ココロコス久米川 購入者掲示板

[契約済みさん]

ココロコスに入居予定のみなさん。
楽しく情報交換しましょうね♪

所在地：東京都東村山市美住町1-4-18、24他(地番)
交通：西武新宿線「久米川」駅 徒歩10分
　　　西武新宿線・西武国分寺線・西武西武園線「東村山」駅 徒歩17分
　　　JR中央線「立川」駅北口 西武バス「久34

[621: 住民さんＤ]

落下物・・・怖いです。
だから布団もだめなのに、どうして高層階に住んでいらっしゃる人は
理解できないのでしょう？

うちへの落下物は植木への水遣りの水ぐらいですけど。
洗濯物が結構ぬれるのであまり気持ちがよくないです。
もっと窓に近いところにおいてくれれば水が下に落ちることもないと思うのですが？

長く住む予定ですし、上の階の方だからもしいやがらせで騒音とかされても
怖いから黙ってます。
なんかビクビクしなくちゃいけない生活っぽくてたまに嫌になります。
されて嫌なことはしてはいけないって習わなかったのかな？

[622: 引越前さん]

書き込みが減ったって事は問題が解決してきたのかな？

これから引越しです。宜しくお願いします。

[623: 引越前さん]

楽しそうなマンションですね・・・

[624: マンション住民さん]

>>622

皆さん、帰省してるからだと思いますよ。

[625: 入居済みさん]

622さん、お引越しがんばってくださいね。晴れるといいですね。

この掲示板はひどい書かれようですが、実際のココロコスは快適です。超気に入っていますよ。

[626: 入居済みさん]

はじめまして。
私達、入居3ヶ月目の50代 夫婦二人だけの住民です。
私達は、このマンションがすごく気にいってます。
しかし、娘にネットの掲示板がすごいよ、と言われ、慣れないパソコンを右手人差し指一本で
打っています。
私達は、年齢的な事もあり、皆さんと仲良く、平穏な日々を送りたいのです。
住民の皆さん、若くて、よく挨拶もしてくれて、掲示板を見て驚きました。
うちの両隣さんには恵まれて、今の生活は快適です。
以前、市内のマンションに10年住んでいましたが、隣の若夫婦とは、挨拶もなく、
もちろん会話もしていただけませんでした。
理由は、うちに犬がいる、って理由みたいでした。だから、このマンションに越せて幸運に思っています。
今もワンちゃんがいますが、気をつかっています。
ワンちゃんは、私達、老夫婦には孫以上に大事です。
こんな私達ですが、宜しくお願いします。

[627: 匿名さん]

そうなんですよね〜実際に住んでて感じてる事と書き込み内容とでかなり差があると私も感じてます。
私はケヤキですがやはり快適です。

[628: 住民さんＡ]

私たちも、今までは賃貸だったのでご近所とは疎遠な感じでしたが、みなさんしっかりご挨拶もしてくださるし、とってもこのマンションが気に入っています♪

[629: 住民さんＡ]

そうですよ。ココロコス最高にいいですよね！
うちは一軒家に住んでいましたが日当たりが悪く最悪でした。
引っ越してきて、日のあたるリヴィングでの食事最高に幸せです！

ご近所さんとは挨拶程度ですが、すれ違う方などみんな挨拶してくれてとても気持ちいいですよね。
あと、このマンションに住んでる人はおしゃれさんが多いのが気に入っています！

[630: 入居済みさん]

昨日、書き込みさせていただいた50代のものです。
ここで、お詫びとお願いがあります。
通路に自転車を置いてほしくないってありましたが、50過ぎの妻は自転車置き場の上の段から
引っ張りだすのが困難なのです。以前、転倒して右肩を骨折した事もありで、力が
ありません。私がいるときは二人で作業しますが、妻一人では無理なのです。
よって、玄関脇に置いている次第であります。妻が60歳まで仕事をしますので、通勤に使用
している自転車は不可欠なのです。ですから、邪魔にならないよう心がけますので、是非、
蹴飛ばさないで下さい。
宜しくお願いします。 お詫びとお願いであります。

[631: マンション住民さん]

