シティタワー品川当選者(キャンセルする方は除く)及び契約者専用スレです。
それ以外の方は、検討板の方に書き込みお願いします。
心機一転、有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
【住民板】シティタワー品川その1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48432/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2008-09-25 14:14:00
【住民板】シティタワー品川その2
161:
契約済みさん
[2008-09-28 13:13:00]
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162:
匿名さん
[2008-09-28 13:14:00]
かんべんしてよ、
そんな事で訴えるとか。 ビ ン ボ くさい |
163:
契約済みさん
[2008-09-28 13:25:00]
> でも、IP電話やメルアド(当然!)はほしいですね。
> 別途ISPと契約ですか。。。 > 月々約4万円のコストかかるから、少しでも出費を抑えたいですね。 IP電話とメールアドレスを SuiSuiから買うと、 回線事業者変えにくくなりますよ。 「SuiSuiを使わなくなっても大丈夫な『メールボックスのみの契約』」などにした場合、 SuiSui以外の回線事業者に変更すると結局現状と変わらないですよね。 |
164:
154です
[2008-09-28 13:29:00]
何だか私のせいで少々荒れてしまっていますね。失礼しました。
訴えましょうというのは「裁判沙汰」とかそんな深い意味はないです。 スミフと話す機会があった時に、または何かの質疑応答の時などに 軽く耳にしてもらう程度、というものです。 ボキャブラリーが少なくてすみません。言葉の重みを実感しました。 |
165:
入居予定さん
[2008-09-28 13:38:00]
辞書をひきましょう。
(2)の意味ですよね。 うった・える うつたへる 4 3 【訴える】 (動ア下一)[文]ハ下二 うつた・ふ 〔「うるたふ」の転〕 (1)物事のよしあしの判断をしかるべき機関や人に求める。判決を請う。告訴や告発をする。 「裁判所に—・える」「奉行所に—・える」 (2)(解決してもらうために)不満や苦痛などを告げる。気持ちを強く述べる。 「空腹を—・える」「悩みを—・える」 (3)(事態の解決のために)強力な手段をもちいる。 「武力に—・える」 (4)相手の心や感覚に強く働きかける。 「その言葉は人の心に—・えるものがあった」「視覚に—・える」 まあそれはともかく、現在契約しているISPで、1時間プランとかありません? それで、メールだけ生かして、接続を他にするということを、普通すると思います。 IP電話については、しりませんが。 |
166:
匿名さん
[2008-09-28 14:59:00]
ネット使うだけだし、メールはフリー使用だから
安い基本だけのSUISUIで私は間に合います。 |
167:
入居予定さん
[2008-09-28 16:32:00]
>164さん
気にされる必要ないと思います。 この掲示板を住民用として読んでる人は、十分に意図はわかります。 スルーしましょう。 1●●は、これまでも上げ足をとって、しばしば挑発的な書き込みをしています。 過去のスレを読み返して見てください。低次元だとか、○ ○ ○くさい、といった表現で、過去何度もこの掲示板を荒らしています。 一連の書き込み内容とホスト情報は同じでしょう。 |
168:
入居前さん
[2008-09-28 16:41:00]
>159さん
そうですか。総会で選出ですか。 しっかりした管理組合を望みますが、 私はそんなに多くの経験がある訳ではないので、立候補はこれから検討してみます。 ちなみに今住んでいるマンションは、第一期役員は、半分以上が立候補だったようです。 このマンションは現役世代が多そうですから、立候補は少ないですかね。 |
169:
匿名さん
[2008-09-28 17:00:00]
私が今いるマンションの理事長は、東証1部の会社の現役課長です。数期続けてやってます。
逆に男女共、現役引退世代は理事のメンバーに少ないです。 |
170:
入居前さん
[2008-09-28 18:12:00]
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171:
匿名さん
[2008-09-28 18:25:00]
理事会てのは勤め先を開かすのか?へんなの
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172:
匿名さん
[2008-09-28 18:31:00]
仲良くなれば簡単な自己紹介くらい普通するもんじゃない?
別に変だとは思わないけどね、、、 |
173:
匿名さん
[2008-09-28 18:35:00]
理事会ではなく理事長は一応、自己紹介くらいしないと
マンションの代表者が何者なのか分からないから。 |
174:
マンション住民
[2008-09-28 22:08:00]
勤め先の役職まで紹介する訳?
