グランドメゾン杉並シーズン

[入居予定]

グランドメゾン杉並シーズンを購入のみなさま。

いよいよ入居がはじまりました。
住民の方は、こちらでいろいろお話をしましょう。

この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう。

[401: 入居予定さん]

隣からの音もコンクリを伝わって聞こえてくる場合があるらしいですよ。
そもそも施工自体がどうなっているのか、売主に確認してみたら？

[402: マンション住民さん]

このマンションには子供がいる家庭がたくさんあるわけだから
上だけじゃなく、斜め上や横からの音も十分に天井に伝わってきますよ。

直接言うのは、あとあとのことを考えると良くないのでは？
管理センターを通した方がいいと思います。

[403: 入居予定さん]

入居されてから間もない間はしばらく控えられた方が良いと思います。
指摘された部屋はある程度誰からか想像してしまいますし、疑心暗鬼になりやすく、誤解も招きやすいです。
長い付き合いになるのですから、多少は我慢しないと。
早すぎると思いますよ。
足音ぐらいでは・・・。

何でも管理センターは、時期尚早に思います。
部屋は特定せず、総会で軽く触れるぐらいの方が良い関係を築けます。

[404: 入居済みさん]

>399さん

最初、うちも上の音は気になりました。
しかし、気にしないようにしてきました。
やはり、集合住宅に住む以上、ある程度の音は覚悟していましたので、
よほどのことがない限りは、我慢しようと思っています。
最近は、気のせいか、慣れてきたのか、最初の頃に比べればかなりマシになって来ました。
まずは、自分の方から歩み寄ることが大事だと思います。
数ヶ月たっても、どうしようもないのであれば、管理会社を通して伝えるというのはいかがですか？

[405: 契約済み太郎]

契約済太郎でございます。

＞404さん

「ある程度覚悟」「自分の方から歩み寄ること」
私のところにも小さな子がいるもので12月入居ではありますがちょっと気を使わなければと思っておったところ。このようなお考えをお持ちの住人の方がいらっしゃること、有難く思います。とは言え皆様にご迷惑にならないように気をつけて床にラグを敷くなど対策はいろいろ講じていこうかと思います。集合住宅で各住民同士衝突する部分は少なからずあろうとは思いますがみんなで問題を解決しつつ、住みよい素晴らしいコミュニティにしていきたいです。

[406: マンション住民さん]

どなたかリビングダイニングのエアコンの場所を、所定の位置（東側）以外にずらした方いらっしゃいますか？

たぶん施工上、相当難しいこととは思いますが、東側にエアコンを設置するよりも、南側か西側に設置した方がコーディネートしやすいのですが・・・

ご経験者がいらしたら、アドバイスをいただけましたら幸いです。
よろしくお願い致します。

[407: 入居済み]

＞４０４さん。４０５さん。

「ある程度覚悟」「自分の方から歩み寄ること」ですが。

このマンションの別の掲示板に
「走り回る子どもがいるから壁や柱が壊されないか心配」などと
自分本位の書き込みもあったそうですね。

子どもは騒ぐのが当たり前、少しぐらいなら我慢して欲しい、
などという考えをお持ちの方がいらっしゃる限り、
「覚悟」「歩み寄る」ことなどする必要などありません。

ピアノの音、夜中の洗濯機の音、などの騒音もそうですが、
「このぐらいたいしたことはないだろう」と
自分たちのことはとかく過小評価しがち。

「集合住宅に住む以上、仕方がない」のではなく
「集合住宅に住むのだから、一戸建てに住むより気をつけなくては」と
思って生活することが、お互いのためになるのだと思います。

[408: 入居済みさん]

>407さん

おっしゃることはごもっともなんですが、それが
「ある程度覚悟」「自分の方から歩み寄ること」
を否定する理由にはなりませんよね？

要は、両方心がければいいだけのことです。
円滑なコミュニティを築くためにも、
自分には厳しく、ご近所には優しくありたいですね。
（うちは、子供はいませんが、生活音については十分に
気をつけたいと思っています。）

[409: 入居済みさん]

>406さん

私は所定の東側に取り付けましたけど、取り付けの際にはエアコン業者の方からは、「東側でも南側でもどこでもつきますけど、どこにしますか？」と聞かれましたよ。

「え？」と思い資料も見せましたが、業者の方は壁を道具で叩いて確認して、「どっちもボードになっているだけでなにもしてありませんので、どっちでも問題なく付きます」と断言されてましたよ。

[410: 契約済みさん]

最近、気がついたのですが、
天井の表面に梁の部分が浮き上がっております。
これって、とくに気にすることではないんですかね？
もし同様な状態がみられる方がいれば教えてください。

[411: 406です。]

409様
エアコンは南側でも付くのですね。
どうもありがとうございました！！

一度エアコン購入店に相談してみます。
貴重なアドバイス、どうもありがとうございました。

[412: 入居済みさん]

子供がいらっしゃる人は、特別扱いしてほしいと思ってる人、
多くありませんか？
子供がいるから多少のドタバタ音は・・・とか、夫婦子供を
含めると自転車の数が多いから自動二輪のとこに置かせて・・・
とか。
戸建ならともかく、マンションに住む限り、子供だから許して
ではなく、ドタバタしないよう躾けることが大切です。
下の階の人が苦情を言ってこないから、うちは大丈夫なんだと
思うのでなく、我慢してくれてると解釈すべきです。

[413: 契約済みさん]

４１２さん、おっしゃる通りですが、怖すぎます・・・。

[414: 匿名さん]

>>412
いち意見、参考になります。

[415: 匿名さん]

４１２さん　少数意見ありがとうございました・

[416: 匿名さん]

どう解釈するかは・・・・・・・自由だ〜

[417: マンション住民さん]

412さんはお子さんがいないのかな？
特別扱いしてほしいと思ってる人はごくわずかな
人たちだけです。

確かにきちんと躾をするのは当然です。
ただ、ドタバタするなというのは無理です。
ドタバタする前に注意できるのなら、とっくの昔にしてますよ。
こっちだって、下の人に迷惑かけないように
神経すりへらして子供に毎回注意して、公園でたくさん遊ばせて
疲れさせて早く寝かしつけてるんです。

あなただって、小さいときは暴れまわってたでしょ？？

と書くと、きっと私は静かな子でしたとおっしゃるでしょうが。

[418: 入居予定さん]

子供がいない家庭、いる家庭では価値観が違いますよね。

いる家庭はかつて夫婦だけの時があるわけだからいない人の気持ちをわかっていたとしても、どうしようもならないことはある（きちんと躾をしていることと家の中で遊ぶときに音を立ててしまうこととはイコールになりませんよね）。

でもいない家庭では全く賛同できないかもしれない。

どちらが悪いとは誰もいえません。
そういう意味で、「お互いに歩み寄る」でしたっけ？という考えには賛成です。

というのも私はもう子育てから手を離れた者ですが
騒音の程度にもよるが、少子化が進む中がんばって子育てしている家庭を
ピアノの音だ、足音だ、と非難するつもりはありません。
むしろ少し元気すぎるくらいに育ててもらって、応援したいくらいの気持ちです。
我が家の上階も毎日相当足音がうるさいですが、いやな気持ちにはなりません。

皆さんおおらかな気持ちで、といいたいところですが
やはりマンションでは、皆が満足できる生活というのは難しいのでしょうね・・。
（何の解決策にもならずすみません。）

[419: 入居済みさん]

今の時代は、「常識」「共通の認識」といったものはかなり多様化がすすんでいて、「当然でしょう」という発言は空しく響きます。

そういう時代でどうやって「集合住宅」で調和を保つかというのは本当に難しいことだと思います。

一人ひとりが相手の多様なライフスタイルや考え方を、否定するのではなくお互いに認め・尊重しあって、素晴らしいグランドメゾン杉並シーズンになりますように・・・

[420: 住民さんＡ]

集合住宅を理解して契約された割には、色々と愚痴をこぼすね
だったら、戸建を買って住めばよいのに・・・なんでだろ。

躾をいちいち強制させるなど論外。
臨機応変に出来ない人は元々集合住宅に住むなんて出来ないんだよ。

足音ぐらいで・・・。小さいね。
他もそうだけど。

[421: 住民さんＢ]

> 臨機応変に出来ない人は元々集合住宅に住むなんて出来ないんだよ。

と断言するのもどうかと思うけどね。

[422: 住民さんＣ]

でも、それぐらいの気持ちは必要ですよね。
でないと、文句ばかりのマンションライフになってしまう。

[423: 契約済みさん]

ひさびさ訪れましたが、感じ方の話ばかりですね・・・
日々、マンションに住む方々とコミュニケーションしてる方が
よほど建設的ですね。あいさつしても挨拶しない人もいます。
でも、それを「強要」しようとは全然思いません。ただ、挨拶する
コミュニティになって欲しいと思うから、挨拶はやはりしていきます。
というのも一例ですが、リアルに話し合うことが大切と思います。
ではまた。

[424: 入居済み]

