トワイシア用賀★購入者掲示板

[入居予定さん]

全住戸が完売し、あとは完成を待つのみ。

パークフロントレジデンスの足場も解体され、
いよいよ全貌が明らかになって参りました。
想像以上に空地率が高くゆったりとしていて嬉しいです。

だけども共用部や外壁などに仕上げが荒いと見受けられる部分もちらほら散見されます。（仕上げで直されるかもしれませんが）
有益な什宝交換のスレッドとして購入者の方同士のコミュニティとして活用しましょう！！


所在地：世田谷区玉川台2丁目
最寄駅：東急田園都市線 用賀駅徒歩4分
総戸数：２０４戸／３ＬＤＫ(66.92m2〜104.86m2)
- エアリーレジデンス １１階地下１階 (105戸)
- パークフロントレジデンス ４階地下１階 (99戸)

- エアリーレジデンス ：平成20年 1月下旬（予定）
- パークフロントレジデンス ：平成19年11月上旬（予定)

売主 ： 三菱地所、野村不動産, 施工 ： 鉄建建設

《トワイシア用賀エアリーレジデンスをダウンロ－ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372558/

[112: 近所の住人]

今になって　急にキャンセルが出たのは
やはり首都高や地下鉄が近いために常時部屋の中で感じる揺れの為でしょうか？
それとも他に何か理由でも。

[113: 近隣住民]

キャンセル住戸は新築未入居で出ていますからクレームキャンセルじゃないでしょ。
首都高のそばにある物件と分かっていながら音や振動でクレーム言う人もどうかと思いますが。

[114: マンション住民さん]

エアリー住民です。
最近、深夜にタクシーで帰宅することが多いのですが（仕事です）、首都高用賀出口から一番早く帰ってくるには、どういう道で来ればいいのか迷っています。自分は車を運転しないので、いまいちよくわかりません。瀬田の交差点を左折、田中橋の手前で左折して、東側の出入口につけてもらっているのですが、もう少しスマートな方法があったら教えてください。（本当は正面玄関の車寄せに着けてもらった方が気持ちいいのですが、なんとなく手前で降りちゃいます。）

[115: マンション住民さん]

パーク住人です。早朝なら座れるため電車通勤が楽になり、たまに深夜にタクシーを利用する場合も高速でまっすぐなので大変助かっています。

首都高用賀出口でＵターンができれば高架下を真っすぐ最短コースで帰ってこれるのですが、それができないので現時点では以下のいずれかが良いと思います。

（１）環８を左折して、３Ｍの先、京セラの角を玉川台２丁目方向に左折（信号はありません）。最初の四つ角は直進不可なので標識に従って左折、高速に向かって２ブロック進んだところで右折、１ブロック進んでまた右折、１ブロック進んで左折すると用賀駅＆トワイシアが目の前に。

（２）環８を右折して、最初の信号（用賀中学校、レクサスのあるところ）を右折、少し進んで西用賀通り（桜並木）を右折すると、高架をくぐったところにトワイシアが。

ご自分で運転されない場合、わずかに距離は遠くなりますが、（２）が運転手さんへの指示がしやすいかもしれません。

ご参考まで。

思っていたよりもはるかに静かで、緑が多く砧公園も近い、いいマンションですね。

[116: パーク住人]

パーク住人ですが、はじめパークかエアリーかどっちにしようかと迷いました。
エアリーが出来て、エントランスとかパークより明るくてゆったりしてるので
エアリーが良かったかなと思うてましたが、上の階が揺れると書いてあるので
どちらもどちらかなと思いました。
私だったらゆらゆら揺れるというのは気持ち悪くて我慢できません。
ぜひ原因究明したらいいと思います。

それにしてもエアリーのほうにはえらいきついはっきりした人がいるんで驚いてます。
自分とこが揺れるんやったら高い買い物やし、原因調べて欲しいいうんは当たり前やのに、
契約のときに交わした紙に揺れると書いてあるとか、文句言うんやったら理事長に立候補
して自分でやれとか、挙句に資産価値がどうのこうのとか、
資産価値いうんは具合悪いとこに蓋して隠して保つんやのうて、悪いとこは直して
上げるんやないかと思います。
総会でお会いしましょうやなんて、どんな人か見てみたい気もするけど
やっぱり一緒の棟やなくてよかったとほっとしてます。