お詫びをすればなんでもありのマンションですか？
ルールはルールです。
奥様が大変なのは重々わかります。
でしたら管理組合やコンシェルジェの方へ事情を相談してみてはいかがですか？
ウチは上段なので変わって差し上げる事は出来ませんが
もし下段だったら変わって差し上げたいと思いますし・・・。

[632: 入居済みさん]

50代のものです。
大変厳しい意見、ありがとうございます。残念ながら、妻の自転車は荷台が付いていまして
下側には入りませんでした。
私は、揉め事が大嫌いなので、私達のおかげでマンションの品位が落ちるようであれば
考え直さなければなりません。私の書き込みで気を悪くしたのでしたら申し訳ありません。
少数でも、正義感の強い方たちがいることに感謝します。
私達夫婦も、すこしでも住みよいマンションに貢献したいと思います。
ありがとうございました。

[633: 住民さんＢ]

ご事情お察し致します。
私としては、ちゃんとしたご事情があれば、管理組合の方にお話しされて、あとはお家の前を常に通られる住民のかたの理解があれば良いかと思いますが…。これは少数意見ですか？
小さいお子さんがいるかたは、危ないから辞めてほしいと言われるかもしれませんが、それはお子様がいるからゆえの事情で、このかたは奥様の健康上の理由での事情。お互い様ではないでしょうか？
お互いが理解し合えれば良いと思います。
ただ、規則は規則なので、迷惑がかからないように置くというのが前提となりますが…
厳しさプラス優しさを持って、住みよいマンションにしましょう。

[634: 入居済みさん]

630さん

個々のご事情はあるとは思いますがそれが規約です。
上の段から引き出せないなら、下の段で優先的に管理組合にいうように
お考えになりましょう。
５０代だから何ですか？
お仕事されているのもご自由です。
そんなに力がないなら自転車も乗るのは危ないのではないですか？
管理規約に年代は関係ありません。

そんなことを言い出したら、子供が居るから玄関にとめて安全に家まで
つれて帰りたいというわがままと変わらないです。
ご理解できますか？

[635: マンション住民さん]

私も＞６３３さんよりの意見です。６３０さんだけに限った事ではなく
諸事情を抱えている方達に対してさえもルールだから規約だからと
言い切ってしまうのも悲しいですね。申し訳ないと言っているじゃないですか？
仕事をしているのも勝手で自転車に乗るのも危ないんじゃないですか？
などと言えてしまうなんて気持ちに少しのゆとりもない生活していらっしゃるようですね。
何も謝っているから良いと認めようと言っているのではありません。
６３０さんがどんな気持ちでお読みになると思いますか？
これから組合発足により自転車についてはいい解決策が出てくる事と思います。
我が家もこのマンションが大好きです。住みよいマンションにしていきたいと切に
思います。

[636: マンション住民さん]

６３０さん

自転車に荷台がついていて、下段にも入らないとのことですが、
前にも後ろにも荷台がついているのですか？
もし後ろの荷台が邪魔するようなのなら、取り外すことは可能ですか？

お子さんを乗せて買い物となると、荷台も子供をのせるのイスも必要で
取り外しは困難ですが、どちらも荷台なら大丈夫じゃないですか？


小さなお子さんが自転車の下敷きになってからでは遅いですよ。
掲示板で批判され、嫌な思いするよりいいような気がします。
住みよいマンションにしていきましょう♪

[637: 入居済みさん]

やっぱりルールはルール。年代なんて関係ないと思います。
規約は最初から分かっていて買っているのですから。
例外を認めたらみんな玄関先に自転車置いちゃいますよ！

[638: 入居済みさん]

>50代の方

ネット匿名掲示板の書き込みなどは参考程度にとどめ、あまり真に受けぬほうがよろしいかと思います。匿名を良い事に無責任な書き込みをしているだけなのですから。
そうやって真剣に話を聞くそぶりを見せますと、634や637などのように面白がってさらに追い討ちをかけようとする輩が登場します。
要するに暇つぶしのカモにされているということです。
カチンとくるような書き込みには真面目に反応せず読み飛ばしてしまってください。それがこのサイトでの正しい対処方法です。

