キャピタルマークタワー（２）

[CMT]

あと少しで入居ですね。

住民板なので、大人の会話をしましょう。

過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[201: 引越前さん]

私も抽選はずれました。
第二抽選も後の方の優先番号（100番近い数字）にされました。先日、引越し幹事会社から勤務中に　どうどうと電話が来て、引越し日は年内は無理だと言われました。
どうやら引越しは、来年に廻されそうです。
運が悪いと言えばそれまでですが、まったく納得できない気持ちは皆様にも　ご理解していただけると思います。
いっそ深夜の1２時〜4時までの間で　友人の手を借りて、身内だけで　強引に引っ越そうかとも考えています。
先に入居された人には、ご迷惑かもしれませんが、お許しください。

[202: 山○]

早め、早めの対応がキモですね。うちはストレスなくきまりました。
あとは処分品をいかに安くするかですね。

[203: 入居予定さん]

>>201

冗談でもそんな非常識な時間帯に他人に迷惑を及ぼすことを考えてはいけません。
親のカオが見たいと言われますし、下手すると入居する限り、近隣の住戸とトラブルを抱えますよ。

[204: 入居前さん]

>201
常識ないですね。希望の引越し日に漏れた人はあなただけではないですよ。

[205: 引越前さん]

>201

許さん

[206: 入居予定さん]

＞201
全員が許さんと言うならワシだけは許してやるわい（藁）

[207: 契約済みさん]

＞201

気持ちはよーく解ります。
当方も抽選ではずれ、考えてもいなかった日の引越しです。
経済的な負担もかなりあります。

引越しのルールは前もって知らされていたことですし、希望通りにいかない場合も考慮すべきでしたね。

「自分さえ良ければ何でもあり」という風潮はいかがなものでしょうか。
ルール、マナー、常識、を携えてご入居お願いいたします。

[208: 引越前さん]

＞201

夜逃げ専用の引越しやとか探せばあるんじゃないですか？

[209: 195です]

195です。
皆様、温かいお言葉ありがとうございます。

他の方も抽選ではずれ、我慢されているのですね。

我が家はアンケートで裏の裏をかき、失敗しました。
本当に運がないと嘆くしかないのですね。
人生でくじ運はよかったのに、こんな大事な時に、、、

もう１０月も終わるというのに。
引越会社が決まらないので引越しの荷造りも出来ないですよ。

大きな買い物して、幹事会社のいいなりにならなければならないのですね。

[210: 契約済みさん]

お気持ちは分かりますが、スッパリ諦めたほうが健康に良いと思いますよ。

「幹事会社のいいなりにならなければならない」のではなく、集合住宅
に住むのですから、公正な優先順位（抽選）に従わなければならない
のです。
「アンケートで裏の裏を」かくほど考慮していたのに「引越の抽選と
やら」と、どこか他人事風な表現ですし、引越日や一日の件数制限に
ついては「記憶もなく」「書面も見当たらず」と、ウッカリされていた
のが残念ですね。。
「全然希望とはかけ離れた引越日を言い渡され」てもいいように、
「どうしても引越ししなければならない日が決まって」しまわない
ように、予め予想しておけばよかったのでしょうけど、なかなかそう
上手く計画できないもんですよね。

[211: 契約済みさん]

＞195さん

はずれ組です。
今さらどうにもならないのですからポジティブに考えています。

引越しごときで運を使わずに良かった。
（年末ジャンボにとっておきましょう）
引越しまで時間があるぶん、ちょこちょこ通って
部屋のレイアウトをゆっくり検討するつもりです。
家具もフローリングの色などじっくり見てから選べるので
良かったかも。内覧会のイメージだけじゃちょっとわかりにくいですも。
お金はちょっと掛かるけど命に別状ないしね。

引越の荷造りなんて直前に一気に準備する方が疲れないし、効率的ですよ。（１０年で８回の引越し経験ありの転勤族の感想です。）

[212: 入居予定さん]

>>210

正論です。195は、可哀想でお気の毒だが、自業自得でしょ。

あれこれ悲憤慷慨してもさ、１日２８件なんて条件、読むのが基本中の基本。
これを読み飛ばして文句垂れても、無駄無駄。俺さ、こういう物件買うのに、絶対冊子などを読まないのがいると思ったけど、大詰めに来てこれか。やれやれ。救済策はないでしょ、普通。
だって、そんなヒトに便宜図るんだったら、ルールを守ったヒトはどうなるの？
俺にも俺にもって、対価求める動きが一斉に出るよ。
ルールはよく読み、守ろうよね、これからが肝腎なんだから。

[214: 住民でない人さん]

確かに195、209の書き込みは大人げない。だだっ子だ。

[215: 引越前さん]

