ココロコス久米川 購入者掲示板

[契約済みさん]

ココロコスに入居予定のみなさん。
楽しく情報交換しましょうね♪

所在地：東京都東村山市美住町1-4-18、24他(地番)
交通：西武新宿線「久米川」駅 徒歩10分
　　　西武新宿線・西武国分寺線・西武西武園線「東村山」駅 徒歩17分
　　　JR中央線「立川」駅北口 西武バス「久34

[643: 入居済みさん]

すみません。自転車の件は、とりあえず二人がかりで入れてみます。
管理組合で問題にまでされると恐縮です。私も以前のマンションでは役員をしてましたが、
多くの住民の意見を全て聞いてに実行するのは無理でした。まし2年も役員をされるとはかなりの
事と思います。微力ですが協力させていただきます。
ただ、これだけの多くの住居、住民がいますと・・・・
この掲示板を見るまでは平穏だとばかり思っていました。
かなり強い意見があるみたいです。また、これ以上書くと問題になりそうです。
私と妻は、自転車のためにフィットネスルームを利用させていただき、体力作りでもしますので、
これ以上迷惑を、おかけしないようにします。
本当に申し訳ありませんでした。

[644: マンション住民さん]

玄関に自転車入れてみてはいかがでしょうか？
あの自転車置き場はかなり大変だと思いますので。。。
でも玄関狭くなりますよね。そもそも入らないかな。

[645: 匿名さん]

いや、余り気にしない方が良いかも知れません。定期的に荒れる方向へ話を向けたがる方々がいますので…あなたの娘様が検索でこの掲示板を知ったように、掲示板というのは様々な利用の仕方がありますからね。
私個人としては何でも本音と建前があるように法律にも矛盾があると思います。ですからマンションの規約というのも大多数の住民が守れるであろう最大公約数をとったものであろうという捉え方です。

ですから私は奥様の自転車の件なんかは気になりません、むしろ大変だなと感じます。
要はそこに気遣いがあるかないかそこだと思います。あくまで私個人の意見ですけどね、今後とも宜しくお願いします。

[646: 匿名さん]

あっ643さんの書き込みに対してです〜

[647: 入居済みさん]

自転車って一件あたり何台を想定しているのでしょうかね、
私の家は2台希望をだしましたがシールは1枚しか届きませんでした。
外れたのでしょう
みなさん家は抽選どうでしたか？

あと、外から自転車に乗ったままエントランスに入りエレベーターまで乗ったままの方を目撃しました。ビックリ！　まるでドライブスルーです、ああいうのはやめてほしいと思いました。

[648: 匿名さん]

足が悪いので、自転車から下りて歩けないんです。
どうか怒らないで下さい。

[649: 入居済みさん]

すみません、645の方の書き込みを見て涙が出てしまいました。
今も涙を流しながら人差し指一本で打ってます。あまりキーボードが見えません。
歳のせいもあり、涙もろい性格もありで、涙腺がかなり緩くなってしまいました。
北京のオリンピックからの涙です。あなたの優しさに感動している年寄りです。
私の妻は、輪をかけてのお人よしです。50過ぎまで私以外の人と喧嘩をした事がありません。
そんな妻を事を思っての書き込みしたのですが、迷惑をかけました。
そんな大事で大好きな妻とリハビリを兼ねて体力作りします。
この標題にもありますように、楽しく情報交換したいです。
浄水器の件、大変参考になりました。3ヶ月フィルターなしで使用してました。
道理でワンちゃんも飲まない訳でした。ありがとうございます。

[650: 入居済みさん]

管理組合にて議題としてとりあつかってくれるのはありがたいですが、
理事として、どこまで対応できますか？
張り紙して、どことどこは管理組合が許可しましたとか掲示するのですか？
うちも自転車置き場から遠いです。
力がなければ玄関前にとめていいのですか？
私は駅まで歩いて、駅の駐輪場を借りています。
だから買い物はもっぱら車です。