[639: 入居済みさん]

おはようございます。
今、話題になっている50代のものです。私が余計な書き込みをしたばかりに皆さんを不愉快に
したかも知れません。50代だから何ですか？ はい、ローンで一生働けなければならないのです。
ここ、ココロコスを永住の地に、皆さんと仲良く、住みよくしたいだけなのです。
妻は自転車に乗るだけなら大丈夫です。自転車の後部の荷台は取り外しも検討します。
私達夫婦は市内に50年以上住んでいますので、近くの知り合いの所に停めさせていただく事も
相談してみます。確かに、小さいお子様がたくさんいらっしゃいます。事故も想定しなければ
いけませんでした。私が甘かったです。不愉快になさった方々にお詫びします。
玄関脇から早急に撤去します。
私が余計な書き込みしたせいで、本当に申し訳ありませんでした。

[640: 住人Ｚ]

思うのですが、自転車を玄関には絶対置くな！って思ってる方って本当に多数派なのでしょうか？私などは、あまり気にならないし、書き込みされた50代の方のように事情のある方は認めてあげるべきだと思いますが。
私はたまたまですが管理組合員に入りましたので、まずはこの話題を提議し、50代の方や先日の書き込みの、子供用のカゴを付けている方などの書き込みを紹介し、ある一定の事情がある場合は玄関前の駐輪を認めてもいいのではないかと提案してみたいと思います。規約は守るべきものですが、ある程度は融通性もなければと考えます。
意見のある方はぜひ管理組合の場に来て、意見交換しましょう！

[641: 住民さんＡ]

640さんの書き込みは実に頼もしいです。
こういった協調性のある方が管理組合にいらっしゃると思うとホっとします。
最初の管理組合員で大変なこともあるかと思いますが頑張ってください。みんなで協力して良いマンションにしていきましょう。

話は変わりますが、9月に大地震がくる、と予言している方がいるそうです。（テレビの受け売りですが）
このあたりの緊急避難所は八坂小学校ですかね？

[642: マンション住民さん]

自転車を置くな！が多数派とかどうかが問題じゃなくて、現在ある規約を守れるかどうかが問題なんじゃないですか？

[643: 入居済みさん]

すみません。自転車の件は、とりあえず二人がかりで入れてみます。
管理組合で問題にまでされると恐縮です。私も以前のマンションでは役員をしてましたが、
多くの住民の意見を全て聞いてに実行するのは無理でした。まし2年も役員をされるとはかなりの
事と思います。微力ですが協力させていただきます。
ただ、これだけの多くの住居、住民がいますと・・・・
この掲示板を見るまでは平穏だとばかり思っていました。
かなり強い意見があるみたいです。また、これ以上書くと問題になりそうです。
私と妻は、自転車のためにフィットネスルームを利用させていただき、体力作りでもしますので、
これ以上迷惑を、おかけしないようにします。
本当に申し訳ありませんでした。

[644: マンション住民さん]

玄関に自転車入れてみてはいかがでしょうか？
あの自転車置き場はかなり大変だと思いますので。。。
でも玄関狭くなりますよね。そもそも入らないかな。

[645: 匿名さん]

いや、余り気にしない方が良いかも知れません。定期的に荒れる方向へ話を向けたがる方々がいますので…あなたの娘様が検索でこの掲示板を知ったように、掲示板というのは様々な利用の仕方がありますからね。
私個人としては何でも本音と建前があるように法律にも矛盾があると思います。ですからマンションの規約というのも大多数の住民が守れるであろう最大公約数をとったものであろうという捉え方です。

ですから私は奥様の自転車の件なんかは気になりません、むしろ大変だなと感じます。
要はそこに気遣いがあるかないかそこだと思います。あくまで私個人の意見ですけどね、今後とも宜しくお願いします。

[646: 匿名さん]

あっ643さんの書き込みに対してです〜

[647: 入居済みさん]

自転車って一件あたり何台を想定しているのでしょうかね、
私の家は2台希望をだしましたがシールは1枚しか届きませんでした。
外れたのでしょう
みなさん家は抽選どうでしたか？