８６９世帯の引越しで１日２８軒となると
３１日かかるんですね
それを考えると、予定通りに引越しできる人なんてわずかなのでは・・・

レジェンドの人とかは優先ってあったのかなぁ・・・・・

[216: 匿名さん]

212の言う事、わかるなあ。
ルール無視で自分の思い込みが正しいと思っちゃう人っているんだよね。
真面目にルール守ってる人は大迷惑。
おばさんに多いよね。

[217: 入居前さん]

212さんは自業自得ってそんな言い方しなくてもと思いますよ。

条件って購入時の条件ではないでしょ。
8月の冊子でのお知らせのときに28組を聞いたと思いますので、
195さんはそれを言ってるのではないでしょうか？

人それぞれ意見はあるかと思いますが、ルールを振りかざすのは
いいが、間違った指摘はやめようね。

[218: 引越前さん]

新居に早く入居したい気持ちは、誰でも一緒だと思います。
幹事会社が入居者の事を考えていないのではなく、
それぞれの都合だけで引っ越しをすると収拾がつかなくなるため、
800世帯以上が秩序を保って無事に引っ越しができるよう、取り仕切っているのです。
その為に一日あたりの制限があるのですから、
希望がかなわない事もあるのは承知のうえ、だめなら次の方法を考え、
大人の対応をしていきましょう。
うちも抽選に外れ、引っ越しは1月中旬になりました。
引っ越しまではカラの部屋を別宅気分で楽しみます。

[219: 入居予定さん]

>>217

>>条件って購入時の条件ではないでしょ

引越にあたっての条件に決まってるだろ。
購入時にそんな条件ある訳ない。

だから、その条件に異論を唱える輩がさ、ルールを無視して
深夜未明に友達と騒音たてて引っ越すそうだ。

思想信条や資産状況も違う８００世帯が集まるんだからさ、
ルールっていうのは最低限守るモノだよ。
いい加減な事を言わないように。困るのは他の人なんだよ。

[224: 匿名さん]

まあまあ・・・・
二重家賃というか、二重にコストかかるのは誰でも負担だということで
しかし、抽選の結果によっては引き当てられるかどうかでかなり出費が違ってくるのはタワーマンションの宿命ではないでしょうか。
当たれば天国、はずれれば地獄とまでは言わなくとも、損、という感じ。
引越しの事だけではなく、
駐車場そのほかの限られた共有部の占有使用に関しては
マンション内で借りれるか、外部で借りるかでは大きな費用の違いが発生します。駐車場などは、年間多いと数十万の差になってきます。
全て当たる人もいれば、全て外れる人もいる。
そういう事ですね。

これとは別に、販売会社の手違いにより、他の人に行っている情報の一部が自身のところには来ない、という事はありえます。
私も一部情報を貰えず、以前実被害を受けました。（他物件で）
それによって蒙った損害、損失は、販売会社に訴えても
便宜を図ってはもらえませんでした。
民事訴訟を起こす手間、それにとられる私の時間的損失を考えると泣き寝入りした次第です。
なので、掲示板などで他購入者から情報をもらえるのは
ありがたいですね。

引越しは、新品家具、家電の搬入は鍵の引渡し後許されているので
のんびりとインテリアを空の住居にしつらえつつ
ある程度揃ったら、手荷物で着替えだけもって済み始める事は可能ですね。もちろんその間、他の荷物は現住居なり倉庫なりに保管しておく必要がありますが。
長文失礼しました。

[225: 周辺住民さん]

日程に納得できない人が夜中に引越しをした時に、それを止めるための
法的根拠ってあるのかな？

引越しルールに関しては当然管理規約には書かれていないだろうし、
購入の際に同意のサインをした訳でもなかろうし。鍵の引渡しが済んだ
後にマンション内でどのような行動をしても、それが規約の範囲内で
ある限り掣肘する権限は誰にもないのでは？

ご近所が・・・、という話をあるけど、初日にやればほとんど人はい
ないじゃん、とか言いそうだし。

もちろん、ルール違反に賛成しているわけじゃない。ただ常識のない
人はどんな言い訳でも考えそうなので。。。

[228: 入居予定さん]

ルールというより、マナーだね。

人がいなければ何でもアリか？
それじゃウチも…なんて人がいっぱい出てきたらどうするのだ？

長い間待ち続けて、やっと入居なんだから、
最初くらいちゃんとしようよ…。

[229: 引越前さん]

↑最初だけね。

[230: 引越前さん]

なるほどね。鍵をもらった夜は人が居ないから騒音出してもＯＫってことか。考えたね。さすがだよ。

[231: 契約済みさん]

>>201さんみたいに、自分の希望に沿わなかったからと言って、ルールを守らずに強引に物事を進めるのはいかがなものでしょか？「マンションを買う＝自分の希望は全部叶えられる。叶えられるべきものだ。」ということではないでしょう。

