キャピタルマークタワー（２）

[CMT]

あと少しで入居ですね。

住民板なので、大人の会話をしましょう。

過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[201: 引越前さん]

私も抽選はずれました。
第二抽選も後の方の優先番号（100番近い数字）にされました。先日、引越し幹事会社から勤務中に　どうどうと電話が来て、引越し日は年内は無理だと言われました。
どうやら引越しは、来年に廻されそうです。
運が悪いと言えばそれまでですが、まったく納得できない気持ちは皆様にも　ご理解していただけると思います。
いっそ深夜の1２時〜4時までの間で　友人の手を借りて、身内だけで　強引に引っ越そうかとも考えています。
先に入居された人には、ご迷惑かもしれませんが、お許しください。

[202: 山○]

早め、早めの対応がキモですね。うちはストレスなくきまりました。
あとは処分品をいかに安くするかですね。

[203: 入居予定さん]

>>201

冗談でもそんな非常識な時間帯に他人に迷惑を及ぼすことを考えてはいけません。
親のカオが見たいと言われますし、下手すると入居する限り、近隣の住戸とトラブルを抱えますよ。

[204: 入居前さん]

>201
常識ないですね。希望の引越し日に漏れた人はあなただけではないですよ。

[205: 引越前さん]

>201

許さん

[206: 入居予定さん]

＞201
全員が許さんと言うならワシだけは許してやるわい（藁）

[207: 契約済みさん]

＞201

気持ちはよーく解ります。
当方も抽選ではずれ、考えてもいなかった日の引越しです。
経済的な負担もかなりあります。

引越しのルールは前もって知らされていたことですし、希望通りにいかない場合も考慮すべきでしたね。

「自分さえ良ければ何でもあり」という風潮はいかがなものでしょうか。
ルール、マナー、常識、を携えてご入居お願いいたします。

[208: 引越前さん]

＞201

夜逃げ専用の引越しやとか探せばあるんじゃないですか？

[209: 195です]

195です。
皆様、温かいお言葉ありがとうございます。

他の方も抽選ではずれ、我慢されているのですね。

我が家はアンケートで裏の裏をかき、失敗しました。
本当に運がないと嘆くしかないのですね。
人生でくじ運はよかったのに、こんな大事な時に、、、

もう１０月も終わるというのに。
引越会社が決まらないので引越しの荷造りも出来ないですよ。

大きな買い物して、幹事会社のいいなりにならなければならないのですね。

[210: 契約済みさん]

お気持ちは分かりますが、スッパリ諦めたほうが健康に良いと思いますよ。

「幹事会社のいいなりにならなければならない」のではなく、集合住宅
に住むのですから、公正な優先順位（抽選）に従わなければならない
のです。
「アンケートで裏の裏を」かくほど考慮していたのに「引越の抽選と
やら」と、どこか他人事風な表現ですし、引越日や一日の件数制限に
ついては「記憶もなく」「書面も見当たらず」と、ウッカリされていた
のが残念ですね。。
「全然希望とはかけ離れた引越日を言い渡され」てもいいように、
「どうしても引越ししなければならない日が決まって」しまわない
ように、予め予想しておけばよかったのでしょうけど、なかなかそう
上手く計画できないもんですよね。

[211: 契約済みさん]

＞195さん

はずれ組です。
今さらどうにもならないのですからポジティブに考えています。

引越しごときで運を使わずに良かった。
（年末ジャンボにとっておきましょう）
引越しまで時間があるぶん、ちょこちょこ通って
部屋のレイアウトをゆっくり検討するつもりです。
家具もフローリングの色などじっくり見てから選べるので
良かったかも。内覧会のイメージだけじゃちょっとわかりにくいですも。
お金はちょっと掛かるけど命に別状ないしね。

引越の荷造りなんて直前に一気に準備する方が疲れないし、効率的ですよ。（１０年で８回の引越し経験ありの転勤族の感想です。）

[212: 入居予定さん]

>>210

正論です。195は、可哀想でお気の毒だが、自業自得でしょ。

あれこれ悲憤慷慨してもさ、１日２８件なんて条件、読むのが基本中の基本。
これを読み飛ばして文句垂れても、無駄無駄。俺さ、こういう物件買うのに、絶対冊子などを読まないのがいると思ったけど、大詰めに来てこれか。やれやれ。救済策はないでしょ、普通。
だって、そんなヒトに便宜図るんだったら、ルールを守ったヒトはどうなるの？
俺にも俺にもって、対価求める動きが一斉に出るよ。
ルールはよく読み、守ろうよね、これからが肝腎なんだから。

[214: 住民でない人さん]

確かに195、209の書き込みは大人げない。だだっ子だ。

[215: 引越前さん]

８６９世帯の引越しで１日２８軒となると
３１日かかるんですね
それを考えると、予定通りに引越しできる人なんてわずかなのでは・・・

レジェンドの人とかは優先ってあったのかなぁ・・・・・

[216: 匿名さん]

212の言う事、わかるなあ。
ルール無視で自分の思い込みが正しいと思っちゃう人っているんだよね。
真面目にルール守ってる人は大迷惑。
おばさんに多いよね。

[217: 入居前さん]

212さんは自業自得ってそんな言い方しなくてもと思いますよ。

条件って購入時の条件ではないでしょ。
8月の冊子でのお知らせのときに28組を聞いたと思いますので、
195さんはそれを言ってるのではないでしょうか？

人それぞれ意見はあるかと思いますが、ルールを振りかざすのは
いいが、間違った指摘はやめようね。

[218: 引越前さん]

新居に早く入居したい気持ちは、誰でも一緒だと思います。
幹事会社が入居者の事を考えていないのではなく、
それぞれの都合だけで引っ越しをすると収拾がつかなくなるため、
800世帯以上が秩序を保って無事に引っ越しができるよう、取り仕切っているのです。
その為に一日あたりの制限があるのですから、
希望がかなわない事もあるのは承知のうえ、だめなら次の方法を考え、
大人の対応をしていきましょう。
うちも抽選に外れ、引っ越しは1月中旬になりました。
引っ越しまではカラの部屋を別宅気分で楽しみます。

[219: 入居予定さん]

>>217

>>条件って購入時の条件ではないでしょ

引越にあたっての条件に決まってるだろ。
購入時にそんな条件ある訳ない。

だから、その条件に異論を唱える輩がさ、ルールを無視して
深夜未明に友達と騒音たてて引っ越すそうだ。

思想信条や資産状況も違う８００世帯が集まるんだからさ、
ルールっていうのは最低限守るモノだよ。
いい加減な事を言わないように。困るのは他の人なんだよ。

[224: 匿名さん]

まあまあ・・・・
二重家賃というか、二重にコストかかるのは誰でも負担だということで
しかし、抽選の結果によっては引き当てられるかどうかでかなり出費が違ってくるのはタワーマンションの宿命ではないでしょうか。
当たれば天国、はずれれば地獄とまでは言わなくとも、損、という感じ。
引越しの事だけではなく、
駐車場そのほかの限られた共有部の占有使用に関しては
マンション内で借りれるか、外部で借りるかでは大きな費用の違いが発生します。駐車場などは、年間多いと数十万の差になってきます。
全て当たる人もいれば、全て外れる人もいる。
そういう事ですね。

これとは別に、販売会社の手違いにより、他の人に行っている情報の一部が自身のところには来ない、という事はありえます。
私も一部情報を貰えず、以前実被害を受けました。（他物件で）
それによって蒙った損害、損失は、販売会社に訴えても
便宜を図ってはもらえませんでした。
民事訴訟を起こす手間、それにとられる私の時間的損失を考えると泣き寝入りした次第です。
なので、掲示板などで他購入者から情報をもらえるのは
ありがたいですね。

引越しは、新品家具、家電の搬入は鍵の引渡し後許されているので
のんびりとインテリアを空の住居にしつらえつつ
ある程度揃ったら、手荷物で着替えだけもって済み始める事は可能ですね。もちろんその間、他の荷物は現住居なり倉庫なりに保管しておく必要がありますが。
長文失礼しました。

[225: 周辺住民さん]

日程に納得できない人が夜中に引越しをした時に、それを止めるための
法的根拠ってあるのかな？

引越しルールに関しては当然管理規約には書かれていないだろうし、
購入の際に同意のサインをした訳でもなかろうし。鍵の引渡しが済んだ
後にマンション内でどのような行動をしても、それが規約の範囲内で
ある限り掣肘する権限は誰にもないのでは？