>412さん。

躾、って書いたからいろいろ言われてしまったようですが
気持ちはわかります。

躾というよりも
「人に迷惑をかけてはいけない」「人の嫌がることをしない」って事だと思うんですよね。

自分の子どもの足音、ピアノの音が
他の人の迷惑になっている、嫌な気持ちにさせている、って
ちゃんと自覚していればいいんですが。

どんな大義名分があろうが、事実なんですから
「静かにしなさい」ってきちんと言い聞かせるべきです。

もう10年前になりますが、うちの息子が幼かったとき、
たまたま足を捻挫して動けなかったことがあるんですが
下のおうちの奥様から

「ああ、捻挫だったんですか、
　おかげで静かな時間を久々に取り戻せてほっとしてました。
　骨折だったらもっと長く静かになったかしら」って言われて。。。

冗談ぽい口調だったんですけれど
それまで一度も「うるさい」って言われたことがなかったので
すごくビビってしまって。

それからは「静かにしなさい」って
口うるさく注意するようになりました。

正直言ってそれまでは注意しながらも、
心のどこかで「そんなに響いてないだろうし、男の子だから仕方ないかな」って思ってたんですね。

でも、子どもも親の真剣さが伝わったのか、
ちゃんと静かにするようになったので、
きちんと言い聞かせれば言うことを聞くものだな、と
しみじみ思いました。

内心は怖かったからですけれど。。。

[425: 入居済みさん]

足音くらいで小さい、と言うのも論外。
うるさいのは事実。仕方ないでは済まされない。

[426: 入居予定さん]

あの、
誰か子供がうるさいのは当たり前、とか
足音を立てないよう注意するつもりはないとか言ってる方いましたっけ？

皆さん気をつけるにはつけてるっていう風に見えましたけど？

[427: 契約済みさん＊]

お子さんは、せいぜい２２時頃には静かになるのでは？
それ以降でも、バタバタでしたら・・・さすがに躾の問題もあるかも。
22時までは、集合住宅ですし、超ハイグレードのマンションでもないし、
もともとファミリータイプのマンションですし、私は受忍範囲と思います。
それ以降の、大人の足音だって、気にすれば、結構きになるものです。
でも、多くの家庭では、テレビ、音楽メディア等流れているのが自然で、
家族で、ひっそり聞き耳を立てているようなのは異常な気がします。
従って、この手のクレームは、そろそろ反論しない方が・・・・・

結構、この板は、こういうパターンが多いようですね。あら探しのネタが
少ない証拠と、Ⅱ工区住民としては思っております。

[430: 入居予定さん]

既にお住まいの皆さん、こんにちは。住み心地はいかがですか？
２月入居予定の者ですが、オプションで実際に付けてよかったもの、
外注でお勧めなんかあれば教えてください☆

[431: 契約済みさん]

この台風関連で、杉並区の水害の恐れとか出てますが、
当、マンションはチョット高台のように思うので大丈夫と思いますが、
どうでしょうか？

[432: 入居済みさん]

>431さん

今のところこの程度の台風でしたら何も問題なさそうです。

[433: 契約済みさん]

ＧＭの周辺は、水害についてはほぼ大丈夫そうです。
以下のサイトで杉並区と練馬区のハザードマップを参照してみてください。

　杉並区のハザードマップhttp://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazardMapv403.pdf

　練馬区のハザードマップ
http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/hazardmap/hazardmap.pdf

[435: 契約済みさん*]

Ｙａｈｏｏ！マップに「グランドメゾン杉並シーズン」と表示されてました。棟配置も正確です。
これって、だれが登録するのでしょうか？環八沿いのライオンズは先に
完成してるのに載ってません。
積水さんが情報提供？住民の方が・・・不思議です。その事情に詳しい方
教えてください。
直接関係のない書き込みでスミマセン！
でも、地図に載るって、いい感じです。１２月入居予定のものです。

[436: 契約済みさん]

＞４２５
「足音くらいで小さい」という意見も結構あると思いますよ。
ご自分も歩いてらっしゃいますよね。
「済まされない」とか、断定するのも論外ってことになりますよね。
それには賛成です。（以上です）

できる限り挨拶とかあるコミュニティがやはりいいですね。
このマンションは、そのような人も多そうだし（と思って買いました）、
積水ハウスのつくった木々の中で親子が話してる広告も素敵だったし、きっと過ごしやすいと期待してます！

また、バスってどうですか？荻窪から結構使えますか？

[437: 契約済みさん]

４２７さん、今見ました。大賛成です。

[438: 入居予定さん]

洗濯機の置く防水パン（？）の排水溝って、向かって
どちら側にありますか？
部屋によって違うということは無いんだと思うんだけど。

[439: マンション住民さん]

うちは右側だけど。
それで、何が聞きたいわけ？

[440: マンション住民さん]

>>435さん
Yahoo! JAPAN IDの登録を行って情報を投稿する必要があります。
詳細は下記へ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/maps/waiwai/waiwai-52.html

周辺の情報も投稿すると正確で便利になりますよね。

[441: 入居予定さん]

>439
それが聞きたいだけですよ。
ありがとう。
それと、言葉遣いは気をつけたほうがいいよ。
住人ならね。

[442: 契約済みさん]

ＪＣＯＭのＬＡＮ、スピード遅く感じますね？
これって、個人ベースで、速度速める方法とかあるのでしょうか？
それとも、ＪＣＯＭへ問い合わせでしょうか？？？

[443: 入居予定さん]

Ⅱ工区の者です。私もオプションで非常に悩んでいます。
先日、ホームセンターにいったところ、食器洗浄機は3割引、照明は4割引き、表札の印字は2000円ぐらいだったので全てそこのホームセンターで調達しようと思っています。食器洗浄機の工事代はディスカウント分もあれば足りてしまうようです。但し、面材はシルバーのままですが。因みにホームセンターは瑞穂のジョイフルホンダです。車がないと不便な場所ですが関東最大級で行って見る価値ありますよ。

[444: マンション住民さん]

>442さん
こんばんは。
以下のスピードテストサイトで10回位測定したら、68Mbps〜92Mbpsくらい出ていたんで、十分すぎるほど速いと思いますよー。
PCの性能によって結果は変わってきますが。。。

先月くらいまでは回線が不安定でしたが、最近は安定して速度が出ているようです。

スピードテストサイトのURL
http://www.usen.com/speedtest/top.html

[445: 契約済みさん]

私もＯＰで非常に悩んでいます。
ホームセンターの食器洗浄機について、教えてください。
ＯＰでの食洗機の値段は、機械本体価格＋工事費用に加えて、
棚取り付け費用(ex.７５cmの引き出しを外して４５cmの食洗機を
取り付け、残りの３０cmに引き出しを作る)でしたが、
ホームセンターでは、やはり食洗機とピッタリサイズの引き出しを
外して取り付けのみでしょうか？
色々なリフォーム会社に問い合わせしてみましたが、
どこの会社にも、ジャストサイズの引き出しがないと、
棚の取り付けが出来ないと言われ、困っています。

[446: 入居予定さん]

>442さん

ネットワーク関連など、仕事で専門でやっているⅡ工区のものです。
444さんの言うとおりな場合、JCOMに言っても難しいと思います。
おそらく、部屋や棟ごとに違いはほんの多少出てしまうかと思いますが、
大した誤差はないはずです。それぞれの棟で設置される機器もおそらく同じはず。

であれば、パソコンやHUB、ルータといった442さんの環境によって
違いが生じます。
電気屋さんで聞いても難しいと思うので、そういった意味でJCOMに
問い合わせてみてはいかがでしょうか？

↑にあるアドレスで一度接続しては、いかがでしょうか？
速度に興味があります。
あと、ご質問される場合は、442さんの環境を具体的に書いた方がよいと
思いますよ。
ほら、無線LAN(11Mbps〜114Mbps）と優先LAN（10/100/1000Mbps
の接続だけでも違いがありますしね。

[447: 446]

優先LAN→有線LAN　の間違いです。
眠くて間違えました…すみません。

[448: 入居予定さん]

443さん　
455さん
情報ありがとうございます！お二人とも食洗機検討されてるんですね。我が家は今のところ付けない方向なのですが、やはりあると便利だし、でも高いし・・・で悩んでいます。
確か入居前の掲示板で、外注は難しいような書き込みがあったような気がするのですが・・・出来るのでしょうか？
我が家は窓UVカットフィルム・フロアコーティング・水周りコートと、あとエコカラットを外注しようと思ってます。

[449: 入居済みさん]

>438さん

洗濯機の排水溝はうちは左側にありますよ。

[450: 入居予定さん*]

洗濯機の排水管は、構造上正面から向かって、左右、どちらでも接続可能の
はずですよ！

[451: 入居前さん]

４４８さん
食洗機の外注はピュアアッシュであれば可能です。
（他コーディネイトはメーカー面材の一致がわかりません）
私のキッチンはI型なのですが、先日無事に取り付け完了しました。
面材がまったく一緒（小口は異なります）なので
統一感があっていい感じです。
しかし、取付けの際はもカウンターも
取り外さなければならなくて大変そうでした。

このキッチンは永大のOEMで製作しているフォリス製です。
ちなみに面材はセレラのウォームダーク。
この旨をリフォーム業者に伝え、その業者が永大との
パイプがあればできる可能性があるように思います。