あと、外から自転車に乗ったままエントランスに入りエレベーターまで乗ったままの方を目撃しました。ビックリ！　まるでドライブスルーです、ああいうのはやめてほしいと思いました。

[648: 匿名さん]

足が悪いので、自転車から下りて歩けないんです。
どうか怒らないで下さい。

[649: 入居済みさん]

すみません、645の方の書き込みを見て涙が出てしまいました。
今も涙を流しながら人差し指一本で打ってます。あまりキーボードが見えません。
歳のせいもあり、涙もろい性格もありで、涙腺がかなり緩くなってしまいました。
北京のオリンピックからの涙です。あなたの優しさに感動している年寄りです。
私の妻は、輪をかけてのお人よしです。50過ぎまで私以外の人と喧嘩をした事がありません。
そんな妻を事を思っての書き込みしたのですが、迷惑をかけました。
そんな大事で大好きな妻とリハビリを兼ねて体力作りします。
この標題にもありますように、楽しく情報交換したいです。
浄水器の件、大変参考になりました。3ヶ月フィルターなしで使用してました。
道理でワンちゃんも飲まない訳でした。ありがとうございます。

[650: 入居済みさん]

管理組合にて議題としてとりあつかってくれるのはありがたいですが、
理事として、どこまで対応できますか？
張り紙して、どことどこは管理組合が許可しましたとか掲示するのですか？
うちも自転車置き場から遠いです。
力がなければ玄関前にとめていいのですか？
私は駅まで歩いて、駅の駐輪場を借りています。
だから買い物はもっぱら車です。

そこまでしているのは、利用規約をよんで理解して購入しているからです。
ココロコスに何世帯あるとお思いですか？
災害時の事も考えてください。
融通をきかせて無法地帯にしない自信がおありですか？
管理組合としていろいろ責任を負えますか？
管理規約を一度ゆるくしたら、厳しくするのは難しいと思いませんか？

うちだってローンをがんばって返しているのに嫌になります。

[651: 入居済みさん]

自転車置き場が外にあるのって、エントランスとかに
ぶつけて傷つけないためでしょ？
人間だもん、もしかしたらぶつけちゃうときもあるでしょ？
現に、交通事故だってあるんだから。
エレベータも同じ。
ぶつけて壊れたりしたら、犯人を防犯カメラで捜すの？？
同じマンション内の住人だよ？
無理でしょう？
そうなったら、積み立ててる修繕費を壊した一人のために
使うの？
そしたら足りなくなるよね？

そういうことも考えて、家にいれればいいとかではなくて
駐輪場以外には止めないようにすべきじゃない？
違ってますか？

[652: 入居済みさん]

カゴ付きだろうがなんだろうがちゃんととめられる駐輪場があればよかったんでしょうね
若い住人が多いですから、子供を乗せるタイプの自転車を使う人が多いんですから、

廊下においてる人が抽選から外れたのなら、そもそも収容台数もたりません、

[653: 住民さんＢ]

規則は規則ですが、わたしたちが決めた規則ではないですよね？
最初から決まっていた規則です。
これから住民で決めていくのが本来の規則だと思います。

お年寄り、体の不自由な人、妊婦さん、住んでいるかたはさまざまです。
そんなかたたちに少しでも優しくしてあげたいとは思いませんか？

50代のかた、何度も申し訳ないとおっしゃってますが、そんなに気になさらないでくださいね。
迷惑などかけていませんよ！

[654: 住民でない人さん]

653のような方がいらっしゃるなんて、世の中まだまだ捨てたものじゃありませんね＾＾

[655: マンション住民さん]

こんばんは。
普段は静観しているのですが、どうしても気になったので書き込ませてください。

私もお互い助け合うというのには賛成ですし、そうありたい、そうあるべきと思っています。
しかし、規約を守る守らないはそれとは別と考えます。
渦中の方はしきりに50代である・年寄りである・事情を抱えてると強調されています。
ですが、マンションに住まわれている方々は、皆さんそれぞれの事情を抱えられていらっしゃいます。
もし住民の皆さんが、それぞれの事情で好き勝手を始めてしまえば、マンションは無法地帯になってしまいます。
そのための規約ですし、皆さん事情を抱えながらも守っているのです。
(一部守られていらっしゃらないのは本当に悲しいことですが・・・・)
また、そもそもこの規約(アルコープにものを置かない)は消防法に関連していたはずです。
非常時に何かあった場合、責任の所在はどこにあるのでしょうか？あなたは責任を取れますか？
一人のわがままが、他のマンション住民の方を危険にさらす可能性があることにご留意ください。

