豊洲シエルタワー

[eマンションシスオペ]

こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
なお、過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

[550: 匿名さん]

>>548
貴女達がシエルに立ち入らなければ済む話でしょ？
シエルへの立ち入りを止めればこのスレも静かになりますよ。
社会的に見ておかしな行動を止める所か開き直って続けてれば
ずっと叩かれますよ。

[551: 住民さんＡ]

>>546

普通の住民はただ通り過ぎるだけですからね。

確かにロビーでたむろしているのはよく見かけますけど、
普通の人は一日にそんなに何回も出入りするわけじゃないので、
３０分たむろしているのか、１時間なのか、２時間なのかわからない。
調べようと思ったらわざわざ見に行かないとｗ

それに、ロビーも２階も広いので通行の邪魔になることもほとんどないし、
地下鉄から帰ってきたときは地下からそのままエレベーターに乗るので、
気付きすらしません。

つまり普通の勤め人ならほとんど気になりません。
気になるとすれば日中何度も出入りする人だけでしょうね。

[553: 部外者]

部外者ですが…
マナーを守らないのは良くないですが、推測で一人を中傷したり、又人の服装や顔等を中傷したりするのは、違うのではないでしょうか？
マナーを守らない彼女らも良くないですが、ここで彼女らを必要以上に書くこともマナーが悪いと思います。
それと、キャナルマムの方達も一人くらいはこちらを見てるのでは無いでしょうか？
主婦の団体は楽しさから話が長くなりがちですが、迷惑をかけているならば、気付いた方はキャナルマムメンバーに声をかけて気をつけたら良いと思います。
仲間もいず子育てで悩みながら生活している人がいたら、マンションのロビーを我が物顔で占領されると、さらに疎外感を感じさせるかもしれませんね
子育てをするママを応援する団体ならば、それくらいの配慮と、子供を持たない方にも良く思って貰い安心して子供が育つ環境を考えた方が、変な事件が起こる今には必要と思います。
せっかく良いコンセプトなのに、回りの住民から応援されてないのはもとも子も無いように思いますが、いかがでしょうか？
長文になりすみません

[556: マンション住民さん]

上の方でもどなたかが書いてましたが
たくさんの人が出入りするのはセキュリティーにも問題ですし
光熱費や清掃費など、後々住民の負担になります。
多数の方が集まれば騒音やマナーの問題も発生します。
シエルの利用はご遠慮いただきたいです。

こういうサークルは通常
公民館など施設や公園を利用しますよね。
マンション住民に迷惑をかけてのサークル活動なんて本末転倒です。

[559: マンション住民さん]

557さんの言う通り！
これまで管理費清掃費光熱費などの話は出ませんでしたが、一体マム教団はどれだけ迷惑かければ気がすむの？
ただ目障り/邪魔なだけでなく、実質的にも我がシエルの被害ははかりしれませんよ。百害あって一利なしです。
これからは賃貸○Ｆの教祖宅に求償したいくらいです。

[560: マンション住民さん]

>>559
精神的慰謝料も請求してもらいたいですわ。

[561: 部外者]

公民館などはきちんと予約をすれば会議室など貸していただけますよね
新しく出来た街ですので昔からの商店街の自治体など無い分今のニーズに合わせた楽しい企画がこれから沢山出来そうなので、その先駆け的なキャナルマムがきちんとしていれば、子育てをしている方だけでなくいろいろな協力を得て良い地域作りが出来そうですよね
子育ても良い地域の協力あっての安心した子育てだと思います。
親だけが子供を育てるのでは無く地域が子供を育てると思います。
そしてその子供たちが大きくなったら、地域に参加する。地方も都心も少なからずそういうものだと思います。

回りへの配慮がある親を見て育った子供はやはり配慮を自然に出来ます
子育てをしながらの活動は大変でしょうが、好きで始めたならば、きちんと認められるような活動をして地域貢献してくれるといいですね

[563: 部外者1]

なになに
住人以外の大勢のキャナルマム親子がロビーに居すわって
シエルの管理費清掃費光熱費をタダで散々使いまくって集会してるってどういう事？
本当だったらマジで許せね〜な　
なんちゅう団体なんだよ　まったく
何が豊洲・有明・東雲を中心としたキャナル地区の情報コミュニティだよ

俺のマンションでそんな事をしてたら総会で発言してその問題行為を議事録に載せてやるよ

で、先導してるやつがその教祖って言う奴か
賃貸だからって　シエルの事をなめてるんじゃねーのか

[564: 住民さんＢ]

シエルもＰＣＴもこの話題ばかりですね。
ここまで話題になったら、今後はサークル活動以外に普段の行動も注目される。
家を一歩出た瞬間から、行動も発言もちょっと立ち話でさえ、聞かれるだろうし見られるよな。
自分は知らなくても、相手が自分の事をよく知っているって怖い。
露出し過ぎた結果ですね。
ま、目立ちたがり屋サークルだから、見られても平気かぁ。

