キャピタルマークタワー（２）

[CMT]

あと少しで入居ですね。

住民板なので、大人の会話をしましょう。

過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
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[333: 田町の市民]

さっき、南東のケープ方向に新しく建設されるオリックス不動産のマンション予定地に行ってきました。
高さは100メートル弱です。
そのちょっと北側にも更地があり、周辺の古い建物を合わせてSグランドツインタワーみたいに大規模開発される可能性あり。
その他、南方向のヤマト運輸の敷地も開発対象になりそう。

[334: 通りすがり・・・]

今一社引越し業者が帰りました。本日見積もり業者これで2社目です。

A社　3名でよければ10万、5名遵守なら25万
D社　3名でよければ8.4万、5名遵守なら15万　とのこと。

必須要件について、D社の営業さんに直接その場で
N社窓口に確認いただきました。
電話の内容では、エレベータ、トラックにそれぞれ1名ずつを
貼り付けることを必須としている・・・と横柄に説明してきたようです。

これから数時間後に安田○庫という名のキタ○ザ社が見積りに
きます。

D社の営業さんの憶測話によれば、N社、Y社でブロックごと？に
客担当を決められるよう客への提示値段をコントロールして
いるんだろうーと言ってました。

私もこのまま幹事会社に丸め込まれるのかなぁ・・・涙

[335: 入居前さん]

説明会行ってきました。
向こうの説明屋さんは、事業者も出てこず、私たちを　入居前だから　まだ住民ではないと言って、一切の質疑応答をせずに　30分で強引に閉会しようとしました。
あまりにひどいと数名の人が抗議してようやくすこしだけ話が聞けました。

分かったことは、次のことです。
①私たちは、入居1ヶ月前という理由で、住民として話合ってもらえない。②ＣＭＴの現・所有者　東急不動産は、向こうの事業に異議を唱えるつもりはない。
③事業者は、25階建を低くするつもりはなく、日照権、眺望権について保障するつもりはない。
④ＣＭＴの2階の保育所を無視して、日中から夜中まで騒音を出して工事するつもりである。
⑤近隣住民が正当な理由（保育所の隣地での長期の工事など）をつけて反対すれれば、総合設計が許可されない場合がある。
⑥すでに設計は始まっており、施工会社もほぼ決まっているが、説明会にだれも出てくるつもりはない。

あの説明会の話では、ＣＭＴの保育所に　子供を安心して預けられないので、来月、入居して住民票を移してから、港区と東京都（建築企画課と言ってました）に相談にいきます。

[336: 引越前さん]

↑
建設はしょうがないと思う。低層階購入のかたは当然リスクを考えて
いたんじゃないかな。

でも①は道義的におかしいけどしょうがないんだろうね。④の「夜中まで」というのは法律上どの程度許可されているのか調査要だね。

[337: 住民でない人さん]

自分とこのマンションの工事で周辺に
どれだけ迷惑かけたかわかってんのか？

[338: 引越前さん]

リスクは分かっていたけど、中低層階の眺望はかなりキツイですね。
見合いとか気になってくるのでしょうね。

[339: 入居前さん]

あーーー高層階を買って大正解でした。
タワーマンションはやっぱり高層階だよね。

[340: これから住民予定]

３３５に対する３３７の意見「自分とこのマンションの工事で周辺に
どれだけ迷惑かけたかわかってんのか？」に激しく同意。
すべてお互い様。準工業地域なので、このようなことが生起するのは始めから織り込み済みで、本物件を購入のはず。
今後、ＣＭＴ購入者に対して、近隣住民から今までの物理的・精神的苦痛を申し立てられたら、あなたはどうする？是非教えていただきたいものだ。

[341: 入居前さん]

一人暮らしで荷物もたいしてないのですが、そろそろ業者を選ばなくてはいけないと思っています。知人が使って評判のよかった業者Rに見積もりを出してもらったところ、2t1台＋2人で2万円台でした。
幹事会社Kにお願いしたところ、見積もり金額は3倍。