No.632で、支持する意見が正義でそうでないものは正義ではないという風に読み取れる書き込みがあるのも気になります。
私が読む限り、反対意見にも反対意見としての主張があり、中には建設的な意見を書かれている方もいらっしゃいます。
特に後ろの荷台をはずしては？という意見は、現状では一番現実的な解決方法だと思うのですが・・・・
(もちろん下を譲ってくださる方がいらっしゃればという条件付ですが、事情が事情ですし名乗り出てくださる方はいらっしゃると思います)

そもそも、No.630の書き込みは、「子供がうるさくしている時に、その子供の親が周りの人たちに「子供のすることですから」と言っている」くらいの気持ち悪さを感じます。
(口が悪くて申し訳ないです)
このニュアンスが伝わらないようでしたら、もうどうにもならないとも思いますが。

正直な話、一見するとこの50代の人の書き込みが荒らしに見えてならないです。

(ちょっと書き込みが長すぎたかも知れません、申し訳ありません)

[656: 匿名さん]

50代さんにも出来ることはまだありますよ。
ポーチに自転車を置くことの是否については出尽くした感がありますので、現状少しでも規約に触れない方法で出来ることを。

奥様の自転車は普通の26インチとかのタウンサイクルなのですよね？
それならコンパクトな折りたたみ自転車に乗り換えたらどうですか？
大分軽くなりますよ。
勿論前カゴだけで。
今は電動アシスト付きのもあったと思います。
（普通の折りたたみ式よりはちょっと重いですが）

そうすれば、
１．軽くなるから上段に上げられるようになるかも
２．上段に上げるのが無理でもエレベーターに乗せる時、他の住民の迷惑になりにくい
３．畳んで自分の玄関内にしまえる（ポーチに置く、じゃないですよ）
という選択肢が増えます。

どう？

[657: マンション住民さん]

>>653

規約を全部決めなおすつもりですか？
全部見直していくのは、大変ですよ。

自分の都合のいい部分だけ、
変更したい だけじゃないですか？

まずは、現在の規約を守れるような
周知の仕方や、勧告方法を検討すべきでしょう。

このままでは、替えたところで守るわけ無いですから・・・

[658: マンション住民さん]

大地震がきて、自転車倒れたら危ないし、逃げ道なくなりますよね・・・

[659: 入居済みさん]

>>655　>>657
オマエら、ホント性格悪いなｗ
こんなところで鼻息荒く50代を叩きまくってないで、
ぜひ総会でもあった折に、建設的な意見を出して下さいな。

ここでいくら議論を戦わせていても、そんなことつゆ知らず
に平気で玄関前やエントランス前に自転車を止めている連中
も少なくないはずです。そういった類の人たちに、どうやって
規約を守ってもらえるか、もしくはより多くの人々が納得でき
るような案が出せるかが重要でしょう。

云っていることはわかるけど、人の書き込みを悪く捉らえよう
捉らえようとするような人は、こういう掲示板には向いていない
と思う。

[660: 住民さんＤ]

＞659
その理論でいくならあなたも・・・
掲示板に向いている向いていない理論でいくと、この50代の人が一番向いてないと思いますよ。
十分にたたかれる要素はあったわけですし、こういう意見が増えるのは仕方ないんじゃないですか？

ただ、実際問題、現状をどうしていくかは難しいですね。
最近また輪をかけて置かれているものの種類や量が増えているように見えます。
すでになし崩し的な状態が始まっているという感じですなぁ。
まずは管理組合でしっかりこの現状に「No」と言うことから始めないとだめかもですね。

本来ならある程度は暗黙のなんとやらになるのでしょうが、現状をみるかぎり、うちのマンションでは割れ窓理論に則って「1例でもNo」としないとこの現象には歯止めはきかないでしょう。
それはそれで窮屈な感じになっていやなんですけどねぇ・・・。

