東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ココロコス久米川 購入者掲示板」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2008-11-09 02:48:00
 

ココロコスに入居予定のみなさん。
楽しく情報交換しましょうね♪

所在地:東京都東村山市美住町1-4-18、24他(地番)
交通:西武新宿線「久米川」駅 徒歩10分
   西武新宿線・西武国分寺線・西武西武園線「東村山」駅 徒歩17分
   JR中央線「立川」駅北口 西武バス「久34

[スレ作成日時]2007-08-21 22:22:00

現在の物件
サザンパークプレミアム(ココロコス東京久米川)
サザンパークプレミアム(ココロコス東京久米川)
 
所在地:東京都東村山市美住町1丁目4番18、24他(地番)
交通:西武新宿線久米川駅から徒歩10分
総戸数: 406戸

ココロコス久米川 購入者掲示板

401: マンション住民さん 
[2008-06-23 14:14:00]
>マンションに住んでいるのだからある程度人が出す音は仕方ないと思います。
同意です。

でも夜中に子供が走る音は違うのでは?
親が注意してるとは思えないですよね。

全ての親が400さんのように注意してくれれば騒音問題は発生しにくいでしょう。
他の所でも必ず問題になってるのが現状です。

398さん
多分…
音を出してる方は自覚が無いのだと思われます。
続くようなら、スリッパは無理にしろ話に行った方が良いと思います。
402: マンション住民さん 
[2008-06-23 17:00:00]
398さん
うちも注意しています。夜中なんてもってのほかですね。
夜は昼間よりも気をつかいますよ。早く寝かせるようにしています。
小さいお子さんが多いファミリータイプのマンションですしある程度は仕方ないのかなとも思いますが・・・。
やはり夜中に続くようならお話に行ってもいいかもしれないですね。399さん
うちは入居開始直後に越してきましてその時点で先に引っ越されてたお隣さんには
ご挨拶に行きました。子供がいますので階下の方にも入居したかしらと様子をうかがいつつ
ご挨拶に伺いました。反対のお隣はだいぶしてから入られたようで、
こちらから行くのも変かなと思い行きませんでした。
あちらからも来られませんのでどんな方が住まわれてるのかまったく分かりません。
上の階も入られてるのかも分からず・・・と言った感じです。
私だったら上の階の方にはご挨拶に来ていただけると嬉しいですね。
もし騒音があったとしてもどんな方が住んでるのか知ってるというだけで
なんとなく許せるというか・・・。もちろん毎日だったら困りますけど。
403: マンション住民さん 
[2008-06-24 08:42:00]
私が前すんでいた分譲マンションでは隣の音よりもむしろ上階の音が気になりました。
今も隣からの音はまったくといって良いほど聞こえませんし。

なので当然下の階のお宅には真っ先にご挨拶に行きました。
404: 引越前さん 
[2008-06-24 15:42:00]
結婚しこのたびこちらのマンションへ越すことになりました。
どこのマンションも騒音問題はあるようですね。
少し不安になりました。
一戸建て(実家)にしか住んだ事がない為、どのような対策をすべきなのか
どのくらいの音がまわりに聞こえるのか、全く検討がつきません。
マンションで暮らすとは結構大変な事なのですね。
405: マンション住民さん 
[2008-06-24 16:02:00]
>404さん
ご入居おめでとうございます。

実家が一戸建てなのですが、どこにせよ騒音問題はあると思います。
実家の隣の家は、朝5時からお経を唱える声と木魚?を叩く音がし困っていました。
また庭で飼っている近所の犬の泣き声。
隣の家の車が自宅の敷地前に停まっていて、注意したら
翌日から庭に犬猫のフンを投げられるようになった・・・などなど。

隣接していない分の問題もあるようです。

一戸建てでもマンションでも、自分たちだけでないという事は変わりないので、
そんなに気負わなくても良いのでは?

あ、勝手に暮らせばって言ってるわけではないですよ〜
406: 住民さんA 
[2008-06-24 20:25:00]
398さん
それって、もしかしたら親が一緒に遊んでるのかもしれませんよ。

以前、住んでた所で上階の騒音に悩まされました。
夜中に子供が走り回るんですよ。398さんの状況と一緒です。

我慢できずに文句を言いに行ったら…
父親が仕事で遅いため今の時間(午前1時過ぎ)に子供とスキンシップを取ってるんだと。
あぜんとしましたよ。
その上、逆切れまでされて。
少し言い相にはなりましたが以降は静かになりました。

本人たちは他所に迷惑を掛けてるって少しも思って無いんですよね。
コンシュルジュさんに相談してみては如何でしょうか?
407: マンション住民さん 
[2008-06-24 23:18:00]
度が過ぎる騒音は迷惑以外の何物でもないですが、ある程度はお互い様で我慢するべき
なのかなと思います。でも、406さんの午前1時過ぎに子供とスキンシップっていうのは・・・。
お子さんは喜ぶかもしれないけれど、近所の方にも当の子供にもいい事だとは思えないですよね。