ご近所が・・・、という話をあるけど、初日にやればほとんど人はい
ないじゃん、とか言いそうだし。

もちろん、ルール違反に賛成しているわけじゃない。ただ常識のない
人はどんな言い訳でも考えそうなので。。。

[228: 入居予定さん]

ルールというより、マナーだね。

人がいなければ何でもアリか？
それじゃウチも…なんて人がいっぱい出てきたらどうするのだ？

長い間待ち続けて、やっと入居なんだから、
最初くらいちゃんとしようよ…。

[229: 引越前さん]

↑最初だけね。

[230: 引越前さん]

なるほどね。鍵をもらった夜は人が居ないから騒音出してもＯＫってことか。考えたね。さすがだよ。

[231: 契約済みさん]

>>201さんみたいに、自分の希望に沿わなかったからと言って、ルールを守らずに強引に物事を進めるのはいかがなものでしょか？「マンションを買う＝自分の希望は全部叶えられる。叶えられるべきものだ。」ということではないでしょう。

マンションの部屋は１世帯・１部屋ですが、共同生活的な部分が含まれていることを改めて認識して下さい。

「抽選に外れたから深夜に引越作業をしよう！他のみんなも抽選に外れたらそうするんだから引越ししちゃえ！」と思っている人がいるなら、自分のしようとしていることをよーく考えた方が良いと思いますよ。

[232: 引越前さん]

＞マンションの部屋は１世帯・１部屋ですが、共同生活的な部分が含まれていることを改めて認識して下さい。

うるせぇガキも容赦はしません

[233: 入居前さん]

なんだか物騒なヤツがおるなぁ…。
具体的にどう容赦しないのか聞いておこうか。

[234: 匿名さん]

232はただの荒しでしょう、相手にしない方がいいですよ。

[235: 橋のたもと]

冗談半分、いい加減な発言、ルールなど振りかざすな、とかいう発言が出てくると、
部外者までお祭りに加わってくる。
それにしても、いい加減な入居者が意外に多いよね。

[236: 入居予定さん]

>>201はノリで書いたんだろ？
本気でヤル気あるヤツなら黙ってやるよ。

[237: 契約済みさん]

もうそろそろ深夜の引越しについては終わりにしませんか。
だれかの思う壺にはまっているような気がします。

トイレのタオル掛けをいろいろ他のモデルルーム見てみたのですが
あんなに低いの見ませんでした。
再内覧会で交渉された方おられますか。
せめてレジェンドぐらいの高さにしてもらえないでしょうかね。
（なんでレジェドは床から９０ｃｍじゃないんでしょう）

売主さんも改修費用をなんとしても出したくないのでしょうが
ここでミスを素直に認めて改修したら
企業イメージ上がると思うのですがねえ。

昨今の偽装問題をみると企業の経営理念ってなんなんだろうと
思いますね。
自分さえ良ければはどこも同じなのでしょうか。

[238: 匿名さん]

トイレのタオル掛け結構低いみたいですね。

ケープ住居民です。参考になるかわかりませんが。
内覧会の時にケープの内廊下が暗くて話題になりました。
確かに暗くてどうにかして対処してもらいたいと三井に言いました。
当初、設計通りなので無理、入居直前なので無理っということでしたが結局足元灯をつけることになりました。
４８Fの３方向にそれぞれ等間隔に足元灯です。設置代は三井もちで電気代などで管理費上昇にはならないということでした。

やはり住民の要望書をたくさん出すと言うことにつきます。
ケープの場合当初ネット掲示板だけの話題でしたがどうしても暗いのが嫌で各自内覧会、再内覧会の時に強く要望（記録に残る）と言う形で出しました。
三井のネット内でケープ用があるのですがそこからも要望だすようにしました。
更にその要望書がどうなったかというのをしつこくメールやＴＥＬで問い合わせました。
問い合わせた結果最初の１通目は無理、２通目は検討中、３通目は対処する方向で検討中でした。（返答はすぐ来ません、１週間以上後に来ました）

結局再内覧会のある時期からあまりに住民からの要望が多い。
要望自体は数十戸だったのですが三井でこれだけ１箇所に要望が出たマンションは無いらしく対応せざる得なくなった。
引越しまでに間に合わないかも知れないがそれでもしてほしいという住民の要望で結局足元灯が出来ました。（結局引越しまで間に合いましたが。）

参考になるかはわかりませんがＣＭＴも住戸が非常に多い。
納得いかない点は要望を記録に残る形で出す。
そしてあれはどうなったかと言うことをしつこいぐらいに問い合わせる。
他の住民からも要望出てないかと言うことも聞く。
などしてみてはいかがでしょうか。

[239: 入居予定さん]

タオル掛けの話の方がもうどうでもいいよ

向こうにしてみれば設計図通りにしただけ
間違えではないんだから無償で直すなんてもうありえないでしょう
個人でリフォームするしかないんだし

もうここで論議することじゃないんじゃない？

モデルルーム見てみるよりリフォームの方法考えたら？

[240: 契約済みさん]

＞238さん

体験でのアドバイスありがとうございました。

ここの掲示板の様子からもだいぶ要望は上がっていると思うのですが
売主にとってこの要望を受け入れことは、設計の不備を
認めることになってしまうのでなかなか難しいです。
（床下から９０ｃｍ、しかもタオルがそれより１０cmほど下がる形状のタオル掛け）
が生活に配慮を欠いた設計で大手デベとして恥ずかしい設計だと思うのですが。
掲示板だけではどれだけの方がどのような要望の仕方をしているか
全くわかりません。
この件に関して我が家はこれからも改善要求継続していく積りです。

それにしても三井さんの対処の仕方は最終的に住人の生活を配慮した形になって好感がもてますね。

[241: 匿名さん]

東○系の不動産会社は三流。三井は一流。
東○は今までも自らのイメージを落とすような不誠実な対応をしているみたいですね。
○急不動産不買運動なるHPも存在します。
損して得取るか、得して損するか、どちらを選択するかは各企業次第。
ネットの普及で口コミの広まり方が飛躍的に伸びているのに、
古い体質のままの企業は、これからも一流にはなれないでしょう。

[242: 入居予定さん]

＞238さん

アドバイスありがとうございました。
これを読んで、まず行動に移してみようと思いました。
今度の再再内覧の時に、要望を出してみます。受け入れられるかは
分かりませんけれど、何もやらなければ変わる可能性はゼロですもんね。
まず要望してみます。

[243: 匿名さん]

少し加えると、（タオル問題はもうええ、という意見もありますが）
ケープで足元灯が着いた事は事実ですが
住民が期待したようなレベルのものではなく
安全性は上がりましたが、デザイン的に納得できないという意見も
変更後の実物を手直し確認会でみた住民からでました。
照明を変更するのなら、変更案を見せてくれるように、という詰めが甘かったためと、入居までに完了というプレッシャーを与えすぎたためと思います。
そもそもは、デザイン設計上の瑕疵であり、
”廊下照明と、各住居ドア前照明を兼ねる”という
デザイナーの奇をてらったアイデアが
実用性を全く無視したもの、シュミレーション不足であった事が原因で
今回のＣＭＴさんの問題と非常に類似していますね。
タオル掛け位置を高くする代わりに、安いパテで穴埋めされたり
タオル掛けの強度が落ちたりしないよう、
どういう変更、施工をするのか、
先に住民に知らせるように釘を刺しつつ、変更依頼した方がよいですよ。

[244: 匿名さん]

238です。

241さん、三井も当初かなり駄目でした。
確か問題がわかってから２ヶ月近くはなにも音沙汰なしでしたから。
なに聞いてもほんの一部の住民、もしくは始めて聞いた話とかいろいろ言われましたから。一流とか関係ないと思いますよ。
あとは住民がいかに熱心に行動するかです。

240さん、ケープは内廊下の照明変更ですから設計どころではないですよ。
デザインも関係しますし大きく変更だと思います。
詳しい方がやっぱりいて基準値以下かどうか照度計で測定する人や三井が測定した結果を提出させたりする人がいたりしました。

三井はデザインが悪くなるとかモデルルーム通りとか言っていましたが実際見ないとわからないし入居者が購入してよかったと思うマンションでないと駄目ですから頑張れたと思います。