[117: No.96]

>>116
No.96です。
初めに言っておきますが私も素人です。ゼネコンでも不動産屋でも土木屋でもありません。

私の事罵倒してるんだと思いますが、私は原因調べて欲しくないとか、臭いものに蓋しろなんて言ってませんよ。
だいたいにおいて既に答え出てるでしょ？

首都高脇に建った建物である上に、地盤が軟弱なんだから構造欠陥とか関係なしに揺れるんだってあなた方は素人だから分かんないんでしょ？
だったら好きに原因究明したらどうですかって思いました。
結論は分かりきってるけどね。
いいですか、ここでどんな議論をしようとも結論は分かってるんです。

「構造も躯体も手抜きも何も問題がなく地盤が軟弱だから、大型車が首都高を走行すると軟弱地盤の周期と共振起こして建物が振動するんだ」というのが調べるまでもない結論です。
そして重要事項説明書にも明記してある以上、クレーム言える筋合いはないです。
躯体構造を補強するなど手も打ちようがありません。

この結論しか出ないのを分かっていてギャーギャー騒いでおかしいんじゃないんですか？と私は言いたいだけです。

それで何ですか？抽選で選ばれた理事長が、エアリーのクレーマー住民の要望に基づいて先頭に立って分譲会社や建築会社を相手取り交渉してくれと言うんですか？
不動産も建築も構造も何も分からない、不運にも抽選で当たっただけの気の毒な理事長さんに全てを託すから後はよろしくですか？
それでうまく交渉できなかったら思うとおりの展開にならなかったら今度は理事長批判ですか？
それこそ我侭だし、無責任じゃないですか？

だから当のご本人が理事長に立候補なさったらと言ったのです。
徹底的に原因究明したいと言うなら自ら理事長に立候補なさって気が済むまでなさったらいかがですかと私は言いたかっただけです。
私なんか間違ってますか？

ではもし余計な費用と手間かけて私の述べた結論と同じ結論だったらどうするつもりですか？
もう二度とここには書かずにしらんぷりするつもりでしょ？
無責任甚だしいじゃないですか？

私が言った以外の結論が出る可能性はゼロではありません。
だから調べてみたほうがいいと思います。確かに調べるべきでしょう。

だけど、くじ引きで当たっただけの理事長さんに全てを一任するのは気の毒です。
振動に悩まされて原因究明をしたいと思っている住民一同さんもせめて何かサポートするくらいの気概が必要だと思います。

それに私はせっかく購入した理想のマンションに素人目線でケチつけられるのは面白くないです。
何年か経って振動がひどいマンションだなんて言われたくありません。
パークはいいけどエアリーはダメダメだよ。
「売るときは同じ広さで1000万円以上安くしないと売れませんよ」なんて不動産業者に言われたくありません。
だから私は反論しただけです。

私は今まは総会に参加してこの調査にも協力しようと思ってました。
でもこうして私もギャーギャー言い過ぎたので私を特定されないようにしたいと思います。
だから私は今後一切総会に参加しません。
どうぞ自由にやってください。
今後は口も出しません。
私、無責任ですか？

お互い様でしょ？

[118: No.96]

96ですが突っ込まれると思うので補足します。

私も素人です。不動産や建築分野の仕事ではありません。
自分のマンションの問題点は大変気になります。
よってゼネコンや建築家の知人に振動対策の可否について意見を求めました。
答えはいずれもImpossible、「振動は諦めるしかないね。」が共通意見でした。

不動産仲介の知人にも聞きました。
どうしたらいいか、揉めたらどうなるかを。
振動の多いマンションなんて山ほどあるしその揉め事で裁判になった話は聞いた事ない。
でも訴訟になるとマスコミが嗅ぎ付けて変な事で有名になると資産価値が落ちる可能性あるから穏便にしたほうがいいと言われました。

こうして私自身が素人なりに調べた結果を述べています。

しかし同じ素人でも、ここの書き込みはまるで被害者なんだから救済を当然と欺瞞に満ちた言い方をする素人ばかり。
私はどうしてもそれを快く思えません。
素人って威張っていいものですか？
自分でろくに調べもしないで権利主張だけしてもいいのですか？
素人は常に保護されるべきで責任は追及されないものですか？
私はそう思いません。

