ココロコス久米川 購入者掲示板

[契約済みさん]

ココロコスに入居予定のみなさん。
楽しく情報交換しましょうね♪

所在地：東京都東村山市美住町1-4-18、24他(地番)
交通：西武新宿線「久米川」駅 徒歩10分
　　　西武新宿線・西武国分寺線・西武西武園線「東村山」駅 徒歩17分
　　　JR中央線「立川」駅北口 西武バス「久34

[601: 住民さんＡ]

ルールを守ってないから不愉快だと思って話題にしてるんだから、ある程度はしょうがないんじゃない？

[602: マンション住民さん]

住人です（子供なし自転車1台　一応ルールは守ってるつもりです。）
やはりマンション購入を検討してる知人にここの掲示板の事をいわれました。
「住み心地悪そうだねー」っと
個人的には住み心地はいいと思っていますが、やはりマナーの悪さは目につきますよね。
強制的に撤去とかは出来ないですよね？無理ですよね・・・。

[603: ご近所]

>廊下の自転車見るたびに蹴りたくなる私でした。
>強制的に撤去とかは出来ないですよね？

ここの住民は…

[604: マンション住民さん]

私も本当に驚きました。
玄関にバイク・観葉植物、何でもあり状態ですよね。

話しは変わって先日、雨が降ってきたのかなと思い外を見上げたら
上の階から降っていました。
バルコニーで水をあげていたのでしょうか。
自宅の洗濯物が少し濡れてしまいました。

[605: マンション住民さん]

>>620
誰にやって貰うの？
強制撤去なんかしたらマナー云々どころか法律違反だろ。。。

[606: 住民さんＢ]

東京ガス（太平エンジニアリング）の点検の用紙がポストに投函されてましたが、あれって絶対やらなくてはいけないもの？？？
説明なら受けたし、点検するほど床暖房使ってないんだけどな〜。。。

[607: 住民さんＤ]

私はベビーカーを使用しています。
子供は一人ではないため、もう一人は手をつないでいます。
廊下に自転車があると、子供が興味で触りたくなります。
倒れてきたら怪我しますよね？
置かないことが決まっているのに守れない人のために
どうして余計な注意を払わなければならないのでしょう？

自転車置き場に入らないのなら、ぜひとも理事会にて理事長になって
議題として取り扱ってください。
自分たちのマンションです。自転車置き場に入らないのなら
入らない人が中心になってもっと真剣に話をするぐらいの気持ちを持ってください。
ただ、悪いな〜と思っているだけでは何も変わらないんですよ！
まだ、平置きのができていないので、仕方ないのかもしれませんが
それならば玄関にいれてください。

私が蹴りたいのは、自転車置き場に入らない自転車ではなく
普通の通勤用の自転車でした。
自転車置き場が遠いからと言い訳しないでください！

[608: 住民さんＡ]

＞607さん

まあまあ、奥さんちょっと落ち着いてください。。

色々な方がいらっしゃるのですから、ここでそんなに熱くなっても
それこそ意味がないと思います。おっしゃっている事は、確かに正しいとは思いますが、
文面を読む限り、一方的な思いも感じます。

それに、「蹴りたい」なんて書き込んだら、どういうリアクションが返ってくるか
容易に想像できますよね？人間性を疑われますよ。気をつけましょうね。

[609: マンション住民さん]

私も気になります。エントランス前のあの数台の自転車。
なぜ、あの場所に自転車があるのでしょう。
最初は、訪ねて来られた方が止めているのかと思っていましたが、いつも同じ自転車が
止めてあるし、この前見た時は駐輪場のシールが貼ってありました。
どんな理由があるにせよ、あの場所に自転車を止めていいと、どうして思うのでしょうか？
しかも、端に止めるならまだしも邪魔な位置にあることも。
あれは、どうしたらいいのでしょう？
私はマンションに住むのは初めてなのでよくわからないのですが、管理組合で議題に取り上げてもらって、禁止できるのでしょうか？

[610: 住民さんＢ]

暑い中、コンシェルジュさんが自転車を移動しているのを見たことがあります。
そんなことまで…って思いました。

[611: マンション住民さん]

最近また玄関の前を自転車に乗って走っていく人を見た。しかも大人。大丈夫か？

[612: 住民さん]

そんなに玄関前に停めたがっているようなら、チェーンでもかけてあげましょう！
本人も喜ぶかと思います。

[613: マンション住民さん]

禁止されている事ならば、やってはいけないと思います。

玄関先の自転車や乳母車・・・確かに邪魔なのかもしれません・・・。
大人１人で歩いてる分には気になりませんが、お子様連れだと特に危険を感じる事が多いのでしょうね・・・。


私は夜遅い時間に帰宅なのですが、マンションの入り口に停めてある自転車が気になります。
結構入り口部分に停めてあるので結構邪魔です・・・。

昨日の夜も何台かありました。

それと家の庭に本当に色々なものが落ちています。
子供用のおもちゃは１０個位は今までの４ヶ月の間で落ちてきています。

この前はペットボトルの野菜ジュース・・・しかも未開封。
これ危ないですよね？

どうしたら野菜ジュースとか下に落っこちちゃうんですか！？
怪我してからでは遅いので気を付けていただきたいです。

[614: 入居済みさん]

とうとう玄関前にバイクまで・・・

[615: マンション住民さん]

しかも私が確認しただけで２軒ありますね＞バイク

[616: マンション住民さん]

このマンションは無法地帯ですね。規約なんて全然無視ですか・・・

[617: マンション住民さん]

まずはコンシェルジェさんに自転車に注意の貼り紙してもらいませんか？
駅前とかの違法駐輪のようにするしかないのではないでしょうか？
それでも減らないようなら撤去ではなく一箇所に移動してもらったりとか（もちろん住人に違法駐輪は移動させますってお知らせ後ですけど）
言えば張り紙位自転車に貼ってくれますよね？
もちろん費用は管理費でしょうが・・

[618: マンション住民さん]

もうここで言わなくてもいいんのではないですかね。
ここに書き込んでもルール違反がなくなるわけじゃなし・・・注意できるわけじゃばし・・・
あとは管理組合結成後、改善していけばいいですし、今私達にできることはきちんとルールを守って生活するだけだと思います。
もっと有益な情報交換がしたいです・・・

[619: 住民さんＤ]

私には十分な有益な情報だと思います。
自転車を迷惑と思っている人は私だけではない、他にもいる！！
と思うと管理組合に働きかける勇気もでます。

自転車にチラシ！！すごい案です！
貼って、減りそうな気がします。
今すぐにでもしてほしいです！

[620: 入居済みさん]

613さん。落下物は本当に怖いでしょうね。ペットボトルはひどいですね。

我家では、越してきて一番最初に子供に注意したのは、「バルコニーでオモチャで遊んではいけない。絶対にものを落としてはいけない」です。一階にはどうやら小さいお子さんがいらっしゃるよですし、何かあってからでは遅いですから。

[621: 住民さんＤ]

落下物・・・怖いです。
だから布団もだめなのに、どうして高層階に住んでいらっしゃる人は
理解できないのでしょう？

うちへの落下物は植木への水遣りの水ぐらいですけど。
洗濯物が結構ぬれるのであまり気持ちがよくないです。
もっと窓に近いところにおいてくれれば水が下に落ちることもないと思うのですが？

長く住む予定ですし、上の階の方だからもしいやがらせで騒音とかされても
怖いから黙ってます。
なんかビクビクしなくちゃいけない生活っぽくてたまに嫌になります。
されて嫌なことはしてはいけないって習わなかったのかな？

[622: 引越前さん]

書き込みが減ったって事は問題が解決してきたのかな？

これから引越しです。宜しくお願いします。

[623: 引越前さん]

楽しそうなマンションですね・・・

[624: マンション住民さん]

>>622

皆さん、帰省してるからだと思いますよ。

[625: 入居済みさん]

622さん、お引越しがんばってくださいね。晴れるといいですね。

この掲示板はひどい書かれようですが、実際のココロコスは快適です。超気に入っていますよ。

[626: 入居済みさん]

はじめまして。
私達、入居3ヶ月目の50代 夫婦二人だけの住民です。
私達は、このマンションがすごく気にいってます。
しかし、娘にネットの掲示板がすごいよ、と言われ、慣れないパソコンを右手人差し指一本で
打っています。
私達は、年齢的な事もあり、皆さんと仲良く、平穏な日々を送りたいのです。
住民の皆さん、若くて、よく挨拶もしてくれて、掲示板を見て驚きました。
うちの両隣さんには恵まれて、今の生活は快適です。
以前、市内のマンションに10年住んでいましたが、隣の若夫婦とは、挨拶もなく、
もちろん会話もしていただけませんでした。
理由は、うちに犬がいる、って理由みたいでした。だから、このマンションに越せて幸運に思っています。
今もワンちゃんがいますが、気をつかっています。
ワンちゃんは、私達、老夫婦には孫以上に大事です。
こんな私達ですが、宜しくお願いします。

[627: 匿名さん]

そうなんですよね〜実際に住んでて感じてる事と書き込み内容とでかなり差があると私も感じてます。
私はケヤキですがやはり快適です。

[628: 住民さんＡ]

私たちも、今までは賃貸だったのでご近所とは疎遠な感じでしたが、みなさんしっかりご挨拶もしてくださるし、とってもこのマンションが気に入っています♪

[629: 住民さんＡ]