しかも一部上場とは言えたかが課長ごときで? |
175:
申込予定さん
[2008-09-28 22:43:00]
どんな仕事してる方か知らなくてもいいんだったら聞かなけりゃいいじゃん。
でも普通は、どんな人間かとりあえず知りたいから、自己紹介くらいしてもらうんじゃないの? |
176:
匿名さん
[2008-09-28 22:44:00]
例「○○勤務です。営業やっております、、、万年平社員です、、、とほほ」
とか、場を和ませたりとかしないー? 後、うちは最初に名刺とか渡しちゃうかな〜 やたらめったらじゃなく、やはり同じマンションでこれからチームでやってくグループなら名刺渡すのがわかりやすいし。 で、その役員から近所に伝わるってパターンじゃないかしら? |
177:
匿名さん
[2008-09-28 22:59:00]
仕事以外の人間に名刺渡すとかどんだけ不用意なんだ。
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178:
匿名さん
[2008-09-28 23:15:00]
仕事用とそれ以外用の2種類は名刺用意しとかなきゃね。
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179:
入居予定さん
[2008-09-28 23:33:00]
ちょうど先週まで、理事長やってましたが、会社や役職は全く明かしていません。
会社のネームバリューや役職と理事会の仕事って関係ないと思うけど・・・ 名刺渡すのは、カンベン! |
180:
契約済みさん
[2008-09-29 00:06:00]
175さんがふつうだと思うのですが。
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181:
匿名さん
[2008-09-29 01:00:00]
私も会社名とか役職とか必要ないと思うなぁ。
言いたい人はどんどん自分から言うでしょう。 伏せたい人は濁せばいいんです『建築関係で勤務してます』とか。 結構不動産業界ばっかりだったりして。 |
182:
匿名さん
[2008-09-29 02:28:00]
本当に不動産業界多そうですよね。担当の営業も申し込みしたし、同僚も皆申し込みしたと言っていました。
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183:
申込予定さん
[2008-09-29 04:13:00]
149さん、コメントありがとうございました。
確かに規約に書かれていました。失礼しました。 ゲストルームに関する書類にも、予約はポータルサイトで11月5日以降確認 との記載がございましたし、レンタカー予約もこのポータルサイトを通じて行う 旨記載してございました。 http://www.ct-shinagawa.com/service/index.html |
185:
匿名さん
[2008-09-29 06:59:00]
名刺って渡さないんだ!?
初対面の時、こういうものですが、とか普通に貰ってるけど。懇親会とか、仕事意外でも。カルチャースクールとか飲み会とか。 まぁ、これも人それぞれですね〜 |
186:
内覧前さん
[2008-09-29 08:05:00]
ところで販売価格ですが、いつまで掲載されているんでしょうかね。
友人にも早く、越すことを言いたいんですが。 HPで調べられたりでもしたら・・・ 見栄をはるつもりはないけど、価格が知られてもいい友人とそうでない知人がいるので、住まいを公表できません。 所詮団地住人にプライバシーもないのかと?悲しいなあ。 10月20日の契約状況発表日に非公開となることを期待しよう。 |
187:
匿名さん
[2008-09-29 11:05:00]
今賃貸なので早く引っ越したいですが、引越し日が抽選の為
予定組めませんね。。 他社で見積もり取ろうにも予定が未定なので、めんどくさいからアートに頼む予定です。 量販店で購入予定のエアコンも引越しと同時設置は無理かな。。 |
188:
匿名さん
[2008-09-29 11:49:00]
賃貸の解約も、引越日が決まらないと困りますよね。
だけど20時半からの引越なんて考えたくもないなぁ。 |
189:
匿名さん
[2008-09-29 12:41:00]
引っ越しもあまり早いと、エレベーター使えずかなり不便になりそうですよね。でも、せっかくだから早く住みたいし。
希望が定まりませんが、また抽選なのであまり悩まず決めました。 |
190:
匿名さん
[2008-09-29 18:24:00]
火災保険も比較の仕方が良く分からんな〜。(値段の安い高いで決めていいのか)
住友のでいいかな。 皆さん損害、地震は付けますか? |
