな汚いものを外に放置？！
家の中に置いておきなよ！！
とほんとに驚いたものです。まさか食べ物がはいってるとはー＠＠

自分の便利さをとるよりも
人に迷惑がかからないことを優先的に考えてるべき、と思います。

生協が利用できなくなって、ライフラインたたれるわけじゃないですしね・・・。＾＾；

幸い、うちのフロアではみかけたことがありません＾＾

[396: 住民さん]

そんなにきたないBOXなんですか?
通常は、一週間に1回不在時のみドア外に置いておいて
後は、箱は部屋の中ですよ。

豊洲、東雲地区のタワマンだとＷコンがＯＫなのは知っております。

不快な方が多いならば、どこかおき場所を考えませんか？

[397: 匿名さん]

悪貨は良貨を駆逐する でしたっけ？
麻痺していきますね。発泡スチロールは通い箱ですから段々にボロボロ不潔になります。本来ならお勝手口に届くもの。
お客様を出迎える玄関先に残置するものではなかったはずなのにね。
便利なら何でも許される世の中って。。。

[398: 住民さんＡ]

仕組みがよくわかりませんが、
出前みたいに空の箱を外において、不在時に回収してもらってるのかな？と思ってました。

何度も使いまわして年期入ってるかんじです。エコなのかもしれないけど・・。
あれは倉庫の中にいれて隠しておくべきタイプの代物ですよ。

家の目の前まできてくれるのが便利なのだから、
別途置き場までいくのは不便そうだし、意味なさそう？？
だったら他サービスを利用したほうが！！

[399: 住民さん]

生協は、餃子事件とかもありますが「サービス」ではなく「質」なのです。
キレイな野菜より、虫食いがあっても農薬の少ないものとか
コンスタントに手に入るのは少ないんですよ。アオキには少しありますが。。。

お米も無農薬米とか探すの大変ですよね。

[400: 匿名さん]

玄関先に食品を放置して変なもの入れられないか今の時代はそちらのほうが不安です。
在宅して商品を受け取れば利用しても問題ないんだよね。
問題は管理規約違反の共有部放置だから。

[401: 住人]

質が大事なら尚更引き取り場所を考えようよ。

[402: 住民さんＡ]

食へのこだわりの為なら
配達時に在宅して受け取る努力？ぐらいはへっちゃら？！

とかおもったり。

[403: マンション住民さん]

玄関先に物を置いて良いとすると、どんどんエスカレート
していくでしょう。許可が下りる可能性は低いですよ。
それよりは、どこか別の場所での保管方法を考えて提案
するのが良いのでは。
利用者が多ければ重要な検討事項になるでしょう。

[404: 匿名さん]

暇な主婦が一家に1人もれなくいると便利なんだが。

[405: 匿名さん]

無職の旦那でもいいと思うんだが。

[406: マンション住民さん]

玄関先の生協ＢＯＸ、許容してもいいのでは？

生協、なにかの理由で、いつ自分も使わなくてはいけなくなるか、わかりません。

[407: 高層住民]

共用廊下は消防や安全上の問題で物を置いてはいけないんですけどね

火災で逃げる時に生協のプラスチックケースにつまづいて転んだり怪我したらその家に賠償請求されるぞ

[408: 入居済みさん]

素朴な疑問ですが、不在時宅の玄関先までどうやってたどり着いているのですか？

[409: 入居予定さん]

玄関前に置くのは絶対駄目でしょ。
他のシステムを考えて、理事会に提案すればよいのでは？。
ただ、許可してくれと言っても無理でしょう。
そんな事をすれば、次は傘立て次はベビーカーとキリが
なくなって、結局団地状態になりますよ。

[410: 匿名さん]

>>407
＞共用廊下は消防や安全上の問題で物を置いてはいけないんですけどね
正確に理解したほうがいいかも。「共用廊下」ではないし、ただの「物」ではない。

生協箱やお寿司などの器や傘などは「消防法」ではセーフ。

[411: 入居予定さん]

>408さんの疑問に私も同じです。確かに、どうやってたどりついているのでしょうね。
>410
避難路である共有の廊下に物を置いていて、災害時などにそれが非難行動の妨げに
なった場合、管理側の責任を問われます。
たとえば、地震が起こり傘が倒れる。火事が発生して煙により視認困難。
それにより子供がつまずき非難に支障をきたせば、置いた人間は罪に問われます。
生半可な法の理解で、他の方の書き込みを非難するのは、どうかと思います。

[412: 匿名さん]

生協擁護派がどの団地でも優位なのは左巻きのバックがついてるからだってことをお忘れなく。
どれだけの管理組合が屈服させられたか数知れず。

[413: 入居済みさん]

>412
そう言う時代は終わってるよ。
だいたいここは、行政が建てた団地ではありません。
平均所得も段違いだし、左なんてどうでもいいですよ。

[414: 入居済みさん]

