豊洲シエルタワー

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[601: 部外者]

迷惑していると思っている方が本当に多数いるならば、理事会できちんと話し合いをするのが良いのでは無いでしょうか？
キャナルマムの活動と、迷惑をかけている事がイコールになってしまうから、ここであらぬ方まで話がそれてしまうと思います。

迷惑を感じている方は、正当性が有るのですから、こちらで話して変な煽りと一緒になるより、差別化するためにも、理事会などできちんと話すのが良いと思います。

キャナルマムの活動はきちんと住民に迷惑をかけず、セレブ等と言うマスコミ発信の言葉に舞い上がらずに、公民館などで活動を続けたらいかがでしょうか？

セレブと子育てとお洒落ママを混同するから、難しいのではありませんか？
子育てしながらお洒落するのは、素敵なママで良いと思いますが、むりくりセレブぽくする事が子供達には全くメリットが無いですよね。

長く住む方も賃貸で一時の方も、帰ってきてホッとするのが我が家ですから、ぎすぎすしない住居のありかたを、理事会で話し合ってこれからのシエルに繋げたら、きっと素敵なマンションになりますよ

[606: 匿名さん]

キャナルマムの人もここを見てるのに理事会で出入り禁止にされるまで
居座る気なのでしょうか？
そうなれば、たとえ賃貸でも住みにくくなるでしょうね。
今までこの掲示板を知らなかった全世帯が知ることになりますし
団体の方はマンション中の噂になりますよね。
（もうすでに引っ越して欲しいという声が多いので噂位気になりませんか？）

引き際は綺麗にされた方がいいですよ。
協賛して下さった企業にも迷惑がかかるでしょうし。

[608: マンション住民さん]

個人的に
>>594
の書き込みは煽りかと思いましたが、違うのですかね？

それが事実だとしたら、キャナルマムが１階と２階両方を占拠していて、
場所を一部空けて欲しいとお願いしたら「早い者勝ち」と言われたことになりますよ。
そんなことってあります？？？

子供がソファーに土足で…というのは私も何度か目にしているので、間違いないです。
ただ、そのときは大抵２・３組の親子だったので、その人達がここで言われている団体かどうかは謎ですが。

[610: 近所在住]

疑問なのですが。マンションの集会所を利用して
住民以外を相手に商売をして良いのですか。

[611: 匿名さん]

>>610
マムたちは、ゆるされるのよ
なぜか

[618: マンション住民さん]

>>617
残念ではないですが（笑）
そんな大勢相手に声をかけられるご友人の勇気に驚きました。
私には怖くて無理です…

理事会で議題にしていただいたほうが、健全で良いと思います。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[619: マンション住民ママ]

以前にも書き込みをさせていただいた者です。
団体自体の問題(経理？や企業などの)と住民母親のマナーが混同しているように思います。

私も子供を持つ母親で、日中ロビーを通る事があります。
確かに私もあまり良気分ではありませんでしたし、最近は子供を連れて出入りするだけで、あの方々と同じだと思われているのかというのが、ストレスになっています。

先日のバレエの日ですが、あまりにも酷ければ、同じ母親ですし参加人数や状況を見て注意をしてもいいと思いましたが、ロビーあたりにはどなたもいらっしゃらなかったです。私もサカガミへの買い物だけでしたので分かりませんが、こちらで話題があがってから多少改善されているのかな、と思えたのですが。

こちらで何度か、理事会での話し合いの案がありましたが、本当に改善を希望される方はいらっしゃいませんか？こちらで話し合いをしていても、心地よく生活する事はできないと思います。どなたか動いているかたはいらっしゃいますか？

[620: マンション住民さん]

どなたか理事会に出席される方はいらっしゃらないのかしら？
私は賃貸なので ＵＲの人にお願いしなければなりません。
それだと時間がかかりそうですし…
可能であれば分譲階の方にお願いしたいです。

規模の大小は不明ですが、一部の住民の間で不和が起こっているのは事実のようですし、
理事会で問題提起していただく価値は十分にあります。
このままでは何時とばっちりを受けるかも分からず、とても不安です。

[621: 部外者]

新しい街ですから、一人一人の心がけと勇気できっとこれからの街づくりの見本になるような街にもマンションにもなれると思います。
良いところは認めて、悪いところは改善する…
震災などがあった時思わぬ人が、自分や子供や連れ添う相手の恩人に成ることもあると思うので、互いに優しさを持って（優しさに甘えるのではなく）素敵なコミュニティを作って下さい。

[622: マンション住民さん]

キャナルママのパンが下のパン屋さんで売ってましたね。
人気はあるんでしょうか？どなたかもうお試しになりましたか？

[624: 匿名さん]