そうですよ。ココロコス最高にいいですよね！
うちは一軒家に住んでいましたが日当たりが悪く最悪でした。
引っ越してきて、日のあたるリヴィングでの食事最高に幸せです！

ご近所さんとは挨拶程度ですが、すれ違う方などみんな挨拶してくれてとても気持ちいいですよね。
あと、このマンションに住んでる人はおしゃれさんが多いのが気に入っています！

[630: 入居済みさん]

昨日、書き込みさせていただいた50代のものです。
ここで、お詫びとお願いがあります。
通路に自転車を置いてほしくないってありましたが、50過ぎの妻は自転車置き場の上の段から
引っ張りだすのが困難なのです。以前、転倒して右肩を骨折した事もありで、力が
ありません。私がいるときは二人で作業しますが、妻一人では無理なのです。
よって、玄関脇に置いている次第であります。妻が60歳まで仕事をしますので、通勤に使用
している自転車は不可欠なのです。ですから、邪魔にならないよう心がけますので、是非、
蹴飛ばさないで下さい。
宜しくお願いします。 お詫びとお願いであります。

[631: マンション住民さん]

お詫びをすればなんでもありのマンションですか？
ルールはルールです。
奥様が大変なのは重々わかります。
でしたら管理組合やコンシェルジェの方へ事情を相談してみてはいかがですか？
ウチは上段なので変わって差し上げる事は出来ませんが
もし下段だったら変わって差し上げたいと思いますし・・・。

[632: 入居済みさん]

50代のものです。
大変厳しい意見、ありがとうございます。残念ながら、妻の自転車は荷台が付いていまして
下側には入りませんでした。
私は、揉め事が大嫌いなので、私達のおかげでマンションの品位が落ちるようであれば
考え直さなければなりません。私の書き込みで気を悪くしたのでしたら申し訳ありません。
少数でも、正義感の強い方たちがいることに感謝します。
私達夫婦も、すこしでも住みよいマンションに貢献したいと思います。
ありがとうございました。

[633: 住民さんＢ]

ご事情お察し致します。
私としては、ちゃんとしたご事情があれば、管理組合の方にお話しされて、あとはお家の前を常に通られる住民のかたの理解があれば良いかと思いますが…。これは少数意見ですか？
小さいお子さんがいるかたは、危ないから辞めてほしいと言われるかもしれませんが、それはお子様がいるからゆえの事情で、このかたは奥様の健康上の理由での事情。お互い様ではないでしょうか？
お互いが理解し合えれば良いと思います。
ただ、規則は規則なので、迷惑がかからないように置くというのが前提となりますが…
厳しさプラス優しさを持って、住みよいマンションにしましょう。

[634: 入居済みさん]

630さん

個々のご事情はあるとは思いますがそれが規約です。
上の段から引き出せないなら、下の段で優先的に管理組合にいうように
お考えになりましょう。
５０代だから何ですか？
お仕事されているのもご自由です。
そんなに力がないなら自転車も乗るのは危ないのではないですか？
管理規約に年代は関係ありません。

そんなことを言い出したら、子供が居るから玄関にとめて安全に家まで
つれて帰りたいというわがままと変わらないです。
ご理解できますか？

[635: マンション住民さん]

私も＞６３３さんよりの意見です。６３０さんだけに限った事ではなく
諸事情を抱えている方達に対してさえもルールだから規約だからと
言い切ってしまうのも悲しいですね。申し訳ないと言っているじゃないですか？
仕事をしているのも勝手で自転車に乗るのも危ないんじゃないですか？
などと言えてしまうなんて気持ちに少しのゆとりもない生活していらっしゃるようですね。
何も謝っているから良いと認めようと言っているのではありません。
６３０さんがどんな気持ちでお読みになると思いますか？
これから組合発足により自転車についてはいい解決策が出てくる事と思います。
我が家もこのマンションが大好きです。住みよいマンションにしていきたいと切に
思います。

[636: マンション住民さん]

６３０さん

自転車に荷台がついていて、下段にも入らないとのことですが、
前にも後ろにも荷台がついているのですか？
もし後ろの荷台が邪魔するようなのなら、取り外すことは可能ですか？

お子さんを乗せて買い物となると、荷台も子供をのせるのイスも必要で
取り外しは困難ですが、どちらも荷台なら大丈夫じゃないですか？


小さなお子さんが自転車の下敷きになってからでは遅いですよ。
掲示板で批判され、嫌な思いするよりいいような気がします。
住みよいマンションにしていきましょう♪

[637: 入居済みさん]

やっぱりルールはルール。年代なんて関係ないと思います。
規約は最初から分かっていて買っているのですから。
例外を認めたらみんな玄関先に自転車置いちゃいますよ！

[638: 入居済みさん]

>50代の方

ネット匿名掲示板の書き込みなどは参考程度にとどめ、あまり真に受けぬほうがよろしいかと思います。匿名を良い事に無責任な書き込みをしているだけなのですから。
そうやって真剣に話を聞くそぶりを見せますと、634や637などのように面白がってさらに追い討ちをかけようとする輩が登場します。
要するに暇つぶしのカモにされているということです。
カチンとくるような書き込みには真面目に反応せず読み飛ばしてしまってください。それがこのサイトでの正しい対処方法です。

[639: 入居済みさん]

おはようございます。
今、話題になっている50代のものです。私が余計な書き込みをしたばかりに皆さんを不愉快に
したかも知れません。50代だから何ですか？ はい、ローンで一生働けなければならないのです。
ここ、ココロコスを永住の地に、皆さんと仲良く、住みよくしたいだけなのです。
妻は自転車に乗るだけなら大丈夫です。自転車の後部の荷台は取り外しも検討します。
私達夫婦は市内に50年以上住んでいますので、近くの知り合いの所に停めさせていただく事も
相談してみます。確かに、小さいお子様がたくさんいらっしゃいます。事故も想定しなければ
いけませんでした。私が甘かったです。不愉快になさった方々にお詫びします。
玄関脇から早急に撤去します。
私が余計な書き込みしたせいで、本当に申し訳ありませんでした。

[640: 住人Ｚ]

思うのですが、自転車を玄関には絶対置くな！って思ってる方って本当に多数派なのでしょうか？私などは、あまり気にならないし、書き込みされた50代の方のように事情のある方は認めてあげるべきだと思いますが。
私はたまたまですが管理組合員に入りましたので、まずはこの話題を提議し、50代の方や先日の書き込みの、子供用のカゴを付けている方などの書き込みを紹介し、ある一定の事情がある場合は玄関前の駐輪を認めてもいいのではないかと提案してみたいと思います。規約は守るべきものですが、ある程度は融通性もなければと考えます。
意見のある方はぜひ管理組合の場に来て、意見交換しましょう！

[641: 住民さんＡ]

640さんの書き込みは実に頼もしいです。
こういった協調性のある方が管理組合にいらっしゃると思うとホっとします。
最初の管理組合員で大変なこともあるかと思いますが頑張ってください。みんなで協力して良いマンションにしていきましょう。

話は変わりますが、9月に大地震がくる、と予言している方がいるそうです。（テレビの受け売りですが）
このあたりの緊急避難所は八坂小学校ですかね？

[642: マンション住民さん]

自転車を置くな！が多数派とかどうかが問題じゃなくて、現在ある規約を守れるかどうかが問題なんじゃないですか？

[643: 入居済みさん]

すみません。自転車の件は、とりあえず二人がかりで入れてみます。
管理組合で問題にまでされると恐縮です。私も以前のマンションでは役員をしてましたが、
多くの住民の意見を全て聞いてに実行するのは無理でした。まし2年も役員をされるとはかなりの
事と思います。微力ですが協力させていただきます。
ただ、これだけの多くの住居、住民がいますと・・・・
この掲示板を見るまでは平穏だとばかり思っていました。
かなり強い意見があるみたいです。また、これ以上書くと問題になりそうです。
私と妻は、自転車のためにフィットネスルームを利用させていただき、体力作りでもしますので、
これ以上迷惑を、おかけしないようにします。
本当に申し訳ありませんでした。

[644: マンション住民さん]

玄関に自転車入れてみてはいかがでしょうか？
あの自転車置き場はかなり大変だと思いますので。。。
でも玄関狭くなりますよね。そもそも入らないかな。

[645: 匿名さん]

いや、余り気にしない方が良いかも知れません。定期的に荒れる方向へ話を向けたがる方々がいますので…あなたの娘様が検索でこの掲示板を知ったように、掲示板というのは様々な利用の仕方がありますからね。
私個人としては何でも本音と建前があるように法律にも矛盾があると思います。ですからマンションの規約というのも大多数の住民が守れるであろう最大公約数をとったものであろうという捉え方です。

ですから私は奥様の自転車の件なんかは気になりません、むしろ大変だなと感じます。
要はそこに気遣いがあるかないかそこだと思います。あくまで私個人の意見ですけどね、今後とも宜しくお願いします。

[646: 匿名さん]

あっ643さんの書き込みに対してです〜

[647: 入居済みさん]

自転車って一件あたり何台を想定しているのでしょうかね、
私の家は2台希望をだしましたがシールは1枚しか届きませんでした。
外れたのでしょう
みなさん家は抽選どうでしたか？

