シティタワー品川当選者(キャンセルする方は除く)及び契約者専用スレです。
それ以外の方は、検討板の方に書き込みお願いします。
心機一転、有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
【住民板】シティタワー品川その1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2008-09-25 14:14:00
【住民板】シティタワー品川その2
805:
匿名さん
[2008-10-24 14:48:00]
税務署に問い合わせたら、住民票が年内の場合は、1月以降に実際に引っ越した証明となる、引っ越し業者の来年付けの領収書、水道光熱費の証明が必要とのことでした。
|
806:
入居予定さん
[2008-10-24 15:00:00]
私の場合、住宅ローンを借りる金額は2000万少々ですので、
現行税制と新制度でいくら減税額が違うか計算してみると、 大して差はありません。 なので家賃ももったいないのでさっさと引っ越します。 |
807:
契約済みさん
[2008-10-24 15:11:00]
>>805
その場合、銀行の住宅ローン残高証明は再発行してもらえるんでしょうか? |
808:
匿名さん
[2008-10-24 15:22:00]
905
そんなことしたら登録免許税や不動産取得税の修正が必要だし、 銀行も黙っては居ないで厳しい銀行なら一括返済だ。 本物件なら買い戻しの対象に該当。 公正証書原本不実記載のおそれもある。 |
809:
匿名さん
[2008-10-24 16:08:00]
引渡から6カ月以内に入居が条件なので、6カ月以内に入居すれば買い戻しの対象にはならない。
同じ理由で公正証書もクリアー。 銀行も一括返済を要求する理由がない。SFCGは理由なく一括返済を要求してるみたいですが。 |
810:
入居前さん
[2008-10-24 16:13:00]
昨日、再確認会に行ってきました。
1階エントランスホールにソファ(背もたれのないタイプ) が何台か置いてありました。上から見ると正方形で、 ■□ □■ のような模様だったかと(記憶間違いだったらすみません)。 まだビニール貼っていましたけどね。 いよいよですね! |
811:
入居前さん
[2008-10-24 18:02:00]
こちらで話題のエコプロコートさんに見積もりを出してもらいました。
Eタイプでフロアー&玄関コート&水周りセットで28万円弱でした。 これは相場ですか?高いですか? |
812:
契約済みさん
[2008-10-24 18:06:00]
>804
>住民票を動かした以上、どうやっても20年入居の事実は変わりません。都合が悪い情報は否定し>たい気持ちはわかりますが、都合が悪い情報こそ素直に受け入れましょうね。 自分の意見を否定されたのは心外でしょうけど、素直に受け入れましょうね。 |
813:
匿名さん
[2008-10-24 18:13:00]
|
814:
匿名さん
[2008-10-24 18:18:00]
|
|
815:
契約済みさん
[2008-10-24 18:23:00]
住民票の扱いは、814さんの意見が正しいと思います。
ですから我が家はローン控除については諦めています。(遡及する特例があればラッキーかな。) ですが、情報はまことに有難いのですが、ここは契約者の掲示板ですのでお引取りください。 |
816:
契約済みさん
[2008-10-24 19:41:00]
ところで
①登記費用の減税 ②抵当権設定費用の減税 ③不動産取得税の減税は、 とくにこちらが何かする必要はないのでしょうか? ④また、港区は登記後一ヶ月以内に住民票を移さないといけないとありますがそうなると住宅ローン減税21年版は難しいですね すみません。不動産取得初めてなもんで、教えてください |
817:
契約済みさん
[2008-10-24 19:52:00]
今NHKでドキドキの内容が放送されている。
住宅ローンの落とし穴。。。見てる人、いるかな〜 |
818:
匿名さん
[2008-10-24 20:03:00]
来年引越し決定!
とりあえず登記は旧住所。 |
819:
匿名さん
[2008-10-24 20:44:00]
NHK見たけど、最初に出てきた実例の人
去年の2月にローンが払えなくなったのに、 先月マンションを転売したっておかしいでしょう。 去年の2月に直ぐに売ってればまだマンションブーム中だったから、 もっと高く転売できたはずです。 自分で自分の首をしめて、貸す方が悪いというのはちょっとね。 |
820:
匿名
[2008-10-24 22:30:00]
最上階、早速賃貸で出てますね
ここは5年間は賃貸できないはずなのに http://www.forrent.jp/house/ff/210009/ff/000/fr_040_ff0210_000.htm?BA=... |
821:
匿名さん
[2008-10-24 22:37:00]
なんか、住友不動産、やる事はいいかげんと言う事かな。
規約なんか守る気ない住民がいるみたい。 あっ、貸してるんだから住民じゃないか。 |
822:
契約済みさん
[2008-10-24 22:58:00]
アレじゃない?最上階3部屋当たったとかいう人。
|
823:
匿名さん
[2008-10-25 01:02:00]
|
824:
契約済みさん
[2008-10-25 01:11:00]
なに?どういうこと?
スミフさん、即刻買戻ししてください。 |
825:
匿名さん
[2008-10-25 01:28:00]
で、買い戻したとして、その部屋はどうなるの。
|
826:
匿名さん
[2008-10-25 01:49:00]
一旦契約したらもう補欠は関係なく、
買い戻したスミフが好きに処分できるんじゃないの。 |
827:
入居予定さん
[2008-10-25 02:44:00]
こんな時代だから、5年縛りで、厳しく取り締まるのはやめたのかなー。
でも、はずれた人は黙っていないよね。 |
828:
匿名さん
[2008-10-25 07:08:00]
43Fのみでって訳じゃないみたいですが、40F以上で3部屋とも同じ人が内覧に来てたらしいですよ。
もちろん内覧屋として付き添いで来たのではないです。 ちなみに『ジャイアン』は14Fですね |
829:
入居予定さん
[2008-10-25 07:45:00]
http://m.athome.jp/apps/detail/detail/item/kr/art/01/bukken_no/4524697...