そう、永大、セレラの食器棚であれば面材が同じですから
簡単に合わせることができますよ。
食洗機は難しくても食器棚はどの業者もできるように思います。

[452: マンション住民さん]

昨日9/11（火）カフェラウンジ2Fでお菓子（クッキー？）が食べ散らかされてました。
文字通り、大学時代の「ラウンジ」のような感じで、
「こんな非常識な人もいるのか・・・。」と、かなりガッカリしました。
「親の目の届かない隙に子供たちが食べ散らかして、そのまま放ったらかしちゃった」
なら、まだ救われるのですが。。（親の躾に問題アリですけどね）

[453: 契約済みさん]

共用施設にカフェラウンジがあるという時点で、
子供や常識のないママさん達の食べ散らかしがあるだろうと
想像してましたが、やっぱり・・・ですね。
共用施設として、飲食出来る場所を提供するというのも問題あり。

[454: 匿名さん]

>>452
それは大変でしたね。気付いたからきっと片付けて頂いたのでしょう？ありがとうございます。できれば品位のない表現は控えましょうね。

[457: 住民でない人さん]

杉並病がきっかけでなかなか残りが売れないことも考えられますね。

3）井草地域のいま
　1996年３月より操業を始めた杉並不燃ゴミ圧縮中継所（井草４丁目）について、2000年10月に杉並区は「杉並中継所からは人体に影響を及ぼす化学物質は出ていない」と、事実上の安全宣言を出した。それ以来、井草森公園は、子ども達や親子連れで賑わっているが、本当に大丈夫なのだろうか。不燃ゴミ圧縮の操業を始めて６年経った現在、新聞・テレビで報じられることも少なくなり、被害者の声すら表に出なくなった。　
　レジ袋税のことで、マスコミに姿を見せる区長の明るい顔からは何も見えてこない。しかし、発症者は年々重症になり、被害は練馬区にも広がっている。お年寄りにリュウマチになる人が増え、白内障の手術後に眼圧が上がり視力障害を起こす人もいる。また、身体がだるい、具合が悪いと救急車で運ばれ、そのまま帰らぬ人となり、解剖しても原因が分からなかったという話も耳にする。重症の被害者に「仮病だ」「ヒステリーだ」「異常体質だ」といっていた人が、目まいと吐き気に悩まされ、病院にいっても回復せず困り果て、こっそり被害者に「どうしたら治るか。どんなサプリメントを使っているか」と聞いてくるという。

　一旦発症すれば、その場所から逃げ出さない限り簡単に治るものではない。重症者は
たとえ逃げても、同じような空気に反応する体質となり、元通りに治すのは容易ではない。地元の人の話によると、中継所周辺で救急車の出動回数が増え、多い日には10台も新青梅街道を東へ、八丁通りを南へ走るという。被害者の観察によると、救急車出動の多い日は、えてして雨の降る前のどんより曇った空気の動かない日。大袈裟な表現をすれば防カビ剤を撒いたような感じだという。雨が上がり晴れてきて温度が上がった時も要注意。比較的よいのは晴れて適度の風のある日のようだ。それにしても、よほどの匂いでもないと、個人差もあり馴れもあって、空気の悪さを感じない人もいるのであれる化学物質によるものとは認めていないが、被害者たちは、症状や広がり方から中継所を発生源とする空気の汚染と考えており、稼働を停止しない限り、時間の経過とともに被害者は増加し重症化すると心を痛めている。「私の住まいは離れているから」「高台にあるから心配ない」と思うのは、初めの頃の話で、今や井草一地域の問題ではなく、杉並区のみならず、練馬区も汚染地域と見るべきではないだろうか。毎日毎日排出される有害化学物質は、風にのって運ばれないはずがない。そして、人間だけでなく、植物にも、建造物にも付着して、悪さをすると考えるのが当然であろう。

[458: 契約済みさん*]

また、「杉並病」を持ち出す方が登場しました。
これまでの、多くの意見交換で解決済みです。
荒れないためにも、スルーでしょう！

キャンセル物件、１戸売れたようですね！！！
残りはあと３戸？　営業さん頑張ってください。

[459: マンション住民さん]

457は、この物件を買いたくても買えなかった人なんでしょうね。
かわいそうに。
哀れなお方です。
しかも勉強不足な様子。

[460: マンション住民さん]

457みじめ。

[461: マンション住民さん]

>457
いまさら・・・。
あなたは環八の建つデベさんですか？

[462: 入居予定さん]

＞452さん
思うのは勝手ですが、他でもあるように小さい子供たちが原因だとしたら考えても無駄です。
片づけながら、今後はそうならないよう思うだけにしましょう。

文句言ってて片づけてなかったら、それこそ親のしつけですけどね。。

片づけてる人の姿を見て、子供は成長すると私は思います。

[463: 入居済みさん]

＞小さい子供たちが原因だとしたら
↑
一概に原因が「小さい子供たち」とは限らないのでは？
むしろ親（大人）が原因とも考えられるし。

あと非常に違和感感じたんですが、なんで462さんが片付けなきゃならんのでしょ？？
私が同じ状況に遭遇してもきっと片付けないですよ。程度にもよるけど。
やっぱり自分の親の躾が悪いのか？がーん。。

[464: 契約済みさん]

４６３さんと同意見。何故４５２さんが片付けなきゃいけない？
私はちゃんと躾けれらて育ちましたが、片付けませんよ、
そんな誰が散らかしたかわからない残飯なんて。

[465: 入居予定さん]

私ならたぶん片付けますよ。見ててヤだし。（急いでるときは別として・・）
汚してたの見ると片づけたがるA型ですから・・。
すごく汚ければ管理センターとかに話してお願いするだけ。

「小さいお子さん」というのが通じないというのは、まだお子さんが
いらっしゃらないのでしょうね。
無我夢中で遊んでる子供になんて、言っても難しいだけ。
逆に戻ってきて、片づけているお子さんがいたら、親のしつけがいいんだなと褒めてあげたくなります（笑）

もしこれが「大人」だとしたら、管理センター通して注意してもらうのが無難ですね。もっとも部屋が分かればの話ですが・・・。

大半の人は片付けるはずなので、あまり目くじら立てずに文句を言わない方が賢明だと思います。
まだ入居されたばかりなのでしょうから・・・

[466: 契約済みさん*]

そのような、「みんなで快適にしよう！」というのが、
このマンションコミュニティーに根付くことを期待します。
私も、よほどの汚物でないかがり、清掃活動に協力したいと思います。
（なんか、立派すぎるレスですが・・＜・・；＞

[467: 入居前さん]

466さん
いいコメントですね！
私は４６６さんと清掃活動に協力できること楽しみにしています♪
って、いつも綺麗な状態なら必要ないんですけどね。
４６６さんみたいな方が沢山いらっしゃったら
ここは素敵なマンションになりますね。

[468: 入居済みさん]

４６５みたいなのが、やっぱり子供がいる人は特別と思ってる。

清掃活動しようなんて、ほんと立派なコメントしてますが、
常識的に片付けしたら、清掃活動なんて必要ないですし、
そもそも、清掃スタッフがいるマンションに入居したのに、
わざわざ住民が清掃しよう！なんて活動する必要ないです。
なんのために、共益費払ってるんだか。

[469: 契約済みさん]

なんて怖いコミュニティーなんでしょ・・・

[470: 入居予定さん]

別に清掃してあげようという気持ちのある人がいるんだから、そのままにしたら？

[471: 入居予定さん]

ほんと。
どうしてそういった善良な人が責められないといけないのでしょう？
そのままにしておけばいいのに。
このマンション、不思議な人たちがいるんですね。

[472: 入居済みさん]

ま、所詮匿名だからね。

[473: 契約済みさん]

まあ、大方の人が４６８みたいではないでしょ。
４６８は、その意見を総会でも発言してみてくださいよ。
まずできないでしょうが。
４６９さん、匿名のサイトはとがった意見が目立つものです。
彼らのはけ口になってるところは残念ですが。
とにかく、気にしないようにしましょう！

「この場で情報交換をして、より素敵なマンション生活を送りましょう」
きれいなマンションにしていきましょう！

[474: 入居済みさん]

やっぱり子供がいる人は特別と思ってる。

上の階に何回か苦情いっても、
「静かにします」「でも構造上無理かも」で改善せず。
自分さえ良ければいいのか。

本当にきれいごと、ご都合主義ですね。

[475: 契約済みさん]

オプションには入っていないのでここでお尋ねさせてください。前からコレは外せないと思っている機能に、浴槽のコーキングがあります。浴槽と壁の隙間を埋める作業なのですが、これをされた方はいらしゃいませんでしょうか？ネットでいろいろ調べたのですが、あまりポピュラーではないのか、使えそうな情報はまだ見つかっていません。頼める業者はあるのか、いくらぐらいかかるものなのか、経験あるかたは教えてください。

[476: 入居済みさん]

４７４は入居者では無いと見た。
迷惑です。

[477: 入居済みさん]