あと、外から自転車に乗ったままエントランスに入りエレベーターまで乗ったままの方を目撃しました。ビックリ！　まるでドライブスルーです、ああいうのはやめてほしいと思いました。

[648: 匿名さん]

足が悪いので、自転車から下りて歩けないんです。
どうか怒らないで下さい。

[649: 入居済みさん]

すみません、645の方の書き込みを見て涙が出てしまいました。
今も涙を流しながら人差し指一本で打ってます。あまりキーボードが見えません。
歳のせいもあり、涙もろい性格もありで、涙腺がかなり緩くなってしまいました。
北京のオリンピックからの涙です。あなたの優しさに感動している年寄りです。
私の妻は、輪をかけてのお人よしです。50過ぎまで私以外の人と喧嘩をした事がありません。
そんな妻を事を思っての書き込みしたのですが、迷惑をかけました。
そんな大事で大好きな妻とリハビリを兼ねて体力作りします。
この標題にもありますように、楽しく情報交換したいです。
浄水器の件、大変参考になりました。3ヶ月フィルターなしで使用してました。
道理でワンちゃんも飲まない訳でした。ありがとうございます。

[650: 入居済みさん]

管理組合にて議題としてとりあつかってくれるのはありがたいですが、
理事として、どこまで対応できますか？
張り紙して、どことどこは管理組合が許可しましたとか掲示するのですか？
うちも自転車置き場から遠いです。
力がなければ玄関前にとめていいのですか？
私は駅まで歩いて、駅の駐輪場を借りています。
だから買い物はもっぱら車です。

そこまでしているのは、利用規約をよんで理解して購入しているからです。
ココロコスに何世帯あるとお思いですか？
災害時の事も考えてください。
融通をきかせて無法地帯にしない自信がおありですか？
管理組合としていろいろ責任を負えますか？
管理規約を一度ゆるくしたら、厳しくするのは難しいと思いませんか？

うちだってローンをがんばって返しているのに嫌になります。

[651: 入居済みさん]

自転車置き場が外にあるのって、エントランスとかに
ぶつけて傷つけないためでしょ？
人間だもん、もしかしたらぶつけちゃうときもあるでしょ？
現に、交通事故だってあるんだから。
エレベータも同じ。
ぶつけて壊れたりしたら、犯人を防犯カメラで捜すの？？
同じマンション内の住人だよ？
無理でしょう？
そうなったら、積み立ててる修繕費を壊した一人のために
使うの？
そしたら足りなくなるよね？

そういうことも考えて、家にいれればいいとかではなくて
駐輪場以外には止めないようにすべきじゃない？
違ってますか？

[652: 入居済みさん]

カゴ付きだろうがなんだろうがちゃんととめられる駐輪場があればよかったんでしょうね
若い住人が多いですから、子供を乗せるタイプの自転車を使う人が多いんですから、

廊下においてる人が抽選から外れたのなら、そもそも収容台数もたりません、

[653: 住民さんＢ]

規則は規則ですが、わたしたちが決めた規則ではないですよね？
最初から決まっていた規則です。
これから住民で決めていくのが本来の規則だと思います。

お年寄り、体の不自由な人、妊婦さん、住んでいるかたはさまざまです。
そんなかたたちに少しでも優しくしてあげたいとは思いませんか？

50代のかた、何度も申し訳ないとおっしゃってますが、そんなに気になさらないでくださいね。
迷惑などかけていませんよ！

[654: 住民でない人さん]

653のような方がいらっしゃるなんて、世の中まだまだ捨てたものじゃありませんね＾＾

[655: マンション住民さん]

こんばんは。
普段は静観しているのですが、どうしても気になったので書き込ませてください。

私もお互い助け合うというのには賛成ですし、そうありたい、そうあるべきと思っています。
しかし、規約を守る守らないはそれとは別と考えます。
渦中の方はしきりに50代である・年寄りである・事情を抱えてると強調されています。
ですが、マンションに住まわれている方々は、皆さんそれぞれの事情を抱えられていらっしゃいます。
もし住民の皆さんが、それぞれの事情で好き勝手を始めてしまえば、マンションは無法地帯になってしまいます。
そのための規約ですし、皆さん事情を抱えながらも守っているのです。
(一部守られていらっしゃらないのは本当に悲しいことですが・・・・)
また、そもそもこの規約(アルコープにものを置かない)は消防法に関連していたはずです。
非常時に何かあった場合、責任の所在はどこにあるのでしょうか？あなたは責任を取れますか？
一人のわがままが、他のマンション住民の方を危険にさらす可能性があることにご留意ください。

No.632で、支持する意見が正義でそうでないものは正義ではないという風に読み取れる書き込みがあるのも気になります。
私が読む限り、反対意見にも反対意見としての主張があり、中には建設的な意見を書かれている方もいらっしゃいます。
特に後ろの荷台をはずしては？という意見は、現状では一番現実的な解決方法だと思うのですが・・・・
(もちろん下を譲ってくださる方がいらっしゃればという条件付ですが、事情が事情ですし名乗り出てくださる方はいらっしゃると思います)

そもそも、No.630の書き込みは、「子供がうるさくしている時に、その子供の親が周りの人たちに「子供のすることですから」と言っている」くらいの気持ち悪さを感じます。
(口が悪くて申し訳ないです)
このニュアンスが伝わらないようでしたら、もうどうにもならないとも思いますが。

正直な話、一見するとこの50代の人の書き込みが荒らしに見えてならないです。

(ちょっと書き込みが長すぎたかも知れません、申し訳ありません)

[656: 匿名さん]

50代さんにも出来ることはまだありますよ。
ポーチに自転車を置くことの是否については出尽くした感がありますので、現状少しでも規約に触れない方法で出来ることを。

奥様の自転車は普通の26インチとかのタウンサイクルなのですよね？
それならコンパクトな折りたたみ自転車に乗り換えたらどうですか？
大分軽くなりますよ。
勿論前カゴだけで。
今は電動アシスト付きのもあったと思います。
（普通の折りたたみ式よりはちょっと重いですが）

そうすれば、
１．軽くなるから上段に上げられるようになるかも
２．上段に上げるのが無理でもエレベーターに乗せる時、他の住民の迷惑になりにくい
３．畳んで自分の玄関内にしまえる（ポーチに置く、じゃないですよ）
という選択肢が増えます。

どう？

[657: マンション住民さん]

>>653

規約を全部決めなおすつもりですか？
全部見直していくのは、大変ですよ。

自分の都合のいい部分だけ、
変更したい だけじゃないですか？

まずは、現在の規約を守れるような
周知の仕方や、勧告方法を検討すべきでしょう。

このままでは、替えたところで守るわけ無いですから・・・

[658: マンション住民さん]

大地震がきて、自転車倒れたら危ないし、逃げ道なくなりますよね・・・

[659: 入居済みさん]

>>655　>>657
オマエら、ホント性格悪いなｗ
こんなところで鼻息荒く50代を叩きまくってないで、
ぜひ総会でもあった折に、建設的な意見を出して下さいな。

ここでいくら議論を戦わせていても、そんなことつゆ知らず
に平気で玄関前やエントランス前に自転車を止めている連中
も少なくないはずです。そういった類の人たちに、どうやって
規約を守ってもらえるか、もしくはより多くの人々が納得でき
るような案が出せるかが重要でしょう。

云っていることはわかるけど、人の書き込みを悪く捉らえよう
捉らえようとするような人は、こういう掲示板には向いていない
と思う。

[660: 住民さんＤ]

＞659
その理論でいくならあなたも・・・
掲示板に向いている向いていない理論でいくと、この50代の人が一番向いてないと思いますよ。
十分にたたかれる要素はあったわけですし、こういう意見が増えるのは仕方ないんじゃないですか？

ただ、実際問題、現状をどうしていくかは難しいですね。
最近また輪をかけて置かれているものの種類や量が増えているように見えます。
すでになし崩し的な状態が始まっているという感じですなぁ。
まずは管理組合でしっかりこの現状に「No」と言うことから始めないとだめかもですね。

本来ならある程度は暗黙のなんとやらになるのでしょうが、現状をみるかぎり、うちのマンションでは割れ窓理論に則って「1例でもNo」としないとこの現象には歯止めはきかないでしょう。
それはそれで窮屈な感じになっていやなんですけどねぇ・・・。

[661: 入居済みさん]

おはようございます。
50代のものです。私のせい大変な事になってしまいました。
私は、荒らし、ではなく、本当の住民です。早速、昨夜遅くに帰って来た妻と二人で駐輪場に
入れました。もう、通路に置かないです。ちょっと、大変でしたけど。
もう、これ以上、書き込みでもめないで下さい。本当に私が甘かったです。
匿名だからと言って、こんなに過激とはしりませんでした。
今まで大好きで、気にいってたこのマンションの人達に会うと、過激な人はこの人かな？
なんて思う私が、情けなくなりました。しかし、昨夜、夕刊を取りに行った時、数人とお会い
した方達は皆、挨拶していただき、少しでも疑った私が恥ずかしいです。
過激に書き込む方達は、本当に住民ですか？お隣さんでなくホットしてます。
もっと、前向きに、ポジに一緒に考えませんか？
私の意見で勘に触るようでしたら謝ります。
皆さんの意見、参考になりますよ。しかし、もう少し、穏やかにお願いします。
本当に申し訳ありませんでした。

[662: 657]