[245: 契約済みさん]

トイレのタオルハンガーとか、一部住戸のバルコニーの物干金具などに不満の声が上がっているようですが、
それってマンション造りのプロなら、この高さなら使う上で問題ありと分かる事でしょう。
ド素人のDIYじゃないのですから。
実物を建てる前にモデルルームで施工の予行演習をしているのに、
売り主がモデルルームで、低く使いにくい設計に気づかず建設を進めたのなら、それも問題。
いずれにしても、明らかな設計段階での詰めの甘さですね。
知らん顔で押し通すとしたら、湾岸エリアでの売り主の信頼はガタ落ちのはずです。
売り主もこの板をチェックしているはず。きっと対処してくれるでしょう。

[246: 住民でない人さん]

デベに脅しをかけるわけじゃないけれど、
これだけの大規模マンションで、かなり不満の声が上がってれば、
今後住人から、粘着アンチデベ活動を展開する人が出て来ても不思議じゃないね。

[247: 入居予定さん]

再内覧会に行って来ました。
指摘事項で、直っている箇所、まだ発注中の為終わっていない箇所など
ありました。
驚いたのは、前回の内覧会で無かった床の傷が・・・。
しかも白木が見えるほどの目立つ傷って・・・。
他の指摘箇所を直すのに付けてしまったんでしょうけれど
ヒドいわ〜

[248: 引越前さん]

だからね。あのタオル掛けの低さは、間違いなく設計ミスなんですよ。そのミスをチェックできなかったという点で、施工ミスでもある訳です。そのミスを指摘されて「ＭＲ通りだから直さない。」と、逃げるデベって、付ける薬が無いって感じ。

[249: 山○]

立派なタオル掛けのために余計に目立ちますね。
私はどちらでも良いですけど、、、
たぶん、タオルなど掛けないような、、、

[250: 入居前さん]

先日再内覧に行ってきました。指摘事項は特に問題なかったです。以前、確かどなたかが指摘されてましたけど、24時間換気の音って結構うるさいですよね。必要なのは理解しているつもりですけど・・・。寝室でも常に「ゴーーーー」っていう音が出てるのって、神経質な方だと結構気になりそうですよね？？

[251: 引越前さん]

＞249
では、手をどこで拭くのですか。興味深深

[252: 引越前さん]

キッチンの扉が反っていました。
他の部屋からもクレームが出ているので取替えになるでしょう。との事でした。
トイレの棚の様にお知らせがくるのでしょうか？
今からすべての扉を付け替えるなんて出来るのかと不安です。

[253: 入居予定さん]

キッチンの扉の反り。
うちは、前回指摘したんですが、発注ミスで遅れてるので
次回の再々内覧会までに直しますと言ってました。
それってクレームって呼ばれてるんだ。ふ〜ん。
でも扉は、ちゃんと再々内覧会までに直すって豪語してましたけど
うちは急がないので、引っ越しまでにちゃんと綺麗に直してと
伝えましたが、再々内覧の日程は決まってるそうです。
徹夜で直してくれるんでしょうね、きっと。

[254: 入居予定さん]

すみません、お教えください。
キッチンの扉とは、シンク下などの収納の扉ですか？
それともキッチンに入る建具の扉ですか？

[255: 入居予定さん]

うちの場合は、キッチンの収納扉です。
吊り戸棚とかシンクの扉とか、引き出しとか。
横から見たら反り返ってたり、引き出しがツライチじゃなかったりしました。
三年も経ってて乾燥したためでしょうか？
それとも反り返った扉を使ってしまったのか？

[256: 引越前さん]

253です。
シンク下と上の扉です。すべての扉が反っていました。
内覧会に同行してくれた、一級建築士の友人が指摘してくれました。
スパイスラックもきっちり閉まりません・・・。

[257: 引越前さん]

いくらなんでも3年も前に設置していないでしょう。

[258: トイレの棚]

キッチンの扉、そんなにそってるんですか　？無償の建具のカラーの方の面材でしょうか？
今日再内覧行ってきましたが、問題なく、、。。このあと変化してくのかな？和室の幅木に時間の経過で松やにがでたりすることあるって言われましたが、こちらは大丈夫ですね。。。と。。
スパイスラック、立て付けが悪く指摘しましたが、今日見たらスムーズになってました。。何人かの方が部屋を点検するらしく逆に内覧で見つけられなかったキッチンンの壁ミラーの傷を指摘してもらい、取り替える方向で行きましょう、、とのこと。。

[259: 引越前さん]

一級建築士曰く、扉の表面と裏とで塗料の乾燥速度が違うと反ってしまうとの事。ちなみにうちは無償のカラーです。
確かに数年経つと反ってしまうのかもしれません。
交換は本当のようですね。少しほっとしました。

以前も話題になっていたかもしれませんが、うちはダメな（下手な）
施工会社にあたってしまった気がします。壁の糊あとが汚すぎます。

[260: 引越前さん]

皆さんは湯船の側面って開けてみましたか？
クリーニングの説明の時に初めて見たのですが、木片の様なものと
青いガムテでホースが固定されてました。

木片は腐るのでは？っと質問したのですが
”木に見えますが、木じゃないですよ”っと言われたのですが
イマイチ信じられません。
こんなブサイクな処理なんでしょう？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

[261: 入居前さん]

＞260
それは酷い仕事をされてますね。説明したのは、工事所の若い人ではありませんでしたか。
その場逃れの言い訳にしか聞こえませんね。呆れたものです。

[262: 匿名さん]

ウチはキッチンの収納扉は特にどうということは無かったけど、
他の収納扉（洗面所の一面鏡とかトイレとか）がピタッと閉じないで
微妙に四隅のどれかが浮いてるというのがあったな。
勿論クレーム付けましたけど。

あと一目見てオヨヨ．．．となったのはシューズインクロークの棚かな。
横にはまっている棚板がほとんどシロウト工芸。高さが隣の板同士
そろってないし、第一、板そのものの角が全然直角でないの。
他はかなり良い工事してるのに、ここだけ担当施工者のスキルが．．．。

[263: 引越前さん]

ようやく引越見積もりを始めたところです。
こちらでの評判が芳しくないので、日通にはまだ頼んでいません。

当方は、大手2社からはマンション名を告げたところ、幹事会社に頼んだ
方がいいと、逆に勧められてしまいました。
一斉入居でも対応可能のところありましたが、あまりにみなさんが
幹事会社を利用されていると、やはり搬入に不利なのかと危惧しています。逆に他業者が多いと、必然的に先着順になるかと思います。

実際のところ、現時点で幹事会社以外で決定された方は、
いらっしゃるのでしょうか？

[264: 山○]

幹事会社で頼みました。とりあえず安心安全をとりました。
あまり、ストレスを感じたくないので、、、

[265: 入居予定さん]

>>263
ハイ、ここにいます。

幹事以外に数社見積り取って、それとなく他社価格を匂わせつつ
交渉したら、某大手が「私、今から上司を説得します。これで今
決めてください」と、ペリカンの約半額を出してきましたので
即決しました。因みにキタザワは2社の中間くらいでした。

[266: 引越前さん]

幹事会社と幹事会社でないＡ社に見積もり以来したら
Ａ社の方が１割程度安かったんです
たいした差でないので安心を買って幹事会社かな？と思ってます
みなさんならどうしますか？

[267: トイレの棚]

そんなに気にしませんが、ついてくるサービスできめました。建物内部の養生代や、希望の時間が設定出来るかどうか、色々比べてうちは日通があっていたのできめました。

[268: 入居予定さん]

日通、希望の時間設定出来たんですか？
前日だと割り増し料金有りだったし、見積もりの人のビッグな応対が
なんかなあと思ってしまったので、
結局同じ値段で前日に大物を引き取りに来てくれて割り増し料金無しだったので
大手他社に決めてしまいました。
養生代を取られるのは承知の上のようです。

[269: 引越前さん]

今日電話の移転についてＮＴＴに問い合わせたところ、部屋での工事が必要で、コストは１２０００円だそうです。　新築マンションはこんなもんですか？　またはＣＭＴに限っての話なのか？

[270: 引越前さん]