[565: マンション住民さん]

ロビーを占拠と言えば、

夕方になると小学生４・５人が２階のテーブルセット２組を占拠してニンテンドーＤＳをしたり、
１階２階を使って追いかけっこをしたりしているのをよく見かけます。
管理事務所の方に怒られている場面も何度か目撃しましたが、
その度に１人がエレベータへ 他の子達はマンションの外へと逃げて行ってました。

ビバで重い物を買って帰ってきて、少しだけロビーのソファーで休息をとろうと思っていたら
そこには小学生が寝そべってゲームをしていてガッカリ…
ということが何度かあったので、できれば家の中か公園で遊んで欲しいです。

[566: 匿名さん]

>>565
あの軍団の迷惑っぷりに比べると
そういう子達は微笑ましいとさえ思ってしまいます。

管理人さん、これからは大人の迷惑行為もきちんと注意して下さいね！
期待してます。

[567: マンション住民さん]

>>520
だいぶ話題が流されてしまっていて、KY状態で申しわけないのですが、
イスの下に横に置くということは、座れるような状況だということです
よね？そういう時なら、そもそもベビーカーは畳まなくてもよいのでは？
混雑した車内や、エレベーターでのことを想定していました。

ただ、ちゃんとタイヤカバーが付属しているというのは、知りません
でした。
ということは、ベビーカーを畳んでもタイヤカバーをせずに居る方が
いて服が汚れそうだったら、文句言ってもいいってことですね…。
ただ残念ながら、タイヤカバーをしている人どころか畳んでいる人すら
見かけないんですけどね…。

[568: 匿名さん]

公民館とかでは、セレブな感じ（笑）ではないんでしょうね。
マンションロビーだと、ぎりぎりセーフなのかなぁ

[569: マク持ち]

567>>
520です。
椅子の下とはファミレスを想定していました。
ファミレスでも広げたまま預かってくれるところも多いですが、やっぱりお店の人が動きにくいかな？とか思うと畳んで自分たちのテーブル下に置いた方が良いかな？という意味合いだったのですが、説明下手くそでごめんなさい。

[571: マンション住民さん]

>>569
確かにマクの畳んだときの形だと預かる方は迷惑なので、イスの下に
置いとく方がいいかも。壁に立てかけても壁が汚れるし…。
でも、自立するベビーカーだとレジの後ろとかに置かせてもらっても
あんまし邪魔にならないから気兼ねなく(とは言ってももちろん、
お礼もいいますし、邪魔にならないぐらいのスペースのあるお店
ならですが)お願いできますよ。
とげがあると感じられたら申し訳ないのですが、汚いタイヤが
上に来る構造がどうしても許せなくて、マクの購入はあきらめた
もので、なんであんな猫も杓子もマクなのかがどうしても納得でき
なくて。。。
あの構造さえなければ、頑丈だしおしゃれだし選ぶ気持ちは
判らんでもないのですがねぇ。
そろそろスレ違いなので失礼しますね。お付き合いいただいて
ありがとございました。

[572: マンション住民さん]

>>571
もういらっしゃらないかしら？

マクラーレンに限らず海外製のバギーは走行性能（っていうのかな？）がいいんです。
多少の段差はタイヤが突っかかることなくスムースに通過できます。
アップリカやコンビの自立型ベビーカーでは普通のアスファルトの歩道ですらガタガタギシギシ振動するし、信号を渡る際などに道路と歩道の段差で引っかかり 乗っている子供に強い衝撃がかかったりするので、軽さや折り畳んだときの形状などよりも子供の乗り心地（見た目も？）を優先してしまうのではないでしょうか。

[573: 匿名さん]

海外は石畳が多いから頑丈なんだね。

[580: 住民さんＢ]

話が錯綜しているけど、ポイントとしては、

・教団解散
・教祖移転
・経費返納
・悪事謝罪

だよ。

これだけ騒ぎになって平然といられる、あるいは逆切れまでする神経は、まさに、盗人猛々しい。

[584: 匿名さん]

最近、サカガミのお野菜とか酷くないですか？
団体によく景品出したりしてるから経費がそっちにかかって
一般客へのしわ寄せが来てるのかも・・・って思ってしまいます。
これは、勝手な妄想ですが。

[585: マンション住民さん]

素朴な疑問ですが、非営利団体で【マム】と【ベビちゃん】（←恥ずかしいったらありゃしない）が楽しむだけのコミュニティなのに、なぜここまで協賛獲得に意欲的になるんでしょうか。
役割分担表も見ましたが気味悪い。