入居の挨拶は、お隣さんと上下階のお宅へ伺うのが一般的な常識みたいですよ。
我が家は1階なのですが、両隣は空家だったので、上のお宅へ挨拶に行ったらお留守で、結局そのまま行かずに今に至ってます。すみません。。

そういえば、1階にお住まいの方、庭に『キノコ』生えてませんか??
うちも結構生えてて、なんか妙に可笑しかったので、思わずケータイで写真撮って姉に送ってしまいました。毒キノコでしょうか??
なんでこんな所に生えてるのでしょうか?謎です。
くだらなくてすみません・・・。
408: マンション住民さん 
[2008-06-24 23:21:00]
残念ながら、コンシェルジュでは個別注意はしていないそうです。

406さんのおっしゃる通り、ご自分達が騒音を出しているとは気づいていないんでしょうね。
行ってもいいと思います。もちろん生活音はしょうがない部分もありますが、気にかけているのといないのでは、まったく違うと思いますよ。何日も我慢して言いづらいことを言いに行くんですから。気をつけてくれるようになるといいですね。

ニトリでラグの下に敷く防音シートが、3畳用くらいかな、3000円位で売ってますよね。物を落としたときの衝撃音など、多少和らいだような気はします。マンション内のお友達のうちも、クッション性の高いカーペットを敷いていました。部屋の中では走るな!など、大抵の親は注意しているんです。

夜中に騒ぐような家庭は他にも非常識なことしてるんですよね。きっと。
409: マンション住民さん 
[2008-06-25 22:51:00]
>407さん
オーナメントのキノコが生えているお宅なら知っていますが、
本物は生えてませんよ(笑)
庭の水はけが特に悪いとは思っていませんが、
先日の雨続きの中、庭に出たら少しジャブジャブしてたかのように思えます。
掘った事ありますか?15cmくらいで硬いところにあたるんですよね。
本物の庭でないから仕方ないのかもです。

間違えても食べたらダメですよ・・・
410: 引越前さん 
[2008-06-27 07:55:00]
おはようございます!

もうすぐ引越しなのですが、引越し前に両隣と上下に挨拶に行こうと思っています。
お隣さんには会えたのですが・・・・
そのお隣さんのお話だとその方も引越し挨拶のときに苦労されたみたいで・・・
相談させてください!!
オートロックでかなりセールスがきているのか玄関のインターフォンだと応答
してもらえないといわれて、自分も挨拶に行って見たら・・・
やっぱり居るのに出てきてもらえないんです!
そういう時って・・・ポストに○日引越ししますのでまたご挨拶に
伺いますって感じでメモ書き入れたほうがいいですか?
引越しってやっぱり音がすると思うんですね。
だから自分だったら引越し日ぐらい連絡ほしいとおもって
考えたのですが・・・・
そこまでしなくてもいいものですか?
411: 契約済みさん 
[2008-06-27 21:05:00]
なんか不安です。隣近所さんがどんな人かが一番気になる。
私だったら、引越し日を書いてポストインはしないなーー。出たくないようならまた出なおしてもいいし、いづれ隣の人なら会う機会もあるだろうし、そのときに明るくご挨拶してから後ほどまたご挨拶に伺いますと言って何か持っていこうかなと思う。
 ところで、引越しの業者を今どこにしようか悩んでます。
 安くてもサービスが悪いのは最悪だしなーーー。
みなさん、どこに頼みましたか???
412: 匿名さん 
[2008-06-27 22:02:00]
410さん
何回か引越してますが、3回使用しましたがアリさんは外れなかったかな?
決して満足だとは行かないまでも、仕事はキッチリしてましたよ。人に依存する業界なので、当たりを選ぶのではなく、ハズレを引かないようにするのがポイントですよね。高くても駄目な所もありますし。
413: 匿名さん 
[2008-06-27 22:04:00]
410さをではなく、411さんにでした。
414: マンション住民さん 
[2008-06-28 04:12:00]
>410さん
私はポストイン良いと思いますよ。
左右の方は見れば引越ししてるな〜と分かりますが、上下は案外分からないものです。
ただ、入れてしまった以上、挨拶早くいかないと
気にするいじわるな人もいますからね・・・
どっちもどっちかな。
けど、こういう集合住宅で上手く付き合っていくには必要かと思っています。
415: 引越前さん 
[2008-06-28 06:26:00]
うーーーん。
悩みますね。
引越し挨拶のタイミングがやっぱり怖いですね。
毎日行っているのですが(近くなもので・・・)だいたい10時ごろ
ご帰宅が多いんですよ。
10時にお伺いってやっぱり非常識かなって思って・・・
でもそうじゃないと会えなくて・・・
挨拶のものはやっぱりお菓子じゃなくて腐らないものにしないと
だめなのかな?
お菓子にしていたのですが・・・・
皆さんはどんなものをもらって、どんなものを配りましたか?
よければ教えてください!
416: マンション住民さん 
[2008-06-28 12:44:00]
>>415
引越し前でいろいろ気になるのはわかりますが、
ちょっと神経質に気にし過ぎじゃないですか?
挨拶は別に引越し前にしなきゃいけないというワケじゃないし、
「隣や上下で引越しに来てるみたいなのに、まだ挨拶もないぞ」
なんて、思わないと思いますよ。時間だって、いろいろ家庭に
より事情があるので、周りのそれぞれの家庭全てにとってベストな
時間帯なんて、分析してたらキリがないですし、正解も出ないですよ。
 非常識な時間帯でなければ、頃合を見計らって挨拶に行けばイイ
でしょう。私は引越し一週間後くらいまでに、大体20時頃に挨拶に行き
ました。たまたまいらしてましたが、それが正解だったかどうかは今でも
不明です。不在だったら、また行けばイイだけのことです。平日がダメの
ようだったら、土日に様子を伺ってみるとか。
下の階の方だけ私より後から入居され、引越し当日、土曜日の朝10時に挨拶
に来られました。ちょっと早いかな、とも思いましたが、別にだからといっ
て問題を残すわけでもないし。。