こちらは事業協力者住戸ですね。 奇しくも同じ間取り… 26階南東の協力者のかたは、検討板から画像アップしてくれたり、住民板でも親切に書き込みしてくれて良い印象だったので違う方だといいんですが… |
830:
匿名さん
[2008-10-25 08:04:00]
829さんのが「本物」で、
最上階のは「間違い」じゃないかなぁ。 つまり、階数間違い。 |
831:
匿名さん
[2008-10-25 09:51:00]
26階は協力者住戸で、43階建はルール破りという事ね。
最上階のが間違いという事はないでしょう。 やっぱり、無法地帯かと。 だれか、スミフか東京都に通報した? |
832:
匿名さん
[2008-10-25 10:00:00]
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833:
匿名さん
[2008-10-25 10:19:00]
フォレントもアットホームも、出してる仲介会社は同じ店。
そして階数以外は両方とも同じ中身です。 2つの情報サイトに、1つづつ別々の物件を載せるなんて不採算な事を通常はしないから、 最上階のフォレントは間違いと見るべきですね。 情報サイトの間違いは稀にありますから。 |
834:
匿名さん
[2008-10-25 10:41:00]
43Fは間違いだそうです。26Fです。
推測で議論しても仕方ないので、直接業者に聞きました。 |
835:
匿名さん
[2008-10-25 10:48:00]
事業協力者は5年の縛りないですよ。
貸し出ししてるのであれば事業協力者だと思います。 |
836:
2612
[2008-10-25 10:51:00]
829さん
うちじゃないです。 今後とも、よろしくお願いいたします。 |
837:
契約済みさん
[2008-10-25 11:15:00]
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838:
匿名さん
[2008-10-25 11:40:00]
834さん、ありがとうございました。
確かに業者に聞けばはっきりしますね。 |
839:
税理士です
[2008-10-25 11:49:00]
>816さん
質問が宙に浮いてしまっているようなので、大分経ってしまったのですが、私の知って入いる範囲で、お役に立てればと思います。 港区特有の事例もあり責任は取れないので、正確なところは税務署や都税事務所に聞いてみてください。 ①登記費用の減税 ②抵当権設定費用の減税 は同じ内容で、登録免許税の減税です。当マンションのように自宅として利用する場合は、通常減税がそもそも行われています。所定期間内に住民票を移せない場合は、申立書(残金支払案内にひな形が入っていました)を提出すれば、追加徴収は免れるようです。 ③不動産取得税の減税は、新築マンションの場合で取引の間に個人が介在していなければ、住民票の異動の有無は問わないです。 よって、しかるべき時期に住民票を移せば、上記以外は個人としてやることはないはずです。 ついでに、住宅ローン控除の件ですが、 同制度は所得税の議論なので、814さんのいうように、区役所に尋ねるのは見当違いであると思われます。確かに住民票の異動された時点が、とりあえず居住開始日と見られるのは確かのようですが、事情があって移した時期が異なる場合にも、一律適用するかといえばそうではありません。税務署(の担当者)によっては、面倒なので「住民票の異動日」と片付けてしまうことがしばしばですが、たとえば、このマンションのように「先に新住所に移したけど、引越の抽選が一月になってしまった」という場合、居住開始の実態が来年からなのですから、引越や光熱費の領収書をもって抗弁することは可能です。ただ、税務署が受け入れてくれるかどうかはその時々によって異なるので、住民票が最も強い証拠になることは間違いないです。(納税判断に絶対というものはないということです) ちなみに私は、念のため旧住所のままで登記をお願いしました。 来年一月に引越しますので、皆さんよろしくお願いいたします。 |
840:
834
[2008-10-25 11:53:00]
|
841:
匿名さん
[2008-10-25 12:03:00]
自分は区役所にきいたけど情報のとおり住民票の訂正は普通できないとのこと。
移してしまうとローン控除はほぼアウトだろうね 移さないとして銀行のローン控除証明書はどうなるんでしょう?来年扱いにしてくれないよね |
842:
入居予定さん
[2008-10-25 13:02:00]
841さん、これまで度々この掲示板にいらしているけど、契約者じゃないですよね。
815さんも丁寧に言ってますが、お引き取りください。 |
843:
匿名さん
[2008-10-25 13:06:00]
賃貸35万円か。すごいな〜。
うらやましいけど、私は転勤がない限りは永住なので、賃貸にはしません。 五年後は住戸のほとんどが賃貸になってたりして |
844:
匿名さん
[2008-10-25 13:15:00]
銀行が応じない限り新ローン控除はどうやっても無理と結論はでています。
税務署や区役所は関係なし 以降この話題はやめましょう。 |
845:
匿名さん
[2008-10-25 14:24:00]
申し込みの時点でなかった話にこだわり過ぎ
そんなに山ほどローン組んでるの? 安いのに… |
846:
匿名さん
[2008-10-25 16:56:00]
ローン控除って、まだ決まっていない。案。
|
847:
契約済みさん
[2008-10-25 16:58:00]
ローン控除の日付は関係ないでしょ。
買ってもすぐ住まない人はいくらでもいるし。 その為に減税の資格も「6ヶ月以内の自ら居住」と幅を持たせながら期限を決めているのだから。 |
848:
契約済み
[2008-10-25 17:04:00]
店舗A2ですが、
美容室みたいです。 楽しみですね♪ |
849:
住民でない人さん
[2008-10-25 17:34:00]
即賃貸に出そうとしてる事業協力者っていったい何者なんすか?
|
850:
引越前さん
[2008-10-25 21:31:00]
|
851:
匿名さん
[2008-10-25 22:01:00]
論破された税理士が匿名に切り換えて暴れてますね。銀行の証明書がなければローン控除はうけられません。登録免許税のくだりにしても区役所の証明書があるから減税されているのです。知識が不足しています。
|
852:
契約済みさん
[2008-10-25 22:38:00]
子供の学校の関係で来年3月に引越し予定です。
でも住宅ローン控除は今年度から使いたいので(本当はいけないんだろうけど)、契約時に司法書士には新住所での登記をお願いしました。 ところが、どうやら来年度のローン控除のほうが有利のようなので、スミフに電話したところ、 ①来年度にローン控除するには、現住所での登記が必要(新住所ではダメ) ②現住所で登記すると、登録免許税の減免が受けられなくなる可能性あり(10〜13万円?) ③今年度分をパスするので、控除期間は1年減る(15年→14年、10年→9年) つまり、②と③のデメリットと拡充するローン控除のメリットを自己判断して決めろとのことでした。 うーん、どうしよう。どなたか詳しい方、教えてください。 |
853:
入居予定さん
[2008-10-26 00:37:00]
|
854:
引越前さん
[2008-10-26 09:53:00]
|
855:
入居予定さん
[2008-10-26 09:55:00]
唐突ですが、皆さんは入居前にバルサンなどやりますか?