476よ、どこにそんな根拠が？
自分と考えの異なるものが住人であるはずが無いというその思い込み。
あつかましい。

[478: 入居済みさん]

474さんはきっと住人さんだと私も思います。（ちなみに最近掲示板みていなかったので、書き込みは久しぶりです＜誤解されないように・・）

私とは相容れない考え方をお持ちのようですが、それは人それぞれなので
躾がよかったとか悪かったとか、そういうのは他人がとやかく言ってみて
も仕方ないのではないかと思う次第です。価値観が違うのをどちらが
正しいと主張してもムダ。という意味で。

>>ただし、474さん
「子供がいる人が特別」と思う人種がいるという仮説の定義すら
今ひとつ理解しかねますが、考え方の違いがあるのは当然です。
あなたの思われる類の人が住んでいようがいまいが、あなたがそれを
いちいち中傷する必要はありませんよ。そんなことしても違いは埋まりません。

共用部が散らかっているのをみて、
①文句いいながらも片付ける人。
②文句だけ言って、立ち去る人。
③文句は言わずに、片付ける人。
④文句は言わずに、立ち去る人。
⑤文句をいいながら、管理センターに知らせる人。

もっといろいろあるでしょうけど、結局どれでもいいのではないですか？
②の人がそれ以外の行動をみて文句いう必要はないでしょう。逆もしかり。

その行動に至る理由なり考え方なり、他人にはわからないでしょう？

それが基本と思うのですが、共同住宅ですので多くの人がそれで不都合が
あると感じることが起きた場合には、みんなで納得いくまで話しあって
決まり事を作って、その件についてはそれを守らないといけませんよね。

[479: マンション住民さん]

>474
上の階の子供とは限らないんじゃないの？
斜め上の人かもしれないし、下の人の騒音なども響きますよ。
あからさまに、上の子供がというのはちょっとかわいそうです。

そんなに子供を静かにするよう、縛り付けて
逆に注意して時間が経ったら、余計にバタバタしそうな気がします。

我が家の上にもお子さんがいて足音がかなり聞こえますが、
24時間ずっとじゃないし、そこまで気になるんだったら
マンションなんかに住まないで、一戸建てに住めばよかったんじゃ？
マンションで上下隣の音がしない生活を求めるのは無理ですよ。

そんなに何回も苦情をいうなら管理センターに言ったらどうですか？

[480: 入居予定さん]

「子供がいる人が特別」・・・

そう思うなら、総会でみんなの前で言ってみれば？
言えないんだったら、文句を言わないこと。

所詮、白い目で見られるのが落ちですけどね・・・。

意味を理解してないみたいですし。

[481: 入居済みさん]

>480
多数意見が正義という考え方もどうかと思う。
迷惑がかかっているのは事実なのだから。

[482: 入居予定さん]

481さん
それでは、総会でどうぞ！
迷惑かどうかは人それぞれの解釈ですからね〜。

かける人も結果的にそうなっているだけで注意されてるんではないでしょうか？

多数の意見が・・というひがみ根性はどうにかした方がよいと思いますけどね。

[483: 入居前さん*]

ラウンジで、クロワッサンとかいただけることになっているようですが、
やはり、まず、本人が、食べこぼしとか気を使うべきでしょう！
それでも、汚れていた場合は、気になる方は片づけてあげればよいだけで、
それを皆に強要するのは難しいかも。
私は、程度によりますが、このマンションライフを快適に過ごしたいので、
自分のトレイを返すついでに片づけたいと思います。
で、
いよいよⅡ工区入居者に、具体的な手続きのスケジュールが送られて来ました。
いよいよです、楽しみです！すでに暮らし始めているⅠ工区の皆様！
よろしくお願いいたします。
入居に当たって、気づきの点とかあれば、情報をお願いいたします。

[484: 入居済みさん]

「子供がいる人が特別」っていうか、子供はみんなでかわいがりましょう。
日本の宝ですからね。

[485: 入居予定さん]

＞451さん

食洗機の件ですが、出来ればどちらのリフォーム会社に依頼されたのか教えていただけませんか？差支えなければ、大体の費用も教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

[486: 入居予定さん]

こんばんわ（＾ヮ＾）
２月に入居予定のものです。

11階に入居予定なのですが、ドコモの携帯電話は
つながりますか？
高層階は携帯電話がつながりにくいと聞いたのですが
どうでしょうか。

長谷工さんに聞いてみたら今のところ苦情は出ていない
とのことですが・・・

お返事お待ちしています☆

[487: 入居予定さん]

Ⅱ工区の者です。
食洗機ですが、エネスタに問い合わせてみたところ、オプションより安くできるとのことでした。食洗機に関してはⅠ工区で１・２件エネスタで施工されているとのことでした。どなたか実際にエネスタで施工された方がいらっしゃいましたら、金額や設置の詳細を教えてください！！

[488: マンション住民さん]

入居して暫く経ったので考えてみた・・・

大活躍中のオプション
・食洗機
・玄関センサーライト

結局使っていないオプション
・水切り＆まな板セット(水が切れないため)
・カーテンレール(ブラインドに変更したので)

ケッチって後悔
・玄関大型ミラー

効果不明
・エコカラット

[489: 入居前さん]

玄関センサーライトはオプションで出来ますか？
欲しいな〜と思ってるんですが、レフォームで頼むのも
面倒で悩んでました。
いくらぐらいかかりますか？

[490: 入居予定さん]

こんにちは、玄関センサーは人感センサーで３万７千円くらい。電気関係はめんどくさいので前回のオプションでつけました。
　食洗機、レンジもオプションです。外付けだとスペースが無い。
(妻がうるさい。)

　水切りまな板はぴったりこないがデパートで長さを変えられる物が売っていた。

　大型ミラーは前回オプション会で見てデザインが古いと申し出て、今回
デザインミラーも追加するようで思案中。取り付けはしっかりしているようで地震を考えたら有っても良いかな。ネットで探したがピンでとめるのは危険と思う。

エコカラットは私も効果不明。デザイン的には良いと思う。

バルコニーのウッドデッキは手が出るような価格ではないのでネットで探し１６万位でできそう。合成木。自分で並べる。

カーテンレールは、つなぎ目の処理のめどがたてば自分で付けます。
カーテンはもう１０軒位見たが頭がおかしくなりそう。(妻がうるさい)

エアコンはどちらが良いかわからない。オプションはオール込み。
量販店はパーツをプラスすると価格が上がる。ただポイント付くけど。

以上です。

[491: 489]

ありがとうございます。
オプション会で聞いてみます。

[492: 契約済みさん]

＞４８８さんへ
第Ⅱ工区の者です。けちって後悔した玄関ミラーというのは
サイズを小さいものにしたということでしょうか？
それともミラーの質ですか？

うちも今度のオプション会で玄関ミラー（クリア）を
申し込むつもりなので、何に後悔していらっしゃるのかを
教えてください。

[493: 入居前さん]

４８５さん

食洗機見積もりの設計金額

１、ベースキャビネット：3段引出(特注品）
HKB-*RHT45WD(D515)-BM+TT-N
85,000円

２、ベースキャビネット：プルオープン食洗用（特注品）
HKB-*RKT45WD-BM-TT-N
51,000円

３、FULLオープン式食器洗い乾燥機（ミスト松下製・BOX必要）
JS-NP-P45V2PSES
153,000円

１+２+３
＝289,000円（税別）+取付代

ただし、これは設計価格ですから
各リフォーム会社によって値引きがあります。
通常６〜７掛け位でしょうか。
取付代は５〜８万位でできるのではないでしょうか。

　実は・・仕事柄、自分で材料を仕入して取付けは親戚にお願いしたのでエンドユーザー出しの価格がわからないのです。お力になれずに申し訳ありません。ただ、上記に型番を載せましたので、リフォーム会社の問い合わせの参考にしていただければと思います。

[494: 入居済みさん]

うちも振り返ってみました

大満足のオプション
・食洗機
・キッチンカウンター上下収納キャビネット
・キッチン台輪収納（最下段収納が広くて便利）
・洗面所足元のヘルスメーター収納スペース

いらなかったオプション
・玄関センサーライト
　（夜中廊下に出るだけで勝手に点くと電気がもったいないし、自分でやった方がいい。またセンサーライトにすると手動スイッチがすごく小さくて使いづらい。ちょっと失敗）

つけておけばよかったオプション
・玄関大型ミラー（後付け予定も、面倒で未だに未設置）

まぁまぁ
・水切り＆まな板セット（ぴったりサイズは気持ちいい）
・アルミカーテンレール（やっぱりすべりがいい）
・サーモバス保温風呂（エコな気がして気分はいいし、やっぱり冷めづらい）
・フローリングコーティング
・水回りフッ素コーティング（流しはやっぱりすぐに効果が薄れ・・・、それ以外はまぁまぁ）

[495: 入居前さん*]

センサーライトのスイッチは、ホームセンター等で買ってきて、
自分で現在のスイッチと交換することは出来ないのでしょうか。
それが可能なら、材料費のみの出費ですむような・・・・
何千万も借金するのにセコイはなしですが・・・

[496: 入居予定さん]