>>659

もう少し、建設的な話が出来ないでしょうか？

残念です・・・

[663: 住民さんＢ]

チャリの件よりも、今朝、植え込みにトーストの食べかけがポイ捨てされてるの、見ましたよ。
皆、良くしていこうと論争を繰りひろげてるのに、これだもん。
50代の方をあんまり非難されては、不憫です。
非常識な方も中にはいるようですが、そうでない方が大半なのですから、皆でよいマンションにしていきましょう。

[664: マンション住民さん]

＞No.657

自分の都合のいい部分だけ、
変更したい だけじゃないですか？

って、何でもっと素直に受け止められないのかなあ〜？
多分「都合のいい部分」ではなく、「問題のある部分」を決めなおすってことでしょ。


きっと、この問題が解決するのも時間の問題でしょう。
でも、管理組合でどんな風に決まったとしても、それはそれでまた問題になるでしょうね。
結局同じことの繰り返しです。

[665: マンション住民さん]

この掲示板を見てから以来、マンション内で人に会うのが少しこわいです。
まだお隣りさんとしか面識がないのですが、今後が不安です。
なんだか「強く言ったもの勝ち」みたいになっていませんか？

[666: マンション住民さん]

本当にそう思っている今日このごろです。（665さんに）
確かに、一部の若い子に品のないのが気になります。
歳を言えば揚げ足を取るように攻めるし、特別扱いしてくれって一言も書いてないよ。
もう少し思いやりを持ちません？
仲良く、住みよくしましょうよ。理事に協力しましょうよ。
平和な日本だもの。

[667: 入居済みさん]

自転車以外にもいろんな物がおいてありますよね最近、物置化してます。一度置いてしばらくすると片付けなくなりますからね、そっちのが気になります。

でもここでは自転車かなり熱いですが、住民の皆々様はあんま関心なさそうな気がしますね、、
それより管理費あげないでほしいですよ。。もうお金ない

[668: マンション住民さん]

667さん、本当ですよね、恥ずかしい話し、経済的に余裕ないです。
住みよい、仲良く生活できるように、理事に協力していきましょうよ。

[669: 住民さんＡ]

このココロコスの掲示板、閉鎖してほしい・・・

[670: 入居済みさん]

管理費よりも私は修繕費の一括徴収のが怖いです。
誰かが壊したエントランスやエレベータ、アルコープなど修繕するために
一括で30万とか徴収がいきなりきたら困ります。
でも支払わないと、長期修繕できなくなりますよね？
いつくるかわからない、そんな経費あったら繰り上げ返済したいです。
お願いだから、壊さないで。壊すような素行はしなで。
っていつも願ってます。

廊下を自転車に乗ったまま走るお母さん・・・・
子供が真似しますよ？
なにより危ないという意識がないのでしょうか？
これか掲示板のは！？って思いました。

皆さんローン抱えているんでしょうから、住みやすくしましょうよ。

[671: マンション住民さん]

自転車に乗って廊下を走る母親・・・部屋番号確認出来ましたよ。
子供がいるのによくあんなこと出来ますね？
この掲示板見ていればいいのに。

[672: マンション住民さん]

部屋番号がわかったから何だって言うの？
いやらしいね。

[673: 住民さんＡ]

廊下に車止めでも設置してみたら？

[674: 入居済みさん]

いろいろ問題はあるけど、まず「マンションの顔」とも云える
この掲示板で、書き込みを悪く受け取り、ここぞとばかりに弱者を
攻撃するヒステリックでドSな一部住民が掲示板を牛耳ってる現状を
何とかしようよ☆

[675: マンション住民さん]

>>664
>多分「都合のいい部分」ではなく、「問題のある部分」を決めなおすってことでしょ。

「現状に合わせる」と言うことですか？
そもそもの発言の趣旨は、そのようなことだと思います。

仮に、問題のある部分が、自転車や物置化であるとした場合、
明確に禁止としたところで、現状、守られていない事が守られるとは
思えませんし・・・

だとしたら、現在の規約の周知と対処が必要だと思います。
規約の変更は、その先では無いでしょうか？
不明確な部分を明確化するなどが、最初の段階でやることだと思います。

また、体が不自由な事など、特例が必要であれば、
管理組合に申し出て、議題にしたり、対処方法などを検討するべきです。

[676: マンション住民さん]

また勘違いしてる人が…。
せっかくスレが落ち着いたのに。
荒らそうと思ってる人は相手にしないように！
言わせておけばいいのです。ちょっと違うなあ〜、言い返したい！と思うことがあってもグっと我慢して言い返さないほうが賢いでしょう。

[677: マンション住民さん]

子供の書き込みみたいだな。ココは・・・

[678: マンション住民さん]

昨夜は雨がすごかったですね。
ベランダと共用廊下の排水口がボコボコと音がしませんでしたか？

[679: 入居済みさん]

雨凄かったですねー
関係ないですがずぶぬれになりました、、
八坂の森のシルエットが稲妻で浮かび上がり不気味でした。
中庭の植え込みのところも池のようになってました。
でもさすが元公団の土地なだけあって水はけはいいようです。

[680: 匿名さん]

近所の人から聞いたのですが・・・・
八坂神社って・・・＊＊のわら人形を打ち付けるのが
なんていうか、効果がある神社で有名って本当ですか？
心霊スポットなんですか？

知らなくてびっくりしたんですけど。

[681: 住民さんＡ]

その八坂神社は地方にある別の八坂神社のことですよ。
はい、この話おしまい。

昨夜の降雨はほんとすごかったですね〜。駐車場が心配で見に行ったらアルソックの人が点検にきてましたよ。こういうとき大型マンションは安心ですね。

[682: マンション住民さん]

八坂神社の話は有名です。自分も子供の頃から知ってますけど地元の人はそんな話
誰も気にしてないのでスルーですよ(笑)
そんな八坂神社の森に毎日とっても快適に癒されてますけどね。
うちに来る人はみんな癒されるって言ってくれますし。

うちは駐車場は借りてませんが下に水が入ったりしないのかなと心配してました。
そうですか。ALSOKが来てたのですね、それは安心ですよね。

[683: 入居済みさん]

私も知りませんでした。都内で有名な心霊スポットだったなんて・・・
霊感ないので関係ありませんが。

[684: マンション住民さん]

だからぁ〜。
その話はおしまい。

[685: マンション住民さん]

市内に48年 住んでいますが八坂神社が心霊スポットなんて話しは聞いた事がないし、作り話
だよね？ つまらん。

[686: マンション住民さん]

結構、有名な話ですよ。
新聞にも載ったことがあるようですし・・・

夜間の徘徊や無礼な事をしなければ問題は無いです。
あんしんしてくださぃ

[687: マンション住民さん]

その話し、いいかも〜！
私んちは東側で、カーテン全開だから、夜、神社うろつく人いないと助かる〜
でも、もう、ここまでにして下さいね。

[688: マンション住民さん]

>>680 は明らかに掲示板の混乱を狙った部外者の荒らし。
他でもココロコスとかその周辺の話になると必ず八坂神社の
その話を持ち出してくる（いちおう有名ではあるからね）。
>>680よ、もうそのテを使うはかなり古いから、今さらやめな
よ。住民はそんなこと、気にしてないから。

[689: 入居済みさん]

八坂神社そうみたいですけど・・・そんなの気にしても仕方ないですよね！？
気にしないのが良いと思います。
私は気にしない事にしました。　だって神社の緑はとても素敵ですもの！

また関係ない話題になりますが、フィットネスルーム使用されたかたはいらっしゃいますか？
是非入居したらすぐにでも使ってみたいなと思っているのですが。。。
なにか予約とかしてからになるんですか？？
それとも直接行けば使えるとか・・・それはないですよね＋＋＋

ご存知の方がもしいらしたらお願いします！

[690: マンション住民さん]

689さん
私はまだ使ったことはないのですが・・・
ネットで仮予約ができます。
直接コンシェルジュに行っても予約できますよ。
あまり使われてない様子なので空いてれば当日でもできるのではないでしょうか。

[691: マンション住民さん]

ネット予約は3日前までだったかな？
空いてれば、当日に、直接コンシェルジュで大丈夫です。
私はそれで2度ほど使いましたよ！

[692: マンション住民さん]

６９０・６９１さん⇒ご返答ありがとうございました！！
　　ネットで仮予約かコンシェルジュの方に直接ですね！　とたも参考になりました。

本当にどうもありがとうございました！　　是非越したら利用してみたいと思います。

[693: マンション住民さん]

サクラっていつから入居なんですか？
岩盤浴が楽しみです。
あともうひとつ・・・鍵は手持ちのものでサクラのオートロック解除できるんですよね？

[694: マンション住民さん]

べ、ベ、ベランダにカブト虫がぁ〜！！！！
今年の夏、セミさんははよく遊びにきてましたが、カブト虫さんは初めてです。
何年も見ていなかったので、ちょっと興奮。。。

[695: マンション住民さん]

サクラは9月19日のようですよ。
早くお魚を見に行きたいですね♪

[696: 住民でない人さん]