ここのマンションで注意すべき事などご存知の方いたら、教えてください。 |
856:
契約済みさん
[2008-10-26 11:12:00]
|
857:
契約済みさん
[2008-10-26 11:39:00]
住民税の還付があるかどうかでぜんぜん違ってきます。
19年では税制移譲がありその措置で住民税からの還付がありましたが 20年現行は10年15年の選択性になり住民税からの還付がありません。新案でひき切れない額は住民税からも還付するとなるとかなりデカイです 情報ある方、以下に投稿おねがいします。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45311/ |
858:
848
[2008-10-26 13:37:00]
854さん
説明が悪くてごめんなさい。ポロロッカの上じゃない方です、八百屋さんの横の角の店舗です。 ポロロッカの上のクリニックはまだ中々決まらないみたいです。 希望としては、内科や小児科がいいですねー |
859:
匿名さん
[2008-10-26 13:39:00]
TSUTAYAがあるといいな。
|
860:
入居予定さん
[2008-10-26 13:57:00]
|
861:
契約済みさん
[2008-10-26 13:59:00]
|
862:
匿名さん
[2008-10-26 14:14:00]
子供がいるので深夜営業のお店はできたら避けて欲しいな。
|
863:
引越前さん
[2008-10-26 14:25:00]
858さん、
説明ありがとうございます。 そうですか、ポロロッカの上はまだ決まらないですか・・ 私も、TUTAYAいいなーと思います。 難しいなら、他のレンタル店でも。 でも2Fだと厳しそうですね。 |
864:
匿名さん
[2008-10-26 15:40:00]
タワーの下に入ってる若田クリニックさんが内科小児科を兼ねてるから、
ポロロッカの上に内科小児科は入らないのでは。 |
865:
匿名さん
[2008-10-26 17:33:00]
美容室は八百屋の左隣では?
|
866:
匿名さん
[2008-10-26 17:39:00]
それは理容室ですね。
カットだけで2500円でしたっけ。 |
867:
匿名さん
[2008-10-26 19:19:00]
864さん
いつも混んでるみたいで出来たらもう1つ内科、小児科あって欲しいですね。 別に入っ駄目という規則はないですよね? あくまで希望ですが。 |
868:
入居予定さん
[2008-10-27 00:38:00]
歯医者とか皮膚科でもいいなぁ…。
内科も魅力ですけど…。 ツタヤは本当に欲しいけど、実際にはないだろうなぁ。 品川駅周辺に作った方がお客入りそうだし。 まあ、結局の所、田町まで行かなきゃならないんでしょうけど…。 いっそ、スカパーに入るか悩む所です。 |
869:
入居予定さん
[2008-10-27 07:03:00]
TSUTAYA ディスカス 便利ですよ〜
|
870:
匿名さん
[2008-10-27 08:10:00]
ディスカスって何処にあるんですか?
|
872:
入居予定さん
[2008-10-27 11:26:00]
ポロロッカの上はドラッグストアが入ってくれると便利なんだがなあ。
あの周辺には一軒も無いしね。需要はあるはずなんだが。 |
873:
匿名
[2008-10-27 11:32:00]
土曜日に行ったら内装工場してたから、決まったのでは?
|
874:
匿名
[2008-10-27 12:24:00]
すみません。質問です。
私、まだ諸経費、自己資金等の最終の支払いのお知らせがきていないんですけど、皆さんの中でまだ来ていない方いらっしゃいますか? スミフに確認した所、東芝さんに団信から返事がきていないとの事でした。そこでまたまた質問です。団信から健康診断の結果表を出してくださいって言われた人いますか?最後の最後で心配になってしまいました。 |
875:
引越前さん
[2008-10-27 14:36:00]
チビチビと振り込み開始。インターネットバンキングからだと振り込み制限がキツイ。
|
876:
入居予定さん
[2008-10-27 15:46:00]
>870さん
TSUTAYAディスカスはインターネットからレンタルするやつです。返却もポストですしすごく便利です。 |
877:
匿名さん
[2008-10-27 16:03:00]
ありがとうございます。
知りませんでした。 |
878:
契約済みさん
[2008-10-27 16:56:00]
|
879:
874
[2008-10-27 19:33:00]
878さん、ありがとうございます。告知は無しなんですけど、いきなり健康診断の結果を出して下さいって話しからなかなか返事が来ないもので、どうしたものかなっと思って。
逆にみなさんは引き渡しの何日前にお知らせがきましたか?私は最後の方なのでまだ時間はあるのですが… |
880:
契約済みさん
[2008-10-27 19:37:00]
フラットは健康診断書を提出しないといけないんですか?
健康診断書を提出しないとローンが締結完了しないんですね 住信はなかったなぁー ちなみに、3週間くらい前にはきましたよ<知らせ |
881:
匿名さん
[2008-10-27 20:34:00]
私は東芝のフラットですが別に健康診断書は提出してません。繰り上げ当選だったのでおしらせは昨日来ました。
|
882:
匿名さん
[2008-10-27 21:06:00]
私は11月14日引き渡しですが、10月17日に残金のお知らせが届きました。心配になって16日に問い合わせしたらすぐ送ってくれました。
引き渡し日によって発送日が違うそうですよ。販売センターさんに聞けばすぐ教えて貰えます。 ドラッグストア良いですね!紙おむつやティッシュ、洗剤類が安いお店がいいなぁ。 |
883:
874
[2008-10-27 21:39:00]
みなさんありがとうございます。
普通、健康診断の結果なんか出さないですよね?だけどなんだかわからないんですけど提出を求められたんですよね。 それで遅くて心配なものでスミフの担当さんに聞いたら、遅いですね、調べますとの事でした。調べた結果、団信から東芝さんに解答が来てないから、東芝さんからスミフに連絡がなく、お客様にもご連絡出来ないとの事でした。 なんか問題ありなんですかね |
884:
引越前さん
[2008-10-27 22:02:00]
|
885:
契約済みさん
[2008-10-27 22:08:00]
団信が健康診断結果出せって言わないんじゃない?
