豊洲シエルタワー

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[803: 672]

672です。

こちらに書き込みする方の書き方が厳しくて
読んでいるこちらが心が痛いです。。。。

前にお台場に住んでましたが
いろんなマンションの住民同士で
集会室を借りてお教室たくさんやっていましたよ！
会場費がお安いからレッスン費用もリーズナブルで有り難かったです。

ママ向けのイベントやお教室を主宰されている方々、
楽しみにしている人もたくさんいますからね♪
大丈夫！

[804: 住民さんＥ]

６７２さんに同感です。
私も近隣のＦマンションでお稽古事があるのを知っています。
そこに参加しているお友達のママは、マンション内で気軽にお稽古ができると
喜んでいました。
フラワーアレンジや英語教室など他のマンションでもよくあります。
シエルタワーは駅上ということもあり、近隣のママ達がもっとも望む立地条件。
そして未就園児にとっては安く気軽にお稽古が始められるというのは
うれしい事だと思います。
それとマンションの方針（平日の集会室の空きを運営したい）とが一致して
お教室が始まったのなら、いいと思います。
２５日のことを何度も書かれている方がいらっしゃいますが、
お教室は８月から始まったばかりです。
毎回毎回酷い状態ならわかりますが、
マンションの許可を得ての活動なので、管理人さんに言えば
今後もっと改善されると思います。
その後何度かお教室行われていますよね。
ここの荒れたスレが話題になり、マンションのママたちも気をつけているようですし
改善されていけばよいのではないでしょうか？
お教室を企画したのはキャナルマムですが、参加者はメンバーか住人かもわかりません。
主催者が参加者に気をつけてもらうように指導していけばいいと思います。

[808: 住民さんＥ]

No.807さんへ
No.804です。
キャナルマムのメンバーが含まれた状態での住民ママの集まりではないですか？
これをキャナルマムの会合と言われていることが
話の食い違いのような気がします。
マナーの悪い人がキャナルマムのメンバーにいるから
お教室も開いてほしくないということならわかります。
804にも書きましたが、最近ではロビーは静まり返り改善されてきたのだと
私は感じましたので書かせていただきました。
補足させていただきました。

[809: 匿名さん]

果てしない平行線ですな、はは。
論点はマナーだけなのだから、「今後はマナーに十分気をつけます」の一言と実践で収束する話なのになぁ・・・

なんでそう言わない(言えない)か?
双方のマナーに関する意識が大きく違うからです。

子供のマナーの悪さは親の責任で、親の礼儀作法のなってなさも結局は親からまともな躾を受けていないことに起因します。教育の機会は経済力の違いなどでそもそも不平等なものですが、躾は親がしっかりとしていれば誰でもどこでも出来るわけですが、しなくとも罰則はない。

ただ、人と接する時の態度や気配り、敬意、慎しみの気持ちに基づく行動様式としてマナーがあり、それによって人間関係や社会生活の秩序が維持されている事実はあります。
要するに「お互いに気持ちよく暮らすための知恵」なわけですが、「自分さえよけりゃ人がどう感じようが知ったこっちゃない」という人の比率が残念ながら増えてきているのでしょう。

でもね、それをやってると「自分さえよけりゃ」な人も、結局は住み辛くなっていくんですよ。
親からまともな躾を受けなかったのはお気の毒。
だけどね子供の親であれば、もう自分で気付きましょうよ。

8月に豊洲公園を歩いていたら、運河に向かってロケット花火をバンバン撃っているお父さんがいました。4歳くらいの男の子は大喜び。お父さんは「すごいだろ、お父さんは」みたいな顔で鼻を膨らませていました。

流石に声を掛けましたが、「えっ、ここ花火禁止なんですか」とお父さんは悪びれずに言うのです。
「禁止も禁止だけど、お子さんに誇れることですか、これは?」と言うと、どこかへ消えていきました。あの子もまた父親になったら、運河に向かってロケット花火、やるのかなぁ・・・

[810: 匿名]

何だかなぁ
〇キャナルマムのお経室に参加してる人…これから気をつけます。今までのご迷惑は申し訳ありませんでした。
〇迷惑かけられた人…ロビーで固まってお話ししたり、エレベーター内でのマナーなど気をつけて下さいね
で、良くない？
お互いに平行線だし、しつこい…

マンションがぎすぎすしそうだから、もうちょっと様子みようよ

お互いにシエルの価値を下げてるよ

新しく賃貸考えている子持ちの家族は、これを見たらシエルには住みたくないと思いそうで…

それに、教室通ってる人は、あんまり団体でエレベーター乗るのは迷惑かけるから、なるべく階段使うとかしたら？
人に理解してもらうには、必要以上に気をつけるところが大事だと思うけど

そうしたら、逆に応援してもらったり嬉しい気持って返ってくるよ

ご近所さんあってのマンション生活だから、ね

迷惑かけられた人も、嫌だっただろうけど、今後気をつけている様なら良いんじゃない？
セキュリティの事を気にするなら、キャナルマムの方に言うより理事会で聞いてみたらいいと思うけど…
理事会がOK出してるなら、ここでやるなとかまで言う権限無いし