私はきつい言い回ししますが筋の通らないことは言ってません。
そしてここで騒ぐ素人クレーマーの方々の意見は全然筋が通ってないと思います。
私はこのマンションを気に入ってます。大切な資産だと思っています。
筋の通らないクレームはやめて頂きたいと思っています。
だから書き込みました。

それでは二度と書き込みませんので皆さんさようなら

[119: エアリー住人]

エアリーの住人です。私は一応大手ゼネコンＴに３１年勤めておりまして、ただ一級建築士の資格
は持っておりませんのでプロとはいえないと思いますが全くの素人でもないと思っております。

言われるとおり確かに高速道路に隣接しており近くに地下鉄も通っているとなれば振動は当然あると思います。軟弱地盤のこともありますし。それに悪いことに軟弱地盤のところだと高速道路とか当マンションとかの大型物件ですともっと深い硬い地盤にまで骨組みをさしているはずです。
ということは逆に高速が揺れればこちらのほうの固い地盤も揺れ、その上の軟弱地盤が共振して建物の揺れが大きくなると思います。
以前どなたかが高速道路のジョイントレス工事が確か今日だったと思いますが行われるとおっしゃってましたが、これはかなり揺れの軽減には有効だと思います。その結果も待ったほうがいいと思います。
ただ私も興味を持って掲示板を読ませてもらいましたが、皆さん揺れにビックリして原因を教えて欲しいとおっしゃっているのだと思います。
誰も威張ってもいなければ、権利主張だけしてるわけではありません。
あまり皆さんのことを素人クレーマーだとかそういう言い方は如何かと思います。
何も自分だけが正しくて他の人は何も知らない素人クレーマーというのはいくらなんでも非常識ですよ。

[121: マンション住民さん]

117さん〜皆さん、冷静になりましょう。116さんはちょっと変ですね。反論したところで、建設的なレスは期待できないレベルのカキコミです。もちろん、反論がすべて悪意だとは決め付けられませんが…。
でも、皆さんの熱意というか真摯な姿勢がうかがえて、結果的にはよかったです。今後も良い方向に持っていけるよう頑張りましょう。

[122: マンション住民さん]

＞＞115さん
丁寧なご説明ありがとうございました。プリントアウトして、今度タクシーに乗るときに試してみます。ちなみに今日は電車で帰ってきました。日曜日はすいていていいですね。金曜日の終電は最悪ですが…。

[123: マンション住民さん]

別にゆらゆら揺れたりしないけど。
ていうか全然揺れなんて感じないです。
それに地下鉄の音なんか聞こえます？
なんかスレのあちこちに釣りじゃないかと思うレスがあるんですけど違います？
116なんて明らかに釣りでしょう？
関西弁も間違った使い方してるニセモノです。
あまり過剰反応しないほうがよいと思いますよ。
まぁ何はともあれ皆さんマンションに愛情持ってるようで安心しました。

[124: マンション住民さん]

首都高も地下鉄も近いの承知だったんだから今更何も文句言いません。それが嫌だったら買ってないでしょ

[125: 住民さんＡ]

ここは２ちゃんねる同様の匿名掲示板です。
居住者を装った釣り（喧嘩や内紛を仕掛ける愉快犯）には充分注意してください。
たとえば仮に116さんが釣りだったとして、それに117さんが過剰反応して怒りだしてしまっていますが、これは釣り人にとってはとても愉快で楽しいことです。
このように反応がいい掲示板はたびたび釣りの対象にされてしまいますのでご注意ください。

また気に入らない発言を批判したり中傷したりすると相手が見えないのをいいことに
好き放題に罵詈雑言が乱れ飛び、掲示板が荒れます。
当事者は頭にくるし第三者が見ていると気分が悪くなるものです。
イラッと来たからと言ってお返しすると折角のコミュニティが荒れて情報が書き込まれなくなりますので、できるだけ我慢するよう心がけてください。

[126: マンション住民さん]

少し前にある住人さんが三菱地所の方が来たのでマンションの揺れについて
お話してくれて、三菱地所の方は社に持ち帰って、建築のほうへ話を繋ぐと
言ってられましたが、その後何かお話はあったのでしょうか。
よく推移がわからなくてすみません。教えてください。

[127: 入居済みさん]