私は告知事項にいろいろ書いたけど、それでも健康診断結果出せなんて言われなかった。 がん特約付けても問題なしだった。 ましてや告知事項なしなら、申し込みと同時に契約成立が前提じゃなかったっけ? それを覆すのは担当者レベルではできない話だと思うけどな。 つられたかな? |
886:
契約済みさん
[2008-10-27 22:30:00]
|
887:
匿名さん
[2008-10-27 23:31:00]
無料バスの出ているジャスコの近くに、TUTAYAの看板が見えました。
新店舗でしょうか? |
888:
契約済みさん
[2008-10-28 00:03:00]
TSUTAYA品川シーサイド店
東京都品川区東品川3-28-22 NTT品川ビル ジャスコの前にOPENです。 |
889:
匿名さん
[2008-10-28 06:57:00]
いよいよ今週末から引き渡し始まりますね。当選してから2ヶ月も経っていないので、もう?という感じでもありますが…
クリニックは耳鼻咽喉科によく通っているので、入ってくれると助かります。 敷地内に色々な店や病院があるって便利ですね。引っ越しがとても楽しみです。 |
890:
匿名さん
[2008-10-28 07:47:00]
場所が便利な品川であったために、
引っ越し前からもう、知り合いの宿泊場所に利用されそうな雰囲気が… |
891:
契約済みさん
[2008-10-28 19:35:00]
ツタヤが品川シーサイドにOPENですかー。
ジャスコの帰りにふらっと立ち寄れますかね。 こうしてみると、敷地内はもとより、生活インフラのほとんどが自転車圏内に整っていますね。 これだけ便利だと、5年後に売却・賃貸も考えていたのですが、転居しにくくなりそうです(笑)。 当家も、その立地と広さゆえに「都内緊急宿泊場所」に勝手に指定されました。 終電終了時はもちろん、災害でも起きようものなら帰宅困難な同僚が押し寄せてくるのかなー? |
892:
匿名さん
[2008-10-28 19:52:00]
帰宅困難になるくらいの災害なんて起きようもんなら、まっ先にCTSが液状化でアウトと思いますよ。
うちはそこだけが不安です。 |
893:
匿名さん
[2008-10-28 19:53:00]
現在パーティールームの部屋の電気がついてます。
何かしてるのかなぁ? |
894:
引越前さん
[2008-10-28 20:38:00]
どのマンションも竣工前はパーティールームやプレミアムフロアの電気が付いてる日がありますね。
|
895:
匿名さん
[2008-10-28 20:44:00]
業者が打ち上げとかしてるんでしょう。
意気投合した男女はそのへんの部屋に入ればいいしというのは冗談 |
896:
匿名さん
[2008-10-28 21:26:00]
今のところ予定ないけど、いつかパーティールーム使いたいな。
|
897:
入居予定さん
[2008-10-28 22:59:00]
カギ、何本貰えるのかな?
スペアで作る時もスミフにお願いするのかな? |
898:
匿名さん
[2008-10-28 23:18:00]
重要事項説明会では確か6本とか言ってた。
|
899:
入居前さん
[2008-10-28 23:20:00]
うち一本はセキュリティ会社に預けるので、実際もらう本数は
5本だと思う・・・? |
900:
匿名さん
[2008-10-28 23:36:00]
>>892
港南は液状化の心配はほとんどありませんよ。 http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki... 危険なのはあなたが住んでる足立区です。 |
901:
匿名さん
[2008-10-28 23:38:00]
1本は、警備会社のBOXに入れられて管理人室に置かれるんでしょうね。
建前上は、住戸の警報が鳴った時にだけ警備会社から来た社員によってカギは使用される。 |
902:
契約済みさん
[2008-10-29 02:01:00]
|
903:
契約済みさん
[2008-10-29 02:13:00]
>>900さん
私も、港南地区は古くからの埋立地ですが、液状化現象は少ないと聞きました。 理由はわかりませんが、、、 、、、892さんではないですが、皮肉ではなく率直な疑問です。 どうして892さんが「足立区」在住って特定できるのですか? |
904:
契約済みさん
[2008-10-29 02:18:00]
11月のパーティルームを予約できた方いますか?
ここは、パンフレットを見ても写真すら載ってなかったので、共用施設がどのような仕様なのか、関心があります。あまり期待はできないと思いますが。 |
905:
匿名さん
[2008-10-29 08:41:00]
再内覧会で駐輪場などを見たときに、
パーティルームやゲストルームは見れないのですか?と聞いたら、 入居してから見れますと言われました。 要するに、借りてから見ろということですね。 |
906:
引越前さん
[2008-10-29 11:37:00]
> チビチビ…ネットでも1千万は振込できると思いますが、現金買いの方なのかな?
窓口で他行宛に振り込むとかなり高いから、手間まで考えると、 小分けでもオンラインで振り込んだ方が手数料安いですしね。 |
907:
契約者
[2008-10-29 11:42:00]
空中庭園に面した方が一面ガラス張りで(カーテンあり)フローリングが黒でシックな感じでした。
大きめのテーブルに、椅子もかなりあり、キッチンも対面で使いやすそうでした。 ちなみに案内されたわけではなく、先週の確認会で 採寸してたら、受付で帰り声かけて下さいと、先に下に降りられたので 帰りにぶらぶら見によっただけです。 勿論、鍵は開いてなくガラス張りの所から見ました。 |
908:
入居前さん
[2008-10-29 11:53:00]
603さんと同感です。
なぜ特定できるのでしょうか? それにこの板はこれから同じ建物内で生活していく住民の皆さんの集う掲示板であるにも関わらず、皮肉染みた言い回しで書き込みされていることが残念です。 |
909:
入居前さん
[2008-10-29 11:55:00]
↑の書き込みを間違えてしまいました。
「603さん」ではなく「903さん」でした。 失礼しました。 |
910:
契約済みさん
[2008-10-29 12:04:00]
販売関係者の方々は、引渡しまではパーティルームやゲストルームでどんちゃん騒ぎを続け楽しめますね。飲んで食べて、眠くなったらそのまま泊まればですね。
|
911:
引越前さん
[2008-10-29 12:14:00]
> 販売関係者の方々は、引渡しまではパーティルームやゲストルームでどんちゃん騒ぎを続け楽しめますね。飲んで食べて、眠くなったらそのまま泊まればですね。
ネガキャンおつかれさまです |
912:
匿名さん
[2008-10-29 13:08:00]
引越が迫ってきたら、心配なのは天気ですね。
1日は雨が降る予報に変わりました。 予報は外れる事があるので、これも運次第… |
