キャピタルマークタワー（２）

[CMT]

あと少しで入居ですね。

住民板なので、大人の会話をしましょう。

過去のスレッドは下記を参照してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39365/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48370/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[151: 契約済みさん]

内覧で測ったら、585ｍｍありましたよ。
CMTの防水パンの正式な寸法ってどこかに書いてありましたっけ？

[152: 引越前さん]

駐車場のキャンセル待ちで順番が回ってきた方
差し支えなければキャンセル待ち何番目くらいだったのか
お教え頂けないでしょうか。
よろしくお願い致します。

[153: 入居予定さん]

引越について質問です。

最近ようやく引越について調べ始めたのですが、
トラック1台あたり5名以上という条件はマストなのでしょうか？
うちは他の引越会社に見積を取ったところ、2tロング2台で
5〜6名いれば十分という内容でしたが、10名いないといけないのでしょうか？

その会社からはとりあえず日通の見積も取ってみては、と言われていますが、この掲示板を見ていると、日通で2台5人や安田で2台3人などと書かれているので、上記の条件は特に気にしなくてよいのでしょうか？
(実は日通に電話で確認したら、その条件は変更になった、詳しくは訪問見積の際に説明するといわれました・・)

[154: 入居予定さん]

洗濯機の設置場所ってこんな感じですよね。写真は７２（幅）×６６（奥）cmです。

洗濯機の幅は排水ホースの幅分も入っているので、CMTの場合はホース分の横幅はマイナスして考えてもよいように思います。
この考え方って間違っているでしょうか？

[155: 入居予定さん]

トイレをリフォームしたいがためにMRで詳しい部屋の
設計図を以前コピーしてもらったのですが、これでは
防水パンは６４ｘ６４cm（外寸）と書いてあります。
内寸は書いてなかった。洗濯機の足が（特に横幅）
これに入るかどうかですね、ほとんどの場合問題に
なるのは・・

[156: 入居予定さん]

＞１４９さん
知り合いのアナリストが言ってたけどサンヨーって
洗剤いらない洗濯機とか排気が空気洗浄機並みの
掃除機とか環境にいいものつくってるんで政府が
家電から撤退させないんだそうです。

[157: 入居予定さん]

>>153
あの条件は確かにどの会社に聞いても「マンションの一斉入居は
大抵その種の条件付いてますけど、実際に現場で守っている会社は
まず無いですね」と言われますね。
実際にキタザワ（安田）の見積りでも5人なんて付いてなかった。
他も同じ。
（全部の会社に「搬入は2時間以内で」というのは厳命してますけど）

というか、そもそもトラックの定員って3人なのに、どうやって
作業員5人が移動するんだろ。そのために別途自動車も用意する？
（見積りがまだなので日通がどうするのかはまだ聞いてないですが）

しかし引越しの見積りもやはり数社取ってみると色々なことが
分かって面白いですね。
パンダのマークの所は、別の大規模マンションの幹事が入っているので
12月後半から準備等含めて忙しくなるのであまり受けたくなさそうとか。
（「ウチは高いですよ〜、ホントごめんなさい」だって）
逆に12月（特に平日）にトラックが空きそうなところは、ものすごく
いろいろ頑張って、より安くなるコースを提案してくれたり。

[158: 153]

>>157さん
ありがとうございます。安心しました。
実は今日一括見積で連絡のあった数社に見積にきてもらいましたが
その中で2t2台5名で追加料金なしで10万以下の所に決めてしまいました。
大手ではないですが営業の人の対応もよかったので。
予想よりかなり安くなってよかったです。
ちなみにもう1社は6人で18万でした。

[159: 入居予定さん]

＞158さん
びっくり価格です
よろしければ会社のヒントをいただければ

[160: 入居予定さん]

＞151 さん
パンは確かに実測５９CM弱でしたね

AQUA　2000または　新型の100を考えているのですが
だめなのかな？
水道の高さ測るの忘れてました
水道の高さと形状（カチャット入れるタイプだったような）
どなたか教えていただければ幸いです

[161: 契約済みさん]

CMTの防水パンは、テクノテックの640×640タイプのようです。
図面を見ると内寸は587ｍｍになっていますから、シャープでも大丈夫みたいですね。

[162: 158]

>>159さん
このページのトップにロゴが出ている会社のうちの1社です。

http://www.hikkoshi-tatsujin.com/index2.php?id=MAF034&fid=tepore&a...