安ければ一発で幹事会社に決めたいところなのですが、Kの見積書の運賃3万、人2人でさらに3万というのがどうも納得できないでいます。

幹事会社は現地にスタッフがいるので、N通の書いていた「5人用意しろ」という条件も問題ないのでしょうが、私のような単身で荷物が少ない者が他業者を使う場合にも5人も用意するべきなんでしょうか？
「エレベーター前に一人、車にも一人いろ」というのもなんだか横暴に思えますし、単に他業者を使わせないためなんじゃないかと思えてきます。

他業者を使われる方はどうされる予定なのでしょうか？
また実際に幹事会社以外の業者は、当日嫌がらせのようなことをされたりするものなんでしょうか？

[342: 入居前さん]

337・340さんに私も賛同。

ツインタワーにだって我々と同じように竣工を心待ちにしている人がいるでしょう。
これまでは逆にこちらが迷惑をかけていた訳だし。

こんな自己中な発言ないよね。

[343: 引越前さん]

ツインタワーの件、都内である以上仕方がないのでしょう・・・。こちらの物件の方が近隣の方には迷惑物件なのは同意です。
しかし送られてきた配置図見ると、公開空地とは名ばかりで、かなりの部分が建物の軒下です。こんな柱だらけの軒下が公開空地として認められるのであれば、本当になんでもアリですね。マンション用地不足と言われているようですが、いくらでも作り出せそう。

[344: 引越前さん]

無知蒙昧な337.340,342さんは、自分の発言の意味が判っていないようですね。
ＣＭＴには、0歳児から預かる保育所があるんですよ。
子供を預ける予定の無い人には判らないでしょうけど、工事が始まれば子供たちは満足に昼寝することもできなくなります。
保育所の在る無しで工事の制約は大きく変わります。
お互い様ではなく、後から建設する者は周辺の住環境へのそれなりの配慮が必要だということです。
総合設計を使って容積の割り増しをもらうとは、そういう責任も含まれているのです。

[345: 入居予定さん]

↑血圧上がり杉

言ってる意味は分かるけど、どうしたら良いのよ。
まさか、幼児が帰宅したあとの深夜未明に工事をしろってか。

建設的にやってくれ。

[346: 入居予定（＠芝浦）さん]

＞344
芝浦アイランドのこども園だって、目の前はブルームタワーの建設が未だ進行中だが、みんなよく寝てるようだぞ？
神経質になりすぎだよ。

[347: 引越前さん]

マンション塔建設→グランドパレス田町の住民の方の引っ越し→グランドパレス田町の取り壊し→オフィス塔建設となっているので、工期が異常に長い（６年）のは事実。
まずグランドパレス取り壊して、マンションとオフィス同時に建設すれば相当短縮できるはず。
住民の方はその間賃貸になるけど、そのくらい要求してもいいのでは？？
私も引っ越ししたらとりあえず行動はしてみます。多分受け入れられないと思うけど。

[348: 住民さんＡ]

今は、低騒音で低振動の工法とかありますよ。
ゼネコンは、そのノウハウを売りにして受注に結び付けているわけで・・・
そういうことを踏み込んで検討してもらおうってことでしょ。
ほっといたら、どんな迷惑工事を勝手にやらないとも限らないので、それを近隣説明会でお話しましょうよ、ってことなんですちよ、きっと。

[349: 入居予定さん]

直接影響しそうなのはマンション塔建設だけでしょ？
グランドパレス取り壊し＆オフィス塔建設はほとんど関係ないと思われる。
先住民の方々に2度も引っ越しさせるなんて、あまりにも勝手な意見だ。

[350: 引越前さん]

そうかな？工期短縮は当然考えるべき事項だと思いますが。またキャピタルマークタワーの住人だけが近隣住人ではないですよ。周りにはたくさんの住人がいます。６年間工事の騒音に耐え続けるのもしんどいことです。

[352: 入居予定さん]

そういえば以前にCMT内の保育所に入れたくてしょうがなかった人は
ちゃんと子供が入れるようになったのかなぁ。

[353: 匿名さん]