そこまでしているのは、利用規約をよんで理解して購入しているからです。
ココロコスに何世帯あるとお思いですか？
災害時の事も考えてください。
融通をきかせて無法地帯にしない自信がおありですか？
管理組合としていろいろ責任を負えますか？
管理規約を一度ゆるくしたら、厳しくするのは難しいと思いませんか？

うちだってローンをがんばって返しているのに嫌になります。

[651: 入居済みさん]

自転車置き場が外にあるのって、エントランスとかに
ぶつけて傷つけないためでしょ？
人間だもん、もしかしたらぶつけちゃうときもあるでしょ？
現に、交通事故だってあるんだから。
エレベータも同じ。
ぶつけて壊れたりしたら、犯人を防犯カメラで捜すの？？
同じマンション内の住人だよ？
無理でしょう？
そうなったら、積み立ててる修繕費を壊した一人のために
使うの？
そしたら足りなくなるよね？

そういうことも考えて、家にいれればいいとかではなくて
駐輪場以外には止めないようにすべきじゃない？
違ってますか？

[652: 入居済みさん]

カゴ付きだろうがなんだろうがちゃんととめられる駐輪場があればよかったんでしょうね
若い住人が多いですから、子供を乗せるタイプの自転車を使う人が多いんですから、

廊下においてる人が抽選から外れたのなら、そもそも収容台数もたりません、

[653: 住民さんＢ]

規則は規則ですが、わたしたちが決めた規則ではないですよね？
最初から決まっていた規則です。
これから住民で決めていくのが本来の規則だと思います。

お年寄り、体の不自由な人、妊婦さん、住んでいるかたはさまざまです。
そんなかたたちに少しでも優しくしてあげたいとは思いませんか？

50代のかた、何度も申し訳ないとおっしゃってますが、そんなに気になさらないでくださいね。
迷惑などかけていませんよ！

[654: 住民でない人さん]

653のような方がいらっしゃるなんて、世の中まだまだ捨てたものじゃありませんね＾＾

[655: マンション住民さん]

こんばんは。
普段は静観しているのですが、どうしても気になったので書き込ませてください。

私もお互い助け合うというのには賛成ですし、そうありたい、そうあるべきと思っています。
しかし、規約を守る守らないはそれとは別と考えます。
渦中の方はしきりに50代である・年寄りである・事情を抱えてると強調されています。
ですが、マンションに住まわれている方々は、皆さんそれぞれの事情を抱えられていらっしゃいます。
もし住民の皆さんが、それぞれの事情で好き勝手を始めてしまえば、マンションは無法地帯になってしまいます。
そのための規約ですし、皆さん事情を抱えながらも守っているのです。
(一部守られていらっしゃらないのは本当に悲しいことですが・・・・)
また、そもそもこの規約(アルコープにものを置かない)は消防法に関連していたはずです。
非常時に何かあった場合、責任の所在はどこにあるのでしょうか？あなたは責任を取れますか？
一人のわがままが、他のマンション住民の方を危険にさらす可能性があることにご留意ください。

No.632で、支持する意見が正義でそうでないものは正義ではないという風に読み取れる書き込みがあるのも気になります。
私が読む限り、反対意見にも反対意見としての主張があり、中には建設的な意見を書かれている方もいらっしゃいます。
特に後ろの荷台をはずしては？という意見は、現状では一番現実的な解決方法だと思うのですが・・・・
(もちろん下を譲ってくださる方がいらっしゃればという条件付ですが、事情が事情ですし名乗り出てくださる方はいらっしゃると思います)

そもそも、No.630の書き込みは、「子供がうるさくしている時に、その子供の親が周りの人たちに「子供のすることですから」と言っている」くらいの気持ち悪さを感じます。
(口が悪くて申し訳ないです)
このニュアンスが伝わらないようでしたら、もうどうにもならないとも思いますが。

正直な話、一見するとこの50代の人の書き込みが荒らしに見えてならないです。

(ちょっと書き込みが長すぎたかも知れません、申し訳ありません)

[656: 匿名さん]