早期割引が適用できるので11月になると10万切るのは難しいと言われました。
(営業トークかもしれませんが)
うちは平日でその日はまだ1件も入っていないので安くできるとも。
即決でさらにX000円引きでした。(うまくのせられてる？)

[163: 入居予定さん]

>>161さん
内寸587mmだと、東芝TW-170VD (586mm)もギリギリセーフでしょうか？
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/tw_170vd/spec.htm

Aquaか東芝で悩んでいます。

[164: 引越前さん]

>162さん

お米もらいましたか？

[165: 契約済みさん]

>>163さん

内寸586ｍｍの条件だけであれば、もちろんOKだと思います。
我が家はシャープしか検討してない為、他社の詳細を知らないもので。
シャープは、パンフに「設置場所のご注意」とういう三つの条件が記載されていました。
奥行、幅についての条件です。
内寸だけでなく設置についての条件を確認された方が宜しいかと思います。

[166: 入居予定さん]

内寸５８７mmなんですか。そうすると無印の洗濯機の
背の低い方のタイプのドラムもOKかな？
見た目だけだと一番カッコいいと思ってるんで。

[167: 契約済みさん]

＞153さん
安田（北沢）の話では現地（CMT)で5名の要員が待機しているので
少ない人数でもＯＫということでした。
幹事会社以外の業者だとこの5名が使えないので
1台5名付けて欲しいということだそうです。
とにかく2時間で積み下ろして各階まで搬送しないと
予定通りにゆかず後の引越しが遅れるという事らしいです。

[168: 入居予定さん]

＞１５２
ウチはやはりハイルーフでしたがキャンセルの
待ち順３０番台前半でした。

[169: 住民さんＡ]

エコカラットを施工された方いらっしゃいますか?
アメニティの見積もりは高く感じて迷ってます。

[170: 入居予定さん]

間取りを設定して、家具の配置できるサイトとかってないですかね。
エクセルを方眼紙にしてやるしかないかな

[171: 風水]

実際に方位を調べた方いらっしゃいますか？
間取り図に記載されている方位って正しかったでしょうか？

[172: 入居前さん]

>170
こちら見てみました？
http://www.tokyu-sumai.com/hss/tokyu/shibaura/
家具レイアウトというのがあります。

[173: 契約済みさん]

>>172
この「家具レイアウト」って、間取りに記載されている寸法と
家具の寸法を同じ長さにして同じ角度で並べると、長さが違いませんか？

これは私の勘違いかもしれませんが、
この家具レイアウトで設置ができたてとしても、
実際に家具を置いてみると「置けない or 部屋が窮屈」
ということになるのかな。と思いましたがどうなんでしょう？

間違っていたらすいません。

[174: 入居予定さん]

アメニティでキッチンやバスなどのコーティングを頼む方はいますか？
他所で頼むのと何処が違うのでしょう？（入居前に仕上げてくれるのがメリットだと勘違いしてました。）
コーティング材とか詳しい事は教えてもらってないので素人目には違いがわかりません。

[175: 入居予定さん]

エコカラット、今住んでる部屋に貼ったものと
同じ素材で見積もってもらったら面積狭いのに
価格は１，５倍だったんでやめました。ウチは
そのうち壁紙に飽きたら貼ろうかと思ってます。

[176: 入居予定さん]

引越しの幹事会社に見積もりしてもらった時に聞いた話ですが、
幹事会社２社は、今回荷物搬入に使える４台のエレベーターの内、
２台の非常用のエレベーターを、２社で１台ずつ占有するそうです。
非常用エレベーターはサイズも大きいですし、地下駐車場にトラックを着けられるので、搬入経路も短く、かなり有利そう。

搬入は到着順との事でしたが、もし、幹事会社から聞いたこの情報が確かならば、他の業者を使うと不利なのかしら・・・

このような説明を聞いた方いらっしゃいますか？

金額・対応面で幹事会社以外の業者さんにお願いしたいと思っているのですが、上記の部分が気になっています。

[177: 引越前さん]

このスレのおかげでしょうか
想像より幹事会社の対応もよく、見積もりも安かったです

今夜幹事会社以外が見積もり来ますが
幹事会社の半値くらいにならなければ幹事会社に決めちゃいます

[178: 上の補足です]

↑
そうとう「悪徳」と想像してました

[179: 入居予定さん]

>>177
何社も見積り取ってみたら、ついに幹事の約半額が現れてしまった＠某大手。
幹事も、ものすごく高いという訳ではなかったけどね。
（↑かなり態度軟化して来てるような印象。評判悪かったの知ってるんだね）