913:
契約済みさん
[2008-10-29 20:14:00]
今からFM J-WAVE 81.3で当マンションの情報が取り上げられる模様です。
どのような内容かは分かりませんが・・・。 情報までご報告いたします。 |
914:
契約済みさん
[2008-10-29 20:36:00]
これですね。
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/ 【不動産不況のさなか、売れるマンション、売れないマンションについて】 先週の木曜日、麻生総理は中国北京訪問前に追加経済対策について、政府与党、住宅ローン減税の規模を過去最大にするという指示を出し注目を集めました。現在、新築マンション市場は苦境のど真ん中ですが、この状況をものともせずに品川の新築タワーマンション「シティタワー品川」はあっという間に完売しました。最も安い73平米、2LDKタイプの価格は2247万円、114平米、3LDKの部屋は、4347万円で売りに出され、378倍の超激戦区となりました。いったいなぜこのような価格設定が可能だったのでしょうか? そこで、今夜は住宅ジャーナリストの櫻井幸雄さんをスタジオにお迎えしてお話を伺います。 |
915:
匿名さん
[2008-10-29 21:24:00]
913さん、914さん
情報有難うございました。 購入にあたり、かなり迷いましたが、購入してよかったと思いました。 やっぱり安くてお徳なんですね。 |
916:
匿名さん
[2008-10-29 21:29:00]
光が丘団地なんかも、そうやって当選したと喜んでたね
|
917:
匿名さん
[2008-10-29 21:41:00]
光が丘なんて知らないからググっちゃったよ。
昭和の時代の団地なんだってね。 916さん、古い事を最近の様に覚えてるんですね。 |
918:
匿名さん
[2008-10-29 23:29:00]
歴史は繰り返す。
|
919:
匿名さん
[2008-10-29 23:41:00]
昔話は、お年寄同士でどうぞ。
|
920:
匿名
[2008-10-30 00:36:00]
光が丘はバブル絶頂のときは倍近くで売れたからね〜。
今でも、公団の販売時の価格くらいでは売れるからたいしたもんだよ。 そのときも5年のしばりはついてたんだよね。 公団は今は賃貸だけで分譲はしなくなったけど、昔なら公団がやっている事業なんだろうね。 |
921:
契約済みさん
[2008-10-30 10:10:00]
916の方は書き込みの内容から察するに、住民さんじゃないわけですよね。
だとしたらこの掲示板にいる目的は何なのでしょうか? |
922:
匿名さん
[2008-10-30 10:59:00]
この物件に人生をかけていました。まだ諦めがつかないだけですが何か。
|
923:
匿名さん
[2008-10-30 11:32:00]
どこの掲示板にもこういう人必ずいるよ。
こまめにいろんな掲示板をチェックして、住民でもないのに無意味なコメントしてくる人。 |
924:
入居予定さん
[2008-10-30 20:12:00]
ところで、ここの住所って本当に
港南4丁目4-13なんでしょうか。。 水道局に連絡したり地図を見たら4-2-7辺りなのですが・・ 物件概要に記載されている住所の位置はどうしても大学方面に見えます。 |
925:
入居予定さん
[2008-10-30 20:19:00]
先ほどフラットの金利の決定通知が来ました。
20年のBで、2.88でした。 9月が2.66でしたから、0.15%ほど上がってます。 10月の2.71に対しても0.1上がってますね。 やはり金融不安の影響でしょうか。 こればっかりはしょうがないですね。 |
926:
匿名さん
[2008-10-30 20:19:00]
4ー2ー7 ですよ?
|
927:
入居予定さん
[2008-10-30 20:21:00]
↑失礼、打ち間違えました。
2.81です。 誤2.88 正2.81 |
928:
匿名さん
[2008-10-30 20:28:00]
土地の「所在地」と「住所」が異なるのは、普通のことですよ。
|
929:
契約済みさん
[2008-10-30 20:35:00]
|
930:
匿名さん
[2008-10-30 20:47:00]
|
931:
入居前さん
[2008-10-30 21:34:00]
私のところにも東芝住宅ローンから金利通知が来てました。上がってると思わなかったのですが、仕方ないから繰り上げしていきます!
|
932:
入居予定さん
[2008-10-30 22:06:00]
あ〜、だんだん楽しみになってきましたよ!!!
シスコンさんに見繕って頂いたカーテンやランプが、 お部屋にマッチして素敵だといいなぁ♪ 引越しも近づいてきたし、引越しの忙しさより 新生活がどんな感じになるんだろうと考えてしまってウキウキです。 通勤を考えるのでさえニヤ付いてます。近くなるから! 夢だった<家での時間>が多くなりますし!! 気になってた液状化の話は、ふっきれました。。 自然災害なんてどこにやってくるなんて分からない事に 頭を悩ますのは飽きてしまいました。 新居をキレイに保って、なるべく長く美しく使いたいな〜♪ 休日には、自転車使って色んな所に行ったり、 ディズニーランドに自転車で行くのも夢じゃないですよね!? |
933:
匿名さん
[2008-10-30 22:39:00]
『ディズニーランドに自転車で』って、品川から遠いですよ。
レインボーブリッジまで自転車で行って、 そこから歩いてお台場までは、散歩コースです。 TDRまでは車か電車をおすすめします。 |
934:
買いたいけど買えない人
[2008-10-30 23:37:00]
|
935:
入居前さん
[2008-10-31 05:50:00]
芝浦港南地区総合支所の受付窓口をご利用される皆様へお願い
[2008年10月20日更新] 港南4丁目の大規模高層住宅への入居開始に伴い、下記の期間は、芝浦港南地区総合支所の受付窓口が大変混雑すると予想されます。 当総合支所では、入居時期に合わせ、窓口体制をより強化いたしますが、状況によりましては、平常時よりもお待ちいただく時間が長くなることもあります。 ご利用の際には、出来るだけ時間に余裕を持ってお越しくださいますようお願いいたします。 皆様のご理解とご協力をお願いいたします。 記 混雑予想期間 11月4日(火曜)から11月下旬まで 特に混雑が予想される時間帯 昼休みの時間帯及び午後5時前 特に混雑が予想される曜日 月曜日及び金曜日 問い合わせ 芝浦港南地区総合支所くらし応援課窓口サービス係 電話:03-6400-0021 |
936:
匿名さん
[2008-10-31 07:28:00]
昨日、別な役所で転出届を作った。
ガラガラだけど時間は掛かった。 夜に、貰うべき書類が足りないのに気付いた。 そのため今日も役所に… |
937:
マンション住民さん
[2008-10-31 08:42:00]
お台場まで自転車って、船に乗らないと行けないですよね?