購入するとみなさん目の色が変わるんですね。
近所のＵＲ賃貸に住んでいますが、自転車の共用廊下への持ち込みは多くの方がやってます。
私はしてませんが、駐輪場の自転車は盗まれてしまいました。
それでも毎回、自宅まで持ち込むなんて性格からしてできませんが。
ペット不可ですが、犬、猫、小鳥飼っている方もいます。
さすがにエレベーターに一緒に乗った時はせめて階段を使ってくださいとお願いしました。
賃貸ですとやはり住民の質はかなり悪いようですね。
こちらの掲示板を覗いてみなさんの礼儀正しさに驚きました。

購入予定はありませんが、少し羨ましいです。

[697: マンション住民さん]

696さん

この中に住むより、外に居た方がずっと住みやすそうですよ。
賃貸ならいつでも引っ越せるし・・・価値の下がったこのマンションではなかなかそうもいきません・・・（涙）

[698: マンション住民さん]

この掲示板がいつも荒れているのは、値下げ前と値下げ後の購入者が混在しているからですか？
値下げ前に買った人は高級マンションだと思っていて、値下げ後に買った人はファミリータイプのマンションだと思っている、というマンションに対する見方のギャップから意見が対立しているのでしょうか？

[699: マンション住民]

規約規約って、生きてればいろんな状況があるんだから、いちいち守れる訳ないだろ！
玄関前とか入り口に自転車置くのも状況によってはしょうがないと思うし、特に気にならない。
って言うか、別に良くね〜。
いちいちうるせ〜よ！
見た目がどぉとか規約が守れないからどぉとか言ってんなら、マンション住まなきゃいいじゃん。
規約なんて、こんだけ人数がいて、全員が守れるわけないじゃん！
あと、子供の声がうるさいとか言ってる奴！あなたが子供の頃は、そんなに静かだったわけ？自分も通ってきた道だろ？静かに暮らしたいなら田舎にでも住んだら？

[700: マンション住民さん]

>>699

お前には言ってないよｗ

じゅうぶん、田舎だし・・・

[701: 匿名さん]

>>699
しずかにしていましたよ〜

守れないなら、マンションに住む資格ナシ！

[702: マンション住民]

700

こっちもお前には言ってないよ！
おつかれ！

[703: 住民さんＡ]

でも言い方悪いけど、６９９さんの言ってることある意味賛成。
規約規約って、ちょっと融通きかなすぎの人が多いと思う。
前に言ってる人もいたけど、誰が作ったかわからない規約をどうしてそんなに守らなきゃって思うんでしょう。住人が暮らしやすくなるように変えていけばいいのだから、今の規約をそこまで絶対守れって言う必要ないんじゃ。
それと、自転車のことでどうしてこんなに熱くなるのかナゾ。
ゴミ箱だって傘たてだってあるのに。
それより、いつも駐車場の入り口脇に停めてある黒い車・・・駐車場借りてよ〜ずるいよ！って思ってたけど、注意されたのか、最近は来客用駐車場に停めてあるみたいですが、今日見たら、借りてる時間とっくに過ぎてるのにずうずうしく停めてた。
コンシェルジュさんか、管理人さん、ちゃんとチェックして注意してほしいです。みんなお金払ってちゃんと借りてるのに・・・。

[704: 住民]

私もよく停めてるんで見てましたけど、時間過ぎてなかったですよー！時間前には出て行くの見ました。
駐車場もどうにかしたほうがいいですよね。

[705: 住民]

私もよく停めてるのを見るのでみてましたけど、時間過ぎてなかったですよー！時間前には出て行くの見ました。
駐車場もどうにかしたほうがいいですよね。

[706: 住民さんＡ]

>>703

まぁまぁ、多少の事なら、融通を利かせましょうよ。

[707: マンション住民さん]

極楽、天国のように思って大好きなこのマンション、掲示板を見るまでは。
意見、情報の交換、おおいに結構。皆さんの意見、大変参考になります。
しかし、お願いだからもう少し穏やかにお願いします。若い住民の皆さん、最近、
会っても目を合わせないのは気のせい？
そんなに他人が気になります？
規約に厳しい人は、車の速度もきちんと守ってます？
タバコ、ゴミのポイ捨てもしてない？
オッケー、大いに結構。
集合住宅、難しい事もありますが、仲良くしましょうね。お願い。

[708: 住民さんＡ]

若い人よりむしろおっさんのほうが挨拶しても無視しますが・・・

[709: 匿名さん]

規約なんてのは人に言われてやるもんではなく自制するもんだと思うんですけどね。
自制も出来ないモンスター住人ばかりですか、そうですか。

[710: 住民さんＡ]

「ザクザク」の住民だからね。
仕方ない・・・

[711: 住民さんＥ]

皆さん匿名だからってひどい書き込みですね。
縁あって同じ屋根の下に住んでいるんだし、お互い気持よく過ごせるよう努力しませんか？
集合住宅なのですからいろんな我慢もあってしかりです。
一軒屋に住む選択だってあったわけです。
自転車の事が話題になっていますが、あの自転車置き場の上段を毎日何度も上げ下げするのは
まったく現実的ではないです。
玄関前に自転車置いて子供が転んでけがをするって、、そこは親がちゃんと見ているべきものだと思いますが、、、
人を批判ばかりしてるかたがた、まず匿名ではなく、実名で投稿なさったらいかがですか？
あなたは本当にすべてのルールを守れてますか？

[712: マンション住民さん]

全くですね。私は、そのうちトラブルにならなければいいな、と思ってます。
おっさんが無視、って意見に、おっさん代表で謝ります。申し訳ありません。
私、おっさんは、少しでも住みやすいマンションに協力します。

[713: 住民さんＢ]

良くわかんないけど、自転車だけじゃなく、
いろんなものを置いていいでしょうか？

今度、小さめの物置を置こうと思っています。

[714: マンション住民]

小さめがいいなら、うちはほどほどの大きさの物置を置こうと思います。

って、なっちゃうでしょ
ダメなものはダメなんですよ

って、釣られた？

[715: マンション住民さん]

＞714さん
相手しちゃダメですってば〜（＾＾；
喜ぶだけです。

先日夜、ふとマンションを見上げてみたのですが
思った以上に明かりがついている部屋がたくさんある事に気付きました。
入居率はどれくらいなのでしょうか？
西・南しか見えませんでしたが、南東の角部屋が空いてるだけにしか見えなかったもので・・・
廊下を見ると東も相当埋まっていますよね♪

[716: 匿名さん]

自転車の上げ下げが大変だから玄関前に自転車置いていいの？
詭弁にもほどがある。
だったらサイクルポートつきの長谷工マンション買えばよかったじゃない。

自転車の上げ下げが大変なのは買う前からわかっていたのだから、
『縁あって同じ屋根の下に住んでいるんだし、お互い気持よく過ごせるよう努力しませんか？
集合住宅なのですからいろんな我慢もあってしかりです。
一軒屋に住む選択だってあったわけです。』
と、そっくりそのまま言い返したい。

[717: マンション住民さん]

私は一日２〜３回自転車を上段から上げ下げしてます。
大変ですけど慣れますよ。
駐輪所シールを貼ってある自転車が放置してあるのを見るとなんだかなぁと思ってしまいます。
子供の自転車も共用廊下には置いてません。
集合住宅に住んでる以上、ルールは守っていきたいです。
そんな風に思ってる人って少ないのかな。
集合住宅に住んでいて自分さえよければいっていう考えはナシだと思うんですけど。

[718: マンション住民さん]

自転車の上げ下げって、そんなに現実的ではないですか？？？
私は毎日してますけどね〜。
そこは守るべきところでしょ。守ろうと思えば守れることでしょ。
それができないなら住む資格ナシ！

[719: 住民さんＡ]

話題は変わりますが、各部屋の給気口（？丸いやつ）のフィルターって、業者から購入したらいくらするのか、どなたか購入された方、いらっしゃいましたら教えてください。リビングの四角いやつは取説に２枚で１０００円とありましたが、そんなにするものなんでしょうか。近畿設備が以前たずねてきましたが、売りつけられるのが怖くて、案内を聞けなかったもので・・・。

[720: マンション住民さん]

３日から、ガーデンラウンジに５人くらい高校生（中学生？）がたむろってますよね。
あれってどうなんでしょう・・・
今朝も早くからいたので、もしかしてあそこでオールですか！？
昼間はうちは不在なので見てないのでわからないんですが
また今もいますね・・・
いくらあの中に住人のお子さんがいるとは言え
ああいう使い方をするためのスペースじゃないと思うんですが
注意したら、逆ギレされて何されるかわからないし。。。

ちなみに出入りは線路側にあるドアからしてるみたいです。
オートロックの玄関からは入ってないようです。

なんだかほんとに自由気ままな方が多いマンションになってしまいましたね。
悲しいです。

[721: マンション住民さん]

そう、ここは自由なマンション

「ザクザク・タウン」

[722: マンション住民さん]

720さん＞
その子供たちって、エントランス前にもよく集まって話してる子達でしょうか？
私が帰宅する10時頃にも、よくいます。(迷惑な自転車が停めてあるあたりに。)
でも、ラウンジにまで入っていたとは・・・。
ああいうのはどうしたらいいのでしょうかね。

[723: マンション住民さん]

７１３さん
うちは、タヌキの置物おこうかな〜
よくそば屋の前にあるやつ。

[724: マンション住民さん]

線路側のドアから入れるなんて、オートロックの意味ないですね。
この前、自転車で線路側に行く子を見かけて、どこに行くの？？と思ったんですが、そーゆーことだったんですね。

[725: 住民でない人さん]