本当に非営利？と疑いたくなります。

以前Cさんのブログでも「ママ版Lイオンズクラブ」とありましたが、Lイオンズって表向きは慈善的ですが、裏では成金パーティ、ハワイゴルフ三昧とかの志向性高いですよね。
純粋なCさんがそう感じるということは、やはりカネへの執着が強い団体だということ。

[587: 匿名さん]

>>585
税務署に通報してもいいかも

[588: 住民さんＡ]

兎にも角にもシエルタワーでは今後一切の活動は自粛願いたいです。
うちは分譲なのですぐに引っ越すわけにもいかず、あんな団体のために我慢していることが悔しくてなりません。
教祖という人は賃貸なので早く引っ越して、ららぽーとの横あたりに入ってくださいよ。

[589: 匿名さん]

>>588
7割賃貸なんだからしょうがないじゃん。
それくらいのリスクも考えずに買ったの？
その分安かったでしょ。

[591: ご近所さん]

>>590
>>あんなヤンキー団体が占拠するなんて想定外でしょ。普通は。

これって・・
普通想定しない？
あの頃の豊洲なら。
部分的な違いはどうあれ。

[592: 住民さんＡ]

サカガミがだめなのは前からのような・・・

[596: マンション住民さん]

煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。

相手をしてはいけません。

[599: 匿名さん]

>>595
ソファーなどでも子供を土足で上がらせて
飛び跳ねさせてるのを見ましたから
それも弁償していただきたいですね。
それを目撃してから、ソファーに座る気になれません。

１００円では、安すぎるのでは？

[601: 部外者]

迷惑していると思っている方が本当に多数いるならば、理事会できちんと話し合いをするのが良いのでは無いでしょうか？
キャナルマムの活動と、迷惑をかけている事がイコールになってしまうから、ここであらぬ方まで話がそれてしまうと思います。

迷惑を感じている方は、正当性が有るのですから、こちらで話して変な煽りと一緒になるより、差別化するためにも、理事会などできちんと話すのが良いと思います。

キャナルマムの活動はきちんと住民に迷惑をかけず、セレブ等と言うマスコミ発信の言葉に舞い上がらずに、公民館などで活動を続けたらいかがでしょうか？

セレブと子育てとお洒落ママを混同するから、難しいのではありませんか？
子育てしながらお洒落するのは、素敵なママで良いと思いますが、むりくりセレブぽくする事が子供達には全くメリットが無いですよね。

長く住む方も賃貸で一時の方も、帰ってきてホッとするのが我が家ですから、ぎすぎすしない住居のありかたを、理事会で話し合ってこれからのシエルに繋げたら、きっと素敵なマンションになりますよ

[606: 匿名さん]

キャナルマムの人もここを見てるのに理事会で出入り禁止にされるまで
居座る気なのでしょうか？
そうなれば、たとえ賃貸でも住みにくくなるでしょうね。
今までこの掲示板を知らなかった全世帯が知ることになりますし
団体の方はマンション中の噂になりますよね。
（もうすでに引っ越して欲しいという声が多いので噂位気になりませんか？）

引き際は綺麗にされた方がいいですよ。
協賛して下さった企業にも迷惑がかかるでしょうし。

[608: マンション住民さん]

個人的に
>>594
の書き込みは煽りかと思いましたが、違うのですかね？

それが事実だとしたら、キャナルマムが１階と２階両方を占拠していて、
場所を一部空けて欲しいとお願いしたら「早い者勝ち」と言われたことになりますよ。
そんなことってあります？？？

子供がソファーに土足で…というのは私も何度か目にしているので、間違いないです。
ただ、そのときは大抵２・３組の親子だったので、その人達がここで言われている団体かどうかは謎ですが。

[610: 近所在住]

疑問なのですが。マンションの集会所を利用して
住民以外を相手に商売をして良いのですか。

[611: 匿名さん]

>>610
マムたちは、ゆるされるのよ
なぜか

[618: マンション住民さん]

>>617
残念ではないですが（笑）
そんな大勢相手に声をかけられるご友人の勇気に驚きました。
私には怖くて無理です…

理事会で議題にしていただいたほうが、健全で良いと思います。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[619: マンション住民ママ]

以前にも書き込みをさせていただいた者です。
団体自体の問題(経理？や企業などの)と住民母親のマナーが混同しているように思います。

私も子供を持つ母親で、日中ロビーを通る事があります。
確かに私もあまり良気分ではありませんでしたし、最近は子供を連れて出入りするだけで、あの方々と同じだと思われているのかというのが、ストレスになっています。

先日のバレエの日ですが、あまりにも酷ければ、同じ母親ですし参加人数や状況を見て注意をしてもいいと思いましたが、ロビーあたりにはどなたもいらっしゃらなかったです。私もサカガミへの買い物だけでしたので分かりませんが、こちらで話題があがってから多少改善されているのかな、と思えたのですが。