私も三菱地所にメールをし、早急にどのような対応を取られるのか返答がほしい旨
連絡しました。やはり、何千万もの買い物をしてこのような精神的苦痛を日々受けながら
生活するのは黙っているわけにはいかないです。ネット上でお話するのも限界があるとは
思いますが、お話を聞いていると低層階の方は感じられていないとの事。
例えば、1階〜4階、5階〜8階、9階〜12階で分けてどこで揺れを感じる事が多いのかだけでも
ネット上で集計してみませんか。ちなみに当方は9階〜12階ですが、かなり頻繁にゆれを
感じます。いつまた揺れるのかと思うと頭痛がしてきます。

[128: マンション住民さん]

ここでその話題はやめたほうがいいですよ。
地所か野村にメールを送ったり、マンション内部の掲示板で意見交換を求めたらいかがですか？
組合の議題にするのもいいと思います。

これ以上ここでその話題を展開すると釣りや中傷で事態が悪化します。
>>127も釣りかもしれません。（そうじゃないかもしれませんが）
匿名掲示板で話すべき内容じゃありません。
ここのログは半永久的に残りますから気をつけて。

[129: マンション住民さん]

何か書くと釣り？とか何とか言われるので何か書きにくく
なってきましたが、あえてお尋ねします。
私も三菱地所に問合わせをしましたが先方から何の連絡も有りません。
どなたか何らかの回答があった方はいらっしゃるのでしょうか？

確かに低層階の方は振動を感じていないみたいなので、ここで何を騒いでいるのかと
不思議にお思いでしょうが、高層階は実際に揺れて困っているのですから
我々にとっては切実な問題なのだということをわかって頂きたいのです。

[130: マンション住民さん]

ここでその話題はやめたほうがいいですよ。
地所か野村にメールを送ったり、マンション内部の掲示板で意見交換を求めたらいかがですか？
組合の議題にするのもいいと思います。

これ以上ここでその話題を展開すると釣りや中傷で事態が悪化します。
>>129も釣りかもしれません。（そうじゃないかもしれませんが）
匿名掲示板で話すべき内容じゃありません。
ここのログは半永久的に残りますから気をつけて。

[131: 匿名さん]

確かに匿名掲示板での話し合いは危険ですよね。マスタービューレジデンスみたいに掲示板で呼びかけて、同じ状況の方々が集まって話し合ってみたら？ミーティングルームもあることだし。

[132: 住民さんＡ]

この問題が気になる方は管理事務所の方に相談したらいかがですか？
何号室の誰々ですと必ず部屋番号と名前を明かして同じ相談を持ちかけた方々が何人か集まったら
何号室の誰さんと誰さんから同じ相談がありましたと、管理人さんに開示してもらって連絡を取り合ったらいいと思います。
そして何人か集まったら何月何日の何時に集まりましょうとキッチンスタジオに集合して話し合いするのがよいのではないでしょうか。
私は全然気になっていない者ですが、会合があるなら参加するつもりでいます。

理事長になる必要までありませんが、誰かが先頭に立って意見をまとめないと問題解決できないと思います。

こんな匿名掲示板にネガティブ情報を書き込むのは半永久的にネット上にログを残すことを意味しますから自ら資産価値を落とす行為だと思います。
それにここの掲示板に書き込んだことによって自然に問題解決すると思われますか？

数年後に売却しようとしても、トワイシアを真面目に購入検討する人がここのログを必ず発見して購入を取り止めるか、大胆な価格交渉をされることになりますがそれでもいいのですか？
それでもいいと発言する方がいたとしたらそれはマンション外部の方、すなわち釣りする人だけだと思います。

[133: マンション住民さん]

なんというか・・・揺れるって話をわざわざこんなとこで本物の住民がするかなぁ？
私はリアル住民ですが揺れがひどくて頭痛がするなんて嘘としか思えないけど。
低層階だから揺れないんですって言われてもなんかねぇ・・