260さん

風呂おけのホースを固定するスペーサーのことだと思いますが、
別に腐ろうが、腐るまいがどうでもいいのでは？

何を根拠にむごい仕事といいますが、見えないところまで、きちんとスペーサー使って固定しているのは、平均以上だよ。

その場しのぎの説明をした若者はけしからんけどね

[271: 入居予定さん]

269さん、

それって、何か光電話とか IP 電話とか特別な申し込みをされたんでしょうか？
うちは、ネット経由でただの番号引っ越しを申し込んだら
工事費 2，000円と出ましたが。
インターネットって、マンションのプロバイダに入らないといけないのでしょうか？
現在と同じアドレス使うと賃貸料？使用料？みたいなの取られるんでしたっけね。
どうしようかな・・・。

[272: 引越前さん]

オーケストラとバレ−に酔いました。さすが東急。ありがとうございました。

[273: 引越前さん]

263です。
皆さん、お返事ありがとうございます。
うちも今日の見積もりで、費用・サービス内容に納得した他社に決定しました。

今のところ半々くらいですね。
実際、入居が始まれば当日の対応の状況もはっきりしてくるでしょうが、
今の段階だとなんともいえませんね。
いずれにせよスムーズに行くことを願っています。

[274: 反翼賛会]

それにしても、入居説明会であった、「管理組合理事は立候補者が多数ですでに募集数を満たしている」っていうのは、どう考えていいのか。
宗教がかったのとか、政党関係で区議会レベル狙うのとか、臭いのが多分いるんだろうなあ。
簡単に引き受けるのがどうも怪しいよね。
いい加減なヤツかも・・・

[276: 引越前さん]

271さん

単なるアナログ電話の移転でした。それ以外はなにも申し込んでいないです。港区NTTによると工事費用が2000円と12000円の二種類があって、CMTの場合は新規開通工事が必要なので12000円ということでした。

うちはいまKDDIメタルプラスのせいかもな。。。ネットでやって見ます。

[277: 入居前さん]

>>276
アナログ回線移転の「新規開通工事」って、もしかして、
光ケーブルが既にデフォルトで来てるのに、金属線を新規に通すとか？

[278: 入居前さん]

変だね。電話回線がそんなに高いなんてさ。絶対何か間違ってるよ。

[279: jimi]

>271さん。
今のメルアド使う場合は、転送サービスがあるとのことです。その際は、現在加入のプロバイダを一番安いプランにすると経済的に有利。ちなみに私はソネットなので３５０円のプラン。ただしEーマンションに問い合わせてみないと、うけつけてないプロバイダもあるみたい。ただし大手はほとんど対象のようです。確かE-mansionの接続料金は管理費に含まれているので、こちらに私は乗り換えるつもり。私も業者じゃないから正確ではないので、入居説明会のときにもらった資料を参照してみるといいですよ。
また引越し会社が話題になっていますが、私も値段に誘われて、某引越し会社を使ったが、大切な家財は傷つけられるし、変な兄ちゃんたちが実に手際の悪い仕事だったため、今回は日通にします。ただし値段安くてもいい引越し会社（私が過去お願いしたクロ○コとか）もあるのでケースバイケースですね。

[280: 入居前さん]

＞そう思われるのでしたら貴兄自身で立候補されるべきでしょう
＞兎に角まず自分で行動してみるのが先決

「住民でない人」が何を言っているのかって気もするが。
お節介な世話焼き５０代男か。

[281: 入居予定さん]

279 さん、ありがとうございます。資料見ました。
転送サービスがあるんですね。
もう一度ちゃんと読み込んで検討します。

[282: 入居前さん]

>281さん
転送サービスを使わなくとも、今使っているプロバイダのメールサーバーにアクセスすればいいだけでは。
ご使用のメールソフトで設定するか、ウェブメール使えば可能なはずです。
その際、279さんの仰るとおり、一番安いコースにしておくのが経済的でしょうね。

[283: 契約済みさん]

＞274さん
世論調査などする場合最低世帯数は１０００軒ほどです、
CMTの場合は869世帯、ほぼ世の中の縮図です。
自分のより良い生活に関心を持ったら立候補する人がいるのは
不思議ではありません。
気持ちがあっても時間的制約があってなかなか出来ない仕事を
やってくださるかたが沢山いるのはありがたいし、頼もしい限りです。

建築のプロ、弁護士、会計士など専門的知識をお持ちの方がいてくださるといいですね。

[284: 契約済みさん]

本日、日経一面に携帯電話の小型基地局がいよいよ実用化の記事がでてましたね。家庭用小型器（数万円のコスト）だそうです。
来年には高層階での圏外の悩みが解消されそうです。

[286: 入居予定さん]

×自作自演
○自暴自棄
しっかり勉強しなあかんな↑

[288: 匿名さん]

ちょっと気が早いかもしれんが、引越し用のダンボールが届いたーー。
転居まであとひと月半、だんだん盛り上がってきたな。
さて、これから毎日少しずつ不用品の整理だな。

[289: 引越前さん]

ここに本当に住む人って、何人くらい。

[290: 契約済みさん]

＞289

1人-----21.2%
2人-----43.2%
3人-----21.7%
4人以上---14%

このまま計算すると、ざっと2000人弱になりますが
賃貸にだしたり、法人の購入などありますので
正確な人数ははっきりしませんが
全部埋まれば1500人は確実でしょうね。

[291: 住民でない人さん]

すごく立派なマンションですね。
公開空き地に噴水みたいなのがあるみたいですが
あそこで子供の水遊びは可能なのでしょうか。

[292: 匿名さん]

プールではありませんので水遊びはできません。

[293: 匿名さん]

ヘリポートの緑色がなくなりましたね。
ワタシとしてはあれが一番嬉しいです。
せっかく白を基調としたキャピタルマークなんですから。

内覧会の再度確認会に行ってきましたが、鹿島の人は前回と同じくすごく紳士的でしたよ。

[294: 匿名さん]

>>290
我々も2人です。でも潜在的には3人。
そういう人が43.2%なのでは。
ということは、やはり全人口は、2年後には普通に2000人を超えると思いますよ。

[295: 匿名さん]

1500人程度の人口が（転入を除外して）5年で2000人超。
つまり5年で33%の人口自然増ですか。
いや、もしこれが本当なら日本も安泰ですなという印象。
すごいや。

[296: 入居予定さん]

以前、他のマンションでも話題になってましたが
引っ越し業者の現場担当の方々にお心付けってどうされますか？
要らないっていう派もいらっしゃいますし、
仕事ぶりを見てから渡す渡さないを決めるのか？
先にお茶代として渡して張り切っていただくか？
うちの場合、もともと値切ってはいないので
高い引っ越し代を払うことになっているから、考えちゃいます。
幹事業社がある所へ切り込んでいってもらう訳だから
現場の方々には、申し訳ないかなとも思うのですが。

[297: 住民でない人さん]

３万ぐらい、、、？

[298: 契約済みさん]

＞296さん

引越し業者に聞いたところ、
お客様の自由。
料金はいただいてるのでこちらからは何とも言えません。
作業員はいただいたら喜ぶでしょう。と言っておりました。

心づけなんだから、出したかったら出したらいいんじゃない。

でも、もらわなかったから手抜きするなんて事ないと思いますよ。
相手はビジネスですからね。
個人的には先に渡すのは、お金で釣るみたいでいやですね。

[299: 引越前さん]

チップなど無用じゃよ。どうせアルバイトのお兄ちゃんじゃ。

[300: 住民さんＡ]

そうですよね。
バイトですので心付けを出してもラッキーくらいにしか思わないでしょう。
今の時世気にしなくていいと思います。

[301: 内覧前さん]

明日、再内覧会です。
自分の指摘箇所以外に、洗濯機置き場、冷蔵庫置き場、風呂がまの扉の中、ほかに見るべきところはどこでしょうか？

[302: 引越前さん]

あとはぁ〜　自分の階ゴミステーションの確認でしょうか？　夏はくさそー

[303: 匿名さん]

そういや洗濯機置き場の寸法、かなりちゃんと測ってきてたの忘れてた。
ちょっと前に話題になってたけど、一応UP。

・防水パンの内径：587mm　←これは既出の通りですね
・水栓の高さ：1100mm　←蛇口の先の下の部分からの寸法
・置き場自体の奥行き：700mm　←これは住戸によって若干違うかも
・置き場自体の幅：665mm　←同上
・オプションの吊戸棚までの高さ：1310mm