191:
匿名さん
[2008-09-29 19:19:00]
説明会で提示された保険、保障額が少ないですね。
保障額が少ないなら、掛け金が安く見えるのは当然かな。 |
192:
入居予定さん
[2008-09-29 19:52:00]
この補償額でいいんですよ。
みたいなこといってましたね>火災保険の説明 |
193:
匿名さん
[2008-09-29 21:22:00]
例えば提示された家財の火災保険額ですが、
本当に全焼してしまった場合、家中の新しい家財を買うには保障額が足りないですよ。 |
194:
入居予定さん
[2008-09-30 06:06:00]
ここは皆、挨拶があるマンションになるかなぁ。住人同士挨拶出来るマンションにしたいんだけど。
私は積極的に挨拶するつもり。ここにいる人に限っては温かそうだからコミュニケーションとれるかな?とれるといいなぁ。 |
195:
住民さんA
[2008-09-30 08:30:00]
>>ところで販売価格ですが、いつまで掲載されているんでしょうかね。
見栄をはるつもりはないけど、、、見栄張るのはよしましょう 無理です・・・相当田舎でここのそんざいを知らない人だけに自慢しましょう |
196:
匿名さん
[2008-09-30 08:49:00]
私は逆に、港区の品川駅から徒歩なんて言うとやっかまれそうなので、安いマンションだからと交わせるのが助かります。
我が家は共働きなので、専業主婦が妻の先輩や上司に普段から、二馬力はいいよな。と言われているので… |
197:
匿名さん
[2008-09-30 10:05:00]
都心のマンションでは、他人に干渉されたくない方も多いですよ。
挨拶は良いですが、挨拶ついでに話し掛けられるのはちょっと。 |
198:
入居前さん
[2008-09-30 11:52:00]
私は、朝夕の挨拶だけします。
住民同士の挨拶は最強のセキュリティ、という説もありますしね。 |
199:
入居予定さん
[2008-09-30 13:40:00]
194です。
私も挨拶だけでいいんです。挨拶が出来ればいいんです。 子供を前にして住人と素通りじゃ教育にもよくないでしょう? 198さんもおっしゃる通り、防犯という意味もありますしね。 |
200:
匿名さん
[2008-09-30 13:49:00]
>>196
わたしも夫と共働きです。1年ほど産休してましたが、最近復帰しました。共働きの世帯と、そうでない世帯では、生涯収入億以上の差とのことですしね。CTSも当たり、通勤も楽になるし、入居が楽しみです。 |
201:
入居前さん
[2008-09-30 14:07:00]
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202:
匿名さん
[2008-09-30 14:36:00]
200さん201さん、私も共働きです。
同じく子供二人が保育園ですが、預け先決まらずしばらくは今の保育園まで電車で通います。 |
203:
匿名さん
[2008-09-30 15:45:00]
200さん201さん202さん、うちもです。
勤務地と反対方向の今の園に片道30分かけて 通うしかないみたいです。 保育課の係の人に、 「マンション買う前に保育園の空き状況しらべなかったの? ムリムリ。待機してる人に迷惑だから引っ越してこないで」 と冗談まじりにいわれました。 まさか当たると思ってなかったから確かに空き状況は しらべなかったのですが。。ここまで厳しい状況とは。 |
204:
202
[2008-09-30 18:29:00]
皆さんは何歳児ですか?年齢によっては空きありましたよ。
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205:
入居予定さん
[2008-09-30 19:42:00]
今週の週間東洋経済、特集は「不動産・ゼネコンマンション大激震 !」でした。
その中の記事、「新築マンション駅別価格大調査!488駅」ですが、品川駅が 首都圏下落率第一位でした。というのも、本物件「シティタワー品川」が 相場を押し下げたせいだということです。 http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/ |
206:
匿名さん
[2008-09-30 21:08:00]
相場を押し下げたというか、元に戻ってきてるだけなんだけどね。
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207:
203
[2008-09-30 21:51:00]