この辺りの保育園事情は港区内でも一番悪い地域です。
工事だろうが五月蝿いだろうが環境が悪いだろうが関係なくまず入園できれば御の字と保護者は思ったほうが良いです。
ＣＭＴは認証保育で援助も多いです。
全くの無認可よりこちらの園の方が環境が悪くても園内の取り決めが都で認証得ているので安心です。
どうか工事の環境に不安をもっている方は応募してほしくないです。
それだけ競争利率は下がるしなんでも良いから入園したいという世帯が沢山いるので。

[354: 引越前さん]

工期が半分くらいに短くなれば建設費用も安くなるし、オフィスの賃料も早く入ってくるのでそれなりにフィージブルだと思うのですがね・・・。
都会の生活なんてお互い我慢しあって生活していくのは当たり前のことです。建てるなと言っている訳ではありません。最善の方法を考えて欲しいとの希望です。引っ越しが面倒だから６年間近隣の住人が我慢しろ、というのも一方的に思ったので。話し合える余地はあるのではないでしょうか？

[355: 住民さんＡ]

話し合うための説明会のはずが、工事者側に　一方的に打ち切られたのが残念でなりません。
保育所を何年間も騒音と振動にさらして平気で工事する人たちの神経がわかりません。
それをまた、容認するような発言をする、353は、当然このマンションの居住者ではなくただの煽りであるとは明白。
敢えて相手にしません。
他の常識ある住民が意見を述べることで少しでも状況が改善できるなら大いに発言するべきですので頑張って静かな工事を要求していきましょう。

[356: 匿名さん]

>355
決して煽りではありません。ヒステリックになりすぎでは。

それに勘違いしていない？保育園はＣＭＴ住民専用ではないですよ。
保育園に関してはＣＭＴ住民が有利になるなんてのは一切ありません。
この地域の待機児童数、役所に行って聞いてみてください。
そうすれば待機でまっている家庭にとってどこでもよいから入りたい、工事が嫌で申し込まなければ競争率が下がってありがたいというのがわかりますから。

あとついでですが認可保育についてです。港区の認可保育ですが現住所が港区民と他区や他県からの転入者ではそれだけでランクが違います。
つまり港区からの転入でないＣＭＴ住民は来年度の認可保育園入園がかなり難しい状況です。
それと認証保育園の援助ですが認可保育園に申し込んでないと出ません。
それに認可保育園が転入できた場合で認証保育園が良いから転入しないと言う場合も援助金は出なくなります。

[357: 住民さんＡ]

＞356
論点がずれてます。または、論点のすり替えかな。
今、問題なのは保育所の隣接地で25階建のビルを5〜6年かけて建築しようとしている業者が、保育所の存在を無視して、工事計画を進めている点なんです。
356さんのお話は確かに傾聴に値するお話ですが、来月に回してもらえませんか。現状、近隣説明会の問題で、それどころではないので。
それから、ブルームの直近の保育所は、それ相応の防振防音装備が備わっているはず。
何故なら、同一デベが自ら計画しているのですか当然です。

[358: 匿名さん]

この板にかじりついているよりも、
顔を合わせて、子育てについて本当に腹を割って相談できる友人を
一人でも作ることをお勧めします。
ちょっと精神状態が崖っぷちのようですから。

[359: 入居予定さん]

＞358
同感。
何か気の毒になってきた。
そっとしておいてあげましょう。

[360: 入居予定さん]

352＞
入れるようになりました。
前に税金うんぬん話したら、「感覚おかしい」と叩かれたので、ここで暇人専業主婦さんと話すのも次元が違うなと思って、黙することに決めていましたが。報告まで。
叩いた人へ。私の感覚のほうが正しかったようですねｗ

[361: 入居予定さん]

>360
うわ・・・入れちゃったの？
コイツと同じとこ通わせると思うと鬱だぁぁ。話したくネェェ。

[362: 引越前さん]

うわぁぁ。344とか347と同じ住民になるなんていやだな。

[363: 入居予定さん]

３６０＝モンスターペアレント予備軍

[364: 住民さんＡ]

だから君たち、論点が・・・言うだけ無駄か。フッ（藁）

[365: 引越前さん]

住民さんＡさん
論点がずれてるんじゃなくて
住民さんＡさんが議論したいことと他の人が議論したいことが違うだけ。

[366: 住民さんＡ]