というわけでほとんどのメーカーの斜めドラム系最新製品はピッタリと
入ることが確認できた。SANYOの大きい方でも何とか入ることが
分かったので、ちょっと安心した。ただ、シャープとナショナルは
設置時に前面が2cmほど出っ張るので、恐らく結構な圧迫感があるかも。

唯一ダメなのは日立で、奥行きが600mmと薄いのに、幅が735mmもある
という設計なので（何しろ「ビッグドラム」だしね）我が家では
もう端から選択除外でした。

[304: 幻想人]

我が家は家具の購入に大忙しです。
ソファー、食器棚、テレビ台、ダイニングテーブル、カーテンを購入！
鍵の引渡し日にそのままカーテンを装着予定。
あと、ライト、ラグ、子供のベッドと机、液晶テレビ、ブルーレイ、絵、コーヒーテーブル、などなど、まだまだ大変。。。

[305: たわけ]

>>No.296

学生時代に大手引越し会社で「日雇いバイト」していました。

稀に心づけしてくれる方もいましたけど、貰ったからといって
作業の質をあげてたかというと、それほど意識していませんで
したね。貰った瞬間は嬉しいですが、子供のお年玉感覚なので
ラッキー程度で、すぐ忘れます(笑)。

作業者としては、貰う貰わないにせよ指示通りの仕事するだけ
です。手を抜いたり、雑な仕事をする人ってあまりいませんよ。

自分らの仕事が遅れたり、キズがついたら修理手当ての作成な
ど面倒なので。。。

CMTのように大規模の搬入で何件か梯子すれば、引越し会社から
は臨時で手当ても出るはず。割りのいい仕事なので、個人的に
は心づけ不要だと思います。

[306: 入居予定さん]

296です。
皆さん、ご丁寧にアドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。

さて次の質問よろしいでしょうか？スミマセン

鍵引き渡しの日から引っ越しまで数日間があるお宅が多いと思いますが
その数日間、電気・水道に関しては、現住所と新居と両方使えるように
申し込まれますか？
それともきっちり引っ越し日を境に申し込まれますか？
鍵をもらえば、引っ越し日までに家具や電気製品のみの搬入はオッケーですよね。

[307: 住民でない人さん]

大規模物件引越し経験者です。

これが厄介なんですよね。
自分の引越し日になる前に新しい電化製品や家具を搬入することが。
これだけの大規模引越しとなるといくら細かく時間割がされているとは言え
まだ引越ししないで鍵をもらった人が家族・友人・知人を連れて見学、さらに家具や電化製品の搬入、そして引越しと。
結構最初の２週間ぐらいは混雑すると覚悟は必要です。
週末ともなると１ヶ月は混雑します。

例えば家具や電化製品の搬入を午前中に頼んでもあくまで引越しが優先なので夕方や深夜にやっと搬入許可が出るということがほとんどです。
特に大型家具や大型電化製品は要注意です。
なので運搬会社とはよく打ち合わせしないと結構もめたりします。
小さいものはすきまに入れられるのでほぼ時間通りに来ますが。

誰しも鍵もらったら引越し日前でも見たい！共用部見たい！というのは当たり前だし新しく買った家具や電化製品を引越し前に搬入ということもわかります。なので希望通りに搬入できないと思うので搬入の場合かなり時間にゆとりを持った方が良いと思います。

[308: 入居予定さん]

307さん、貴重なご意見、ありがとうございます。
やっぱり大型家具などの搬入は、ご迷惑をお掛けすることになりそうですね。
そうですよね、引っ越しが優先なんですよね。
きっとエレベーターも引っ越し専用と一般とに分かれてはいるんでしょうけど
運搬業者さんともめるのは避けたいですね。

[309: 入居予定さん]

運送会社に「一斉入居中」って指示しておけば
運送会社も分かってくれるんじゃないかな？

[310: 匿名さん]

６４０×６４０の防水パン、テクノテック製のは
内寸が小さくてドラム型設置は難しそうですよ。

ナショナルのＶＲ２２００の足〜足は５９２あります。
設置説明にも「内寸幅６００以上」と載ってました。

確か東芝ＴＷ３０００ＶＥも５９０だったかと記憶しています。

[311: 契約者みさん]

もう、わけが判らん。東急不動産は、速やかに設置可能なドラム式洗濯機の一覧表を作成し、入居者全員に配布しなさい。いいですね、大至急ですよ。

[312: 引越前さん]

設置可能なドラム式洗濯機の一覧表は確かに欲しいですが、そこまでやる不動産会社は東急不動産に限らず存在しないので、誰かが実際に設置出来た人のスレを待ってます。
ところで、今日は再内覧会でした。チェック項目はすべてクリアになってました。よかった。よかった。

それから質問一つあります。
新しい家具や電化製品を購入する場合は、引っ越し指定日以外でも大丈夫って管理会社から言われたのですが、本当に大丈夫なのでしょうか？僕は全ての電化製品および家具を購入するので、引っ越し指定日は意味がなくなってしまいますが・・・・。

[313: 匿名さん]

>>310
パンの四隅に置く硬質ゴムや樹脂のあて板がどのメーカーでも
別売り部品として出ているので、これを上手く使ってゲタ履かせれば
数mm狭い位のパンなら大丈夫かと思う。
幸いにして東芝も松下も本体の背は低めなので、2cm位底上げしても
大丈夫。

まぁ、パンの方はいくらでも工夫のしようがあるんだけど、
奥行き寸法が短くて前に出っ張ってくるのはどうしようもないなぁ。
いまいちメリットの良く分からない斜めドラムなんかやめて、
縦型ドラムにすっかな。海外製とか無印良品とか。
見た目は圧倒的にスッキリしてるよね。

[314: 契約済みさん]

＞306さん
ナンセンスな質問です。
ご自分で考えたら？
必要なら申し込む、いらなきゃ申し込まない、それだけです。

[315: 入居予定さん]

314さん、失礼致しました。
必要というより、そういう申し込みをする方が他にもいらっしゃるかなと思いまして。
無駄とか意味が無いとか言われるようなことだったら
やっぱりやめとこうかなとか、優柔不断なんです。
引っ越しまでの日にちがあるので、皆さんどんな工夫をされるのか
聞いてみたかっただけですので、責めないでください。

[316: 住民でない人さん]

＞313さん
同時期竣工の近隣MSの入居を控えてます。

先日もヤマギワのショールームでCMTの図面を持ってらっしゃる方に
お会いしまして、親近感を持ってこちらも読ませていただいてます。

うちのMSもテクノテック　64cm×64ｃｍですが
ナショナルのサポートと量販店から無理と回答がきました。
該当する別売り部品についても聞いてはみたのですが・・・

しかし、313さんのおっしゃるような方法又は裏技があるのでしたら
是非とも教えていただきたいです。
宜しくお願いします。

[317: 入居予定さん]

引越し業者決めたぞー

[318: 入居予定さん]

＞312さん
私も新しい家具や家電を配送してもらいたいので東急コミュの
担当者に聞いたのですが、なるべくなら１月５日以降にしてほしい
といわれました。でも基本的には鍵を渡したあとは止められない
とのこと・・１月５日以降なら引越し件数が激減するからなのだ
そうです。

[319: 入居予定さん]

無印の横から出し入れするドラム洗濯機かっこいいですね。
足〜足で計ったら５３〜５４cm位だったんで付属の
足に履かせるゴムを付ければ入る気がするんですが・・
でも入らなかった時、他の入る機種に変更できない
んで不安ですよね。家電量販店なら他のメーカーのに
変更してもらえるもんね。

[320: 入居予定さん]

>>307さん
ご経験からの情報ありがとうございます。
うちは鍵の引渡しから1週間の間に外部の業者にバックカウンターの設置を
お願いしていますが、もう少し時間をおいたほうがいいのでしょうかね。
業者からは搬入の待ち時間で作業ができない時間が長くなるような事は避けてほしいと言われています。平日の朝9時に来る予定なのですが、最大でどの程度の時間待つ覚悟が必要なんでしょう。
東急コミュニティにも問い合わせましたが、そればかりはやってみないとなんとも言えないと言われています。

[321: 契約済みさん]

＞315さん
せめていませんよ。

決められないなら、こう考えたらいかがですか。
１．引越し前まで新居で水道や電気を使う作業を確実にする。
２．使うかどうか解らないけど費用のことは気にならない。
以上でしたら申し込む。