パン屋も運悪いな
目をつけられちゃったばかりに

[625: 匿名さん]

キャナルマムのＨＰに、パン担当のマム２人の写真が載っていますね。
今のパン人気ないんだ？
次の新商品企画考えてるんですかね。

[626: 入居済みさん]

確かに昨日パン屋に行ったとき、キャナルマムのパンは全然売れてなかった（笑）
でもあれはパン屋も酷いよ。確信犯だと思うけど。
あんな何の形かも分からない白いだけのパンなんて売れるわけないもん。

[629: 住民さんＢ]

明日の状態を見て、反省してるのかしてないのか分かりますね！

[634: マンション住民さん]

で、誰か直接意見した人はいるんでしょうか？

[635: 入居済みさん]

集会中に横切るだけで睨むなど、直接意見を聞き入れる雰囲気ではないからネットで叩かれるのでしょう。
個人で集団に対抗しても実生活でヤバいことになるからね。
集団には集団で対抗すべきだと考えるのが筋だと思うよ。

反集団として意見を言うのは本来ならば管理組合でしょうね。住民が迷惑を被っているのが明らかなのに、何も意見を言えないのならば、彼女らとの蜜月だかなんだか、何かあると考えてしまいます。

[636: 匿名さん]

つまり自分は直接言うこともなく妄想を膨らませ人をけしかけるんですね
煽ってるだけじゃ他人は動かないと思うけどなぁ

[637: 住民でない人さん]

なるほど、そういう事ですか・・・
「ネット弁慶」って言葉を聞いたことがありますが、ふむふむ

[638: 匿名さん]

>>636
あのね・・・
直接注意して聞き入れるような方（団体）はここまで叩かれないよ
常識とか道徳って線引きが難しいのよ、開き直られたら対応するのは難しい

[640: 部外者]

こちらのスレッドに住民出ない方が日頃のうさばらしで悪口や中傷を書いてしまうと、住民が本当に書きたい事からずれてしまいます。
良くする為のアドバイスでは無く、人を吊し上げる為に書き込むのは止めませんか？
かくいう私も部外者ですが、偶然こちらを知りましたので何回か意見を言わせて頂きました。

[642: 住民さんＢ]

明日のダンスレッスンは決行されるのでしょうか？
レッスン終了後は速やかに退散して下さいよ。

[644: マンション住民さん]

対決も何もねぇ・・・
最初から敵前逃亡してるし
「文句あったら来いやぁ！」って感じじゃないですかね

[646: ご近所さん]

近所マンション住民です。
集会とやらの実態はよく知りませんが、
家内に聞いたところ、おしゃれママに出てる人達は、その問題の団体メンバーではないとのこと。
実際、うちのマンションに住んでる家内の友人も出ているらしい。
撮影依頼を頼まれるみたいです。
問題行動の趣旨から外れ、関係ない人達まで巻き込まれてるな・・。

[647: マンション住民さん]

＞６４６さん
今日はお仕事お休みですか？わざわざ書き込みを有難う御座いました！

[648: 匿名さん]

>>646
まあ運営戦略や対応をみてると、明らかに広告塔として使われてるよね
胡散臭いとこに限って、
ちょっとしたパーティで知り合っただけの政治家や芸能人との記念写真をこれ見よがしに乗っけたりするもんだしね
「こーんな有名人とも知り合いです、だから俺（我が社）は凄い！」
「こーんな綺麗なママさんも参加してます、だから私達もイケてます」
ま、どーでもいいんだけどさ

[651: 住人でない人]

でもさ、自分に自信があるから写真撮影に応じるんだろうし、案外載せて〜って言ってるかもだし…

[654: マンション住民さん]

652さんと同じ意見です。
あの団体のシエル全面出入り禁止と代表者の早期退去を要請します。
ただしシエルをあきらめて周辺マンションに移転するのもやめてくださいね。被害者をこれ以上増やすのは嫌ですからね。
新しく建つ物件ほど嫌悪も強いはずですから、住友とかねらってもだめですよー念の為。

[655: マンション住民さん]

住友のタワーは集会所的な共用設備ないから大丈夫かもな。
豊洲タワーはあるから心配だな。

[656: 住民]

キャナルマムのHP　都合の悪い情報は削除しまくりだね
散々シエル住民に迷惑かけておきながら　なんのコメントも無い
呆れるよ　
でも　もう謝罪はいいから　シエルの来ないでくれ

[657: 3丁目入居予定です]