＞493さん

ご丁寧に教えてくださり、本当にありがとうございました。

リフォーム会社とのやり取りに、是非活用させていただきます。

[497: 契約済みさん]

４７４、
結局身勝手な意見を自分が言ってるよね、
まあ、サイト上不可避ゆえ、スルーしましょう！

２工区の方、
オプションですが、結構外注で対応できますよ。
カーテンなんか論外に高いと思います。
ヘルスメーター付けれたんですね・・・
たぶん、時期が遅いとこれはできなかったですね。
たしかに、あるといいかも、と思いました。
ちなみに、いくらくらいしましたか？

[498: 入居前さん]

フローリングワックスって、みなさん、耐久年はどれくらいのものを
施工されました？
やっぱり、必要なものですか？

[499: 引越前さん]

このマンションでは、サークルなんてあるんですかねぇ？
同い年の子を持つママさん達の集まりや、お子さんのいない
暇してる女性の集まり・・・とか。
そういうのを作って、楽しく過ごせるコミュニティーだったら
嬉しいな。
情報交換にもなるし、防犯にもつながると思うし。
自宅でエステしてくれる人とか、○○教えますなんて、いいと
思いませんか？

[500: 契約済みさん]

４９５さん、わかります。
そういうところを削らないと、何千万の借金は返せませんもんね！

[501: マンション住民さん]

499さん

すでに輪っぽい主婦の団体とかありますよ。

[502: 入居前さん*]

いよいよＧ棟の１軒（７０００万円台）だけが残ったようですね。
完売を期待してます。
金利が上がるものと心配していたⅡ工区住民ですが、住宅ローンの
金利は下がり気味で、ほっとしてます。新生銀行で１０月金利確定を
考えてます。

[503: 匿名さん]

４９９さん

わりとそういうのは、自然とできていくみたいですね。
それだけ、よい方がいらっしゃるイメージがあります。
サークルというかどうかはわかりませんが、そういった
コミュニティの輪は、作りやすい環境だと思いますよ。
よかったあ、って思うこと結構ありますよ。
楽しみにしてくださって、ＯＫと思います。

[504: 入居済みさん]

>498

我が家は耐久3年程度とされているものにしました。

ワックスは本当に厚みがあって、ほとんどペンキ上塗りみたいなもので
無い限り、ちょっとしたものを落としたり、倒したりするだけで
床には傷がつくのは避けられません。ドライバー程度落とすだけでも
結構へこんでしまうものですよね。やはり材質が木ですからね。

結局コーティングしておくと汚れ落としが楽になるというのが
最大のメリットではないでしょうか？

そういう意味では、掃除が面倒でなければ頼まなくてもよろしいのでは？

[505: マンション住民さん]

>486さん

うちは10階ですが、確かに電波状態はとても不安定です。高層であることよりも、単に基地局までの距離の問題なのだと思います。
（なので、棟によっても状態は違うはずです。）
ドコモでは、つながりにくい場所について利用者からの声を集めているので、たくさんの人から声が上げれば改善されるかもしれません。
本当は、何らかの方法で住民の声を集めることができれば、一人ひとりがドコモに連絡するよりも、積水さんや管理組合が直接交渉する方が結論を得るのは早いんでしょうけどね。

[506: 入居済みさん]

それは困りますね。
私は第二工区の者ですが、入居後やはり電波が悪いようなら
皆で対等を考えたいですね。

[507: 2月入居]

昨日、最終のオプション会（in サンシャイン）に行ってきましたが、
価格が高くて驚きました。食洗器は諦めざるおえなかったのですが、
外注業者を探しています。外注でお願いした方、具体的な業者を教えて頂けますでしょうか？

2月入居で内覧会が11月なので実際に入居するお部屋をまだ見せていただいていません・・。なので照明やカーテン・家具などのイメージがつかみにくいと思っています。担当営業に伺ったところ、大抵のお客様がお部屋を見ずイメージしてオプションなどを決めていると言っていましたがそんなものでしょうか？？

[508: 入居済みさん]

拙宅も１０階でドコモが不調でした。
ドコモショップ鷺宮（鷺ノ宮駅北口駅前）に相談したところ、窓際に取り付ける
携帯用のアンテナをお試しで貸してくれました。
非常に好調で、会話にまったく支障は出ませんでしたので、
即購入（ポイント利用で現金支出はありませんでしたが、たしか２千円くらいだったと思います）し、以来問題なく使用しています。
ご参考まで。

[509: 入居済みさん]

５Fですが、ドコモ、ウィルコムどちらも完璧に安定しています。

階数と棟の位置によって影響するのでしょうね。

[510: マンション住民さん]

>507さん

時間的な制限があって、なかなか悩むところですよね。
大抵の方がそうかどうかはわかりませんが、我が家は引渡し後にカーテン、照明、家具等を決めました。（物によっては内覧会後）
前の家から持って来たものでとりあえず暮らりましたので、照明やカーテン等新居の雰囲気やサイズに合ったものではなく、不便な点もありました。
が、実際に自分の部屋を見てから（あるいは住んでみてから）納得して選択ができたので、その点はよかったと思っています。
（ダイニングが思ったよりも狭いとか、持って来た荷物が収納スペースに入りきらないとか、入居してみないとわからない点もありますので。）
ご家庭によって違いはあると思いますが、入居時にちゃんと揃っていた方がいいもの、少しの間なら無くても何とかなるものを選別して、準備を進められたらいいのではないでしょうか。

[511: 入居予定さん]

皆さん色々と為になる情報有難うございます。本日、５０７さんと同様、サンシャインまで最終オプション会に行ってきました。
本当にどれも高くて、かつ展示品も少なくイマイチ・・・。全て外注することにしました。
工務店等の方に内覧会の際に立会いしてもらって、そこで具体的に詰めていくつもりです。
ひとつ気になったのはカウンター下収納です。奥行きが２０センチということで、あまり収納力がないので、これも入居後考えようかと思ってます。カウンター下収納付けられた方、感想を教えていただければ嬉しいです。

[512: 488]

>492さん
玄関ミラーをオプションで注文しなかったことを後悔してます。
オプション高かったので後から個人手配しようと考えましたが、
施工業者を探したりするのが面倒で未だに付けておりません。
(別の方が同様のコメントをされていて共感しちゃいました・・・)

>507さん
ちなみに食洗機は深型がオススメです。
浅型を購入したのですが意外に入れるの難しい、
全部が入らない時があるからです。
(オプションで注文したので業者は紹介できず済みません・・・)

[513: マンション住民さん]

508様
http://www.nttdocomo.co.jp/product/option/about/antenna/
ですね。

情報をどうもありがとうございました。
ただうまくいかない場合もあるようで、実際に試してみないと分かりませんね。

早速試したいと思います。
ありがとうございました！

[514: 契約済みさん]

５０７さん、私もオプションでかなり悩みました。
想像力が豊かではない方なので、部屋を見てから・住んでからでないと
わからないと・・・と。
営業担当者からは「自分があったら便利と思うものを頼むんだから、
部屋を見る・見ないは関係ないのでは？」と言われたのですが、
やはり、安い買い物ではないので、見て・住んで納得してからと思い、
オプション会では注文していません。
内覧会後に、少しずつ考えて行こうと思います。

[515: No.508]

No.513さんへ
どういたしまして。
因みに、私が使用しているのは、
mova 室内用補助アンテナ　ODK50008　のようですね。
これを、内倒し窓のガラス面に吸盤部分を
張り付けて、さらに粘着テープで補強しています。
ご参考までに。

[516: マンション住民さん]

５１４さんへ
我が家も５１０さんと同様、前のマンションで使用していた照明でとりあえず生活をスタートさせました。カーテン、家具については内覧会で部屋の寸法を計測し、引越しまでに準備しましたよ。

[517: 契約済みさん]

うちも、内覧会後に全て揃えようかと思います。
失敗は怖いですからね。

[518: 契約済みさん]

I棟を購入したものです。
先日のオプション会で食洗機の価格が高すぎるため、外注しようと心に決めたのですが、まったく素人のため、業者をどのように見つけたらよいのか分からず困っています。以前に投稿された方の情報をもとに、永大のショールームに問い合わせたところ、そこでは工務店を紹介することはできないと言われました。
どなたか情報がありましたらお教えいただけないでしょうか。

[519: マンション住民さん]

たしかに携帯入りにくいですね。
Ｖ字棟ですが。
あと、ネットも遅い気がしますね・・・
これはｐｃ側の問題もあると思うのですが、遅い気がします・・・

[520: 入居予定さん]

玄関ミラーはクロスを剥がして取り付けることを聞いていたので、もしかすると入居後でも同じオプション会の業者に付けてもらうことはできると思いますよ。オプション会案内のインテック　インテリア販売部かモデルルームに電話して紹介してもらってはどうでしょうか。

[521: 契約済みさん]

来春、幼稚園の入園を控えている者です。
来月３日にはひこばえ幼稚園の説明会、１２日は井荻聖母幼稚園の見学会が予定されていますが、現在どちらの幼稚園にしようかと迷っています。
最近はあまり話題になっていませんが、多くの情報をお持ちの方、或いは既に入園されている方などいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか？