こちらで何度か、理事会での話し合いの案がありましたが、本当に改善を希望される方はいらっしゃいませんか？こちらで話し合いをしていても、心地よく生活する事はできないと思います。どなたか動いているかたはいらっしゃいますか？

[620: マンション住民さん]

どなたか理事会に出席される方はいらっしゃらないのかしら？
私は賃貸なので ＵＲの人にお願いしなければなりません。
それだと時間がかかりそうですし…
可能であれば分譲階の方にお願いしたいです。

規模の大小は不明ですが、一部の住民の間で不和が起こっているのは事実のようですし、
理事会で問題提起していただく価値は十分にあります。
このままでは何時とばっちりを受けるかも分からず、とても不安です。

[621: 部外者]

新しい街ですから、一人一人の心がけと勇気できっとこれからの街づくりの見本になるような街にもマンションにもなれると思います。
良いところは認めて、悪いところは改善する…
震災などがあった時思わぬ人が、自分や子供や連れ添う相手の恩人に成ることもあると思うので、互いに優しさを持って（優しさに甘えるのではなく）素敵なコミュニティを作って下さい。

[622: マンション住民さん]

キャナルママのパンが下のパン屋さんで売ってましたね。
人気はあるんでしょうか？どなたかもうお試しになりましたか？

[624: 匿名さん]

パン屋も運悪いな
目をつけられちゃったばかりに

[625: 匿名さん]

キャナルマムのＨＰに、パン担当のマム２人の写真が載っていますね。
今のパン人気ないんだ？
次の新商品企画考えてるんですかね。

[626: 入居済みさん]

確かに昨日パン屋に行ったとき、キャナルマムのパンは全然売れてなかった（笑）
でもあれはパン屋も酷いよ。確信犯だと思うけど。
あんな何の形かも分からない白いだけのパンなんて売れるわけないもん。

[629: 住民さんＢ]

明日の状態を見て、反省してるのかしてないのか分かりますね！

[634: マンション住民さん]

で、誰か直接意見した人はいるんでしょうか？

[635: 入居済みさん]

集会中に横切るだけで睨むなど、直接意見を聞き入れる雰囲気ではないからネットで叩かれるのでしょう。
個人で集団に対抗しても実生活でヤバいことになるからね。
集団には集団で対抗すべきだと考えるのが筋だと思うよ。

反集団として意見を言うのは本来ならば管理組合でしょうね。住民が迷惑を被っているのが明らかなのに、何も意見を言えないのならば、彼女らとの蜜月だかなんだか、何かあると考えてしまいます。

[636: 匿名さん]

つまり自分は直接言うこともなく妄想を膨らませ人をけしかけるんですね
煽ってるだけじゃ他人は動かないと思うけどなぁ

[637: 住民でない人さん]

なるほど、そういう事ですか・・・
「ネット弁慶」って言葉を聞いたことがありますが、ふむふむ

[638: 匿名さん]

>>636
あのね・・・
直接注意して聞き入れるような方（団体）はここまで叩かれないよ
常識とか道徳って線引きが難しいのよ、開き直られたら対応するのは難しい

[640: 部外者]

こちらのスレッドに住民出ない方が日頃のうさばらしで悪口や中傷を書いてしまうと、住民が本当に書きたい事からずれてしまいます。
良くする為のアドバイスでは無く、人を吊し上げる為に書き込むのは止めませんか？
かくいう私も部外者ですが、偶然こちらを知りましたので何回か意見を言わせて頂きました。

[642: 住民さんＢ]

明日のダンスレッスンは決行されるのでしょうか？
レッスン終了後は速やかに退散して下さいよ。

[644: マンション住民さん]

対決も何もねぇ・・・
最初から敵前逃亡してるし
「文句あったら来いやぁ！」って感じじゃないですかね

[646: ご近所さん]

近所マンション住民です。
集会とやらの実態はよく知りませんが、
家内に聞いたところ、おしゃれママに出てる人達は、その問題の団体メンバーではないとのこと。
実際、うちのマンションに住んでる家内の友人も出ているらしい。
撮影依頼を頼まれるみたいです。
問題行動の趣旨から外れ、関係ない人達まで巻き込まれてるな・・。

[647: マンション住民さん]

＞６４６さん
今日はお仕事お休みですか？わざわざ書き込みを有難う御座いました！

[648: 匿名さん]

>>646
まあ運営戦略や対応をみてると、明らかに広告塔として使われてるよね
胡散臭いとこに限って、
ちょっとしたパーティで知り合っただけの政治家や芸能人との記念写真をこれ見よがしに乗っけたりするもんだしね
「こーんな有名人とも知り合いです、だから俺（我が社）は凄い！」
「こーんな綺麗なママさんも参加してます、だから私達もイケてます」
ま、どーでもいいんだけどさ