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208:
匿名さん
[2008-09-30 22:03:00]
港区は2年制の区立幼稚園はがらがらなんだけどね。
|
209:
契約済みさん
[2008-09-30 22:05:00]
このマンションの南側(公園との間)
に仮設ぽい路地がありますよね。 (地面に緑の格子があってなんか歩きにくい。) あれはきちんと整備されるのでしょうかね。 |
210:
202
[2008-09-30 22:09:00]
零歳児で一歳誕生日前であれば泉岳寺駅すぐのアイリスキッズに空きがありましたよ。今月半ばの話ですが。
一歳の4月は認可は厳しいでしょうが、マンション内の認証には入れるといいですよね。 |
211:
匿名さん
[2008-09-30 22:10:00]
|
212:
契約済みさん
[2008-09-30 22:27:00]
>>211
ていうかよく考えたら、そこはマンションの 敷地ですね。共用部でありこのマンション 唯一のガーデンスペースですよね。 抽選ばかり気にしてて、庭環境どうなるのか 全然頭になかったけど、共用部である以上 皆さんいっしょに考えていきましょう。 (植木とか外灯とか) |
213:
匿名さん
[2008-09-30 22:35:00]
>>209さんがおっしゃっているのは、
マンションの敷地の外側の、都営住宅との中間にある通路のようなスペースのことかと思います。 私も歩いてみましたが、あれはあれで完成形で、 芝生が伸びてくるのを待っている状態なのかなと思いました。 |
214:
契約済みさん
[2008-09-30 22:45:00]
いやパンフの図面見たら敷地だったよ。
公開空地? よく分かりませんが、 普通、庭のイメージなり説明なりあるのですが、 (安らぎの場とか潤いの空間とか) 説明会で聞き漏らしたかな。 |
215:
匿名さん
[2008-09-30 22:53:00]
内覧以来現地行ってないんですが、エントランスへのアプローチの横にあった
工事用の塀?とか今はもう撤去されてるんでしょうかね。 敷地と公園とを区切る囲いとかはできるんでしょうか? |
216:
匿名さん
[2008-09-30 23:03:00]
ここ一帯は都営団地で、今は南側が都営、北側がCTと分けてある為の道です。なので共用部分ではない、都の持ち物になります。
外灯とか植木などは無理です。 多分このまま芝生の通り道になると思います。 |
217:
216
[2008-09-30 23:35:00]
訂正
ここ一帯昔は都営団地だった敷地なので都営と分譲(CT)を分ける為の通路なので都営の敷地でもCTの敷地でもなく東京都の敷地になります。 |
218:
匿名さん
[2008-09-30 23:49:00]
今日、契約してきました。
引っ越し順はアートが抽選するみたいだけど、ちゃんと抽選するのかな? "アートで引っ越し頼んだ所帯優先"とかやるんじゃないかな?大丈夫だろうか? |
219:
契約済みさん
[2008-09-30 23:51:00]
まーなんにせよ、目の前が開けてるのは
いいことだよね。しかも都の敷地なので 変なの建たないし。いいマンションだ。 |
220:
契約済みさん
[2008-09-30 23:57:00]
|
221:
匿名さん
[2008-10-01 00:05:00]
引っ越し順の抽選っていつやるの?
またガラガラポン? |
222:
入居予定さん
[2008-10-01 01:43:00]
区立幼稚園ががらがらだという情報はどこからでしょう?
電話で一件一件確認したらもういっぱいとのことでしたが。 |
223:
匿名さん
[2008-10-01 02:09:00]
引越し抽選日は10/9です。
|
224:
入居予定さん
[2008-10-01 04:48:00]
10月、これだけ金融不安で住宅ローン金利下がるかと思ってましたが、上がりました。
なぜなんでしょうか? 11月は下がってくれないかな。 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080930AT2C3002630092008.html |
225:
匿名さん
[2008-10-01 07:02:00]
オプションの締め切りももうすぐですね。皆さん頼みますか?
頼む場合は引っ越しもずらさないといけないので悩んでいます。 床のコーティングとか、入居前にやらないと意味ないですよね。 |
226:
入居前さん
[2008-10-01 07:33:00]
(引越しの抽選日や抽選方法は「入居前説明会」で聞く内容と思います。質問されている方はまだ説明会に参加されていないのでしょうか? あの状況で聞き漏らした?それとも…?)