片道500円+自転車積み代かかるし。 自転車で行くなら、内陸経由、海岸通(歩道が広い)築地〜晴海通り〜で R 357 に出ればスムーズかも。 でも子連れで行くとしたら、小学生高学年以上の子供じゃないとつらいでしょうね。 自転車で行けない距離ではないですよ。 マウンテンバイク持ってて、長距離運転が好きなら楽しいと思います。 でも、自分が自転車で行くなら築地までかな・・・ |
938:
入居前さん
[2008-10-31 09:28:00]
お台場はレインボーブリッジ使えば船はいらないです。
いずれにしてもTDLはさすがにちょっと遠いかなぁ。 自転車好きならいいですが、単なる移動手段として1時間以上こぎ続けるのはきつそう。。。 |
939:
入居予定さん
[2008-10-31 10:07:00]
レインボーブリッジは残念ながら自転車では通行できません。
徒歩なら渡れますが長いですよ。 また排気ガスがけむいので、渡る日は事前に天気予報をチェックし、 両側にある遊歩道のうち風上側を選ぶと良いです。 天気予報をチェックし忘れたときは、羽田空港の飛行機の離着陸の方向を見れば、 だいたいの風向きがわかります。 |
940:
契約済みさん
[2008-10-31 17:46:00]
・・そうか、重要説明会は出席しましたがなにぶん、話が長いので、その辺りは聞き流していました。。
パンフにも色々書いてあるのと、そもそもそういう区別があると思っていなかったので住所を勘違いしていました。有り難うございます。 |
941:
入居前さん
[2008-11-01 06:19:00]
転入の手続きに行くなら、ついでに港区ではこんなのもあります。
家具転倒防止器具等の助成 区では、震災時の家具転倒等による人的被害を最小限に抑えることを目的として、家具転倒防止対策促進事業を実施しています。 ●対象 区内に住所があり、住居に家具転倒防止器具等を設置しようとする世帯 ※ すでに申請し、助成の決定を受けている世帯は対象外となります。 ●助成内容 家具の転倒を防止するための“つっぱり棒”やガラスの飛散を防止するためのフィルム等を現物助成します。 ※ 品目や助成の上限については、各総合支所等にあるパンフレットをご覧ください。なお、助成は一世帯につき1回限りです。 |
942:
契約済みさん
[2008-11-01 07:38:00]
11月は、フラット35(東芝住宅ローン)は金利が0.15%上昇したのに、都市銀行はのきなみ下落しています。これってどういうことなのでしょうか?
|
943:
契約済みさん
[2008-11-01 07:45:00]
>941さん
情報ありがとうございます。1つの器具あたり4〜15ポイントのポイントで、一世帯あたり50ポイント分までということは、結構お得ですね。 |
944:
契約済みさん
[2008-11-01 10:11:00]
>>942
先月長期金利は銀行で上昇したのでそのためだと思います。 フラットは、住宅ローンを商品として銀行と公庫でやり取りするため反映が遅くなるんじゃ ないですかね? 銀行融資は、銀行の意思だけで決められますから。 |
945:
契約済みさん
[2008-11-01 10:16:00]
|
946:
入居予定さん
[2008-11-01 11:31:00]
>941さん
その制度は65歳以上の高齢者が対象ですね。 |
947:
契約済みさん
[2008-11-01 11:47:00]
>946さん
高齢者対象なのは取付支援だけで、器具等の助成自体は制限はないのでは?? |
948:
入居予定さん
[2008-11-01 19:52:00]
本日引き渡しでした。
手続きは、駐車場、駐輪場の引き渡しと鍵の引き渡しで40分ほどでした。本日は40組ほどの引き渡しとのことで空いていました。 現地では、オプションのエアコン等の搬入が盛んに行われていました。エレベーターは住人がいない状態でも、荷物と引っ越し用にほとんど占有されていたのでかなり待ちました。しばらく不便ですね。 明日は、ゆっくりマンション内を見学して過ごそうと思います。 良いマンションです。 |
949:
入居前さん
[2008-11-01 22:19:00]
|
950:
近隣住人
[2008-11-01 22:22:00]
|
951:
入居前さん
[2008-11-02 00:34:00]
いよいよ入居開始ですね。我が家は今週末に鍵引き渡し後リフォームし、
来年入居予定です。 ずっと盛り上がっていた検討板、そしてクライマックスを迎えた抽選番号の 実況中継など、e-mansionの掲示板がこれほど有用だったマンションは今まで なかったのではないでしょうか。 幸運にも当選した住民の皆様、素晴らしいマンション生活にしていきましょう。 入居後の住民向け掲示板は、住友不動産建物サービスが提供してくれるの でしょうか。ゲストルームの予約などは可能だということでしたが・・・ 入居後利用された方、ご教示賜れれば幸いです。 |
952:
匿名さん
[2008-11-02 01:13:00]
まだページは立ち上がってないはずですよ。
もらった資料のいずれかに、 時期は書いてあったと思いますが。 |
953:
入居済みさん
[2008-11-02 08:29:00]
引き渡しの際、ポータルサイトのURL、IDとパスワードを渡されました。すでに開設されていて、ログインできましたよ。ゲストルーム等共用施設の予約ができるようで、近隣のお店の紹介ページもありました。
|
954:
入居前さん
[2008-11-02 12:51:00]
suisuiはどうですか?
やはり他のプロバイダとの契約は必須ですかね・・・ |
955:
匿名さん
[2008-11-02 13:07:00]
suisuiまだ入居者が少ないので快適ですよ。
でも、今後はどうなんでしょうね。 |
956:
匿名さん
[2008-11-02 16:54:00]
>>953さん
掲示板はありましたか? |
957:
入居済みさん
[2008-11-02 17:10:00]
953です。
掲示板はないようです。 |
958:
匿名さん
[2008-11-02 17:22:00]
>>957さん
ありがとうございました。 |
959:
匿名
[2008-11-03 19:22:00]
ゲストルームを利用してみました。ミニ冷蔵庫はありましたが電子レンジ、湯沸しポット等はなく、部屋の割にテレビが小さいと思いました。お風呂が追い炊きできるのはホテルよりいいですよね。自宅からとはまた違う景色が楽しめました♪
|
960:
匿名さん
[2008-11-03 20:34:00]
ゲストルームもパーティールームもかなり予約入っていましたね。
掃除機があるのが不思議でしたが、シティホテルのようで来客がある時には便利ですね。 部屋は40平米ほどでゆったりしてました。 |
961:
契約済みさん
[2008-11-03 22:10:00]
点灯した部屋がちらほら…?