[180: 引越前さん]

>177です

もう１社の幹事会社きました
先程とほぼ同額の見積もりでした

「幹事会社は何かと優先されます」とはっきり言ってました
聞き直したら
「先着順なので優先はありません。でも、同着なら優先されます」と言い直すし

ちょっといい加減な印象うけました

[181: 入居予定さん]

幹事会社と、とんとんの見積もりでしたが、
延長料金無しで、前日に大物を積み込みに来てくれる（日通は有料）
ダンボール・ガムテープ無制限（日通は５０箱）〜そんなに使わないとは思いますが〜
競合大手に決めちゃいました。
幹事以外の会社は養生代を取られるので、あんまり乗り気ではない会社が多いかもしれませんね。
日通に日程の事などで質問した時は、あくまでもトラック到着順とは言ってましたけどね。

[182: 入居予定さん]

>>173
私も家具レイアウトのサイズって間違っていると思います

>>174
水周りはよそで光触媒コーティングにします

[183: 契約済みさん]

明後日、オプション申込みの締切ですね。

私は「表札、玄関前ミラー、エアコン１台、クロス・防カビコーティング、レンジフィルタ」を考えていましたが・・・

どれもこれもマンション提携の見積もりはかなり高い！！
（カーテンや家具等のオプションはわかりませんが）
以前のオプション(ダウンライト等)は、仕方なく申し込んだものもありましたが、今回は全部止めて別に申込みします。

わかっていたことではあったけど「良い物を低価格で！」という一般消費者の気持ちが爆発しました！とは言っても、３大家電+エアコンで50万弱かかってしまうのは何となく辛い・・・仕方が無いことですけどね。

[184: 契約済みさん]

＞175さん
エコカラット私もアメニックスに見積もってもらいましたが
ネットで評判のＳ建築さんの見積もりの3倍でびっくりしました。
どうも中間マージンがかかるようですね。
Ｓ建築さんに受け渡し後の
２日間で3部屋貼ってもらう事にになっています。

[185: トイレの棚]

歩いていける距離の引越なんで、トラック一台。スタッフ2名でどちらの幹事会社も同じ金額でした。他社は物件をよく知らないので説明とか　面倒で、、、安田は不要品回収自体が割引してます、といっってましたね　ほぼ今の物を処分するのでそれにかかる料金を押さえたい感じです。

[186: 住民さんＣ]

麻布ラーメンopenしますねぇ。

[187: 入居予定さん]

先着優先は幹事会社同士の話で、
それ以外の業者が並んでいても幹事会社がきたら優先して
順番が割り振られるって、安田提携の引越し業者が言っていました。

「先着順じゃないじゃん」といったら「そうです」って…

[188: 入居予定さん]

営業トーク何でもあり．．．って感じですな。

[189: 引越前さん]

日通は「幹事会社といっても優先権はないです。現地に数人派遣しているのでその点で有利」と言ってましたよ

北沢（安田の下請け）は、「うちは幹事なので優先されます」〜みたいなことを言ってました

どっちかが嘘をついてます
同じ値段だったので、嘘をついてないほうに頼みます

[190: 住民Ｄ]

＞186さん
麻布ラーメンopenしますねぇ。
どこでつか？
詳細きぼんぬ!!

[191: 入居前さん]

きぼんぬっていうな！

[192: マンション住民さん]

芝浦3丁目の交差点です。
看板ができてました。

[193: 引越前さん]

しぶぁうりゃぁ〜さんちょめっ！遂に来たかぁ、麻布ラ〜メンがぁ。
わしゃ、喜多方らーめん”小法師”の和風ラ〜メンの方が好きじゃぁけん♪

[194: 住民Ｄ]

＞191さん
サンクスベリ〜マッチョ!!
　他に近くで美味しいラーメン屋の
　詳細きぼんぬ!!
　ラーメン大好き　コイケさん

[195: 入居前さん]