そんなの帰らせろ『こら　何してんだ』位言ってみろ
ガキが遊ぶ場所じゃねーって言え

[726: マンション住民さん]

大幅値下げで新聞、テレビを賑わしたマンションだけあって、住んでる方々もとんでもない方ばかりのようですね。この掲示の内容をを売主、販売会社は知っているのでしょうか・・・？
こんな掲示板、購入検討者のデメリット以外何物でもないですよね。
やっぱり低価格マンションに住んでいる方々の程度はこんなものなのですかねぇ・・・。（涙）

[727: 住民さんＢ]

７２６感じ悪い！また、業者？
全然、とんでもなくないですよ。いい人ばかりです。

[728: マンション住民さん]

とんでもなくないですよ！
割りと皆さん挨拶してくれるしエレベーターに乗り合わせた年配の方と
お話したり・・・なんかほっとするマンションですけどね〜。

ガーデンラウンジでたまってるんですか？！
こういうことをしてしまうと後々またいい意味での自由がなくなってしまいそうですね。
住人以外は入れなくなるとか、時間で鍵をかけてしまうとか・・・

[729: マンション住民さん]

相変わらず賑やかな掲示板ですな。
書きたい放題ってかんじで…
本当の住民がどれだけ居るのでしょうか。。。

大幅値下げ等で話題になってしまった物件なので良いカモにされてるのでしょうね。

住民のみなさん！
問題等は近々に開かれる管理組合総会で提議し解決していきましょう。

[730: マンション住民さん]

なんで自分で住んでいるマンションの悪口、言うかな〜
私には、みんないい人にしか見えないけどな〜
ここの住民じゃないよね？ 私の隣近所は、みんな本当に感じいいけどね。
自分の気持ちの取り方では？ かなりのストレス？
この掲示板見ないで、趣味でももったらいかが？
いざ 、と言う時には隣近所とは仲良くしてた方がいいと思います。
私の母が亡くなった時には、隣近所の方達が来て、手伝っていただきました。
と、言うより、ほとんどやっていただきました。ありがたかったです。
私がかなり、落ち込んでいましたから。
こんな話し、参考になりません？
失礼しました。

[731: マンション住民さん]

感じがよくて、あいさつしてくれてもマンション住まいのルールを守れないんじゃね。
総会うまくいくと思ってるの？理事長になる人可哀想だよね。

[732: マンション住民さん]

総会うまくいくと思ってるの？って、何でひとごとみたいに言うかな〜。。。
文句だけ言って人まかせですか？？

[733: マンション住民さん]

>>730

ごく普通の事だと思いますが・・・
マンション住まいだと、無理でしょうけど。

葬儀屋さんは、何もしてくれなかったの？

[734: マンション住民さん]

》７３０
○○学会の方々では当たり前の事ですよね。

[735: 住民さんZ]

最初の総会だと、次期理事の選任方法の決議とか、予算報告とかでしょ？

細かな問題は、次回以降になると思われ・・・

[736: マンション住民さん]

７３５
理事の順番は全世帯、決まってるだろう。。。

[737: マンション住民さん]

住民の皆さん、この掲示板ではココロコスの詳細についてはあまり書かない方が
いいのでは・・・。
誰が見ているのかも誰が書き込んでるのかも分からないので、理事会のことも
部外者にはあまり知られたくはないですね。
いろいろ書きこんでる人がいますが、何か言いたい事があるならココじゃなく
実名も顔も出して直接言ってもらいたいものです。
書き込んだところでこの掲示板を見ている人がどれほどいるかも分からないですしね。

[738: マンション住民さん]

そうですね。
ガーデンラウンジに、住民ではない人がウロウロしそうでイヤですものね。
ココには住民を装った人が何人もいるようですので…

[739: 住民さんＡ]

理事会が立ち上がるのですから、本当に困っていることや問題だと感じることがあったらこれからは理事会に提起していきましょう。
その労を惜しむくらいの問題なら、ご本人にとってたいした問題ではないと思いますしここに書き込む必要もないと思います。
この掲示板に書いても、本質的な改善にはなりません。

私はこのマンション、大好きです。
みなさんきちんとご挨拶もしてくださるし、気持ちよく暮らしています。
大なり小なり問題もあると思いますが、理事会が立ち上がってやっとスタートに立てた状況だと思います。
まだまだこれから、です！
素敵なマンションになるよう、同じ屋根の下永く暮らすもの同士、がんばっていきましょう♪

[740: マンション住民さん]

皆さん、理事会で問題解決しようという意気込みは素晴らしいと思います。
私も協力したいです。
　でもその前に管理社は何をしているのでしょうか？
いろいろ問題になっている規約も管理会社が作成した物です。(たぶんそうですよね？)
それに対して規約を守っていない人がいれば、管理会社から注意してもらえばいい事
ですし、規約が現状に相応しくない内容であれば改訂してもらえばいい事だと思います。

おそらく管理会社の方もこの掲示板をみていることだと思います。
一度本気で動いてもらえないでしょうか。
住民は管理費も払っています。

[741: マンション住民さん]

>>740
だから掲示板ではなく本人（管理会社）に直接言えと何度（略

[742: マンション住民さん]

人まかせ〜
風まかせ〜

[743: マンション住民さん]

>740さん
規約は売主がマンションのルールはこれが前提で、後々住人で決めていってください。
という形で販売しているので、管理会社が決めたのではないはずです。
規約の改定も管理会社には決定権がありません。
住人が改定しなくてはならず、それに基づいて管理してもらっているのです。

ただ仰るように、管理会社は
まだサクラが未入居だ、管理組合が動いていない、暫定期間中だとか逃げ口実で
現状の問題を放置しすぎていると思います。
なのに、管理費上がる（正しく言えば、正規料金になる）んですよね。

そういえば、サクラのコンシェルジュの方でしょうか？
最近新しい女性の方がいらっしゃいますね。

[744: 強面住民さんＥ]

エントランスと廊下の自転車と原付どうなってんねん！！
＊＊じゃねーの。家の前に止めて。私はルールも守れない＊＊ですといっているようなもんだぜ！！　ルールを守れないやつには、こちらもルール無視でわからせてやる！！

[745: 入居済みさん]

今の管理規約は、少なくとも全入居者がサインした唯一の規約ではないですか？
そのルールすら守れないのですから、さらに良くしようとルールを作っても、良民が苦しむだけですね。やはり、罰則規定でしょ。
『”廊下、エントランス、自転車置き場の横など、所定場所以外の自転車にはロックをかける。
ロックをはずすには、受付で1,000円払って開錠して貰う。』
ってなかんじかな！

[746: 匿名さん]

1000円はらえば所定以外に停めていいんだ
ってならない？

[747: 住民さんＡ]

「規約を変える」とか言う前に、規約を守りましょうよ。
みなさんは、守りもせずに「変えろ」とは勝手な言い分だと思いませんか？

きっと、「ザクザク」と「サクラ」とで格差がでそうですよね。

[748: マンション住民さん]

エレベーターに、ガーデンラウンジの件、貼り紙してありますね。

[749: 住民]

747>>
守りたくても、守れない状況の方もいるんじゃないですか？
いろんな家庭の状況があるし、あなたが守れる状況だからって、みんなに押し付けのように言うのは間違ってると思いますが。
みんなが住みやすい規約に変えるのは、当然のことだと思います。

[750: 住民さんＡ]

>>749

>守りたくても、守れない状況の方

どのような状況の方でしょうか？

[751: 匿名さん]

>>750

今、言われてるのは、自転車のことですよね？
うちは誰も自転車は使っていませんが、家族の多い方は、確実に1.5台では足りないですよね？
そうなると、部屋の玄関前に置くのもしょうがないことだと思います。
ただ、あまりたくさん置かれたら、邪魔になってくると思うので、２台までは停めてもいい。とかいうふうに、これからみなさんで決めていったらいいのではないでしょうか？
そんなに今決められている規約が、あなたには合っているんですか？

[752: 引越前さん]

住民の皆さんへ、教えてください。

久米川駅まで徒歩で行くとき、どうやって行ってますか？
川沿いが気持ちがいいですけど、やっぱり八坂小の前から行った方が時間的には早いですか？

[753: 住民さんＡ]

>>751

>家族の多い方

特別な事情ではありません。
入居時にある程度は、把握出来ていたのではないですか？

>２台までは停めてもいい

この基準も、曖昧ですね。
可能なら、うちは4台とめたいのです・・・

今の規約が守れないのなら、変えた規約も守れなくなるのでは無いですか？

規約を変えたければ、議題として出すのは一向に構いません。
了承の上、入居したのに、規約を守ろうとしない事には納得できません。


仮に駐輪設備を設置して、駐輪可能とした場合、

1.荷物や家具などの搬入/搬出が可能な事。
2.救急時のタンカやストレッチャー等が通れる事。
3.緊急避難/救助の妨げにならないこと
4.万が一移動が必要な場合、許可なく移動/解体しても構わないと言う
　誓約書を提出すること。

など、考慮が必要だと思います。

また、燃料などの可燃性のあるバイクは絶対に禁止すべきです。
当然、有料化にしなければなりません。

どのように、思いますか？

[754: 住民]