あぁ早く見てみたいなぁ〜、光が灯っているCTS! |
962:
入居前さん
[2008-11-03 22:38:00]
|
963:
契約済みさん
[2008-11-04 01:59:00]
961です。
↑さん、私は来週なのでお先に1つ光らせときます(^^) |
964:
入居前さん
[2008-11-04 05:02:00]
951です。952様、953様、情報ありがとうございました。
住民向けの掲示板はないのですね。 自前で構築することを検討しております。 |
965:
匿名さん
[2008-11-04 06:59:00]
パーティールームについて。
図面から広いとは思ってましたが、広いです。 部屋と同じキッチン、冷蔵庫、レンジ、ポット カウンターに椅子3つ。八人掛のダイニングテーブル半分はカーペットでローソファがありました。 トイレもあります。 かなり、大人数でのパーティーもできますね。1日から、利用している方もいました。 |
966:
契約済みさん
[2008-11-04 08:09:00]
>965さん
レポートありがとうございます。 A’+B'の広さですから、相当ですね!! 私も今月のお休みに予約が取れたので、いまから楽しみです。 32Fということですが、眺望はいかがでしたか? レインボーブリッジや海は見える高さなんでしょうか?? |
967:
965
[2008-11-04 08:42:00]
パーティールームからの景色は、残念ながら、絶景まではいきません。レインボーブリッジは半分です。
でも解放感はありますし、私は南東なので部屋とは違う角度の景色が見れるのは嬉しいです。 私も12月に申し込みしているので、抽選当たるといいのですが。 |
968:
入居前さん
[2008-11-04 08:54:00]
>965さん
冷蔵庫の大きさや容量はどのくらいでしたか?飲み物缶がどれくらい入るのか気になってます。 |
969:
匿名さん
[2008-11-04 09:06:00]
ペンギンのマークのシルバーの業務用大型冷蔵庫でした。
たぶん家庭用の2倍くらいだと記憶しています。 製氷器付きです。 |
970:
匿名さん
[2008-11-04 09:24:00]
>969さん
レポート有難うございます!家庭の2倍だと350ml缶が100缶以上は軽く入りそうですね(笑)。運搬用に共用カートがあればいいんですけど。向かいの白いマンションには共用カートありました、あちらと比べてはいけないと思いますが・・・。 |
971:
入居予定さん
[2008-11-04 14:43:00]
我が家は来月引越しなので、もう入居された方々がうらやましいです。
ところで、ダミーや不正の疑惑がある部屋がいくつかありましたが、 それらは最終的にちゃんと不正チェックされたのでしょうか? たとえば3802は、中間倍率においてまわりが0〜2倍の中、 特徴がある部屋でもないのに22倍と突出しており、 積み立て君を装った典型的な例のように見えます。 実際補欠3番まで回っており不自然と言わざるを得ません。 他にも似たような状況だった部屋がいくつかあると思います。 そのあたり、ちゃんとチェックした上で(できるの?)不正のない人に割り あたっていれば良いのですが、そうでないなら、自分のためなら 何をしても良いというような人が入居してくることになりとても不安です… |
972:
入居前さん
[2008-11-04 17:27:00]
ご入居された方に質問です。
表札は付けられましたか? もしよろしかったらサイズを教えて下さい。 すっかり測るのを忘れてしまいました。 |
973:
匿名さん
[2008-11-04 18:09:00]
表札のサイズは4x15です。うちはオーダーしたもののまだ出来上がらず、まだ付けてません。
|
974:
入居前さん
[2008-11-04 18:12:00]
973さんありがとうございます!!
オーダーには時間がかかるのですね・・・再来週の入居には間に合いそうにないです。 ご親切な入居者さんがいて心強いです。 |
975:
契約済みさん
[2008-11-04 22:22:00]
3802は噂では該当者不在で宙に浮いているそうですよ。3802は当初から特に怪しい部屋としてマークされていましたよね?
|
976:
匿名さん
[2008-11-05 00:35:00]
3802は契約済みではないのでしょうか。
割と近い部屋の人間としては気になります・・・。 |
977:
入居予定さん
[2008-11-05 01:46:00]
>975さん、>976さん
971です。 3802は上で書いたように補欠3番、すなわち4番目の方で契約済みと発表されていますね。 中間22倍が奇跡的な確率での偶然の集中で、かつ、多くの部屋が第一当選者か補欠一番で 契約が済んでいる中、3人も相次いでキャンセルが出たとは思いがたいです。 本当かどうか分かりませんが、例の最上階3戸の方などを含め、 限りなくグレーな事をやっている方々が仮に入居する事になったら 好き勝手なことをしないか非常に心配です。 住不も今は契約対応で手いっぱいみたいなので、後日ちゃんと調べてくれると信じたいです。 そのための買い戻し特約ですからね。 契約してからもドキドキしながら、外れた方やまわりの入居者に負い目を感じながら 入居されるのでしょうか。。。 |
978:
入居前さん
[2008-11-05 01:59:00]
最近急に寒くなってきましたが、北〜北西にすでに入居された方、いらっしゃいましたら床暖房だけでしのげておりますでしょうか。
エアコンは皆さんの引越しが落ち着いてから(年明けあたり?)の購入にしようかと思っているのですが、それまで耐えられるのかどうか心配です。 それと、家電や家具の搬入ルートというのは混雑していますでしょうか。もちろん日や時間によるとは思うのですが、実際搬入してもらう業者に迷惑がかかるほど混みうるのかどうか、すでに入居された方で様子が分かりそうでしたら教えてください。よろしくお願いします。 |
979:
契約済みさん
[2008-11-05 07:32:00]
私も978さんと同様のことを思っています。
床暖房だけだと、とてもコストがかかるんですよね。 |
980:
契約済みさん
[2008-11-05 07:36:00]
私は、これまで使ってきた石油ファンヒーターを使いたいと思っています。
規約上は禁止されていないので、このマンションは使用してもよさそうですね。 でも、灯油売ってくれる店が近くになさそう・・・ 近隣の方、どなたかご存じないですか? |
981:
匿名さん
[2008-11-05 07:45:00]
ファンピーターは禁止ですよ