50代さんにも出来ることはまだありますよ。
ポーチに自転車を置くことの是否については出尽くした感がありますので、現状少しでも規約に触れない方法で出来ることを。

奥様の自転車は普通の26インチとかのタウンサイクルなのですよね？
それならコンパクトな折りたたみ自転車に乗り換えたらどうですか？
大分軽くなりますよ。
勿論前カゴだけで。
今は電動アシスト付きのもあったと思います。
（普通の折りたたみ式よりはちょっと重いですが）

そうすれば、
１．軽くなるから上段に上げられるようになるかも
２．上段に上げるのが無理でもエレベーターに乗せる時、他の住民の迷惑になりにくい
３．畳んで自分の玄関内にしまえる（ポーチに置く、じゃないですよ）
という選択肢が増えます。

どう？

[657: マンション住民さん]

>>653

規約を全部決めなおすつもりですか？
全部見直していくのは、大変ですよ。

自分の都合のいい部分だけ、
変更したい だけじゃないですか？

まずは、現在の規約を守れるような
周知の仕方や、勧告方法を検討すべきでしょう。

このままでは、替えたところで守るわけ無いですから・・・

[658: マンション住民さん]

大地震がきて、自転車倒れたら危ないし、逃げ道なくなりますよね・・・

[659: 入居済みさん]

>>655　>>657
オマエら、ホント性格悪いなｗ
こんなところで鼻息荒く50代を叩きまくってないで、
ぜひ総会でもあった折に、建設的な意見を出して下さいな。

ここでいくら議論を戦わせていても、そんなことつゆ知らず
に平気で玄関前やエントランス前に自転車を止めている連中
も少なくないはずです。そういった類の人たちに、どうやって
規約を守ってもらえるか、もしくはより多くの人々が納得でき
るような案が出せるかが重要でしょう。

云っていることはわかるけど、人の書き込みを悪く捉らえよう
捉らえようとするような人は、こういう掲示板には向いていない
と思う。

[660: 住民さんＤ]

＞659
その理論でいくならあなたも・・・
掲示板に向いている向いていない理論でいくと、この50代の人が一番向いてないと思いますよ。
十分にたたかれる要素はあったわけですし、こういう意見が増えるのは仕方ないんじゃないですか？

ただ、実際問題、現状をどうしていくかは難しいですね。
最近また輪をかけて置かれているものの種類や量が増えているように見えます。
すでになし崩し的な状態が始まっているという感じですなぁ。
まずは管理組合でしっかりこの現状に「No」と言うことから始めないとだめかもですね。

本来ならある程度は暗黙のなんとやらになるのでしょうが、現状をみるかぎり、うちのマンションでは割れ窓理論に則って「1例でもNo」としないとこの現象には歯止めはきかないでしょう。
それはそれで窮屈な感じになっていやなんですけどねぇ・・・。

[661: 入居済みさん]

おはようございます。
50代のものです。私のせい大変な事になってしまいました。
私は、荒らし、ではなく、本当の住民です。早速、昨夜遅くに帰って来た妻と二人で駐輪場に
入れました。もう、通路に置かないです。ちょっと、大変でしたけど。
もう、これ以上、書き込みでもめないで下さい。本当に私が甘かったです。
匿名だからと言って、こんなに過激とはしりませんでした。
今まで大好きで、気にいってたこのマンションの人達に会うと、過激な人はこの人かな？
なんて思う私が、情けなくなりました。しかし、昨夜、夕刊を取りに行った時、数人とお会い
した方達は皆、挨拶していただき、少しでも疑った私が恥ずかしいです。
過激に書き込む方達は、本当に住民ですか？お隣さんでなくホットしてます。
もっと、前向きに、ポジに一緒に考えませんか？
私の意見で勘に触るようでしたら謝ります。
皆さんの意見、参考になりますよ。しかし、もう少し、穏やかにお願いします。
本当に申し訳ありませんでした。

[662: 657]

>>659

もう少し、建設的な話が出来ないでしょうか？

残念です・・・

[663: 住民さんＢ]

チャリの件よりも、今朝、植え込みにトーストの食べかけがポイ捨てされてるの、見ましたよ。
皆、良くしていこうと論争を繰りひろげてるのに、これだもん。
50代の方をあんまり非難されては、不憫です。
非常識な方も中にはいるようですが、そうでない方が大半なのですから、皆でよいマンションにしていきましょう。