我が家は引越しまでにオプション工事がありますので
電気も水道必要ですので申し込みします。

[322: 契約済みさん]

清水建設の建築中超高層マンションで鉄筋不足！

大手だから大丈夫ってことないんですね。
何を信じていいか、食べ物から建物まで不安な世の中ですね。
鹿島さん大丈夫かしら。

[323: 住民でない人さん]

>320さん
307です。

東急の言う通りやってみないとわからない状態だと思います。
当日はあくまで引越し業者優先です。
引越しが早く終われば（単身引越し等）エレベーターも空くだろうし引越し量が沢山あればエレベーターの使用はその時間帯配送業者には譲ってくれません。
書いたとおり鍵引渡し２週間ぐらいは沢山の方が引っ越し以外に来ます。
なのでなるべく引越し日前の引越し以外の搬入は自分で持ち込めるぐらいの小物や配送でも小物に限るのが良いと思います。

バックカウンターがどのくらいエレベーターのスペース取るのかわかりませんが業者がうまく出来ないのを問題視しているなら時期をずらすか又は引越し日と同時間帯にするとかの対処が必要かと思います。

平日でも鍵引渡し後１週間ぐらいでは混雑していると思います。
引越し幹事会社もまだ要領もわかっていないということもありうまく回転しません。週末ならさらに混雑になります。

午前中指定が夕方、２１時に着いたというのがあったとうちのマンションでも聞きました。（搬入は配送業者から引越し幹事会社に引継ぎます）
配送だけで済めば引っ越し幹事会社に引継ぎするので問題ないのですが（いつ届くがわからないので部屋にずーといなくてはいけないですが。）
設置や取り付けが必要な場合は慎重にしないともめるかもしれません。
ただ理由あるだけに（取り付けが必要）引越し幹事会社も仕方がなくエレベーターを譲ってくれるかもしれませんがうまくいかないと思っていたほうが良いかもしれません。

[324: 入居前さん]

いよいよ、あと１ヶ月ですねぇ。でもその前に振り込みあったんだな〜
ご案内とか、いつ届くのでしょう。実は、正確な金額知らなかったりして、、、

[325: 契約済みさん]

振り込め案内　余裕をもって早めに欲しいです

[326: 契約済みさん]

見積時にキタザワに聞いた話では、日通・キタザワには、各占有エレベータがあり、その他に業者搬入専用エレベータと住民専用エレベータがあるとのお話でしたよ。
もちろん業者ルートも受付順とのことですので、幹事会社以外で引越しされる方と被ってしまうと配達に支障がでるかもしれませんね。
どれくらいその他の引越し会社を使われるのか分かりませんが。

[327: 契約済みさん]

キタ○ワは言ってることメチャクチャです
聞きなおすと違う返事が返ってきますよ
なにかと「幹事会社だから〜」とか言って、契約取ろうと必死なだけ

[328: 入居予定さん]

大規模マンションの引越し経験者です。

以前の幹事会社も日通でした。
経験からいくと日通の待機要員が何人もマンション内で待機してますので、トラックが着いた順に実に手際よく、荷物を家の前まで運んでしまいます。
引越しのプロですから。

大型家具を色々な店から配送かけましたが、そこまで待たずにエレベーターも上がってきてましたよ。
引越し優先といっても、すべてのエレベーターを占領するわけではないので。

今回も引越し前にエアコン・大型家具などの設置をする予定ですが、待っても３０分〜１時間と予想してます。

[329: 入居予定さん]

>>323さん、326さん、328さん
320です。みなさまありがとうございます。
業者には事情を説明し、当日はなるべく早く来てもらい
予定通り作業をしてもらうことになりました。

遂に鍵の引渡しまで1ヶ月を切りますね！！楽しみです。

[330: 入居前さん]

今週土曜日の隣接マンション説明会に出席する方、いらっしゃいますか。
こちらは、素人なので、「何を確認し、何を要望すればいいか。」ご教示願えないでしょうか。
よろしくお願いします。

[331: 入居前さん]

明日雨だからいかないよ

[332: 田町の市民]

Sグランドツインタワーは、あんまり広くない敷地に無理やり高さを追求したもんだから、ヒョロっとしたか細い建物になりそう。
ペンシルビルの延長にしかすぎないので、今どきのはやりではないね。
ろくなテナントも来ないことが予想される。

[333: 田町の市民]

さっき、南東のケープ方向に新しく建設されるオリックス不動産のマンション予定地に行ってきました。
高さは100メートル弱です。
そのちょっと北側にも更地があり、周辺の古い建物を合わせてSグランドツインタワーみたいに大規模開発される可能性あり。
その他、南方向のヤマト運輸の敷地も開発対象になりそう。

[334: 通りすがり・・・]

今一社引越し業者が帰りました。本日見積もり業者これで2社目です。

A社　3名でよければ10万、5名遵守なら25万
D社　3名でよければ8.4万、5名遵守なら15万　とのこと。

必須要件について、D社の営業さんに直接その場で
N社窓口に確認いただきました。
電話の内容では、エレベータ、トラックにそれぞれ1名ずつを
貼り付けることを必須としている・・・と横柄に説明してきたようです。

これから数時間後に安田○庫という名のキタ○ザ社が見積りに
きます。

D社の営業さんの憶測話によれば、N社、Y社でブロックごと？に
客担当を決められるよう客への提示値段をコントロールして
いるんだろうーと言ってました。

私もこのまま幹事会社に丸め込まれるのかなぁ・・・涙

[335: 入居前さん]

説明会行ってきました。
向こうの説明屋さんは、事業者も出てこず、私たちを　入居前だから　まだ住民ではないと言って、一切の質疑応答をせずに　30分で強引に閉会しようとしました。
あまりにひどいと数名の人が抗議してようやくすこしだけ話が聞けました。

分かったことは、次のことです。
①私たちは、入居1ヶ月前という理由で、住民として話合ってもらえない。②ＣＭＴの現・所有者　東急不動産は、向こうの事業に異議を唱えるつもりはない。
③事業者は、25階建を低くするつもりはなく、日照権、眺望権について保障するつもりはない。
④ＣＭＴの2階の保育所を無視して、日中から夜中まで騒音を出して工事するつもりである。
⑤近隣住民が正当な理由（保育所の隣地での長期の工事など）をつけて反対すれれば、総合設計が許可されない場合がある。
⑥すでに設計は始まっており、施工会社もほぼ決まっているが、説明会にだれも出てくるつもりはない。

あの説明会の話では、ＣＭＴの保育所に　子供を安心して預けられないので、来月、入居して住民票を移してから、港区と東京都（建築企画課と言ってました）に相談にいきます。

[336: 引越前さん]

↑
建設はしょうがないと思う。低層階購入のかたは当然リスクを考えて
いたんじゃないかな。

でも①は道義的におかしいけどしょうがないんだろうね。④の「夜中まで」というのは法律上どの程度許可されているのか調査要だね。

[337: 住民でない人さん]

自分とこのマンションの工事で周辺に
どれだけ迷惑かけたかわかってんのか？

[338: 引越前さん]

リスクは分かっていたけど、中低層階の眺望はかなりキツイですね。
見合いとか気になってくるのでしょうね。

[339: 入居前さん]

あーーー高層階を買って大正解でした。
タワーマンションはやっぱり高層階だよね。

[340: これから住民予定]

３３５に対する３３７の意見「自分とこのマンションの工事で周辺に
どれだけ迷惑かけたかわかってんのか？」に激しく同意。
すべてお互い様。準工業地域なので、このようなことが生起するのは始めから織り込み済みで、本物件を購入のはず。
今後、ＣＭＴ購入者に対して、近隣住民から今までの物理的・精神的苦痛を申し立てられたら、あなたはどうする？是非教えていただきたいものだ。

[341: 入居前さん]

一人暮らしで荷物もたいしてないのですが、そろそろ業者を選ばなくてはいけないと思っています。知人が使って評判のよかった業者Rに見積もりを出してもらったところ、2t1台＋2人で2万円台でした。
幹事会社Kにお願いしたところ、見積もり金額は3倍。