引越の抽選とやらに落ち、第二抽選も後の方の優先番号にされ、
全然希望とはかけ離れた引越日を言い渡され、今だ引越し日が
確定しないです。
諸事情を説明し、先日からずっと色々なところに交渉しておりますが、
どこもぱっとした返事がなく、皆さん我慢してらっしゃいますの
一点張り。
挙句の果ては、引越出来るまで倉庫に荷物を保管して、保管代+入出庫代を
払えばの提案。
誰がその金を払うんだよと思わず叫びたくなる気持ちを抑え、金額を聞いてみると、引越代＋十●万円也。
ここに来て、こんなことで不愉快な気分にされるとも思ってなく、
購入するときにこのマンションは、引越日が希望通りに行かないことも
ありますので、予定より予算を多めに見ておいてくださいといわれた
記憶もなく、また、購入時に引越しは28組のみですと書かれた書面も
見当たらず、せっかく楽しみにしていた入居が気分の悪いものに
なりつつつあります。
なぜ、購入者である私どもがここまで我慢しなければならないのでしょうか？
平等に公平には気持ちは理解したいのですが、皆様は十●万円也も余計に
払ってまで我慢できますでしょうか？
どうしても引越ししなければならない日が決まってますので、
今の家を出て行かなければならないのですが、、、
販売会社にTELしたら、「皆様２年も仮住まいされてますよ。なのでお宅だけお金がかかるわけではない。」とあっさり言われましたが、
それは引越しの別料金と同じ話なのかな今でも首を傾げます。

皆様は引越し希望通りでしたか？

[196: トイレの棚]

ずいぶん前に引越は一日につき２８件までしか行わない事。そのためにもアンケートも取っていましたし、その中から引越件数の少ない日取りを選び、それが決まってから今の家を引き払う手配しましたが。。アンケートを参考にして日取りを決めたので無抽選でした。それぞれの事情があると思いますがなんだか切ないお話ですよね。日にちも迫ってますし。他社への引越依頼ももちろんされてるんですよね。。

[197: 住民さんＡ]

うちも引き渡しすぐの土曜に引っ越したいと思っていましたが、
アンケートの結果を見たら希望が集中しているとの事。
抽選で落ちて気分が不安定になるのはマンションの購入時だけで十分と、
引っ越しは抽選を避け、空いている平日にしました。
引っ越しの為に仕事は休みます。
大規模マンションなので仕方ないとあきらめてます。

[198: 入居予定さん]

1日の引越し上限数＝28 については8月に届いた東急コミュからの
「お引越しについてのご案内（vol.2）」と
同時に日通から届いた「お引越しのご案内」の双方に書かれています。

うちも197さんと同様に当初は12月22-23日の週末を希望していましたが
アンケート結果を見て急遽平日に切り替えたら、希望通りの日程で
確定しました。
平日ということで業者との値引き交渉も予想以上に順調に進みましたし、
年末ですけど1日仕事を休めば良いだけなので、結果的には良かった
かなと思ってます。

[199: 契約済みさん]

我が家も１年の仮住まい中です。
平日の出来るだけ早い日を申し込みましたが、抽選になり、はずれ！
希望より３週間も後の引越し日になってしまいました。
アンケートの読みがはずれてしまったのです
１日１万のお家賃が痛いです。（泣）

[200: 入居予定さん]

>>195
お察しいたします。
まずは現在の住まいを引き払う日を延ばす方法はありませんか？
それがなければ、やはり荷物を預け、
その間ウィークリーマンションに頼るしかないのかな。

気分的なストレスを感じないために私の防衛策は
販売会社に一切の期待はしないこと。
要望なんて言いません。

販売会社は「他の方も…」と引き合いに出すのが余計なんだよな。
引越ではないけれど、ウチもインテリアオプションで相談したときに
「私的には…」と聞いてもいない個人的感想で丸め込まれました。
それ以降、何も相談せず、自分で書類みて判断してます。

195さんの引越のケースの詳細が分からないのですが、
これからいい気分で新居に越すため、
割り切ってしまい、楽しくなることに気分を集中してはと思います

[201: 引越前さん]

私も抽選はずれました。
第二抽選も後の方の優先番号（100番近い数字）にされました。先日、引越し幹事会社から勤務中に　どうどうと電話が来て、引越し日は年内は無理だと言われました。
どうやら引越しは、来年に廻されそうです。
運が悪いと言えばそれまでですが、まったく納得できない気持ちは皆様にも　ご理解していただけると思います。
いっそ深夜の1２時〜4時までの間で　友人の手を借りて、身内だけで　強引に引っ越そうかとも考えています。
先に入居された人には、ご迷惑かもしれませんが、お許しください。

[202: 山○]

早め、早めの対応がキモですね。うちはストレスなくきまりました。
あとは処分品をいかに安くするかですね。

[203: 入居予定さん]

>>201

冗談でもそんな非常識な時間帯に他人に迷惑を及ぼすことを考えてはいけません。
親のカオが見たいと言われますし、下手すると入居する限り、近隣の住戸とトラブルを抱えますよ。