マンションの部屋は１世帯・１部屋ですが、共同生活的な部分が含まれていることを改めて認識して下さい。

「抽選に外れたから深夜に引越作業をしよう！他のみんなも抽選に外れたらそうするんだから引越ししちゃえ！」と思っている人がいるなら、自分のしようとしていることをよーく考えた方が良いと思いますよ。

[232: 引越前さん]

＞マンションの部屋は１世帯・１部屋ですが、共同生活的な部分が含まれていることを改めて認識して下さい。

うるせぇガキも容赦はしません

[233: 入居前さん]

なんだか物騒なヤツがおるなぁ…。
具体的にどう容赦しないのか聞いておこうか。

[234: 匿名さん]

232はただの荒しでしょう、相手にしない方がいいですよ。

[235: 橋のたもと]

冗談半分、いい加減な発言、ルールなど振りかざすな、とかいう発言が出てくると、
部外者までお祭りに加わってくる。
それにしても、いい加減な入居者が意外に多いよね。

[236: 入居予定さん]

>>201はノリで書いたんだろ？
本気でヤル気あるヤツなら黙ってやるよ。

[237: 契約済みさん]

もうそろそろ深夜の引越しについては終わりにしませんか。
だれかの思う壺にはまっているような気がします。

トイレのタオル掛けをいろいろ他のモデルルーム見てみたのですが
あんなに低いの見ませんでした。
再内覧会で交渉された方おられますか。
せめてレジェンドぐらいの高さにしてもらえないでしょうかね。
（なんでレジェドは床から９０ｃｍじゃないんでしょう）

売主さんも改修費用をなんとしても出したくないのでしょうが
ここでミスを素直に認めて改修したら
企業イメージ上がると思うのですがねえ。

昨今の偽装問題をみると企業の経営理念ってなんなんだろうと
思いますね。
自分さえ良ければはどこも同じなのでしょうか。

[238: 匿名さん]

トイレのタオル掛け結構低いみたいですね。

ケープ住居民です。参考になるかわかりませんが。
内覧会の時にケープの内廊下が暗くて話題になりました。
確かに暗くてどうにかして対処してもらいたいと三井に言いました。
当初、設計通りなので無理、入居直前なので無理っということでしたが結局足元灯をつけることになりました。
４８Fの３方向にそれぞれ等間隔に足元灯です。設置代は三井もちで電気代などで管理費上昇にはならないということでした。

やはり住民の要望書をたくさん出すと言うことにつきます。
ケープの場合当初ネット掲示板だけの話題でしたがどうしても暗いのが嫌で各自内覧会、再内覧会の時に強く要望（記録に残る）と言う形で出しました。
三井のネット内でケープ用があるのですがそこからも要望だすようにしました。
更にその要望書がどうなったかというのをしつこくメールやＴＥＬで問い合わせました。
問い合わせた結果最初の１通目は無理、２通目は検討中、３通目は対処する方向で検討中でした。（返答はすぐ来ません、１週間以上後に来ました）

結局再内覧会のある時期からあまりに住民からの要望が多い。
要望自体は数十戸だったのですが三井でこれだけ１箇所に要望が出たマンションは無いらしく対応せざる得なくなった。
引越しまでに間に合わないかも知れないがそれでもしてほしいという住民の要望で結局足元灯が出来ました。（結局引越しまで間に合いましたが。）

参考になるかはわかりませんがＣＭＴも住戸が非常に多い。
納得いかない点は要望を記録に残る形で出す。
そしてあれはどうなったかと言うことをしつこいぐらいに問い合わせる。
他の住民からも要望出てないかと言うことも聞く。
などしてみてはいかがでしょうか。

[239: 入居予定さん]

タオル掛けの話の方がもうどうでもいいよ

向こうにしてみれば設計図通りにしただけ
間違えではないんだから無償で直すなんてもうありえないでしょう
個人でリフォームするしかないんだし

もうここで論議することじゃないんじゃない？

モデルルーム見てみるよりリフォームの方法考えたら？

[240: 契約済みさん]

＞238さん

体験でのアドバイスありがとうございました。

ここの掲示板の様子からもだいぶ要望は上がっていると思うのですが
売主にとってこの要望を受け入れことは、設計の不備を
認めることになってしまうのでなかなか難しいです。
（床下から９０ｃｍ、しかもタオルがそれより１０cmほど下がる形状のタオル掛け）
が生活に配慮を欠いた設計で大手デベとして恥ずかしい設計だと思うのですが。
掲示板だけではどれだけの方がどのような要望の仕方をしているか
全くわかりません。
この件に関して我が家はこれからも改善要求継続していく積りです。

それにしても三井さんの対処の仕方は最終的に住人の生活を配慮した形になって好感がもてますね。

[241: 匿名さん]