>>753

2台というのは、例えばの話ですが。
今、規約を守れていない方がたくさんいると思いますが、これから先、もっと増えると思いますよ。
このマンションには、小さなお子さんがいらっしゃる家庭がたくさんありますよね！
その子たちが自転車を必要とするようになってきたら、どうなるとおもいます？
今から、2台目、3台目の置き場を考えておくことは絶対必要ですよね！
あなたの出された停める条件は、もちろん必要だと思います。
そういうところを、みなさんで話し合うべきなのではないでしょうか？

[755: マンション住民さん]

＞752さんへ
マンションから久米川駅へはいろいろな行き方がありますが、私が良く使うルートを下記に幾通りか書いておきますので良ければ参考にして下さい。

①ケヤキ街区マンションエントランスを出てから左へ道なりへ進み、八坂小学校の前の信号を通って直進するのが早いと思われます。（但し道が細く昔から事故が多いです。）

②同様にエントランスを出て八坂小学校前から八坂駅方向に進み、ＨＭ（ほっともっと）という弁当屋のある通りをひたすら駅方向に向かって直進すると西友の前に出ます。（こちらは道が大きく、人通りも多いのでお子様やお年寄り連れでも安心だと思います。）

③マンション裏の川沿いにある青梅街道と府中街道の交わった交差点を栄町陸橋の方に向かって進み（久米川駅を目指せば間違えないと思います。）、陸橋手前の橋を渡って進んでいくとマクドナルドの付近に出ます。

恐らく①が一番早いと思いますが、状況に応じて使い分けてみてはいかがでしょうか？
今後ともよろしくお願いします。

[756: マンション住民さん]

小さいお子さんが大きくなったときの自転車は、
家族の誰かの分をどこか近くの駐輪場に置くべきじゃないでしょうか？
廊下、きっとすごいことになります。
子ども用自転車はＯＫとか、小さいお子さんがいるカゴ付自転車はＯＫとか、
せめてそういう規約にしてもらいたい。。。

[757: 住民さんＥ]

自転車ですけど家の前の色の違う部分にとめてるだけでなんでみんなそんなに目の色変えるんだろう？
通路にはみ出してるならともかく、通るのに何の迷惑にもならないと思いますけど。
たぶん騒いでる人は２階より上に住んでる人で、自分もあの駐輪場が不便だと思いながら自宅の前まで持っていく事も出来ないからでしょうね。
騒いでる人に限って自分が１階だったら絶対に置きそう。
私はむしろ駐輪場の入り口やゴミ置き場の横にいつも放置してあるあの自転車が迷惑です。
自転車で帰ってくるとき両脇に自転車止めてあると通りにくくて怖いです。

それと夜中に図書館で高校生だか中学生が遊んでいるのも問題だと思います。

[758: マンション住民さん]

言葉悪く罵って騒いでるのは住民でない人達が大半では無いのですか！？

[759: 住民]

>>756

近くに駐輪場があればいいですけど、実際ないですよね。
今、玄関前に停めてらっしゃる方って、かなりいらっしゃいますよね？
新しく規約を作るとしたら、多数決になると思います。そうなると、あなたの気持ちもわかりますが、きっとあなたの意見は通らないでしょう。
共同生活、妥協も必要ですからね。

ただ、エレベーターには乗せないよう、階段に自転車を運ぶための坂の部分とかは必要になってくるかもしれませんね！

[760: マンション住民さん]

色の違う部分に置くのはＯＫ。
いい考えじゃないかな〜
そのかわり2台までとか条件をつけて・・・
条件については、話合いできめましょう。

[761: 引越前さん]

７５５さん、ご親切にありがとうございました。
大変参考になりました。子供連れの時は２か３で行こうと思います。

[762: 住民さんＡ]

現状の規約は守りましょう。
その上で、議題として提出してください。

さらに言えば、
駐輪スタンドの設置、その費用の徴収。
駐輪料金の設定。　
住戸固有の駐輪場として扱うため、各住戸の管理費に
上乗せして徴収する（使用/未使用関らず）。

などなど

議題として、提案するならば、そのくらい盛り込んでください。

[763: マンション住民さん]

どのような形であれ、「多数の住民が規約を守れていない」という状況が早く改善されることを願っています。
マンション内で子供に「ああいう事しちゃダメよ」と言わなくてはならないのは悲しいことですから。

[764: マンション住民さん]

お聞きしていいですか?
廊下に自転車置いてはいけないのって言うのは
消防法？とか絡んでいませんでしたっけ？

緊急時の避難経路の共有部分には物を置いてはいけないっていう。。。
（曖昧な記憶なんでちがったらすいません）
そうしたら個人の都合ではないような気がするのですが。。。
２台までとかの問題ではないですよね？

[765: マンション住民さん]

理論立てて考えましょう。

①　管理規約は入居者全員がサインした規約である。
②　それを守るために対応してきた人がいる。（少なくとも下記意見を聞きました。）
　　2-1．あれば便利だが、年に数回しか使わないから駐輪場を他人に譲るべきだと考え自転車を処分した。
　　2-2．１台処分し、2台目は折りたたみ自転車を買いなおした。

③　自転車置き場に留めている人は、駐輪場代金を支払っている。
　　エントランスに止めている人は駐輪場代を払っていないのでは？
　　『駐輪場代も払わず、そんな便利なところに止められるのならば、私も止めよ〜』
　　エントランスに自転車があふれるでしょう。。

④　エレベーターに乗せてはいけないことになっているのに、どのようにして上層階間で運んだのでしょうか？　エレベーターを傷つける可能性が高いですよね。　修繕費は誰が払うのでしょうか？

⑤　家の中意外は共有部です。みんなのものです。勝手に使用することが許されますか？
　　廊下にものを置いてはいけないのです。室外機以外置けないと明記されています。
　　『私の親戚にキッズルームに住んでもらうことにしました。』

⑥　一度決まっているルールを変えるのはそう簡単にはできない。（単純な多数決では決められない）
　　　例）『やはり、犬を飼っている家が少ないので、犬を禁止にしましょう！！』
　　　　　『賛成！！』　とできますか？　犬が飼えるというから購入した人がいるのですよ。

ということで、現状どおり建物内には持ち込ませない。
敷地外（土地を購入）なり、敷地奥の空きスペースに自転車置き場を増設する。
費用は2台目の駐輪場代に上乗せする。（受益者負担）
駐輪場が空いていなければ3台目は認めないということですね。もともとよりも増設しているので、
管理規約時よりも改善さているということで終了です。

それでも守れなければ、７４５さんの言う通り、罰則規定でしょうね。数千円でよいのでは？
生活レベルにあっているでしょ。　払えない金額でもないし（払えない金額を設定しても踏み倒されるだけ）。捕まるたびに数千円では自転車の処分を考えたほうがお得だし。

まずは、管理会社の問題もあるので、廊下の自転車、バイクを完全撤去した上で、管理組合に引き渡してもらいましょう。　こんなにゴミ箱。自転車、バイクまで廊下にあふれているのは、３月からの数ヶ月間　手抜き仕事としか思えません。

それでもダメなら７４４さんにお願いしましょう。
わからせてやってください！！

[766: 住民さんＡ]

面倒だから、決められた場所以外にあるものや共用部にある私物は
全部不法投棄ということで片っ端から撤去処分しちゃえばいいのに。
当然、費用は修繕積立金を切り崩して湯水のように使って。

[767: 住民さんＣ]

ここを読んでみて、思ったけど・・・

結局、規約よりも自分たちの利便性が優先で
理由も「困る人がいるから」「自分で決めた規約じゃないから」など
と他人のせいにしてる。

[768: マンション住民さん]

To 767

半数位の投稿が、
　決めたルールはまず守れ！！
　入居前に全員がサインした唯一の規約だろ〜！！
という内容です。

私ももず守ることが先決だと思います。

[769: 入居済みさん]

自転車問題、いつまでこんな所で議論するつもり！
いいかげん恥ずかしいのでやめて下さい！

[770: マンション住民さん]

ほんとほんとー。
みんなここでどんなに言いたいこと言っても、きっと総会には集まらないんでしょ。で、決まったことにあとから文句言いそうな感じ。
この掲示板見てるの、せいぜい50世帯いるかいないかじゃないの？
ハキダメみたいになってるけど、ここで言ってもなにもはじまんな〜い。

[771: マンション住民さん]

720です
（ガーデンラウンジのことを書いた）

ここで書いた事がきっかけになったかわかりませんが、
エレベーターに掲示もされて改善されました。
ありがとうございました。

理事会？総会？がいつなのかわかりませんが、
それまではここで意見交換するのもありなのかと思います。

総会の日程って決まってないですよね？
もしかしたら知らないだけなのかなって心配になります。

[772: 入居済みさん]

いや〜ほんとゴミバコとバイクを廊下に置いている自転車はまずいでしょ。
全住居に警告文入れて日にち決めて完全撤去がいいと思います。
私も規約読んで廊下には何も置かない綺麗なマンションを想像して買ったのですから・・・
集合住宅なんだから約束は守りましょうよ・・・

[773: 住民さんＤ]

小さい物置を購入しました。
大きさも自転車よりは小さいと思います。

もちろん、転倒防止のため床に固定します。
デザインも落ち着いていて違和感も無いですよ。

[774: 住民さんＢ]