[204: 入居前さん]

>201
常識ないですね。希望の引越し日に漏れた人はあなただけではないですよ。

[205: 引越前さん]

>201

許さん

[206: 入居予定さん]

＞201
全員が許さんと言うならワシだけは許してやるわい（藁）

[207: 契約済みさん]

＞201

気持ちはよーく解ります。
当方も抽選ではずれ、考えてもいなかった日の引越しです。
経済的な負担もかなりあります。

引越しのルールは前もって知らされていたことですし、希望通りにいかない場合も考慮すべきでしたね。

「自分さえ良ければ何でもあり」という風潮はいかがなものでしょうか。
ルール、マナー、常識、を携えてご入居お願いいたします。

[208: 引越前さん]

＞201

夜逃げ専用の引越しやとか探せばあるんじゃないですか？

[209: 195です]

195です。
皆様、温かいお言葉ありがとうございます。

他の方も抽選ではずれ、我慢されているのですね。

我が家はアンケートで裏の裏をかき、失敗しました。
本当に運がないと嘆くしかないのですね。
人生でくじ運はよかったのに、こんな大事な時に、、、

もう１０月も終わるというのに。
引越会社が決まらないので引越しの荷造りも出来ないですよ。

大きな買い物して、幹事会社のいいなりにならなければならないのですね。

[210: 契約済みさん]

お気持ちは分かりますが、スッパリ諦めたほうが健康に良いと思いますよ。

「幹事会社のいいなりにならなければならない」のではなく、集合住宅
に住むのですから、公正な優先順位（抽選）に従わなければならない
のです。
「アンケートで裏の裏を」かくほど考慮していたのに「引越の抽選と
やら」と、どこか他人事風な表現ですし、引越日や一日の件数制限に
ついては「記憶もなく」「書面も見当たらず」と、ウッカリされていた
のが残念ですね。。
「全然希望とはかけ離れた引越日を言い渡され」てもいいように、
「どうしても引越ししなければならない日が決まって」しまわない
ように、予め予想しておけばよかったのでしょうけど、なかなかそう
上手く計画できないもんですよね。

[211: 契約済みさん]

＞195さん

はずれ組です。
今さらどうにもならないのですからポジティブに考えています。

引越しごときで運を使わずに良かった。
（年末ジャンボにとっておきましょう）
引越しまで時間があるぶん、ちょこちょこ通って
部屋のレイアウトをゆっくり検討するつもりです。
家具もフローリングの色などじっくり見てから選べるので
良かったかも。内覧会のイメージだけじゃちょっとわかりにくいですも。
お金はちょっと掛かるけど命に別状ないしね。

引越の荷造りなんて直前に一気に準備する方が疲れないし、効率的ですよ。（１０年で８回の引越し経験ありの転勤族の感想です。）

[212: 入居予定さん]

>>210

正論です。195は、可哀想でお気の毒だが、自業自得でしょ。

あれこれ悲憤慷慨してもさ、１日２８件なんて条件、読むのが基本中の基本。
これを読み飛ばして文句垂れても、無駄無駄。俺さ、こういう物件買うのに、絶対冊子などを読まないのがいると思ったけど、大詰めに来てこれか。やれやれ。救済策はないでしょ、普通。
だって、そんなヒトに便宜図るんだったら、ルールを守ったヒトはどうなるの？
俺にも俺にもって、対価求める動きが一斉に出るよ。
ルールはよく読み、守ろうよね、これからが肝腎なんだから。

[214: 住民でない人さん]

確かに195、209の書き込みは大人げない。だだっ子だ。

[215: 引越前さん]

８６９世帯の引越しで１日２８軒となると
３１日かかるんですね
それを考えると、予定通りに引越しできる人なんてわずかなのでは・・・

レジェンドの人とかは優先ってあったのかなぁ・・・・・

[216: 匿名さん]

212の言う事、わかるなあ。
ルール無視で自分の思い込みが正しいと思っちゃう人っているんだよね。
真面目にルール守ってる人は大迷惑。
おばさんに多いよね。

[217: 入居前さん]

212さんは自業自得ってそんな言い方しなくてもと思いますよ。

条件って購入時の条件ではないでしょ。
8月の冊子でのお知らせのときに28組を聞いたと思いますので、
195さんはそれを言ってるのではないでしょうか？

人それぞれ意見はあるかと思いますが、ルールを振りかざすのは
いいが、間違った指摘はやめようね。

[218: 引越前さん]