他の人は、議論したいのではなく、煽っているだけでしょ。彼らの主張は、そもそも”論”になってないし。

[367: 引越前さん]

僕から見て、住民さんＡさんも似たようなもんですよ。

[368: 住民さんＡ]

議論する素養無き者は
悲しからずや
空の青
海の青にも
染まずただよう。。。黙して流れ去りなさい。

[369: 入居前さん]

ついにでましたねｘｘｘｘｘｘっぇ　
ともぞうこころのはいく

[370: 引越前さん]

はい。では去ります。また話題が変わりましたら、また戻っていいですか、住民さんＡさん？
後一月切りましたね。初めてのマンション購入、2年半も待って待ちくたびれました。みなさんどれくらい家具や電化製品にお金をかけますか？
僕は六十台前半のｍ２で家具に300万円、電化製品に150万円って行ったところです。

[371: 住民さんＫ]

>>341さん
引越し業者について、私も341さんと同じように、幹事会社の日通と某大手引越し業者に見積もりを依頼したら、価格的に大きな開きが出ました。我が家は二人暮しで、ほとんどの家具家電を新規購入する予定で、荷物がかなり少ないです。トラック１台に付き、幹事会社以外の業者に見積もり依頼する場合、必ず日通の営業担当に５人つけてとも言われ、付けない場合、当日引越しに受付をさせないと言われました。このことについて、納得できず、国民生活相談センターに相談しようと思い、その前に再度東急コミュニティー担当者に事実関係を確認したところ、'引越しは２時間以内に終わるのであれば、トラック１台に付き５人をつけるという条件にこだわるつもりはない、当日引越しの受付をさせないというようなことな絶対ない’とのコメントをいただきましたため、引越しは幹事会社以外の業者にお願いすることにしました。

[372: 入居前さん]

今頃、引越しの話題？

[373: 入居前さん]

それより、火災保険会社が生意気な受け答えするぞ。

[374: 入居前さん2号]

>373はん

入らなきゃいいだけでんがな。

[375: 入居前さん]

魔さかのための何とか火災ってね。

[376: 入居前さんごう]

いつ残りの代金振り込みの案内がくるんだろう。中旬だからもうそろそろだよね。

[377: 入居前さん]

>>373
引越し業者もそうだけど、火災保険も数社見積り取って、
好きなところに決めた方がよほど精神的に健全に過ごせるかと。

ウチは高層マンションの高層階なのに水災の保障なんか、極端な話
無くても構わんということで、別のところで水災を薄く、かわりに
風災や雨雪雹なんかの保障を厚くしたプランを組んでもらったら
35年保険で数万円安くなったので、もうそっちで契約したよ。
ローンを借りる銀行も「別にどこだって構いませんよ」と言ってたし。

[378: 匿名さん]

>>371さん
ありがとうございます。
お話を聞けて安心しました。
安心して引越しの申し込みができます。

[380: 入居予定さん]

自分の欲しい洗濯乾燥機が防水パンに入るのか気になったので家電量販店に行ってみた。

カタログの数値だけで判断すると収まらないので販売店の人もダメですねと言っていたのですが、現物をメジャーで実測した結果、問題なく収まることが判明。
洗濯機の足の形状と防水パンの形状の組み合わせによっては、カタログ数値よりは少ない幅に設置出来るのですね。

[381: 入居前さん2号]

＞380
なんと、そうなんかぁ。知らんかった。

[382: 匿名さん]

洗濯パンのサイズを言って、量販店の店員が大丈夫と判断したのに、
購入設置したら実際入らなかった場合はその場で返却し、
後日返金または他の機種に変更はスムーズです。
しかし、自身で計って大丈夫と判断したが、やはり駄目だった場合
同じように無償で返品交換させてくれるのか
確かめてリスクを考えて行動した方がいいですよ。

ドラム式は、６０ｋｇぐらいあって非常に重たいので
従来の全自動に比べて、搬入設置は大変です。
加えて洗濯パンの周りが囲まれているつくりだと
何度も出したり入れたりのトライアンドエラーは、
作業員が体力的に持ちませんからご注意を。