この間からこちらの掲示板で見ていますが、キャナルマムなる団体、とんでもないですね。

うちは来年、3丁目入居予定です。自分のマンションに来なければいいとはいいませんが、とにかく絶対に出入禁止を希望します。これだけ悪名高い団体に入る方はいないとおもいますけれどね。

[672: マンション住民さん]

私はキャナルマムさんを応援します。
子育てって大変だもん。
みんなで子育て頑張ろう、ママでもキレイでいようって活動する気持ち、わかるもん。

ロビーで集まるの、確かによくないけど、そこ通るのなんて１分くらいだし。
ここで色々言うなら、本人たちに面と向かって言ってください。

最近の書き込みは単なる掲示板でのイジメにしか見えない。
読んでてキャナルマムさんがかわいそう。

[677: マンション住民さん]

このような掲示板は、事実と異なる事が事実として話が進んでいるように思います。
キャナルマムという団体の数人がシエルにも住んでいて、ここでお教室をしているのは事実の様ですし
以前はロビーを占拠した様子を、何度も目撃したことがあります。
しかしみなさん、そこを通過する時に、とても不快な思いをするとは思いますが
１時間後にどのくらい滞在しているかなんて、わざわざチェックしに戻られる方は居ないのではないでしょうか？
しかもあのロビーに５０人も居れるでしょうか？
彼女たちと同じだとは思われたくないのでかばう気持ちはありませんが、あまりに事実と異なるのではないかと思い、書かせて頂きました。

私は、ただこのシエルで気持ちよく生活していきたいと考えておりますので
あまりに酷ければ注意をしようと思い、今日もまたお教室の時間に合わせ買い物に出かけてみました。
確かに数人の出入りを目撃しましたが、みなさんそのまま出て行かれる様でした。
メンバーの方々とは話をしたことはありませんが、顔は分かりますし、以前とは明らかに態度が違うと思えるのですが。

キャナルマムメンバーの一部や、マナーの悪いシエル在住の母親が、全てのシエル在住母親と同じだと扱われているように思えて、とても不愉快です。
こちらの掲示板をメンバーが見ているかは分かりませんが、同じ母親としては、良いイベントを企画しているのにもったいないと思います。
行動が目立つメンバーの方々には、“母親の見本”となるような行動をして頂きたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[679: 672]

別にキャナルマムさんとは関係ないです。
知り合いもいないです。
でも一歳児の子育て中です。

ここでの色々な書き込みを読んでいて
あまりに書き方や言い回しがひどいから
なんだか弱い物イジメみたいでかわいそうなの。

私もママ友とかいることで子育て頑張れているところがあるから
子育てサークルがいろいろ書かれると思うところがあるのです。

キャナルマムさんの方も読んでるということで
応援してる人もいるよって伝えたかったんです。

[681: 672]

キャナルマムさんのどこが自信過剰なのかはわかりませんが
少しでも自信を取り戻してもらえたらいいなと思います。

ママ＆ベビーのためのイベントを楽しみにしている人は
たくさんいると思いますよ♪

それでは夜も更けてきましたのでおやすみなさい。

[682: 住民さんＥ]

いつからロビーのママ達の集まりがキャナルマムのメンバーの集まりということになったのですか？住民ママのおしゃべりですよ。最近ではほとんど見かけなくなってしまいましたが・・・
団体活動と結びつけて騒ぎを大きくしていませんか？理事会では平日はほとんど使われることのない集会室や和室の活用を考え、キャナルマムにお教室運営をお願いしたとも聞いています。そもそも外部の人が入ってはいけないお教室なら、管理人さんや警備員が誘導するなんてことありませんよ。最近の管理人さんは厳しく管理されているようです。理事会や管理組合で許可を得てのお教室であり、シエルの収益のために動いているのだとしたら、そんなに攻められますか？事実を確かめてから発言したほうがよいと思います。ロビーに６０人なんてことないですよ。監視カメラでも見せてもらいましょうか？入居当初はここを住民の方もたくさん見られていたと思いますが、こんなところであらぬことを書きたてても解決しません。本当に住民なら早く管理組合に聞いてみることです。

[683: 住民]

明日というか、もう今日になりますが、理事会ありますね。
この話題が議題になることを祈っております（私は賃貸組です）。

キャナルマムの件は、事実関係が全く分からないので何も言えませんが、
少なくとも子連れの方のマナーについてはある程度ルール化して欲しいと考えています。
悲しいことですが、個々の常識に訴えるだけではあまり改善は望めないと思いますし…

[684: 匿名さん]

共用スペースを使って営利活動をするなら管理組合に届けるのが筋かと思いますが。

営利活動をする事によってセキュリティが崩れますから！

[688: 匿名さん]