新居に早く入居したい気持ちは、誰でも一緒だと思います。
幹事会社が入居者の事を考えていないのではなく、
それぞれの都合だけで引っ越しをすると収拾がつかなくなるため、
800世帯以上が秩序を保って無事に引っ越しができるよう、取り仕切っているのです。
その為に一日あたりの制限があるのですから、
希望がかなわない事もあるのは承知のうえ、だめなら次の方法を考え、
大人の対応をしていきましょう。
うちも抽選に外れ、引っ越しは1月中旬になりました。
引っ越しまではカラの部屋を別宅気分で楽しみます。

[219: 入居予定さん]

>>217

>>条件って購入時の条件ではないでしょ

引越にあたっての条件に決まってるだろ。
購入時にそんな条件ある訳ない。

だから、その条件に異論を唱える輩がさ、ルールを無視して
深夜未明に友達と騒音たてて引っ越すそうだ。

思想信条や資産状況も違う８００世帯が集まるんだからさ、
ルールっていうのは最低限守るモノだよ。
いい加減な事を言わないように。困るのは他の人なんだよ。

[224: 匿名さん]

まあまあ・・・・
二重家賃というか、二重にコストかかるのは誰でも負担だということで
しかし、抽選の結果によっては引き当てられるかどうかでかなり出費が違ってくるのはタワーマンションの宿命ではないでしょうか。
当たれば天国、はずれれば地獄とまでは言わなくとも、損、という感じ。
引越しの事だけではなく、
駐車場そのほかの限られた共有部の占有使用に関しては
マンション内で借りれるか、外部で借りるかでは大きな費用の違いが発生します。駐車場などは、年間多いと数十万の差になってきます。
全て当たる人もいれば、全て外れる人もいる。
そういう事ですね。

これとは別に、販売会社の手違いにより、他の人に行っている情報の一部が自身のところには来ない、という事はありえます。
私も一部情報を貰えず、以前実被害を受けました。（他物件で）
それによって蒙った損害、損失は、販売会社に訴えても
便宜を図ってはもらえませんでした。
民事訴訟を起こす手間、それにとられる私の時間的損失を考えると泣き寝入りした次第です。
なので、掲示板などで他購入者から情報をもらえるのは
ありがたいですね。

引越しは、新品家具、家電の搬入は鍵の引渡し後許されているので
のんびりとインテリアを空の住居にしつらえつつ
ある程度揃ったら、手荷物で着替えだけもって済み始める事は可能ですね。もちろんその間、他の荷物は現住居なり倉庫なりに保管しておく必要がありますが。
長文失礼しました。

[225: 周辺住民さん]

日程に納得できない人が夜中に引越しをした時に、それを止めるための
法的根拠ってあるのかな？

引越しルールに関しては当然管理規約には書かれていないだろうし、
購入の際に同意のサインをした訳でもなかろうし。鍵の引渡しが済んだ
後にマンション内でどのような行動をしても、それが規約の範囲内で
ある限り掣肘する権限は誰にもないのでは？

ご近所が・・・、という話をあるけど、初日にやればほとんど人はい
ないじゃん、とか言いそうだし。

もちろん、ルール違反に賛成しているわけじゃない。ただ常識のない
人はどんな言い訳でも考えそうなので。。。

[228: 入居予定さん]

ルールというより、マナーだね。

人がいなければ何でもアリか？
それじゃウチも…なんて人がいっぱい出てきたらどうするのだ？

長い間待ち続けて、やっと入居なんだから、
最初くらいちゃんとしようよ…。

[229: 引越前さん]

↑最初だけね。

[230: 引越前さん]

なるほどね。鍵をもらった夜は人が居ないから騒音出してもＯＫってことか。考えたね。さすがだよ。

[231: 契約済みさん]

>>201さんみたいに、自分の希望に沿わなかったからと言って、ルールを守らずに強引に物事を進めるのはいかがなものでしょか？「マンションを買う＝自分の希望は全部叶えられる。叶えられるべきものだ。」ということではないでしょう。

マンションの部屋は１世帯・１部屋ですが、共同生活的な部分が含まれていることを改めて認識して下さい。

「抽選に外れたから深夜に引越作業をしよう！他のみんなも抽選に外れたらそうするんだから引越ししちゃえ！」と思っている人がいるなら、自分のしようとしていることをよーく考えた方が良いと思いますよ。

[232: 引越前さん]

＞マンションの部屋は１世帯・１部屋ですが、共同生活的な部分が含まれていることを改めて認識して下さい。

うるせぇガキも容赦はしません

[233: 入居前さん]