[664: マンション住民さん]

＞No.657

自分の都合のいい部分だけ、
変更したい だけじゃないですか？

って、何でもっと素直に受け止められないのかなあ〜？
多分「都合のいい部分」ではなく、「問題のある部分」を決めなおすってことでしょ。


きっと、この問題が解決するのも時間の問題でしょう。
でも、管理組合でどんな風に決まったとしても、それはそれでまた問題になるでしょうね。
結局同じことの繰り返しです。

[665: マンション住民さん]

この掲示板を見てから以来、マンション内で人に会うのが少しこわいです。
まだお隣りさんとしか面識がないのですが、今後が不安です。
なんだか「強く言ったもの勝ち」みたいになっていませんか？

[666: マンション住民さん]

本当にそう思っている今日このごろです。（665さんに）
確かに、一部の若い子に品のないのが気になります。
歳を言えば揚げ足を取るように攻めるし、特別扱いしてくれって一言も書いてないよ。
もう少し思いやりを持ちません？
仲良く、住みよくしましょうよ。理事に協力しましょうよ。
平和な日本だもの。

[667: 入居済みさん]

自転車以外にもいろんな物がおいてありますよね最近、物置化してます。一度置いてしばらくすると片付けなくなりますからね、そっちのが気になります。

でもここでは自転車かなり熱いですが、住民の皆々様はあんま関心なさそうな気がしますね、、
それより管理費あげないでほしいですよ。。もうお金ない

[668: マンション住民さん]

667さん、本当ですよね、恥ずかしい話し、経済的に余裕ないです。
住みよい、仲良く生活できるように、理事に協力していきましょうよ。

[669: 住民さんＡ]

このココロコスの掲示板、閉鎖してほしい・・・

[670: 入居済みさん]

管理費よりも私は修繕費の一括徴収のが怖いです。
誰かが壊したエントランスやエレベータ、アルコープなど修繕するために
一括で30万とか徴収がいきなりきたら困ります。
でも支払わないと、長期修繕できなくなりますよね？
いつくるかわからない、そんな経費あったら繰り上げ返済したいです。
お願いだから、壊さないで。壊すような素行はしなで。
っていつも願ってます。

廊下を自転車に乗ったまま走るお母さん・・・・
子供が真似しますよ？
なにより危ないという意識がないのでしょうか？
これか掲示板のは！？って思いました。

皆さんローン抱えているんでしょうから、住みやすくしましょうよ。

[671: マンション住民さん]

自転車に乗って廊下を走る母親・・・部屋番号確認出来ましたよ。
子供がいるのによくあんなこと出来ますね？
この掲示板見ていればいいのに。

[672: マンション住民さん]

部屋番号がわかったから何だって言うの？
いやらしいね。

[673: 住民さんＡ]

廊下に車止めでも設置してみたら？

[674: 入居済みさん]

いろいろ問題はあるけど、まず「マンションの顔」とも云える
この掲示板で、書き込みを悪く受け取り、ここぞとばかりに弱者を
攻撃するヒステリックでドSな一部住民が掲示板を牛耳ってる現状を
何とかしようよ☆

[675: マンション住民さん]

>>664
>多分「都合のいい部分」ではなく、「問題のある部分」を決めなおすってことでしょ。

「現状に合わせる」と言うことですか？
そもそもの発言の趣旨は、そのようなことだと思います。

仮に、問題のある部分が、自転車や物置化であるとした場合、
明確に禁止としたところで、現状、守られていない事が守られるとは
思えませんし・・・

だとしたら、現在の規約の周知と対処が必要だと思います。
規約の変更は、その先では無いでしょうか？
不明確な部分を明確化するなどが、最初の段階でやることだと思います。

また、体が不自由な事など、特例が必要であれば、
管理組合に申し出て、議題にしたり、対処方法などを検討するべきです。

[676: マンション住民さん]

また勘違いしてる人が…。
せっかくスレが落ち着いたのに。
荒らそうと思ってる人は相手にしないように！
言わせておけばいいのです。ちょっと違うなあ〜、言い返したい！と思うことがあってもグっと我慢して言い返さないほうが賢いでしょう。