賃貸分譲混合マソの弊害がモロでたね

賃貸組は資産価値なんて関係ない　家賃以外の出費もない　管理組合なんて知らん存ぜぬ

でも気分は分譲組と同じだから性質が悪い（それ以上かもｗ）

だから当然自分達の利益のために　我が物の用に便利なマンション施設を使いまくり

他の住民に迷惑かけてもお構いなし

そんなキャナルマムには呆れるけど今後もシエルではやりたい放題だろな

総会で出入り禁止にするだ　規制するだ　なんて無理だよ

なんつったって　URが多数の議決権握ってるからね

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[690: 住民]

＞No.689
もちろん管理組合だろ
じゃなきゃ堂々とＨＰで告知したり集会室も借りられないだろ

[691: 部外者です]

大勢の外部の人が集会室を利用するのはセキュリティーに問題がある！って
管理組合に提議してみてはいかが
現に　ロビーでの悪態をさらけだして　本当の住民が迷惑を被ってるのは事実でしょ。
本当の住民とトラブルを誘発しかねない。

それに　その教室活動はキャナルマム活動の一部だよね
シエルで認可されてない団体がそう言う活動をシエルの施設で行うのは問題だよね。
分譲なら普通ありえない

[692: 住民でない人さん]

同じ世代の子を持つものです。そしてキャナルマムさん達の数人は存じています。
ですので、道で会えばご挨拶もします。
マンションで会えばご挨拶もします。
それがママとしての付き合いというものです
。
ただ、小さなお子様がいらっしゃらない方にとっては、その行為自体が不愉快に感じる事も
あるのでしょうね。
その点は私自身も考えさせれ、ベビーカーの使用方法なども出来る範囲で注意してみようと
思いました。

そして私の知っている範囲では、キャナルマムを仕切っている代表の方が、シエルタワーの
分譲にお住いで、それ以外のメンバーの方は近くのマンションにお住みの方です。
私のマンションの方もいますので。

やはり、住民でない人達がロビーに集まっているのはよくない事だと思います。
ですからお教室の件は、何らかの対処があってもいいのかもしれません。
私もお教室は、マンションの理事会からご依頼を受け、活動していると聞いています。
それならば、問題が起こらないように、理事会・管理組合で再度話しあうのがいいのでは。

ロビーのママ達の集まりは、うちのマンションでも問題になっています。
それとキャナルマムの活動とを一緒にして批判するのはそろそろ止めた方が、問題解決が
早いのではないでしょうか？彼女達の活動は子育て世代のママ達には、支持されているのもまた
事実なのです。

[693: マンション住民ママ]

管理組合に意見します。それがきちんと住民ママやキャナルマムの方々に伝わる事を望みます。
９月に入ってからは、以前のような常識のない態度はほとんど？見られませんし
お教室の後も井戸端会議のような事はないようなので、今後の様子を見ていきたいと思っています。
結局は一人一人の常識が問われるところだと思いますが…
集会室の利用については、年輩の方のウォーキング？のようなお教室以外使われていないようですし
お教室の前後１５分？３０分？は教室内に限り滞在可(着替えなどもあるでしょうから)などの取り決めをし
住民に迷惑がかからなければ良いかと思います。

[694: マンション住民さん]

一言ホームページ上で謝ってくれたらこんなに炎上しないで済んだのにね〜。

[696: マンション住民ママ]

693です
確かにそうですね。
でも、もしかしたら、参加しているのは住民ママだけかも知れませんし
もしかしたら主催者以外は他のマンションの方かもしれませんし
それは私も、ここにいる方々にもわかりません。

やはり管理組合がきちんと取り決めをし、もし何かのお教室を開講するならば
住民しか参加できない、というような取り決めなどが決定したのならば
それは組合から代表の方に連絡をしてもらうようにしなくてはいけないと思います。
しかし私は責任をもって参加者を管理する代表の住民がいれば、それでいいと思います。
出来ないときにはお教室の閉鎖もやむを得ないと思いますが。

まずは事実確認が必要なのではないでしょうか？

[697: マンション住民]

キャナルマムのHPの内容からして
シエルの教室に参加しているのはシエル住民母子だけとは到底思えないけどな〜

[698: マンション住民さん]

昨夜から今朝までにシエルタワーの削除依頼がなんと４０件以上！！
異常です！
削除依頼を寝ないで頼むより、ホームページで一度謝罪してみてはいかがでしょう？
キャナルマムさん？

[700: 匿名さん]

>>698
流れに沿った物言い（当事者にしたら中傷にみえるのか？）も根こそぎ削除依頼、
しかもスルーされてるのも多い・・・もう気の毒としか言いようがないね