３７２の方へ
３６３の方の生協の箱についての高圧的な物言いからそう感じたのです。たしかに廊下に物が置いてあるのは、美観を損ねるとは内心思うのですが、そうまで言わなくてもと思ってしまいました。

[415: 入居済みさん]

掲示板での生協の営業は控えましょう。

[416: マンション住民さん]

美観を損ねるだけでは済まされないのでは？
それが分かっていらっしゃらないから363さんを含め多くのみなさんが困ってるんじゃないでしょうか？

[417: マンション住民さん]

パルシステムの場合、留守にしていると玄関先に箱が置かれていますが、いたずら防止のためにテープが貼られています。
配達日に留守でも帰宅後、箱は自宅内に保管するのが常識であって、空箱を1週間ずっと玄関前に放置する人がいたために問題になったのだと思います。
配達日に留守にしてしまった場合、私は空箱は納戸に保管し、配達日の午前中に玄関前に出しています。しかし、同じフロアには1週間出しっ放しの方がいらっしゃしました。
私はPCTに引っ越す前もタワーマンションでしたが、配達日当日以外に空箱を出しっ放しにされる非常識な方はいらっしゃいませんでした。
配達日当日に限り玄関前に箱を置くのはOKだと思うのですが・・・。

[418: マンション住民さん]

だから、たとえ半日であったとしてもダメなものはダメです
その間に火災や事故が起きたらどうするの？

ちょっとの間だからいいじゃない？

そういうあいまいな考えが規則をなし崩しにする悪の根源なんだということが解らないんですか？

[419: マンション住民さん]

生協側とマンション側との話で配達日当日に箱を玄関前に置くのは了承済みだと聞きました。
ずっと出しっ放ししないように注意もありました。
問題があるのであれば生協はマンション内に出入り禁止になっているはずです。
生協側は入館証を持っているようですし、ちゃんと了承を得て営業をしているわけです。
生協の箱の話よりもセンスのない傘立てやベビーカー、ペットカートを玄関前に置いている人の方が気になります。植木を置いて水やりをして廊下をビシャビシャにしている人も問題です。

[420: マンション住民さん]

どんなにセンスの無い傘立てより発泡スチロールとプラスチックの箱の方がダメダメでしょ
どっちも共用部に物を置くからアウトだけどね

[421: 住民さんＤ]

>411
「避難路である共有の廊下に物を置いていて、災害時などにそれが非難行動の妨げに
なった場合、管理側の責任を問われます」

で気になったのですが、傘や生協の箱程度で非難行動の妨げになるとは思えないのですが。
（決して嫌味ではありません）実際に傘や生協の箱でそのような支障が出て、管理責任を
問われた判例があるのでしょうか。

[422: 匿名 さん]

>>419

＞生協側とマンション側との話で配達日当日に箱を玄関前に置くのは了承済みだと聞きました。
嘘つくな！

[423: 入居済みさん]

私もずっと生協を利用しており利便性などは十分理解していますが、
配達日に不在であれば、帰宅して受け取るまでの間は通い箱を廊下に放置ですし、
また配達日、先週分の空き箱は今週分が配達されるまで廊下に放置することになります。
すなわち、毎週丸一日は空き箱が廊下に放置されることになりますよね。

マンションへ引っ越した以上、不在が発生する可能性がある方が
生協を利用するべきではないと思います。
自分の利便性を追求するのであれば、マンションへの居住は向かないと思います。
自分にとって何が便利なのかではなく、みんなが快く住める環境を維持することを優先すべきですよね。

[424: マンション住民さん]

小さい子どものいる家庭や、お年寄りには重宝されていることを聞いていていました。
私自身は今はなんといかなっていますが、いつ状況変化あるかもしれないので、
それぞれの立場でいろんな意見を踏まえて、よりよい結果が出ればと思ってました。

当日中の件ですが、配布の通信の方には、「一切禁止・不在時持ち帰り」とあり、
別の紙には「当日受け渡し以外は禁止」とあります。
その違いは微妙です。

カート置き場を有効活用するとか、受渡日当日のみ許可とか、手数料払って預かってもらうとか、
やり方は考えたらいいのでは。
いろいろ考えたうえで、まとまらないなら、それをもって利用者・予定者に理解してもらうしかないですが。

[425: 入居済みさん]

>421さん
411です。
判例どころかこの間、新宿歌舞伎町の火災事故で逮捕者が有罪になっているでしょ。
同じことです。
ようするに、スピード違反は5キロでも100キロでも同じと言う事です。
実際に速度により、手数と反則金は違いますが、それと同じです。
ですから非難行動中につまずき転倒。
その後その転倒した人が、どれくらいのダメージをうけたか
それによって与えられる罪の大きさがちがってきます。

大人にとっては小さな箱でも、子供にとっては大きな障害物になりえますよ。