 お菓子が腐る?、生菓子ってことですか?クッキーやお煎餅はそんなに
腐るとも思えませんが。生菓子じゃなければ×ってこともないだろうし、
たとえ生菓子をいただいたとしても、「早めに食べなきゃ」と思う程度で
しょう。これだって、何にしなきゃって正解はないと思います。

 挨拶とか特にしないご家庭もいるかもしれませんし、それはそれで気には
なりません。周りと上手く付き合って行く必要はありますが、引越しされる
前から、そんなに一つ一つ細かいことを気にされていたら、もちませんよ。
あなたが思っているほど、周りはあなたの、挨拶のタイミング、時間帯、
持参する中身などは、気にしませんよ。
417: 契約済みさん 
[2008-06-28 21:41:00]
だって・・・
たしかにそうだ!あなたのこと誰も気にしません
418: 入居前さん 
[2008-07-01 16:21:00]
こんにちは。
来月大阪から引越しを控えています。
来年から幼稚園に通う息子がいますが、東村山の
幼稚園情報に乏しく実際通われている方がいましたら
教えていただきたいです。
マンション近くに美住幼稚園がありますが
こちらのマンションからも通われている方多いのでしょうか?
実際通われている方いましたら、園の雰囲気など教えてください。
419: マンション住民さん 
[2008-07-01 20:19:00]
418さん
やはり引越してこられた方は美住に行かれてるお子さんが多いと思います。
あとは、多摩みどり・むさしの・麻の実でしょうか。
420: 入居済みさん 
[2008-07-01 23:55:00]
418さん
うちも来年から幼稚園の予定です。まさに幼稚園について調べ始めたところです!とはいえ見学などはまだ動いていません。むさしのは園庭開放しているので1度遊びに行きました。遊具がたくさんあってよかったですよ。
421: 入居済みさん 
[2008-07-03 11:20:00]
専用庭お持ちの方(1階住居)でお知らせが入っていた芝刈り機を使われた方いらっしゃいますか??

どんな感じでしたか?

今度使ってみたいなと思いまして!
使われた方感想を教えて下さい!!
422: マンション住民さん 
[2008-07-03 23:57:00]
ケヤキガーデンラウンジにある黒いソファってどこかメーカーのなんですかね。
以前ドラマで使われてたの見たんですが今日も「コードブルー」で
児玉清が座ってるソファも同じものでした。
たいした話題ではないですが同じだ!!と思ったので書き込みしてみました。
423: 入居前さん 
[2008-07-04 00:23:00]
419・420さん

ありがとうございます。
今はバス通園が多いので、結構みなさんいろんな幼稚園に行かれているんですね。
引越し後に頑張っていろいろ見学に行ってみようと思います。
親子共々よろしくお願いします。
424: 入居済みさん 
[2008-07-04 01:44:00]
422さんへ

たしか、カッシーナだったと思います。

http://www.cassina-ixc.com/ja/brands_products/cassina/i_maestri_collec...
425: 匿名さん 
[2008-07-04 11:38:00]
コルビジェですよね。あれをエントランスに欲しいと思うのは私だけでしょうか。。。
426: マンション住民さん 
[2008-07-04 11:52:00]
424さん
ありがとうございます。ものすごいお高いんですね!!
こんな高級なものがあそこに。。。
ドラマに使われるのも分かる気がしました・・・。