安ければ一発で幹事会社に決めたいところなのですが、Kの見積書の運賃3万、人2人でさらに3万というのがどうも納得できないでいます。

幹事会社は現地にスタッフがいるので、N通の書いていた「5人用意しろ」という条件も問題ないのでしょうが、私のような単身で荷物が少ない者が他業者を使う場合にも5人も用意するべきなんでしょうか？
「エレベーター前に一人、車にも一人いろ」というのもなんだか横暴に思えますし、単に他業者を使わせないためなんじゃないかと思えてきます。

他業者を使われる方はどうされる予定なのでしょうか？
また実際に幹事会社以外の業者は、当日嫌がらせのようなことをされたりするものなんでしょうか？

[342: 入居前さん]

337・340さんに私も賛同。

ツインタワーにだって我々と同じように竣工を心待ちにしている人がいるでしょう。
これまでは逆にこちらが迷惑をかけていた訳だし。

こんな自己中な発言ないよね。

[343: 引越前さん]

ツインタワーの件、都内である以上仕方がないのでしょう・・・。こちらの物件の方が近隣の方には迷惑物件なのは同意です。
しかし送られてきた配置図見ると、公開空地とは名ばかりで、かなりの部分が建物の軒下です。こんな柱だらけの軒下が公開空地として認められるのであれば、本当になんでもアリですね。マンション用地不足と言われているようですが、いくらでも作り出せそう。

[344: 引越前さん]

無知蒙昧な337.340,342さんは、自分の発言の意味が判っていないようですね。
ＣＭＴには、0歳児から預かる保育所があるんですよ。
子供を預ける予定の無い人には判らないでしょうけど、工事が始まれば子供たちは満足に昼寝することもできなくなります。
保育所の在る無しで工事の制約は大きく変わります。
お互い様ではなく、後から建設する者は周辺の住環境へのそれなりの配慮が必要だということです。
総合設計を使って容積の割り増しをもらうとは、そういう責任も含まれているのです。

[345: 入居予定さん]

↑血圧上がり杉

言ってる意味は分かるけど、どうしたら良いのよ。
まさか、幼児が帰宅したあとの深夜未明に工事をしろってか。

建設的にやってくれ。

[346: 入居予定（＠芝浦）さん]

＞344
芝浦アイランドのこども園だって、目の前はブルームタワーの建設が未だ進行中だが、みんなよく寝てるようだぞ？
神経質になりすぎだよ。

[347: 引越前さん]

マンション塔建設→グランドパレス田町の住民の方の引っ越し→グランドパレス田町の取り壊し→オフィス塔建設となっているので、工期が異常に長い（６年）のは事実。
まずグランドパレス取り壊して、マンションとオフィス同時に建設すれば相当短縮できるはず。
住民の方はその間賃貸になるけど、そのくらい要求してもいいのでは？？
私も引っ越ししたらとりあえず行動はしてみます。多分受け入れられないと思うけど。

[348: 住民さんＡ]

今は、低騒音で低振動の工法とかありますよ。
ゼネコンは、そのノウハウを売りにして受注に結び付けているわけで・・・
そういうことを踏み込んで検討してもらおうってことでしょ。
ほっといたら、どんな迷惑工事を勝手にやらないとも限らないので、それを近隣説明会でお話しましょうよ、ってことなんですちよ、きっと。

[349: 入居予定さん]

直接影響しそうなのはマンション塔建設だけでしょ？
グランドパレス取り壊し＆オフィス塔建設はほとんど関係ないと思われる。
先住民の方々に2度も引っ越しさせるなんて、あまりにも勝手な意見だ。

[350: 引越前さん]

そうかな？工期短縮は当然考えるべき事項だと思いますが。またキャピタルマークタワーの住人だけが近隣住人ではないですよ。周りにはたくさんの住人がいます。６年間工事の騒音に耐え続けるのもしんどいことです。

[352: 入居予定さん]

そういえば以前にCMT内の保育所に入れたくてしょうがなかった人は
ちゃんと子供が入れるようになったのかなぁ。

[353: 匿名さん]

この辺りの保育園事情は港区内でも一番悪い地域です。
工事だろうが五月蝿いだろうが環境が悪いだろうが関係なくまず入園できれば御の字と保護者は思ったほうが良いです。
ＣＭＴは認証保育で援助も多いです。
全くの無認可よりこちらの園の方が環境が悪くても園内の取り決めが都で認証得ているので安心です。
どうか工事の環境に不安をもっている方は応募してほしくないです。
それだけ競争利率は下がるしなんでも良いから入園したいという世帯が沢山いるので。

[354: 引越前さん]

工期が半分くらいに短くなれば建設費用も安くなるし、オフィスの賃料も早く入ってくるのでそれなりにフィージブルだと思うのですがね・・・。
都会の生活なんてお互い我慢しあって生活していくのは当たり前のことです。建てるなと言っている訳ではありません。最善の方法を考えて欲しいとの希望です。引っ越しが面倒だから６年間近隣の住人が我慢しろ、というのも一方的に思ったので。話し合える余地はあるのではないでしょうか？

[355: 住民さんＡ]

話し合うための説明会のはずが、工事者側に　一方的に打ち切られたのが残念でなりません。
保育所を何年間も騒音と振動にさらして平気で工事する人たちの神経がわかりません。
それをまた、容認するような発言をする、353は、当然このマンションの居住者ではなくただの煽りであるとは明白。
敢えて相手にしません。
他の常識ある住民が意見を述べることで少しでも状況が改善できるなら大いに発言するべきですので頑張って静かな工事を要求していきましょう。

[356: 匿名さん]

>355
決して煽りではありません。ヒステリックになりすぎでは。

それに勘違いしていない？保育園はＣＭＴ住民専用ではないですよ。
保育園に関してはＣＭＴ住民が有利になるなんてのは一切ありません。
この地域の待機児童数、役所に行って聞いてみてください。
そうすれば待機でまっている家庭にとってどこでもよいから入りたい、工事が嫌で申し込まなければ競争率が下がってありがたいというのがわかりますから。

あとついでですが認可保育についてです。港区の認可保育ですが現住所が港区民と他区や他県からの転入者ではそれだけでランクが違います。
つまり港区からの転入でないＣＭＴ住民は来年度の認可保育園入園がかなり難しい状況です。
それと認証保育園の援助ですが認可保育園に申し込んでないと出ません。
それに認可保育園が転入できた場合で認証保育園が良いから転入しないと言う場合も援助金は出なくなります。

[357: 住民さんＡ]

＞356
論点がずれてます。または、論点のすり替えかな。
今、問題なのは保育所の隣接地で25階建のビルを5〜6年かけて建築しようとしている業者が、保育所の存在を無視して、工事計画を進めている点なんです。
356さんのお話は確かに傾聴に値するお話ですが、来月に回してもらえませんか。現状、近隣説明会の問題で、それどころではないので。
それから、ブルームの直近の保育所は、それ相応の防振防音装備が備わっているはず。
何故なら、同一デベが自ら計画しているのですか当然です。

[358: 匿名さん]

この板にかじりついているよりも、
顔を合わせて、子育てについて本当に腹を割って相談できる友人を
一人でも作ることをお勧めします。
ちょっと精神状態が崖っぷちのようですから。

[359: 入居予定さん]

＞358
同感。
何か気の毒になってきた。
そっとしておいてあげましょう。

[360: 入居予定さん]

352＞
入れるようになりました。
前に税金うんぬん話したら、「感覚おかしい」と叩かれたので、ここで暇人専業主婦さんと話すのも次元が違うなと思って、黙することに決めていましたが。報告まで。
叩いた人へ。私の感覚のほうが正しかったようですねｗ

[361: 入居予定さん]

>360
うわ・・・入れちゃったの？
コイツと同じとこ通わせると思うと鬱だぁぁ。話したくネェェ。

[362: 引越前さん]

うわぁぁ。344とか347と同じ住民になるなんていやだな。

[363: 入居予定さん]

３６０＝モンスターペアレント予備軍

[364: 住民さんＡ]

だから君たち、論点が・・・言うだけ無駄か。フッ（藁）

[365: 引越前さん]

住民さんＡさん
論点がずれてるんじゃなくて
住民さんＡさんが議論したいことと他の人が議論したいことが違うだけ。

[366: 住民さんＡ]

他の人は、議論したいのではなく、煽っているだけでしょ。彼らの主張は、そもそも”論”になってないし。

[367: 引越前さん]

僕から見て、住民さんＡさんも似たようなもんですよ。

[368: 住民さんＡ]