なんだか物騒なヤツがおるなぁ…。
具体的にどう容赦しないのか聞いておこうか。

[234: 匿名さん]

232はただの荒しでしょう、相手にしない方がいいですよ。

[235: 橋のたもと]

冗談半分、いい加減な発言、ルールなど振りかざすな、とかいう発言が出てくると、
部外者までお祭りに加わってくる。
それにしても、いい加減な入居者が意外に多いよね。

[236: 入居予定さん]

>>201はノリで書いたんだろ？
本気でヤル気あるヤツなら黙ってやるよ。

[237: 契約済みさん]

もうそろそろ深夜の引越しについては終わりにしませんか。
だれかの思う壺にはまっているような気がします。

トイレのタオル掛けをいろいろ他のモデルルーム見てみたのですが
あんなに低いの見ませんでした。
再内覧会で交渉された方おられますか。
せめてレジェンドぐらいの高さにしてもらえないでしょうかね。
（なんでレジェドは床から９０ｃｍじゃないんでしょう）

売主さんも改修費用をなんとしても出したくないのでしょうが
ここでミスを素直に認めて改修したら
企業イメージ上がると思うのですがねえ。

昨今の偽装問題をみると企業の経営理念ってなんなんだろうと
思いますね。
自分さえ良ければはどこも同じなのでしょうか。

[238: 匿名さん]

トイレのタオル掛け結構低いみたいですね。

ケープ住居民です。参考になるかわかりませんが。
内覧会の時にケープの内廊下が暗くて話題になりました。
確かに暗くてどうにかして対処してもらいたいと三井に言いました。
当初、設計通りなので無理、入居直前なので無理っということでしたが結局足元灯をつけることになりました。
４８Fの３方向にそれぞれ等間隔に足元灯です。設置代は三井もちで電気代などで管理費上昇にはならないということでした。

やはり住民の要望書をたくさん出すと言うことにつきます。
ケープの場合当初ネット掲示板だけの話題でしたがどうしても暗いのが嫌で各自内覧会、再内覧会の時に強く要望（記録に残る）と言う形で出しました。
三井のネット内でケープ用があるのですがそこからも要望だすようにしました。
更にその要望書がどうなったかというのをしつこくメールやＴＥＬで問い合わせました。
問い合わせた結果最初の１通目は無理、２通目は検討中、３通目は対処する方向で検討中でした。（返答はすぐ来ません、１週間以上後に来ました）

結局再内覧会のある時期からあまりに住民からの要望が多い。
要望自体は数十戸だったのですが三井でこれだけ１箇所に要望が出たマンションは無いらしく対応せざる得なくなった。
引越しまでに間に合わないかも知れないがそれでもしてほしいという住民の要望で結局足元灯が出来ました。（結局引越しまで間に合いましたが。）

参考になるかはわかりませんがＣＭＴも住戸が非常に多い。
納得いかない点は要望を記録に残る形で出す。
そしてあれはどうなったかと言うことをしつこいぐらいに問い合わせる。
他の住民からも要望出てないかと言うことも聞く。
などしてみてはいかがでしょうか。

[239: 入居予定さん]

タオル掛けの話の方がもうどうでもいいよ

向こうにしてみれば設計図通りにしただけ
間違えではないんだから無償で直すなんてもうありえないでしょう
個人でリフォームするしかないんだし

もうここで論議することじゃないんじゃない？

モデルルーム見てみるよりリフォームの方法考えたら？

[240: 契約済みさん]

＞238さん

体験でのアドバイスありがとうございました。

ここの掲示板の様子からもだいぶ要望は上がっていると思うのですが
売主にとってこの要望を受け入れことは、設計の不備を
認めることになってしまうのでなかなか難しいです。
（床下から９０ｃｍ、しかもタオルがそれより１０cmほど下がる形状のタオル掛け）
が生活に配慮を欠いた設計で大手デベとして恥ずかしい設計だと思うのですが。
掲示板だけではどれだけの方がどのような要望の仕方をしているか
全くわかりません。
この件に関して我が家はこれからも改善要求継続していく積りです。

それにしても三井さんの対処の仕方は最終的に住人の生活を配慮した形になって好感がもてますね。

[241: 匿名さん]

東○系の不動産会社は三流。三井は一流。
東○は今までも自らのイメージを落とすような不誠実な対応をしているみたいですね。
○急不動産不買運動なるHPも存在します。
損して得取るか、得して損するか、どちらを選択するかは各企業次第。
ネットの普及で口コミの広まり方が飛躍的に伸びているのに、
古い体質のままの企業は、これからも一流にはなれないでしょう。