[522: 入居前さん]

娘が池袋線富士見台駅を利用しますが
駅まで歩こうか自転車を使おうか迷ってます
帰りが暗くなったら自転車の方が安心かと思うのですが
駅の駐輪所はいっぱいそうで悩みます
皆様、どうされてますか？

[523: 入居済みさん]

522さん

駐輪場、井荻駅のと比べると
富士見台や中村橋は空いてると思いますよ。
以前問合せしたら空いてて拍子抜けしましたし。
一度問合せてみることをオススメします。
（直接現地行けば、管理人さんらしき人がいろいろ教えてくれます）

薄暗くなってからの夜道が不安、ということであれば
コストと時間は余計にかかりますが、
バス（八成橋−石神井公園）という手もありますよ。

[524: 契約済みさん]

５２３さん
ありがとうございます
富士見台駅の駐輪場は余裕あるんですね
良かったです。
内覧会の時にでも駅によって聞いてきます

[525: 契約済みさん]

第Ⅱ工区の内覧会はいつなのでしょうか？
てっきり１０月だと思っていたのですが案内がまだきていません。
うちは二月引渡しだからでしょうか？

[526: 入居前さん*]

当方は１２月入居なので、１１月２日と指定されなした。
２月引渡は、年を越した日程となるのではないでしょうか！
（正確には、担当者に確認！）

[527: 契約済みさん]

５２１さん　
私も来春幼稚園入園を控えている者です。
井荻聖母よりひこばえ幼稚園が大通りを通らないためいいかなと
考えているのですが・・・
今入居されている方ってどこの幼稚園に通ってる方が
多いんでしょうかね？
もうすぐなのに情報が少なくて困っています。

[528: マンション住民さん]

>525さん

第１工区のパターンでいくと、引渡しの概ね2ヶ月前だと思いますよ。6月引渡し、8月引渡しともほぼ2ヶ月前で、その約1ヶ月前に日程の案内がありました。

[529: 内覧前さん]

12月入居者です。サンシャインの最終内覧会に行ってきました。
食洗器の見積もりを見て高いのに驚きました。機器は値引き10％、設置料65000円、パネル代15000円。市場価格より相当高いようです。

ちなみにインターネットで「食洗器」のキーワードで調べると沢山でています。ナショナルで安いのは50％引き。工事業者も紹介しています。信頼できるかどうかは保証の限りではありませんが・・・・

あるいは、トステムビバなどリフォームを手がけるホームセンターでも扱っているようです。但し、パネル板を長谷工が提供してくれるかどうか？

大体、小さな間取り図だけで内装を検討するのか無理ですね。立面図もくれませんので部屋の高さもわからない。カーテンなども・・・入居前施工は、すべて長谷工インテックを通さないとダメなシステムのようです。

安くするために外部に頼むとなれば、入居後に現場調査をしてからの方が安心のようです。
これからお金がいろいろかかりますので、ここは家は育てるものと割り切って、安く気にいった住まいにするためにも気長に入居後にしようかと思っています。

[530: 住民でない人さん]

近所のものですが幼稚園情報です。
　ひこばえさんはこじんまりしていてアットホームな感じです。ママさん達もラフな感じが多いと思います。制服はなくスモックです。全弁当で水曜日は半日。バスはなし。ママさん達のサークル活動などが盛んなようですよ。欠点は園庭が狭いことでしょうか。
　聖母さんはちょっと前はお受験むけ幼稚園だったようですが今はそうでもないようですがママさん達はちょっとお上品な感じの方が多く、参観などは夫婦でスーツといったいでたちのかたもいるようです。水曜半日で全弁当だったと思います。
　あと周辺では練馬の愛和幼稚園、南光幼稚園も園バスがあるので通えるのではないでしょうか。どちらも温水プール、園庭の広さなど施設が充実していると思います。

[531: 入居済みさん]

うちも幼稚園を検討中です。

ひこばえは雰囲気は良さそうなのですが、近々園舎の建替えだか改
築工事が来年度始まるそうで、
もともと狭い園庭がさらに窮屈そうなのがネックです。

愛和は無宗教、巨大園庭に充実施設ありで、とても充実していますが、
むしろあまり教育方針にポリシーがなさそうなのがちょっと気になっています。
人気もありますし、通園費用も標準的ですね。

聖母はまだ見学に行っていませんが、通園している人のお話ですと
カッチリしているという雰囲気を感じています。費用は標準的。
イベントにも力が入っていて、鼓笛隊などの練習は数ヶ月も前から
やるというシスターたちの気合いがちょっと大変かも？？

駅の南にあるひまわりはとっても小規模でアットホーム。
ただし施設はやはり小規模なのでこれを気にするなら微妙ですよね。

ということで現時点ではまだ決め切れておりませんが、ご参考まで。

[532: 入居済みさん]

愛和は2-3年前に学校法人化してややお受験寄りになり、定員も減ったため
このところ定員オーバーの狭き門のようです。

荻窪の日大幼稚園が全給食なところが魅力。

来週末、土曜はひこばえと南光が運動会、日曜が聖母の運動会。

10/03がひこばえの説明会
10/16が南光の説明会
10/17が愛和の説明会
10/12と10/19が聖母の園内見学会

[533: 入居済みさん]

結構マンション内では愛和と聖母の制服を着たお子さんを見かけます。
ひこばえは私服なので見てもわからないだけだと思いますが。
我が家はおととし愛和と南光を検討し説明会や運動会を見に行きました。
両方とも設備はとても充実しているマンモス園ですが愛和はかっちり、南光は自由という印象でした。愛和はお受験にも力を入れているらしく３年間クラス替えがないとか。南光は対象的で体育会系、活発なお子さんが多い感じでした。確かお預かり、バス、給食もあり運動会では鼓笛隊もありました。聖母もきっちりしてるというお話です。ちなみに我が家は全然別の幼稚園に入れましたが。。。

[534: 入居前さん*]

クレームのスレッドが激減していることは、入居予定者としては
いいことなのですが、マンション掲示板閲覧者としては、情報が
なく、少々寂しい限りです。
でも、すでに入居の皆様が、ルールを守り、常識的な生活を
なさっているものと安心いたしております。
いよいよ売れ残り１戸のようですが、値段が８０００万円台になっていて
驚いてます。
デベさんの営業戦略はわかりませんが、先月までは７０００万円だった
はず。エサに飛びついて顧客にいきなり１０００万円ほどディスカウント
するのかも？？？
２工区のみなさん。駐車場の申し込みは済みましたか？
当方は一番安いところから、希望をだしました。
機械式、地上２階・・・って操作して何分ぐらいで車が出てくる
のでしょうか？
自走式駐車場しか経験がありません。　　よろしくお願いいたします。

[538: 入居済みさん]

> 535
残念ながら、このマンションの住民の多くは、
他人の迷惑「子供だからしょうがない」ですます、
躾もできない親どもがほとんどです。

うちも相変わらず、毎日騒音。。
共用施設もぱんくずなどで汚くして知らんぷり。
ほんとモラルというかマナーというか無い感じです。
お年寄りの2人暮らしなど子供がいない家も（少数派かもしれないが）あるのに。

[539: マンション住民さん]

うるさいのは子供ばかりではないですよ。
大人の方が、飲んだものは置きっぱなしで
帰って行ってしまいます。

こういう大人がいるから、それを子供が真似するんです。

[541: マンション住民さん]

なにをもって、下品と？？

[542: マンション住民さん]

538さん、

住民の”多く”だとか、親どもが”ほとんど”だとか
何を根拠に言い切れるのですか。
何度かそういった場面に遭遇しただけで決め付けられたら、我々住民としては不快極まりないです。
よほど子供が嫌いなようですが、あまりそういう言い方はされない方がいいですよ。

[543: マンション住民さん]

吹き抜け部分の窓開けておくと、風通しがよいせいか
網戸がすごく汚れます。

これって取り外し可能じゃなさそうなのですが、掃除の仕方としては
雑巾などで拭くしかないのでしょうか？

[544: 契約済みさん]

住民の方で、既製の食器棚を購入された方、教えてください。
①色は白とシルバー、どちらがいいでしょうか
②奥行きは何センチのものを購入されましたか
宜しくお願いします

[545: 入居前さん*]

なんだか、騒音問題ですが、個人を特定されたくないかもしれませんが、
どうも、具体性がないような気がします。
入居者なら、入居者しかわからないキーワードを交えて教えて頂きたく
思います。
でも、耐え難い事項は、管理組合に提案すべきでしょう！！

[546: 入居済みさん]

>538
果たして、あなたの書き込みマナーは、モラル、マナーについて
他人を批判するに足る水準を満たしていますか？

「躾のできない親ども」が「ほとんど」ですか。

掲示板ならこういう発言はアリなのでしょうかね・・・疑問です。

[547: 入居済みさん]

＞543さん

網戸は内側方向に取り外し可能だと思いますが、試されましたか？

[548: 入居済みさん]

542よ、それではこちらがよっぽど運が悪かったのかな。
しかし他人に迷惑かけているのだから、気を使って欲しい。
（と書くと気は使っているけどしょうがないという論理でしょうが。）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003i413.htm?from=main4
激しく同意。