今は新築キャンセル物件が2部屋出てるじゃないですか。
新築キャンセル物件の検討者は、なんとか大幅値引きを引き出すためにマイナス材料を引き合いに値引きを迫ると思うけど、特にマイナス材料が見つからなかった場合は自分でマイナス材料を作ろうとする人もいるんじゃないかなと思います。
振動がひどくて三菱地所にメールしたけどどうなってますかなんて匿名掲示板で聞いたりしてね。
高層階住民のフリして高層階だけ揺れてますとか言うのかもね。
それで今売り出されている新築キャンセル物件は両方とも高層階だし・・・ただの偶然ですかね？
ここにわざわざ書き込むのは不自然でないかな？
まー、振動が事実なんだとしたら>>132のように住民内部で話し合えばいいと思います。
どうしても匿名掲示板で資産価値を下げる話をしたがる理由ってありますかね？

[134: 匿名希望]

>>133
なるほどね。
良識ある住民が自宅のマイナス面をネット上で集計しようなんて考え変だと思ってた。
>>127なんて特にどこが揺れるのか統計取ってみようなんて白々しく言ってるけど
「ほらやっぱり上階の揺れが一番激しかったですよ」の結論に誘導しようとしてるのミエミエ。
「いつまた揺れるのかと思うと頭痛がしてきます。」という最後の下りなんて書いて何の意味がある？同情誘ってカキコミ増やそうと画策してるのか？
騒ぎを大きくして上階を安く売らざるを得ない結論に導いて、値引きさせて安く購入しようとしてる人がカキコミ犯の可能性が高いね。

本当に振動があって困ってる人がいるなら管理人さんに伝言残すってことを住民のコンセンサスにしませんか？

本物の住民さんは、ここでネガ問題に関する質問があっても回答するのはやめておきましょうね。
ニセモノ住民さんはどうぞご自由にってことで。

[135: マンション住民さん]

地下鉄とかも原因かもしれないけど
振動とかはマンションによって差はあるかもしれないけど
想定内ですよね。
だって戸建てでも揺れたりするし。
よっぽど気になるなら、
自分でしっかりした家を立てればいいんじゃないですか？

[136: マンション住民さん]

いちいち蒸し返すなよ。

[137: マンション住民さん]

キャンセルのお部屋は
値下げされたのでしょうか？
今の時期だと
中古扱いになるのでしょうか？

[138: 入居済みさん]

>>137
不動産関係の仕事している住民です。
キャンセルのお部屋が値下げされることは当分ないでしょう。
再販の部屋も新築キャンセルの部屋も順調に売れてましたから、ここの販売は弱気になる要素が何もないのでしばらく定価で粘ると思います。
ただ９月末まで売れ残っていたら１００〜２００万円単位の値下げもあるのではないでしょうか。
年内いっぱい売れなかったら１０％くらい値引きされる可能性もゼロではありませんが、そこまで売れ残るほど商品力が乏しいとは思えません。

また意図的に変な風評が流されたとしても販売が弱気になることはないでしょう。
野村と住友の営業の意固地さは業界でも有名ですからね。

[139: 入居済みさん]

みなさん、インターネットの接続でeマンションをご利用だと思いますが、無線LANは普通に使えてますか？
うちは、Buffalo Air Station G54という少し古いモデルを使っているのですが、ときどき通信が切れてしまいます。
問題なく無線LANがご利用できている方は、どのメーカーのどのモデルを利用しているか教えていただけないでしょうか。是非、参考にさせていただきたいと思います。

[140: 管理組合理事]

無線LANですが、私のところでは、問題なく使えています。AirMacBaseStationです。

私のところもエアリー上層階なので、揺れを体験しています。このことは先日の理事会でも話が出ていました。次の理事会は総会ということになりそうですが、揺れの原因が何なのかを明らかにするためにも、総会の議題として取り上げる必要があると感じています。

[141: 住民さんＥ]

>>140
貴殿がどなた様か分かりました。
総会ではよろしくお願いします。

[142: マンション住民さん]

>>140
掲示板でお名前拝見して私もお察ししました。
特に上層階角部屋が揺れを感じるのかもしれませんね。
執拗に書き込まれてますが揺れの原因は何だと思われていますか？
施工ミスか設計ミスか手抜き工事？
どうしてネットに資産価値を下げるような書き込みばかりなさるんですか？

[143: 迷惑してます]