東○系の不動産会社は三流。三井は一流。
東○は今までも自らのイメージを落とすような不誠実な対応をしているみたいですね。
○急不動産不買運動なるHPも存在します。
損して得取るか、得して損するか、どちらを選択するかは各企業次第。
ネットの普及で口コミの広まり方が飛躍的に伸びているのに、
古い体質のままの企業は、これからも一流にはなれないでしょう。

[242: 入居予定さん]

＞238さん

アドバイスありがとうございました。
これを読んで、まず行動に移してみようと思いました。
今度の再再内覧の時に、要望を出してみます。受け入れられるかは
分かりませんけれど、何もやらなければ変わる可能性はゼロですもんね。
まず要望してみます。

[243: 匿名さん]

少し加えると、（タオル問題はもうええ、という意見もありますが）
ケープで足元灯が着いた事は事実ですが
住民が期待したようなレベルのものではなく
安全性は上がりましたが、デザイン的に納得できないという意見も
変更後の実物を手直し確認会でみた住民からでました。
照明を変更するのなら、変更案を見せてくれるように、という詰めが甘かったためと、入居までに完了というプレッシャーを与えすぎたためと思います。
そもそもは、デザイン設計上の瑕疵であり、
”廊下照明と、各住居ドア前照明を兼ねる”という
デザイナーの奇をてらったアイデアが
実用性を全く無視したもの、シュミレーション不足であった事が原因で
今回のＣＭＴさんの問題と非常に類似していますね。
タオル掛け位置を高くする代わりに、安いパテで穴埋めされたり
タオル掛けの強度が落ちたりしないよう、
どういう変更、施工をするのか、
先に住民に知らせるように釘を刺しつつ、変更依頼した方がよいですよ。

[244: 匿名さん]

238です。

241さん、三井も当初かなり駄目でした。
確か問題がわかってから２ヶ月近くはなにも音沙汰なしでしたから。
なに聞いてもほんの一部の住民、もしくは始めて聞いた話とかいろいろ言われましたから。一流とか関係ないと思いますよ。
あとは住民がいかに熱心に行動するかです。

240さん、ケープは内廊下の照明変更ですから設計どころではないですよ。
デザインも関係しますし大きく変更だと思います。
詳しい方がやっぱりいて基準値以下かどうか照度計で測定する人や三井が測定した結果を提出させたりする人がいたりしました。

三井はデザインが悪くなるとかモデルルーム通りとか言っていましたが実際見ないとわからないし入居者が購入してよかったと思うマンションでないと駄目ですから頑張れたと思います。

[245: 契約済みさん]

トイレのタオルハンガーとか、一部住戸のバルコニーの物干金具などに不満の声が上がっているようですが、
それってマンション造りのプロなら、この高さなら使う上で問題ありと分かる事でしょう。
ド素人のDIYじゃないのですから。
実物を建てる前にモデルルームで施工の予行演習をしているのに、
売り主がモデルルームで、低く使いにくい設計に気づかず建設を進めたのなら、それも問題。
いずれにしても、明らかな設計段階での詰めの甘さですね。
知らん顔で押し通すとしたら、湾岸エリアでの売り主の信頼はガタ落ちのはずです。
売り主もこの板をチェックしているはず。きっと対処してくれるでしょう。

[246: 住民でない人さん]

デベに脅しをかけるわけじゃないけれど、
これだけの大規模マンションで、かなり不満の声が上がってれば、
今後住人から、粘着アンチデベ活動を展開する人が出て来ても不思議じゃないね。

[247: 入居予定さん]

再内覧会に行って来ました。
指摘事項で、直っている箇所、まだ発注中の為終わっていない箇所など
ありました。
驚いたのは、前回の内覧会で無かった床の傷が・・・。
しかも白木が見えるほどの目立つ傷って・・・。
他の指摘箇所を直すのに付けてしまったんでしょうけれど
ヒドいわ〜

[248: 引越前さん]

だからね。あのタオル掛けの低さは、間違いなく設計ミスなんですよ。そのミスをチェックできなかったという点で、施工ミスでもある訳です。そのミスを指摘されて「ＭＲ通りだから直さない。」と、逃げるデベって、付ける薬が無いって感じ。

[249: 山○]

立派なタオル掛けのために余計に目立ちますね。
私はどちらでも良いですけど、、、
たぶん、タオルなど掛けないような、、、

[250: 入居前さん]

先日再内覧に行ってきました。指摘事項は特に問題なかったです。以前、確かどなたかが指摘されてましたけど、24時間換気の音って結構うるさいですよね。必要なのは理解しているつもりですけど・・・。寝室でも常に「ゴーーーー」っていう音が出てるのって、神経質な方だと結構気になりそうですよね？？