225>> フロアコーティングについては、別の掲示板で激論されていますので、そちらを参考に決めたら良いと思いますよ。(私はその結果、不要という結論を出しました) ピクチャーレールについて担当者に聞いたら、鍵引渡し後〜引越しまでの間に絶対行う、引越し後は行わない、と言っていましたから、確かに引越し日程は、多少考慮した方が良いと思います。 |
227:
契約済みさん
[2008-10-01 08:25:00]
|
228:
匿名さん
[2008-10-01 09:18:00]
フロアコーティングについては、下のスレッド検索をすれば出てくるのでは。
入居説明会の引越担当の人、こちらが質問する度に別な人にお伺いを立てて、頼りない方でした。 |
229:
入居予定
[2008-10-01 09:20:00]
補欠当選(9月下旬に当選連絡あり)の者です。
「入居前説明会」はまだ受けていません。それに関しては日程の案内もなかったです。 今週「購入・ローン申込み」 来週「内覧会」(内覧日がオプション締切日) 引越し希望は出せないそうです。 今年中に引越し出来たらいいな〜と思っています。 こちらの板、参考になります。 |
230:
入居予定さん
[2008-10-01 11:01:00]
床材のことで。
我が家はコーティングしようと思っています。 業者から床材の品番をたずねられ、住友シスコンの人に聞いたところ、 大建工業K-131とのこと。 大建工業のHPを見ても、この品番では出てきません。 以前、「シティタワーその1」で、以下の書き込みがあって、 こちらの品番でも見つけられずにいます。 >ちなみに間取りEの壁のぶち抜き工事を検討している方、中層の床品番は >大建工業 ミラージA04 だそうです。(念のため確認してください。) http://www.daiken.jp/b/yuka/yu07.html 床材が何番かお分かりの方、いらっしゃいますか? ちなみに中層階ナチュラルな床です。 |
231:
内覧前さん
[2008-10-01 11:14:00]
|
232:
入居予定さん
[2008-10-01 11:31:00]
230です。
大建工業さんに聞きました。 ここの床材はミラージFをベースに特注されたもので、 ワックス不要ではないそうです。 |
233:
入居予定
[2008-10-01 12:45:00]
231さん
229です。補欠1番で先月20日にうかがいました。 参考になりましたでしょうか。 |
234:
匿名さん
[2008-10-01 12:51:00]
大建工業さんのサイトで、
床 ワックス で検索すると一般的な床の手入れ方法は出てますね。 |
235:
匿名さん
[2008-10-01 16:52:00]
オプションの〆切日はいつですか?
床のコーティングもシスコンに頼むなら、その〆切日と一緒ですか? |
236:
購入検討中さん
[2008-10-01 18:19:00]
>>235さん
内覧確認日と同じ日です |
237:
匿名さん
[2008-10-01 21:59:00]
>>224
10月、これだけ金融不安で住宅ローン金利下がるかと思ってましたが、上がりました。 なぜなんでしょうか? A.全く逆です。金融不安で金利は上がります。 簡単に説明すると、貸したお金が返って来ない可能性が高まっているので、貸し手が高い金利を要求しているのです。 住宅ローンの金利は銀行間で取引されているLIBOR(変動金利)やSWAPレート(固定金利)がベースになってます。LEHMANの破綻などで、これらが上昇してます。 金融不安が無い時は、変動金利は政策金利に概ね連動しますが、現状では金融情勢に左右されやすくなってます。 銀行間でお互いに疑心暗鬼になり、資金の出し手がいなく、中央銀行が連日で数十兆の資金供給を実施している状況なので。 |
238:
購入検討中さん
[2008-10-01 22:04:00]
個別ローンで一応、審査がおりましたが結局、住友信託にしました。
あの売買契約の流れで個別で行く人はすごいなぁ。 変なプレッシャーで提携にさせられた感じです。 |
239:
契約済みさん
[2008-10-01 22:12:00]
このマンション、チープだとよく言うけど、
内装をちょっといじれば、 素敵なお部屋になるんじゃないかな。 (構造スケルトンで配管外側だし) 立地、眺望はすごくいいし、 後は本人次第。がんばろう。 |
240:
匿名さん
[2008-10-01 22:13:00]
明日で一応契約の〆ですね。駐車場が微妙なので早く結果が知りたいです。
引っ越しは11月1日から希望出せますが、1日はどう考えてもいませんよね? うちはリフォーム入れるので引っ越しは12月です。 検討板ではリフォームしたいと言う方多かったですが、実際やる方はいますか?見積りは出たのですが、どこまでいじるか悩んでます。 |
241:
購入検討中さん
[2008-10-01 22:41:00]
住友信託の場合は、火災保険を抵当につけないので都民共済とか選択してもよいんでしょうか?