まずは、キャナルマムの教室参加してる人すべてが気をつける事しかないかな

[811: マンション住民さん]

違うの！キャナルマム団体が「ご迷惑おかけしました」とただ一言謝罪してくれたら、済んだ話ですよ！
キャナルママのお友達がこの掲示板で「すみませんでした。でも・・・・」と言い訳、更に住民のせいにし始めたから再び炎上。
本質はシンプルなものなのです。
ただ「ごめんなさい」とどうして言えないのかな？

[815: マンション住民さん]

「キャナルマム」という団体を主宰しているメンバーは24人。
キャナルマムのイベントに参加する親子は約1500人。

ここに書込みをしている住人は、当然メンバー24人の顔を全員覚えているわけではなく、
ベビーカーを押しながら立ち話をしているのはみんな「キャナルマム」と、
ひとくくりに扱っている。

習い事の後の「立ち話」は、ココの掲示板では「会合」と呼ばれているけれど
「メンバー24人」にとっての「会合」とは、次のイベントの企画をしたり、
24人のみでの話し合いのことを言う。

だから「マム以外の住民の立ち話」「私達は自宅などで話をしているから違う」という
主張反撃を掲示板で繰り返す。

もう、私達一般住民には「キャナルマム」も「24人」も一緒なんだけど、
「24人」は主催者であり豊洲を仕切っているというプライドがあるから
ただの参加者達と同じ扱いを受けるのは、ものすごく不本意なことなんだと思う。

「24人」で企画したお教室だけど、迷惑をかけているのは「メンバー以外の参加した親子」だから、
「キャナルマム」は関係ないです・・・という主張がしたいんですよね。
昨日からの自作自演さんの書込みをよく読むとそんな気がしました。

「キャナルマム」と呼んでいいのは「24人」の選ばれた人のみですから、
話がかみ合わないんですよ。

皆さん、「キャナルマム24人」は、
「別格・特別・一般人とは違う・選ばれた人達」という意識の非常に強い人達の集まりですので
ひとまとめにしてここで語り合うのはやめましょうｗ

[818: 匿名さん]

結局、匿名掲示板での揶揄ばかり目立つので進展がないように見えますね。
野次馬の入らない場所でちゃんと話せないものでしょうか。

[819: 匿名]

＞No.817
＞キャナルマムメンバーと（たとえ一部でも）参加者が
＞シエルのロビーでたむろしてたとしても、
＞それはキャナルマムの集会と言われても当たり前ですよ。
まさに、その通り！
例えば警察官が何かで捕まれば警察官なのに…と世間にみられるように
キャナルマムのメンバーなのに、と回りからはみられてますよ！
No.818
どうやって話し合いを進めればいいでしょうか
教室の件はこの掲示板だけでは相手にされないですよね
一度反対派で話し合いませんか？
会議室をきちんと予約して！

[820: 住民さんＥ]

本当に平行線ですね。
こういう団体のことは応援する人も反対する人も出てくると思います。
明け方に意見してくださった方に同感です。
キャナルマムのメンバーが含まれた住民ママがたむろしていることが問題なのだから
それがなくなればいいのではないかと思います。
少し冷静になり様子をみていきましょう。

[822: ？]

迷惑以外に何かキャナルマムに恨みでもあるのかな？
私はキャナルマムと全く関係ないものだけど（自作自演とか言われそうだけど）、あまりにもこちらで話しても平行線なのに、ずっとキャナルマムが、キャナルマムが、と書いている意味がわからない…
本当に嫌なら、本人達に直接言いなよ
絶対直接言うのが、一番効果あるよ？

だって迷惑かけられたんでしょ？堂々と言ったらいいよ

[832: 匿名さん]

＞＞828
同感です。

キャナルマムの活動がここまで大きな問題になった以上、サークルの行事に参加する方、お教室に申し込む方、スナップ写真撮らせる方、みなさんキャナルマムの一員と思われても構わないという覚悟をもって、キャナルマムの活動に関わった方がいいと思います。
そして、キャナルマムの活動の幅を広げていくのであれば、主催者とメンバーは何か問題が起きた場合は全責任を負う覚悟をもって運営してほしいです。

[838: …]

だって豊洲でしょ
超金持ちいないよね
みんなどんぐりの背比べだよ
超金持ちいるなら、セカンドで持ってる人でいちいちシエルにこだわらないよ
たいしてみんな変わらないんだから、譲るとこは譲って仲良くしようよ

他の地域でこんな小競り合い聞いたことないし

[839: 匿名さん]

お願いです。
シエルから出さないでください。

[841: マンション住民さん]

>>839さん
何、勝手なこと言わないでよ。
シエル住民は我慢の限界です。

こちらは皆、URポストに手紙攻撃で応戦しています。
シエルをでて、公共の施設に行くのではないのかしら？

[852: 匿名さん]