[677: マンション住民さん]

子供の書き込みみたいだな。ココは・・・

[678: マンション住民さん]

昨夜は雨がすごかったですね。
ベランダと共用廊下の排水口がボコボコと音がしませんでしたか？

[679: 入居済みさん]

雨凄かったですねー
関係ないですがずぶぬれになりました、、
八坂の森のシルエットが稲妻で浮かび上がり不気味でした。
中庭の植え込みのところも池のようになってました。
でもさすが元公団の土地なだけあって水はけはいいようです。

[680: 匿名さん]

近所の人から聞いたのですが・・・・
八坂神社って・・・＊＊のわら人形を打ち付けるのが
なんていうか、効果がある神社で有名って本当ですか？
心霊スポットなんですか？

知らなくてびっくりしたんですけど。

[681: 住民さんＡ]

その八坂神社は地方にある別の八坂神社のことですよ。
はい、この話おしまい。

昨夜の降雨はほんとすごかったですね〜。駐車場が心配で見に行ったらアルソックの人が点検にきてましたよ。こういうとき大型マンションは安心ですね。

[682: マンション住民さん]

八坂神社の話は有名です。自分も子供の頃から知ってますけど地元の人はそんな話
誰も気にしてないのでスルーですよ(笑)
そんな八坂神社の森に毎日とっても快適に癒されてますけどね。
うちに来る人はみんな癒されるって言ってくれますし。

うちは駐車場は借りてませんが下に水が入ったりしないのかなと心配してました。
そうですか。ALSOKが来てたのですね、それは安心ですよね。

[683: 入居済みさん]

私も知りませんでした。都内で有名な心霊スポットだったなんて・・・
霊感ないので関係ありませんが。

[684: マンション住民さん]

だからぁ〜。
その話はおしまい。

[685: マンション住民さん]

市内に48年 住んでいますが八坂神社が心霊スポットなんて話しは聞いた事がないし、作り話
だよね？ つまらん。

[686: マンション住民さん]

結構、有名な話ですよ。
新聞にも載ったことがあるようですし・・・

夜間の徘徊や無礼な事をしなければ問題は無いです。
あんしんしてくださぃ

[687: マンション住民さん]

その話し、いいかも〜！
私んちは東側で、カーテン全開だから、夜、神社うろつく人いないと助かる〜
でも、もう、ここまでにして下さいね。

[688: マンション住民さん]

>>680 は明らかに掲示板の混乱を狙った部外者の荒らし。
他でもココロコスとかその周辺の話になると必ず八坂神社の
その話を持ち出してくる（いちおう有名ではあるからね）。
>>680よ、もうそのテを使うはかなり古いから、今さらやめな
よ。住民はそんなこと、気にしてないから。

[689: 入居済みさん]

八坂神社そうみたいですけど・・・そんなの気にしても仕方ないですよね！？
気にしないのが良いと思います。
私は気にしない事にしました。　だって神社の緑はとても素敵ですもの！

また関係ない話題になりますが、フィットネスルーム使用されたかたはいらっしゃいますか？
是非入居したらすぐにでも使ってみたいなと思っているのですが。。。
なにか予約とかしてからになるんですか？？
それとも直接行けば使えるとか・・・それはないですよね＋＋＋

ご存知の方がもしいらしたらお願いします！

[690: マンション住民さん]

689さん
私はまだ使ったことはないのですが・・・
ネットで仮予約ができます。
直接コンシェルジュに行っても予約できますよ。
あまり使われてない様子なので空いてれば当日でもできるのではないでしょうか。

[691: マンション住民さん]

ネット予約は3日前までだったかな？
空いてれば、当日に、直接コンシェルジュで大丈夫です。
私はそれで2度ほど使いましたよ！

[692: マンション住民さん]

６９０・６９１さん⇒ご返答ありがとうございました！！
　　ネットで仮予約かコンシェルジュの方に直接ですね！　とたも参考になりました。

本当にどうもありがとうございました！　　是非越したら利用してみたいと思います。