価格的には、提携?火災保険よりかなり安いので |
242:
匿名さん
[2008-10-01 22:56:00]
一般的にマンションに初日から引っ越す人はいるそうなので、
11月1日に引っ越す方はいらっしゃるとおもいますよ。 |
243:
匿名さん
[2008-10-01 23:02:00]
240さん
リフォームは、どのあたりをお考えですか? 我が家もリフォームを考えています。 まだ内覧も済んでいないので、具体的には内覧後に検討する予定です。 主に台所をリフォームしたいので、食洗やガラストップコンロなどもリフォームの方に依頼しようと思います。 リフォームをするならば、フローリングコートはリフォーム後の方が良いのか・・・ お互いより良くリフォームできますように。 |
244:
入居予定さん
[2008-10-01 23:40:00]
|
245:
契約済みさん
[2008-10-01 23:52:00]
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246:
入居前さん
[2008-10-02 00:11:00]
>229さん
大変失礼しましたm(__)m 住民以外と疑うような記載をしてしまい、申し訳ないです。 9/20に補欠当選の連絡が来たんですね…通常でもタイトなスケジュールですから、さぞや大変かと思います。色々とご希望通りにならない事もあるかと思いますが、、少しでもこの板が参考になればいいですね。 過去のスレッドにも記載がありますが、引越しは1日を2.5Hずつに分けて割り当てします。不人気の日時でしたら、抽選後でも年内に空きがあると思いますよ。 |
247:
入居前さん
[2008-10-02 01:11:00]
むしろ、不人気時間を知りたいです。
エアコンの受け取り時間とかにしたいのですよね。 |
248:
匿名さん
[2008-10-02 06:10:00]
>243さん、
我が家もキッチンガラストップにします。本当はIHにしたかったのですが、食洗機を優先しました。 他には、リビングと隣の洋室を繋げるつもりです。 リフォームはシスコンには頼みませんが、業者も色々あってどこがいいのか難しいですね。 |
249:
入居予定さん
[2008-10-02 07:19:00]
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250:
匿名さん
[2008-10-02 08:52:00]
火災保険ですが、共済って1年毎の支払いになるんですかね?
35年一括払いだと住友のでも安い方なのかな? |
251:
入居前さん
[2008-10-02 09:27:00]
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252:
匿名さん
[2008-10-02 09:34:00]
都民共済は割戻金が30%〜40%ですけど、
住友のもあるのですかね? |
253:
入居予定さん
[2008-10-02 10:35:00]
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254:
匿名さん
[2008-10-02 10:45:00]
都民共済の新型火災共済だと、保障額10万円あたり年間の掛金は48円、
1/3割戻しになったとしても32円です。 提携の火災保険は、保障額1400万円・35年保障で掛金は13万円ですので、 10万円あたり年間の掛金は26.5円。 金利分を考えれば都民共済の方が若干割安に見えますが、 保障範囲は提携の火災保険の方が広いように思います。 なので今思案中です。 |
255:
匿名さん
[2008-10-02 10:52:00]
最上階を3部屋所持する者です。マンション組合いでの発足時のキックオフで皆さんのお世話をさせていただくことになりそうです。意見の吸い上げとコンソーシアムのブラッシュアップをして皆さんの期待に添えるマンションつくりをしていきます。
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256:
匿名さん
[2008-10-02 11:09:00]
地震(保証が少ない)、家財(所有している家財が大した事ないw)ので
我が家は火災のみ加入です。 あと、時計とかカレンダーを壁につけるには、やはり穴をあけないとだめですよね? そのためにピクチャーレールなんてつけなくてはいけないのでしょうか? |
257:
匿名さん
[2008-10-02 11:28:00]
石膏ボードに差すフックがありますよ
家財は入ってるほうがいいと思うな |
258:
内覧前さん
[2008-10-02 11:46:00]
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259:
匿名さん
[2008-10-02 11:49:00]
お隣りとの乾式境壁はピクチャレールにするしか、物は掛けられませんね。
家財は、エアコンからTVからパソコンなどの家電に家具を加えたら、入ってるほうがいいと思うのに賛成。 |
260:
匿名さん
[2008-10-02 11:53:00]
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どんな提案にしろ総会で言い合えばよいのでは?
自分からしてみれば暴言を吐く人間こそ低次…