スポンサーに苦情を言えば、普通ならおりるよ

評判落とすなら、スポンサーの意味ないからね

[860: …]

職場に派手ずきで声がでかいおじさん必ずいるでしょ それがキャナルマムメンバー
地味で一見真面目だけど、プライド高くて愚痴の多いおじさんもいるよね それがこちらの大多数

普通の人達からはどっちも嫌らわれてる

[861: マンションの住民さん]

今日、お客様センターのある企業には電話してみます。
こんな感じでいいですか？
おたくは、キャナルマムという教団のスポンサーになられてますが何故ですか？
地元では、悪評が高く、住民には大変迷惑かけてる教団ですよ。このままスポンサーされてると企業イメージ悪くなると思います。

掲示板見てもらえるとよくわかりますよ。

続けるかどうか、ぜひ検討してみてください。

[862: 匿名さん]

こんな掲示板で「出入り禁止！」って叫んだって意味ないよ


スポンサーに実態をちくる
↓
スポンサー撤退
↓
資金繰り悪化
↓
活動が縮小
↓
内部で痴話喧嘩
↓
解散


でしょ、狙うなら

[864: マンション住民さん]

ささやかな抵抗ですが、これらの企業を利用しないことで
迷惑を被ってるシエル住民の皆様のお力になれるのでしたら
協力させて頂きます。

平和なマンションライフが送れる日がやってきますように。

[867: マンション住民さん]

そもそも本気にするヤツいないだろー

[868: 匿名さん]

やはりスポンサーに文句を言われるのが一番つらいみたいだね

[869: 住民でない人さん]

まだやってましたか。もうどっちもどっち。引き分けだよ。引き分けにしてくれ〜。
暇があるからこんなことになるんだよ。
暇で書き込みしたくなったときは、ららぽーとに「SEX AND THE CITY」でも観に行きなさいな。
セレブだの、セレブじゃないだの。出て行けだの、私達は悪くないだの。
もうなんだか、小さすぎる。。。ほんとに小さすぎる。。。
顔みれば、書き込みしてるかどうか、わかるよ。行いは顔に出てくるからね。
女性達よ、美しく、生きませんか？

[870: 匿名さん]

>>869

とりあえずスポンサーに電話して、キャナルマムの評判を伝えときます

[872: 入居前さん]

友人が賃貸でこのマンションを借りようとしたけど、この掲示板を見てやめました。
キャナルマム批判の方々（もしかしたら１か２人）、執着しすぎて異常です。
キャナルマムより彼女（おそらく）の方が怖い。目をつけられたら最後って感じ。
追い出すまでやるつもりでしょうか？
そんな事におびえながら暮らすの嫌だな〜
そこまで騒ぎたてることで自らマンションの資産価値を落としてるって事わからないのかな？
それとも、それが狙い？

[883: 悲しい]

そうそう子供たちの不安を煽ってるいじめと似てるよ
文句は直接言おう
迷惑かけた人はきちんと謝ろ〜

それで新しく始めようよ
子育てしてる人もしてない人も、楽しく暮らしている地域はいっぱいあるよ

新しい街だからこそ、時代にあった楽しい街作ろうよ
今は新しい街の悪い要素がいっぱい吹き出してるけど、ここで言ってても変わらないから、うまく共存出来るように口にだそうよ

最初は喧嘩してもいいじゃん
お互いの意見聞いていくうちにきっとお互いの事が見えて解決法が見つかるよ
分かり合うのは大変だけど、時間がかかっても絶対将来良い街になるよ
問題出てるときこそ、最大のチャンスじゃない？

[885: 住民さんＡ]

キャナルマムの活動はやりたい人が続ければいいんじゃないでしょうか。
迷惑をかけず、受け入れてくれる場所でさえあれば。
シエルに関しては、そういう場所ではないのですから辞退するのが当然でしょう。
竣工後は特別協賛しているビーコンで開催すれば一番いいのではないでしょうか。

活動それ自体や、参加者の品格とか品性とかで、
眉をしかめたくなる気持ちもわからないでもないですが、
それをもって活動をやめろというのは言いすぎでしょう。

[886: BEACON契約済みさん]

や・や・やめて頂戴！
ビーコンにもキャナルママ軍団来ないで頂戴〜！！

[887: キャナルマムDad]

もちろんキャナルマム派ですよ！
それはそうでしょ？
シエル女よりもキャナルマムのほうがまだ性格良さそうだから。

ロビーに３０人も人が溢れたなんて話
聞いたことが無いし、
苦情が出ていたら管理人がそう簡単に許可を出すはずがない。

[892: ドラえもん]

ジャイアン＝キャナルマム
スネオ＝キャナルマム反対派

しずかちゃんとのび太は二人のやり合いに関わりたくないって思ってる

[895: キャナルBob]

「シエル女の逆襲」
その始まりは「ひそひそ内緒話したこと」だって（笑）。

おいおいお、ここでやっていることも
同じじゃね〜の？

結局同じ穴の何とかってことか。