|
982:
匿名さん
[2008-11-05 10:40:00]
規約はしっかり読まないと…。
私もちゃんと読んでおきます |
983:
980
[2008-11-05 10:50:00]
|
984:
マンション住民さん
[2008-11-05 11:47:00]
高層マンションでファンヒーターは、かなり危険ですから
許可されてないことが多いですよね。 もしも階段やエレベーターで灯油を少量でもこぼしたら? そこに禁止されたくわえ煙草の人がいたりしたら? 高層階で火事が発生したら? 自分だけのことでは済まなくなるし、火災保険でまかなえない事態が起きたら? 危ない橋は渡らないほうが賢明ですね。 |
985:
匿名さん
[2008-11-05 12:32:00]
|
986:
匿名さん
[2008-11-05 12:38:00]
エアコンについてですが、皆さん、廊下側のエアコンにはダクトカバー付けますか?かなり目立つので付けるべきか悩んでます。
|
987:
契約者
[2008-11-05 13:35:00]
開放型燃焼器具はマンションでは御法度が最近の常識でしょう。
要は『燃える器具』はコンロと湯沸し器以外は禁止という事。 火災リスクが格段に上がりますからね。 |
988:
匿名さん
[2008-11-05 20:40:00]
我が家もガスヒーターを使用したくて、契約時に使用できるかスミフに確認しました。
営業さんは現地に確認し、使えるとその場で回答してくれました。 がしかし、ガスを差し込む場所がなかったと思い、管理会社にも確認しました。 翌日でしたが管理会社より 『東京ガスに確認したところ、30m以上の高層マンションは、消防法により使用できません』と回答をもらいました。 管理会社の方は、非常に丁寧な説明をしてくれました。 という事で我が家も残念ですがガスヒーターは手放し、エアコンを購入する事にしました。 |
989:
契約済みさん
[2008-11-05 23:53:00]
今晩はです。
チョット前に話題になっていた3802号室ですが、 多分先週の水曜日当りに、補欠でやっとローン審査が終わった 知人が契約した部屋だと思います。 確か38階の部屋でしたから、そうだと思いますよ??? |
990:
入居前さん
[2008-11-06 01:03:00]
>989さん
書かれている事は事実ですか? 本当であれば、その知人は3802ではないでしょう。 あるいは、どこがとはあえて言いませんが、しらじらしいうそをついて 話をそらしにきた不正のご本人様登場ですか??? |
991:
匿名さん
[2008-11-06 01:20:00]
>>989
そんなことわざわざ書かなくてもよい気がしますけど。 たしかに中間発表時3802は、怪しかったですね。 きっと知人に頼んで必死に登録用紙を郵送した姿が目に浮かびます。 とりあえず、自分のやったことはすべて自分に帰ってくるってことで ちょっと肩身の狭い思いをするかもしれませんね |
993:
引越前さん
[2008-11-06 07:39:00]
今月末引渡しのものです。住宅ローン控除で質問です。来年の入居でできれば控除を受けたいのですが、
①来年に引渡し日程を変更できるのか?ローンの実行も含めて。 ②今月に引き渡されても、来年に引っ越して住民票を移せば来年の控除対象になるのか? いまいちよく分からないので詳しい人教えてください。 引渡しをずらせれば一番いいのですが、めんどうだから嫌がりますかね。 |
994:
購入検討中さん
[2008-11-06 10:03:00]
>>993さん
①引渡し日は既に決まっているのは変更できません。住友不動産の様子であれば 引渡し日を遅くすればするほど地代の支払い及び管理費が住友不動産になるの で99%応じてくれないと思います。 ②税務署の見解次第だとは思いますが、大抵の税務署は入居日で判断する為住民票 の移動にて判断する為住民票を移す時期を来年になる可能性は大です。 ただ、来年になると登記の控除等が受けられないのでここは値段も高くないマンション ですしそれほど旨みがある気はしません。 ただ、住民税で補完できれば旨みも出てきますよね。 |
995:
引越前さん
[2008-11-06 23:48:00]
>>944さん
ご丁寧にありがとうございます。 確かに借り入れ金額が少ないのであまり影響はないかなとは思います。 現状と同じ残高の1%の控除じゃなくて2%とかの控除とかに変更になったら 影響が出てくるとは思うので、そこまで大幅には変わらないといいのですが。 |
996:
匿名さん
[2008-11-07 06:27:00]
12月のゲストルーム外れてしまいました。残念。
やはり、土曜日は人気なのですね。来月は当たるかな? |
997:
契約済みさん
[2008-11-07 07:37:00]
|
998:
引き渡し済み
[2008-11-07 11:41:00]
床に関してなのですが、引き渡しを受けて部屋に入ったら、
床に薄っすらとした丸い傷がいくつも付いてます。 内覧会では気が付きませんでした。 業務用の回転ブラシの掃除道具で床掃除した跡のようです。 ワックス掛けすれば目立たなくなるかもしれないので、 気にしなければ気にならないのかもしれませんが、 皆さんどう思いますか? ちなみに床コーティングはしていません。 |
999:
契約者
[2008-11-07 11:54:00]
どうせ入居すれば傷なんていくらでも付くので気にしません。
私は、ね。 気になるならクレームしては。 |
1000:
入居予定さん
[2008-11-07 11:57:00]
998さん
これから、部屋を見に行ってきます。 同じ状態かどうか、確認しようと思います。 しかし、内覧後にそのような状態になっているとは ショックですね。 |
1001:
匿名さん
[2008-11-07 12:11:00]
フラットの団信があがるようですね。0.3%?は大きいですね。
自分は住信ですが、ブースでの人が多かったのでなんであがるだけ契約者が少ないのか 不思議です。 元々の設定が大きすぎたのかな |
1002:
契約済みさん
[2008-11-07 17:38:00]
パーティールーム私もハズレました・・・
2コマ続きで6時間で申し込んだからですかね。 12月は忘年会・クリスマスパーティー用に人気だったのかも。 1月は新年会用になんとか当たりますように・・・みんな同じこと考えてるかな? |
1003:
匿名さん
[2008-11-08 09:27:00]
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