自分が規約を守ってれば、それでいいんじゃないですか？
他人のことに、いちいち文句言い過ぎですよ！
度が過ぎてれば、管理会社から言われるだろうし、それでいいじゃないですか！
ほんとヒマな方が多いんですね。
そして、かなり一握りの規約規約って言ってる方、ほんとにマジメで堅い方なのでしょうね。
柔軟性がないと、人から嫌われますよ。

[775: 入居済み住民さん]

柔軟とかいう問題なの？
規律を守るって人に嫌われるの？
規律を守らないと人に好かれないの？

まじめで堅くて悪いですか？
規律を守って悪いですか？
守るのはおかしいことですか？

[776: 入居済みさん]

初めてこの掲示板を知り、一通り目を通しましたが・・・。
確かにこのままいったらこのマンションひどいことになりそうですね。
駐輪場がたとえ一戸に2台割り当てられても、ウチは家族の人数が多いから足りないから
と、廊下に置く人が出て、結局堂々めぐりなるのでは？
ここは周辺より手を出しやすい価格のマンションなので、お子さんが2人とか3人の
ご家庭も多そうですし。
そもそも、マンションと戸建の違いが分かってない方が多すぎます。
規約は守る守らないとかの問題ではなく、そこに住む以上最低限受け入れなければ
いけないものです。
現状そうと決まっている以上、受け入れられないのなら住む資格はありません。
戸建でも自分の理想どおりの規約のマンションでも探してお引越しされることを
おススメします。

[777: マンション住民さん]

問題は総会で776のような意見を述べる人がいるのかどうかですね…
ここまで自転車を置く世帯が多いと、「規約を守れ」というごく当たり前の事も、隣近所の目が気になって言いづらいですよね。

[778: マンション住民さん]

いないでしょうね。
みんなここでは誰かわからないから言えてるだけ。
家族が多いから自転車置いていいなんて規則、通らないと思いまーす。
消防法はどうなるのさ？
2台まで置いていい？？
2台しか持ってない人だって廊下に置いちゃうんじゃないの？
ぜひ、どこか「遠く」の駐輪場で管理してください。

[779: マンション住民さん]

どうも「けやき」の住民の質っていうかモラルが
低い気がする・・・。
やっぱり、価格が変更する前に買った人と変更後に買った人と
で意識が違うのかな。それとももっと違う理由があるのかな。

これから入居がはじまる「さくら」の方が今の「けやき」に比べたら
住民の質はいいんだろうな。。。きっと。。。

ここの掲示板みてる「さくら」入居者はうちらを「人のふり見て我がふり直せ」って
思っているんだろうから、今の「けやき」に比べたらきっと住民の質はいいんだろうな。

よくしていこうって思っている人がいるけど、ここで改善案とか言っても全く意味ないし、
だったら管理会社任せににしないで自分から行動しろって思ってくるし。
ここで理論とか言う前に総会とかで発言したらって思うのは自分だけでしょうか。。。

[780: マンション住民さん]

ちゃんとしている住民もいるのに「モラルが低い」って発言、
そんなことを考えてるあなたが一番モラルが低いんじゃない？

[781: マンション住民さん]

サクラでも同じじゃないですか・・・
自転車問題は必ず出てくると思いますし。
住民の質なんてこの土地に住んでる時点でたいしてかわらないですよ。
私は特に住民の質が悪いともなんとも思いませんけれど。
将来的に駐輪所を増設できれば一気に解決なんだけどな〜。

[782: 住民さんＡ]

サクラとケヤキは価格帯は一緒ですが、どこをどう比べたらケヤキのほうがモラルが低い、となるんですか？
それを言うなら、価格改定前の高い価格で購入した方もいるのですから、意識が高い方たちがいる分、救われているということになるんじゃないでしょうか？？
私個人としてはそんなことは問題ないと思っていますが、この話はいい加減にして欲しいと思ったので書かせていただきました。
その発言は、あまりにも思慮が足りなさすぎだと思います。

自分たちが住んでいるところをおとしめて、何が楽しいんですか？
いい加減にしてください。

[783: マンション住民さん]

＞ここの掲示板みてる「さくら」入居者はうちらを「人のふり見て我がふり直せ」って
思っているんだろうから…

思わない人もいると思うので、決めつけるのはやめましょう。
別に質が悪いとは思っていませんし。

[784: マンション住民さん]

価格変更前に買った人＝モラルが高い
価格変更後に買った人＝モラルが低い

あなたの考えかた、間違ってます。価格じゃないと思いますが。くだらない。。。

[785: マンション住民さん]

他のマンションの掲示板見てるといろいろ情報交換とか出来てるのに
なんでここの掲示板は問題点ばっかり話題になるんだろう。

ぶっちゃけ自転車とかの問題も「管理組合の総会で議論しましょう」の一言で
おしまいの気がするのですが・・・。
ここで規約だからとかルールだから守れとか議論したって１００％解決しない事を
ずっと長々と力説されても説得力ないですし、それだったら実際に住民の前で話されて
欲しいものです。


＞No.779
モラルが低いのはここのマンションの掲示板の事じゃないですか？
実際はそんなことないと思いますよ！

[786: マンション住民さん]

ここの掲示版さえなければいいマンションだと思うのは自分だけでしょうか？

実際に住んでるとそんなに問題ないように感じるんですが、どうもここの掲示板だけは
変に盛り上がってるきがして・・・

[787: マンション住民さん]

皆さん、フローリングにカーペットひかれてますか？
このフローリングやわらかいせいかすぐにへこみませんか？
リビングに何ヶ所かへこみが・・・(TT)
あまり傷とか気にするタイプではないんですが、皆さんのお宅はどうなのかと
思って聞いてみました！

[788: マンション住民さん]

>自分たちが住んでいるところをおとしめて、何が楽しいんですか？
住んでないから書き込めるんですよ！
心無い第三者が面白がってるだけです。

住民がけやき、さくらって平仮名で書くかなぁ。

[789: 入居済みさん]

７８７さん⇒普段移動しない家具をどかして見るとだいぶ凹んでいます。

　テーブルとかソファとかの下にはラグを敷いてあるので、その辺は気にならないですが、他の敷いていないスペースは気になりますよね。。。

とは言っても私もあまり気にしないほうなので仕方ないと目をつぶっています。
念のためソファの足とかには厚手の滑り止めを買ってきて張っていますよ。　
そうしてあれば、跡はつかないみたいですし！！

[790: 住民さんＡ]

ディスポーザーですが…
どこまで頼ってます？
今のところ、たまねぎの皮とバナナの皮に悩まされてます。大丈夫そうですけど、気が引けて…

[791: マンション住民さん]

ウチはほとんどの生ゴミはディスポーザーに頼ってます。

結構意外になんでもいけそうな感じですよ。バナナの皮はやったことありませんが
問題なく処理してくれそうな感じはします！！

[792: 住民さんＡ]

我が家は、バナナの皮も処理しています。
だいじょうぶですよ〜！
購入時には「そんなこと言っても、そんなに使わないんじゃないかな」なんて思っていましたが、今や生活必需品です♪

[794: 住民さんＡ]

バナナの皮、大丈夫なんですね！
次回からディスポーザーにおまかせします！
ほんと便利ですよね。魚の骨もポイって感じだし、いわゆる生ゴミくささが漂わないキッチンですよね〜。
もうディズポーザーのないところには住めないかも。

[795: マンション住民さん]

たまねぎの茶色い皮、くし切りレモンの皮などは処理しにくいですね・・・。
バナナの皮は私も処理していますが、ヘタを入れてしまうと大変でした。
でもディスポーザーって本当に便利ですよね。ごみが少なくなって、ニオイも減りました。

[796: マンション住民さん]

うちは、卵の殻もやってます〜
貝殻以外は今のところ大丈夫です。
ただ、おっしゃるように、タマネギの皮は薄すぎて時間かかりますよね。

[797: マンション住民さん]

おはようございます。
ディスポーザーの件で、一つ気になります。
私はエンジニアで、過去に家庭用生ゴミ処理機を開発、製作していました。
ある農家で、タマネギ専門に処理していましたが、攪拌タイプ（ディスポーザーのような）でしたが、しばらくして点検に行くと、中の羽が溶けてなくなっていました。
タマネギは、金属を溶かす 酸 が発生する事がわかりました。
ですから、タマネギをディスポーザーにかける時には、他の生ゴミと一緒と、水を大量に出しながら
を、おすすめします。
参考までに。ちなみに、うちの妻はスプーンを入れてしまい、もう壊してしまいました。
あちゃ〜ですよね。

[798: マンション住民さん]

月下美人が咲きそうです。一晩、深夜にしか咲かない神秘的な花です。
咲きましたら、写真を撮って、花を焼酎付けにしてます。
花は食用になるらしいです。私は食べたことがありませんが。
焼酎に味もでるそうです。
興味のある方、お分けします。大口ビンが三つしかありませんので、早めの予約でお願いします。
もちろん、無料です。一階の住民です。

[799: 住民さんＢ]

予約といわれてもどうやってするんですか？部屋番号は載せられないし・・・・。

ディスポウザーうちも必需品です。ただ卵の殻を頻繁に始末すると臭うので氷でまめにお掃除しないといけないですよね！

床の柔らかさは確かに気になる！掃除機でも結構傷ついてしまいました・・・。

今日は風が強いので皆さん洗濯物気をつけましょうね〜！

[800: マンション住民さん]

植え込みの中に月下美人があるのですか？？
お酒は飲めませんが、ぜひ見てみたいですね〜