[661: 入居済みさん]

おはようございます。
50代のものです。私のせい大変な事になってしまいました。
私は、荒らし、ではなく、本当の住民です。早速、昨夜遅くに帰って来た妻と二人で駐輪場に
入れました。もう、通路に置かないです。ちょっと、大変でしたけど。
もう、これ以上、書き込みでもめないで下さい。本当に私が甘かったです。
匿名だからと言って、こんなに過激とはしりませんでした。
今まで大好きで、気にいってたこのマンションの人達に会うと、過激な人はこの人かな？
なんて思う私が、情けなくなりました。しかし、昨夜、夕刊を取りに行った時、数人とお会い
した方達は皆、挨拶していただき、少しでも疑った私が恥ずかしいです。
過激に書き込む方達は、本当に住民ですか？お隣さんでなくホットしてます。
もっと、前向きに、ポジに一緒に考えませんか？
私の意見で勘に触るようでしたら謝ります。
皆さんの意見、参考になりますよ。しかし、もう少し、穏やかにお願いします。
本当に申し訳ありませんでした。

[662: 657]

>>659

もう少し、建設的な話が出来ないでしょうか？

残念です・・・

[663: 住民さんＢ]

チャリの件よりも、今朝、植え込みにトーストの食べかけがポイ捨てされてるの、見ましたよ。
皆、良くしていこうと論争を繰りひろげてるのに、これだもん。
50代の方をあんまり非難されては、不憫です。
非常識な方も中にはいるようですが、そうでない方が大半なのですから、皆でよいマンションにしていきましょう。

[664: マンション住民さん]

＞No.657

自分の都合のいい部分だけ、
変更したい だけじゃないですか？

って、何でもっと素直に受け止められないのかなあ〜？
多分「都合のいい部分」ではなく、「問題のある部分」を決めなおすってことでしょ。


きっと、この問題が解決するのも時間の問題でしょう。
でも、管理組合でどんな風に決まったとしても、それはそれでまた問題になるでしょうね。
結局同じことの繰り返しです。

[665: マンション住民さん]

この掲示板を見てから以来、マンション内で人に会うのが少しこわいです。
まだお隣りさんとしか面識がないのですが、今後が不安です。
なんだか「強く言ったもの勝ち」みたいになっていませんか？

[666: マンション住民さん]

本当にそう思っている今日このごろです。（665さんに）
確かに、一部の若い子に品のないのが気になります。
歳を言えば揚げ足を取るように攻めるし、特別扱いしてくれって一言も書いてないよ。
もう少し思いやりを持ちません？
仲良く、住みよくしましょうよ。理事に協力しましょうよ。
平和な日本だもの。

[667: 入居済みさん]

自転車以外にもいろんな物がおいてありますよね最近、物置化してます。一度置いてしばらくすると片付けなくなりますからね、そっちのが気になります。

でもここでは自転車かなり熱いですが、住民の皆々様はあんま関心なさそうな気がしますね、、
それより管理費あげないでほしいですよ。。もうお金ない

[668: マンション住民さん]

667さん、本当ですよね、恥ずかしい話し、経済的に余裕ないです。
住みよい、仲良く生活できるように、理事に協力していきましょうよ。

[669: 住民さんＡ]

このココロコスの掲示板、閉鎖してほしい・・・

[670: 入居済みさん]

管理費よりも私は修繕費の一括徴収のが怖いです。
誰かが壊したエントランスやエレベータ、アルコープなど修繕するために
一括で30万とか徴収がいきなりきたら困ります。
でも支払わないと、長期修繕できなくなりますよね？
いつくるかわからない、そんな経費あったら繰り上げ返済したいです。
お願いだから、壊さないで。壊すような素行はしなで。
っていつも願ってます。

廊下を自転車に乗ったまま走るお母さん・・・・
子供が真似しますよ？
なにより危ないという意識がないのでしょうか？
これか掲示板のは！？って思いました。

皆さんローン抱えているんでしょうから、住みやすくしましょうよ。