議論する素養無き者は
悲しからずや
空の青
海の青にも
染まずただよう。。。黙して流れ去りなさい。

[369: 入居前さん]

ついにでましたねｘｘｘｘｘｘっぇ　
ともぞうこころのはいく

[370: 引越前さん]

はい。では去ります。また話題が変わりましたら、また戻っていいですか、住民さんＡさん？
後一月切りましたね。初めてのマンション購入、2年半も待って待ちくたびれました。みなさんどれくらい家具や電化製品にお金をかけますか？
僕は六十台前半のｍ２で家具に300万円、電化製品に150万円って行ったところです。

[371: 住民さんＫ]

>>341さん
引越し業者について、私も341さんと同じように、幹事会社の日通と某大手引越し業者に見積もりを依頼したら、価格的に大きな開きが出ました。我が家は二人暮しで、ほとんどの家具家電を新規購入する予定で、荷物がかなり少ないです。トラック１台に付き、幹事会社以外の業者に見積もり依頼する場合、必ず日通の営業担当に５人つけてとも言われ、付けない場合、当日引越しに受付をさせないと言われました。このことについて、納得できず、国民生活相談センターに相談しようと思い、その前に再度東急コミュニティー担当者に事実関係を確認したところ、'引越しは２時間以内に終わるのであれば、トラック１台に付き５人をつけるという条件にこだわるつもりはない、当日引越しの受付をさせないというようなことな絶対ない’とのコメントをいただきましたため、引越しは幹事会社以外の業者にお願いすることにしました。

[372: 入居前さん]

今頃、引越しの話題？

[373: 入居前さん]

それより、火災保険会社が生意気な受け答えするぞ。

[374: 入居前さん2号]

>373はん

入らなきゃいいだけでんがな。

[375: 入居前さん]

魔さかのための何とか火災ってね。

[376: 入居前さんごう]

いつ残りの代金振り込みの案内がくるんだろう。中旬だからもうそろそろだよね。

[377: 入居前さん]

>>373
引越し業者もそうだけど、火災保険も数社見積り取って、
好きなところに決めた方がよほど精神的に健全に過ごせるかと。

ウチは高層マンションの高層階なのに水災の保障なんか、極端な話
無くても構わんということで、別のところで水災を薄く、かわりに
風災や雨雪雹なんかの保障を厚くしたプランを組んでもらったら
35年保険で数万円安くなったので、もうそっちで契約したよ。
ローンを借りる銀行も「別にどこだって構いませんよ」と言ってたし。

[378: 匿名さん]

>>371さん
ありがとうございます。
お話を聞けて安心しました。
安心して引越しの申し込みができます。

[380: 入居予定さん]

自分の欲しい洗濯乾燥機が防水パンに入るのか気になったので家電量販店に行ってみた。

カタログの数値だけで判断すると収まらないので販売店の人もダメですねと言っていたのですが、現物をメジャーで実測した結果、問題なく収まることが判明。
洗濯機の足の形状と防水パンの形状の組み合わせによっては、カタログ数値よりは少ない幅に設置出来るのですね。

[381: 入居前さん2号]

＞380
なんと、そうなんかぁ。知らんかった。

[382: 匿名さん]

洗濯パンのサイズを言って、量販店の店員が大丈夫と判断したのに、
購入設置したら実際入らなかった場合はその場で返却し、
後日返金または他の機種に変更はスムーズです。
しかし、自身で計って大丈夫と判断したが、やはり駄目だった場合
同じように無償で返品交換させてくれるのか
確かめてリスクを考えて行動した方がいいですよ。

ドラム式は、６０ｋｇぐらいあって非常に重たいので
従来の全自動に比べて、搬入設置は大変です。
加えて洗濯パンの周りが囲まれているつくりだと
何度も出したり入れたりのトライアンドエラーは、
作業員が体力的に持ちませんからご注意を。

[383: 契約済みさん]

>>380さん
さしつかえなければどちらのメーカーか教えていただけますか？

うちは本当は東芝がいいのですが、幅でアウトかなと思っていました。

[384: 入居前さん]

TVはEIZOに決めました。

[385: 入居予定さん]

↑誰も聞いてないよ。よほど自慢したいのか。ブ

[386: 引越前さん]

やるなぁ〜

[387: 入居予定さん]

>383さん
380です。これです。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-VR2200R

私の行った家電量販店では、メジャーで計測後設置可能と言ってもらいましたが、最終判断は自己責任でお願いしますね。
私は防水パンの形状を写真で見せたのでOKと言ってくれたのではと思います。

[388: 引越前さん]

うちは洗濯機置き場に隣接してドアがあるので
奥行きがありすぎるとドアが開かなくなってしまいます。
しかも幅もきついので、いろいろ見ていてドラム式だと
AQUAしかなさそうです。（幅636奥行695高1119）

[389: 引っ越し準備]

ドラム式 を購入を検討しています。キッチンマットやトイレマットなど、
裏にすべり止めがついているマット類は洗濯はできないと言われてました。近くにコインランドリーを見かけた方はいますか？

[390: 住民さんＡ]

マジックシェルがありますが、それではだめですか？

[391: 入居予定さん]

TVはKUROに決めました。

[392: ＸＸＸ]

＞389　近くにコインランドリーを見かけた

芝5丁目まで行けばあるよ。バス停”慶應大学東門前”のところをＮＥＣビルに向かって20ｍくらい東に入ったところ。

[393: 入居予定さん]

KUROはいいね。
画質もデザインもズバ抜けてよい。

[394: 引っ越し準備]

＞392さんへ

ありがとうございました。

ドラム式は使いやすいのでしょうか？悩みます。

[396: 契約済みさん]

私も当初ドラム式洗濯機の購入を検討していましたが、
通常の縦型洗濯機にしました。理由は以下のとおりです。

１　縦型洗濯機の方が汚れの落ち具合は良く、生地の痛み具合も少ない。
２　日本のドラム式の洗濯機はまだまだ発展途上である。
　（どのメーカーのドラム式も、振動は思った以上にあるらしいですね。
　故障率もドラム式の方が高そうです。）
３　ドラム式の乾燥機能は魅力だが、実際はあまり使わないと思う。
４　サンヨーやシャープのドラム式に搭載されている「エアウォッシュ機　能」も魅力だが、あまり使わないと思う。
５　価格の差
６　ドラム式も設置できるけど、スペース的に縦型の方がすっきりする。

やはり理由としてはこんな感じでしょうか。

[397: 契約済みさん]

>>387さん
383です。ありがとうございました。
ナショナルとサンヨーは可能性高そうですね。
でもやっぱり東芝はダメか。。

[398: 引越前さん]

新生活スタートまで１ヶ月程度。
皆さん、引越しの挨拶はどうされますか？
少なくとも両隣と下階には挨拶要でしょうかねぇ。
その時、やっぱり手土産は必要、かな？

[399: さすらいのドラマー]

ドラム式は上から落として洗う「叩き洗い」の原理。
すなわち、業務用並にドラムの直径が大きくないと汚れ落ちも良くない。
事実、家電販売店の洗濯機担当販売員１２人に話を聞いたところ、ハッキリ言って圧倒的に桶型（従来型）の従来型の方が汚れ落ちが良い！と断言していた。
つまり、家庭用ドラム式洗濯機はまだまだ発展途上ということだ。
それでも、君はドラムに固執するのか？？？

ｂｙ　さすらいのドラマー

[400: 他のタワマン入居前さん]

たしか防水パンはテクノテック460×460でしたよね。

うちも同じパンで、デベに問い合わせたところ
デベ〜施工会社〜メーカーで
施工会社から直接回答がきました。

メーカー説明によると最新型ナショナルは追加部材なしでOK。
東芝は念のために補強板を使用ーだそうです。
もし、それで不都合があったら、即対応との事で。

タワーマンションの場合は洗濯干しが殆どできず
夜に洗濯＆朝シャワーをする当家では
風呂場乾燥は朝のシャワーの際に取り込むか
移動しなければならないし〜
でドラム式を購入しました。
乾燥機能や時間についても乾燥専用機よりかなり優秀なようです。


現在のＭＳでは縦型の洗濯機と乾燥機を使ってますが
修繕のためにやはり外干しができない状態で
乾燥機はフル稼働してます。

ライフスタイルや家族構成によっても色々ですよね。