[242: 入居予定さん]

＞238さん

アドバイスありがとうございました。
これを読んで、まず行動に移してみようと思いました。
今度の再再内覧の時に、要望を出してみます。受け入れられるかは
分かりませんけれど、何もやらなければ変わる可能性はゼロですもんね。
まず要望してみます。

[243: 匿名さん]

少し加えると、（タオル問題はもうええ、という意見もありますが）
ケープで足元灯が着いた事は事実ですが
住民が期待したようなレベルのものではなく
安全性は上がりましたが、デザイン的に納得できないという意見も
変更後の実物を手直し確認会でみた住民からでました。
照明を変更するのなら、変更案を見せてくれるように、という詰めが甘かったためと、入居までに完了というプレッシャーを与えすぎたためと思います。
そもそもは、デザイン設計上の瑕疵であり、
”廊下照明と、各住居ドア前照明を兼ねる”という
デザイナーの奇をてらったアイデアが
実用性を全く無視したもの、シュミレーション不足であった事が原因で
今回のＣＭＴさんの問題と非常に類似していますね。
タオル掛け位置を高くする代わりに、安いパテで穴埋めされたり
タオル掛けの強度が落ちたりしないよう、
どういう変更、施工をするのか、
先に住民に知らせるように釘を刺しつつ、変更依頼した方がよいですよ。

[244: 匿名さん]

238です。

241さん、三井も当初かなり駄目でした。
確か問題がわかってから２ヶ月近くはなにも音沙汰なしでしたから。
なに聞いてもほんの一部の住民、もしくは始めて聞いた話とかいろいろ言われましたから。一流とか関係ないと思いますよ。
あとは住民がいかに熱心に行動するかです。

240さん、ケープは内廊下の照明変更ですから設計どころではないですよ。
デザインも関係しますし大きく変更だと思います。
詳しい方がやっぱりいて基準値以下かどうか照度計で測定する人や三井が測定した結果を提出させたりする人がいたりしました。

三井はデザインが悪くなるとかモデルルーム通りとか言っていましたが実際見ないとわからないし入居者が購入してよかったと思うマンションでないと駄目ですから頑張れたと思います。

[245: 契約済みさん]

トイレのタオルハンガーとか、一部住戸のバルコニーの物干金具などに不満の声が上がっているようですが、
それってマンション造りのプロなら、この高さなら使う上で問題ありと分かる事でしょう。
ド素人のDIYじゃないのですから。
実物を建てる前にモデルルームで施工の予行演習をしているのに、
売り主がモデルルームで、低く使いにくい設計に気づかず建設を進めたのなら、それも問題。
いずれにしても、明らかな設計段階での詰めの甘さですね。
知らん顔で押し通すとしたら、湾岸エリアでの売り主の信頼はガタ落ちのはずです。
売り主もこの板をチェックしているはず。きっと対処してくれるでしょう。

[246: 住民でない人さん]

デベに脅しをかけるわけじゃないけれど、
これだけの大規模マンションで、かなり不満の声が上がってれば、
今後住人から、粘着アンチデベ活動を展開する人が出て来ても不思議じゃないね。

[247: 入居予定さん]

再内覧会に行って来ました。
指摘事項で、直っている箇所、まだ発注中の為終わっていない箇所など
ありました。
驚いたのは、前回の内覧会で無かった床の傷が・・・。
しかも白木が見えるほどの目立つ傷って・・・。
他の指摘箇所を直すのに付けてしまったんでしょうけれど
ヒドいわ〜

[248: 引越前さん]

だからね。あのタオル掛けの低さは、間違いなく設計ミスなんですよ。そのミスをチェックできなかったという点で、施工ミスでもある訳です。そのミスを指摘されて「ＭＲ通りだから直さない。」と、逃げるデベって、付ける薬が無いって感じ。

[249: 山○]

立派なタオル掛けのために余計に目立ちますね。
私はどちらでも良いですけど、、、
たぶん、タオルなど掛けないような、、、

[250: 入居前さん]

先日再内覧に行ってきました。指摘事項は特に問題なかったです。以前、確かどなたかが指摘されてましたけど、24時間換気の音って結構うるさいですよね。必要なのは理解しているつもりですけど・・・。寝室でも常に「ゴーーーー」っていう音が出てるのって、神経質な方だと結構気になりそうですよね？？