[549: マンション住民さん]

何故かガキんちょが真夜中まで起きてて、走り回るのを止めようとしないんだよな。

>546
もう何ヶ月も前に「生活音の注意」がマンション掲示板に貼られているのに騒音が発生しているのだから、モラルもマナーもへったくれもないだろ。

[550: 内覧前さん]

もうすぐ完売なのに、部外者がわざわざ嫌がらせしますかね〜？
11月に内覧なのですが、ちょっと心配です。我が家にも男の子がいますので。。

[551: 入居済み]

どうして自分に都合が悪い書き込みがあると
「部外者の嫌がらせ」になるんでしょう？不思議。

「子どもが走り回らないようにとの躾のできない非常識な親が
　このマンションに住んでいる」のは事実なんだから
売れ残りが１戸だろうと内覧会が近かろうが関係ないですよね。

でもどこのマンションでもこういうひどい親っているから
ココだけに限らず、仕方がないのかも。。。

[552: 入居予定さん]

子供に躾ができてないとか、「ガキ」とか書いている、騒音に対して異様に言葉の悪い書き方をしているのは恐らく全て同一人物でしょう。
私もこんな口の悪い人が同じマンションにいるとなると怖くなりますが、たくさんいるわけではないので気にするのはやめましょう。

[557: 入居済み]

＞５５３さん。

>もし仮に住人なら、コミュニケーションをよくとりなさい。
>愚痴ばっか言ってるな！
>言葉づかいに気をつけろ!

あのお、横入りで申し訳ないんですが。
こういうあおるようなことを書かないでいただきたいんです。

５５３さんはお子さんがいらっしゃらないと思うので
こういうことを書いても気にならないのかもしれませんが
子どものいる家にとっては、こうやってもめたりすると
子どもの安全が心配なんです。

子どもを持つ親がみんなこういう考えを持っていると思われたり
うるさいからと言ってマンション内で（もしくは見えないところで）
子どもに対して腹いせに変な事されたりしかねない。

だからこそ、うちはご近所に迷惑かけないようにしようと思ってます。
今はちょっとした意見の食い違いで大ごとになるので。
本当はこんなこと考えるのも悲しいことですが。

共同生活ですから
なるべくお互いに迷惑になるようなことは慎もうと思っていますし
子どもにも静かに落ち着いた行動をするように（躾と言うだけではなく）
言い聞かせていこうと思っています。

[558: 入居済みさん]

>557さん

ご意見賛成です。うちも常日頃子供たちを叱りとばしてます。

一方で言葉遣いすらなっておらず（というかできるのだけど、放棄している）、意見を押しつけようとする人を放置できずにカッっとくる方が
いるのもまたやむを得ず？　でしょうか・・・

こんなものでしょう、匿名掲示板というのは。と私は思います。
子供の安全はみんなで守りましょう。

[559: 入居済みさん]

557/558さんのような方が住民の全てだったら本当にうれしいです！

皆さんも見習いましょう。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003i413.htm?from=main4

[560: 入居予定さん]

皆さん、お風呂の浴槽の周りの溝って、テープや石膏状のもので埋めたりしてます？
卵型のタイプのみかもしれませんが、エプロンを外して下をのぞいて見たところ、このまま溝の下に水が垂れ流しになっていたらカビがひどく発生しないかな？と心配になりました。

どうされているか、アドバイス等ありましたらご教示いただきたいです。

[561: マンション住民さん]

醜い言葉を放つ方は、「子どもがいる家vs子どもがいない家」　という構図でお考えのようで、これではみんなでよくするマンションへは向かっていかないと思います。大人のすることだって（たとえば迷惑な場所での喫煙）あらゆることが他の方の迷惑になったりします。相手に迷惑にならないような気遣いをしながら、快適なマンション生活がおくれることが第一義だと思います。
おこさまがこれから産まれる方々もたくさんこのマンションにはいるはずです。その人たちが、醜い言葉を言い放つ方の内容を見て、気持ちが暗くなってしまったりすることもあるかもしれません。身ごもってる方々がそのようなことまで心配しなければいけない状況は自然ではありません。
それだけ、醜い言葉は罪だと思います。
５５７さん、切実な願いですよね。みんなで協力していきましょう！
たかが、１人の方のしかも、匿名での内容です。ひとりひとりの生活が守られるマンションにしていきましょう！

[562: マンション住民さん]

子供を叱るのは半分にして、毛足の長いラグ敷いたらどうですか〜。

[563: 入居予定さん]

戸建てに住めよ、まったくヨ。。。

[564: 入居済み]

５５７です。
いろいろと支えてくださるレスをありがとうございます。

家の中で走り回らない、ということだけではなくて
周りの人のことを考えて行動できるような人に育って欲しいので
そのための躾とか、教育にはできるだけのことをしたいな、と。

そのためには大人がまずそうでなくてはならないし
（ベランダでタバコを吸うなんてもってのほかだー）
難しいんですけどね。でもできるだけ、ってことで(^^ゞ


>５６３さん。

すみません、なんだか笑ってしまいました。
書き方（言い方？）がおもしろかったので。
こういうレスに不謹慎とは思いつつ。。

でもどうしても一戸建てに住みたくなくて、マンションを選んでいるので
そんなこと言われてもしょうがないなーって。はい。好みだからね。

[565: マンション住民さん]

上階の子どもが出す騒音で裁判になって、損害賠償の判決が出たそうです。
ここまでこじれる前に、お互い配慮し合わないといけないですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000007-mai-soci

[566: 内覧前さん]

>>560さん
もちろん、ときどきエプロンをはずして掃除しなきゃダメですよ？
私が何か意味を取り違えているかな？

[567: 契約済みさん]

ベランダでタバコ吸うのはもってのほかだ〜って、
どうしてベランダでタバコ吸うのがいけないんですか？
家の中が禁煙だから、『ホタル族』になるんでしょ？

戸建が嫌だからマンション選んだ・・・って、
それなら子供の足音の苦情がくることくらい、覚悟してたでしょ？

自分が全て正しいように書かないでください。

[568: マンション住民さん]

『ホタル族』の意味はわかりますが、ここのマンションではベランダでの喫煙は禁止されてますよ。
下の掲示板にも張り紙がありますけど？

[569: 入居予定さん]

566さん、
ご回答ありがとうございます。
エプロンを外しての掃除は時々していますが、外しても手前側しか掃除できませんよね？
浴槽周り（一周ぐるっと）の溝から下に水が流れているのが気になったんです。
溝を何らかの形で埋めてしまえば、水は手前側にしか流れないわけですが
逆にムレてしまってよくないのかも？と思ったりして迷ってます。
意味がわかりましたでしょうか・・？

すみません、大したことじゃないかもしれないですね。

[571: 入居前さん]

噴水で昼間遊んでいる子供の騒ぐ声も、裁判で差し止められましたね！
なんだか、息苦しい世の中になりそうで、暗くなります。
まあ。地裁の裁判官なんて、結構目立ちたがり判決をするもので、
高裁ではひっくり返ると思いますが・・・・
政府は「少子化対策」なんて言ってますが、いっそ、綱吉みたいに
「子供達憐れみの令」なんて出して、前出のような意見の方を取り締まるとか・・・
もちろん、ブラックギャグです。本気で反論しないでください。
お互い、気を遣いながら暮らすのが集合住宅の基本と思っております。
ハイ！

[572: 入居前さん]

千川通り沿いの方は、交通の騒音とかはいかがですか？
あと、日照具合はいかがでしょうか？

入居前なので状況が分かりません。
よろしければ教えてください。

[573: マンション住民さん]

572さん、

結構音はします。ただ、いずれも外廊下側なので、まあなんとか。
あと、日照は場所によってかなり違いますので、答えにくいかと。

このレスを荒らしているへんな発言する奴は同一人物だと思うから除いておいて、多くの人はいい人で、常識的、協調性ある方が多いと思いますよ、マンション歩いていてそう思う方多いと思います。

[574: 入居前さん]

573さま

生活上は騒音も大丈夫な感じですね。
どうもありがとうございました。

日照は気になりますが、住んでみないと分からないですね。
千川通り沿いの棟は、日照よりも緑を楽しみたいというのが優先かもしれませんし。

どうもありがとうございました。

[575: マンション住民さん]

572さん

我が家は千川通りに近いのでかなり車の騒音がします。
それだけが入居前から心配だったので最初は正直へこみました。
日中のリビングより朝晩の寝室で聞こえる音の方が気になりましたが
少しずつ慣れてきました。
その他日照具合は良いですし、マンション自体は住み心地も良く
気に入っています。

[576: 入居済みさん]

ペットを飼っています。
どなたか、評判の良い動物病院をご存知でしたら教えてください。

[577: 入居済みさん]

> 576さん

歩いていける距離にある、いぐさ動物病院がお勧めです。
土日祭日もやってるし、先生やスタッフも感じのよい
方ばかりでしたよ。

[578: 入居済みさん]

５７７さん

情報ありがとうございました*＾▽＾*
早速行ってみることにします。

[579: マンション住民さん]