>>140
マンション問題を掲示板に書き込むエアリー上階にお住まいの理事さん、迷惑なので止めてください。
知人にこの掲示板の内容を指摘されて不愉快な思いをしてます。
住所変更の葉書を出した嫌味な知人にお宅は色々大変みたいだねと言われました。
いつも書き込む理事さんは口減らずで自己中心的でせっかちな様子ですが、日本中の人がこの掲示板を見るんですよ。
マンション名でweb検索してみてください。5〜6番目にここが出てきます。
気になることはマンション内部で話し合うのが本筋です。
webに書き込もうとする心理が理解できません。
迷惑ですから本当にやめてください。
あまり度が過ぎるなら直接お宅へ抗議に伺うつもりです。

[144: マンション住民さん]

個人を特定する攻撃はやめたほうがいいですよ。今の世の中怖いから。
それよりさ、
この掲示板のおかげで同じマンション内の人の悩みが分かったんだよね。
それを特定の人だけに責任ぶつけないほうがいいよ。

[145: 購入検討中さん]

>>144
他人を装って自分で弁明レスつけるんじゃねえよ！
何が今の世の中怖いからだよ？脅してるつもり？
余計なことを書き込むなって言ってんだよ！
自分で個人特定できるよう名乗って何考えてんの？
あなたがエアリー上階に住む理事だって皆わかってんだよ。
区分所有者全員に迷惑かけておいて正しいことしたつもりか？
あまりしつこく書き込むならケジメつけてもらうからな！

[146: 匿名さん]

キャンセル検討中ですが、住みやすさ（間取り、共有施設など）はどうですか？駅から近いのはリセールの時強いですよね。

[147: マンション住民さん]

70平米クラスの部屋を２LDKにして夫婦２人で暮らしていますが、住む前に少し心配でしたが狭さを感じたことはありませんよ！実際住んでみて、細かい設備などが使いやすく、程よく質の良い物が使われていて工夫されているなあと感じます。
また、都内のマンションでこれだけ周りがゆったりと作られている物件は、私も色々見ましたがあまり無いのではないかと思います。いい意味で住人目線の住みやすいマンションだなと住んでみてから思っています。管理人さんも親切ですし！　ご参考になれば幸いです。

[148: マンション住民さん]

共有施設はキッチンスタジアムとシアタールームがありますが、どっちもこぎれいですよ。
駅は近いです。雨の日もほとんど濡れずに駅までいけますよ。住民の方も感じの良い方が多く満足しています。

[149: マンション住民さん]

駅から非常に近く、住環境もよく非常に満足しています。

さて、本題です。
私は車利用者ですが、東名高速で用賀でおりた後（もしくは首都高で用賀でおりた後）、
どのようにしてトワイシアに辿り着くのが最短なのでしょうか？
東名をおりて、そのまま高速沿いを直進できれば近いのですが出来ません。
私は、砧公園方面に一旦環状８号線を曲がり、一つ目の信号で右折。
その後、適当なところを再度右折して、OKストアの近くを通って帰宅しています。

[150: マンション住民さん]

花火って見えました？

[151: マンション住民さん]

ばっちりです。カンゲキしました！

[152: マンション住民さん]

何階からです？　どの棟からが一番みえるでしょうか？　一戸建てからは見えないでしょう。つまり３，４階からくらいだとむりで　７階くらいですかね？

[153: マンション住民さん]

駐車場のサイレン、音が小さくなって良かったですね〜

[154: 匿名さん]

一般道（高速とか）からの車の騒音聞こえてきませんか？

[155: 住民さんＡ]

エアリー住民ですが、エントランスに入ったときとさらに中に入ったときに変な臭いがしませんか？
ごみの臭いのような気がするんですが、そうでもないような・・・。

[156: 匿名さん]

騒音問題で悩むときどうしてます？

[157: 匿名さん]

先日、２ＬＤＫの中古が６９８０万円で売りに出たので、
仲介会社に問い合わせたら、
あっという間に契約が決まったとか。
築浅で用賀の駅から近いとはいえ、
そんな魅力があるんでしょうかね。

[158: 匿名]

うちも問い合わせたときには既に遅し。
パーク中層階でしたが、どうやらパークは新築時抽選落ちした人たちがまだ結構狙ってるようですね。
今年入居を目指す者にとっては、まあここ以外、
用賀駅近で住環境○なとこないですからねえ、、

[159: 匿名さん]

用賀から駅近といえば、
「パーク・ハイム用賀の杜」も売りが出てますが、
築１０年が過ぎ、インパクトに欠けますかね？

[160: 匿名]

パークの2件、なかなか売却できませんね