第一工区のみなさん

今なら、買値の何倍の値段をつけますか？

私の場合、１．０倍（買値相当）

プラス査定
　　意外としっかりしている管理
　　落ち着いて、上品な住人
　　静かさと眺望

マイナス査定
　　共用設備がイマイチ使いこなせてない。
　　（覚悟していたとはいえ）せまい。
　　西武新宿線の使いにくさ。

[580: 入居予定さん]

579さま

＞（覚悟していたとはいえ）せまい。
何平米でいらっしゃいますか？

わたくしは、入居前ですが70平米ちょっとなので
かなり心配しております。

[581: 入居前さん]

いよいよ、現地ＭＲも無くなったようですね。
最後の８０００万円のＨ棟１部屋のみのようですが、
公式ＨＰも素っ気なくなって、あまり熱心に売る気ないみたい！
営業さん・・・ご苦労様でした。
当方１２月入居予定で、ローンのことやら、引っ越しのことやら、
そろそろ忙しくなりそうです。
他のⅡ工区の皆様は、どうですか？？？

[582: 契約済みさん]

幼稚園の検討をしています。石神井南幼稚園はどんな感じでしょう？

[583: 入居前さん]

生協に入りたいと思ってますが、いろいろあるみたいで心配です
Ⅰ工区の方で利用してる方どうですか？
やっぱり共同購入はなしで個別の配送ですか？　　　
留守にしてるとダメなんでしょうか？

[584: 入居済みさん]

我が家はこちらの入居説明会で加入活動をしていた生協
（コープ東京でしたっけ？）に加入してみましたが、個別配送です。

といいつつ、以前から利用していた生協（PAL*System）と比較して
結局以前のほう１本に絞り込んでしまいました。

特に不都合はないですよ。あと、留守にしていてもドアの前に
ケースに入れて置いていってくれますので、大丈夫です。

ちなみにコープ東京の方が普段使う食品類は安いです。
ただ私のうちは子供がアレルギー持ちなので、食品の品質に注意が必要
なので少し高めですが産地や食育にこだわるPAL*Systemを結局選びました。

[585: 入居済みさん]

＞576さん

「良い」動物病院にこだわるなら光が丘動物病院がありますよ。
もし最善の治療を求めるなら足を伸ばしていく価値は大きいです。

ちょっと具合が悪い程度なら近くで十分と思いますが、心配なときは
いいですよ。すばらしい病院です。（ちばてつや先生のマンガにも
確かでてきてたと思います）

http://www.hikarigaoka.net/

ヒトの病院も顔負けに本当に真剣に治療してくれます。
動物の高度治療は動物健康保険にでも入っていないと高額になりがち
ですが、会計も料金表が開示されているのでどこまでやるかちゃんと
飼い主が判断できるところがまたグッドです。

ここへ引っ越す前はもっと遠かったのですが、うちのペットはずっと
前からお世話になっています。消えかけた命を救われたことも・・。

あ・・・でも１点だけ。人気なので土日・祝日などは込みます。
休日だとだいたい３０分以上は待たされます。

[586: 入居前さん]

５８４さん
ありがとうございます。
実は今複数の生協に入っていてほとんどの食材を購入しています。
コープ東京さんもその一つで何かと便利なので続けたいと思ってます
でもパルさんも入られているなら他の生協さんが出入りしても
大丈夫なのですね。
もちろん、なるべく家にいるときにとか、容器を出したままにしないとか
あるんでしょうが・・・

[587: 入居済みさん]

５８５さん

５７６です。
ホームページを見ましたが、とても良さそうですね。
確かに、そういった病院が近くにあるというのはとても貴重ですよね。
以前は予防接種は町医者で、病気かどうか気になったりした時は遠くまで足を運んで通っていました。
いぐさ動物病院もとても感じよさそうなので、通い分けできそうで安心しました。

貴重な情報をありがとうございました。

[588: 契約済みさん]

２工区は、月末からいよいよ内覧会が始まります。

我が家では、外注の業者が来る予定なのですが、マンション内の駐車場を使えないと営業から言われています。
そのため、コインパーキングをさがしています。サミットの駐車場を案内されたのですが、もう少し近場で空いているところはありませんか？

情報をよろしくお願いします。

[589: 入居済みさん]

外注の業者さんにサミットの駐車場を案内するとは、、
気の毒ですね。
道具を一度エントランスに置いていくにしても、何か忘れたり改めて必要なものが生じた時、あそこまで歩かせるのは結構酷ですよ。
屋上の来客用駐車場もかなり空いていますし、何とか責任者にもう一度お願いしてみたらどうでしょう？
尤も、このコメントのせいで営業さんともめてしまったら申し訳ないので、ご自身のご判断次第ですが・・。

どうしてもダメなら、サミットよりヨークマートのが近いと思います。

[590: 入居済みさん]

＞588さん

ヨークマートに行く途中、環八の交差点を越えてすぐのところに
道沿いとちょっと入ったところ合計で10台ほどのコインパーキング
ありますね。

次に近いのは、
・千川通り沿いのタイムズ富士見台第２（９台）
・井荻駅北口前にある３カ所（計６２台）

サミット裏の有料駐車場は環八渡るし、遠いですね・・

というか、外注の業者さんの車がバン程度で何か共用部を汚したり
傷つけたりしない種類ならば、普通に来客用駐車場を有料で
予約してとってあげたらどうですか？

[591: 入居済みさん]

うちは大丈夫でしょうか？

（仮称）グランドメゾン横浜紅葉坂計画の構造偽装問題について


　この度、国土交通省及び横浜市から記者発表されました標記問題に関し、お客様には多大なるご心配をお掛けいたしましたことを深くお詫び申し上げます。
　当該物件に関しましては、弊社が委託した設計監理先が構造計算を別会社に再委託し、さらに弊社等が知らない別の会社に再々委託されておりました。その再々委託会社において構造計算の過程で不適切な行為があり、当該問題が発覚したものです。
　弊社は、平成19年8月30日、弊社が評価を依頼している住宅性能評価機関より問題の指摘を受けた時点で、住まいの安全と安心を最優先する立場から、弊社の判断において速やかに当該物件の工事を中止致しております。なお、本物件は基礎など本体工事に入る前の杭打ちの段階であり、お客様との契約行為は行っておりません。 弊社の他の物件につきましては、今回問題となった設計事務所（有限会社藤建事務所）を使ったことはなく、また、第3者による構造安全性チェックを行っており、安全性が確保されていることを確認しています。

[592: 入居済みさん]

>591さん
このステートメントは、積水ハウスが発表したもののように読めますが、いつどこに発表しものでしょうか。

[593: 契約済みさん]

キッチンの調味料入れについて教えてください。
醤油やみりんの１Ｌボトルは立てて置けますか？

[594: 入居済みさん]

592さん
591さんではありませんが、以下です。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

直接問題ないようなのでひと安心ですが、あまりイイ感じはしませんね。
積水ハウスも被害者とはいえ、チェック機能働かなかったのですかね？？

[595: 入居済みさん]

>594さん
ありがとうございました。積水の発表文中『弊社の他の物件につきましては、今回問題となった設計事務所を使ったことはなく』とありますが、藤建設計事務所というのは孫受けで、積水が使っていたわけではないんですよね。長谷工が下請けや孫受けに出していたということはないのかどうか、そこまで疑うときりがないということでしょうか。いずれにせよ、この物件でも、構造計算を第三者機関が検証しているのなら安心なはずなんですが。

[596: 入居予定さん]

ここは住宅性能評価書付きのマンションだから、第3者機関の確認ははいっているはず。

[597: 契約済みさん]

588です

情報を下さった方、ありがとうございました。
もう一度営業に相談してみます。

[598: 入居前さん*]

まあ、横浜の物件も、第三者による住宅性能評価システムが効力を
発揮し、基礎工事段階での工事停止、設計の再検討、入居契約なし。
という安全システムが発揮したのではないでしょうか。
むしろ、この件により「安全宣言」が出たと思ってます。
でも、「グランドメゾン」の名が公表されたのですから、他の物件も
含め、契約者に対し、ＨＰでの釈明もいいですが、文書で回答すべきと
思います。

[599: マンション住民さん]

積水も、末端まで情報つかんでなかったのは残念ですね
ここの設計の委託先も開示してほしいです

[600: 入居前さん]

前回のアネハ事件の際は、当時、私の友人が野村不動産物件を契約していま
したが、すぐさま、工事現場見学会（あの時は、構造計算改ざん＋手抜き工事）があったためのようです。）さらに、契約者に文書で安全宣言を
されたと聞いてます。
当、物件の場合は、いまさら現地見学会は意味がありませんが、
構造計算の孫請けまで調査し、入居者及び契約者に文書で説明すべきと
私も思います。
契約者（入居者も含む）に対して、積水側から何の説明が無いのは、
危機管理体制に問題ありと思います。契約者の多くは、過去のそのような
事件にもかかわらず、契約をした一因には、「積水」のブランド力というか
信頼があったからと思います。
積水さん及び長谷工さん、御社も被害者かもしれませんが、「孫請けまで
知らなかった。」では言い訳になりません。よろしくお願いします。