423さん
419です。こちらこそよろしくお願いします。
自転車置き場とかで制服姿のお子さんに会ったりするので
声をかけれそうだったらちょっと聞いてみるのもいいかもしれないですよ。
私だったらバッチリお教えすると思いますので(^^;)
427: 入居済みさん 
[2008-07-04 22:04:00]
422さんへ

あれはグランコンフォールですよ。
メーカーはいろんなところがあるので
値段はまちまちかと・・・

たしかにエントランスにあったほうがいいですよね〜。
428: マンション住民さん 
[2008-07-06 11:13:00]
皆さんお詳しいですね☆
ところで、先日駐輪場駐車場の2回目の抽選会が行なわ
れましたが、誰か出席された方はいますか?
どんな感じだったのかなと思って。

私は駐輪場の2台目を申し込み、所用があって抽選には
出れなかったのですが、見事に最も遠いところに当たり
ました。狙ってもなかなか当てれないでしょってくらい
最遠の場所だけに思わず苦笑です。
ちゃんと行なわれていたのなら大変申し訳ないのですが、
例えば、抽選会に出席した方が多少優先されたとか、その
後、抽選代理人(業者)の側が調整したとか、、まぁない
とは思うんですが、あまりにも露骨だったんで、ちょっと
疑ってしまいました。公平であったのなら、出席された方
に申し訳ないですし、自分のクジ運に金メダルです(笑)
429: マンション住民さん 
[2008-07-06 12:59:00]
私は上段希望でしたが、ちゃんと公正に行われてましたよ。
出席しましたが、遠いところですし。

ただ、出席されていないのなら、後からこのような発言は避けられたほうが・・・
出席した人達にほんとに失礼だと思いますよ。
430: マンション住民さん 
[2008-07-06 15:50:00]
>428

あなたの思慮のなさに金メダルですね。代理人(たとえば便利屋でも雇って)立てて抽選に立ち会えばいいのに。本当にほかの住人や管理会社に失礼。
431: マンション住民さん 
[2008-07-06 17:02:00]
私も出席しましたが、5台中4台が欠席した方が当たっていました。日鉄コミュニティーの方も申し訳なさそうにしていました。わざわざ時間を割いて出席したののだから、少しは優先してほしいくらいでしたよ。こんな言われ方されるとホント腹立ちますね。
432: マンション住民さん 
[2008-07-06 18:44:00]
盛り上がって来ましたねw
433: 匿名さん 
[2008-07-06 23:53:00]
また嵐の予感です。。。
便乗業者に気を付けましょう。
434: マンション住民さん 
[2008-07-07 13:08:00]
私も抽選は欠席して、見事に遠いところでしたが、それに対して特に不満はなかったですよ。
絶対に誰かが遠いところにならなくちゃならないんだし!
優先どうのこうの…って、自分が優先だったら文句なかったのかなあ〜?
435: マンション住民さん 
[2008-07-07 14:42:00]
うちも遠いですけど自転車置くとこが確保できただけで大満足です。
遠い方が出し入れするの楽だと思います。
近いと出す際、遠いほうから出てくる人の邪魔にならないようにと結構気を使いますので。。。
436: マンション住民さん 
[2008-07-08 00:11:00]
428さん>
私は下段希望で、抽選会も時間があったので出席しました。
正直、手際の悪さが目立ち、すこ〜しイライラしましたが。
上段は、申込数が用意された台数より少なかったのでそのまま抽選してましたが、下段は30台のところ40件申込があったので、『抽選』のための抽選をしたりと、少々時間がかかりました。
最初のほうは、欠席された方も出席された方もずっと当たっていたので、予備抽選で最後のほうを
引いた私は、「当たらないかもなぁ。。」と諦め気味でした。
でも、無事に当たりを引くことができて、しかも運よく1台目の近くだったので、出席してよかったなと思いました。だって、良くても悪くても自分で引いたんですから。
欠席したから遠いところをあてがわれたと思ってしまう気持ちもわかりますし、出席者を優先するというのも賛成しかねますが、出席したにもかかわらず外れてしまった方もいらっしゃるのですから、あまり軽々しい事はおっしゃらないほうがいいと思いますよ。
それよりも、自転車を載せるあの台、何とかして欲しいです。
下にカゴ付きの自転車があると、上段は取り出せないんですから。
今さらどうにもならないんでしょうけど。
437: マンション住民さん 
[2008-07-08 11:05:00]
>436さん
下段のカゴ付き自転車(子供乗せ)の件ですが、以前にも問題になっていますよ。
その時の日鉄の対応は、
折りたたみカゴを買うか、いちいち取り外すか、上段に移動してという事でした。

入居前にどのような自転車に乗っているか説明し(2度しました)
下段が当たり喜んでいたのですが、問題が発覚しかなり憤慨しました。
ファミリー世帯が多いココロコスなので、自転車置き場奥下段に移動、
もしくは空きスペースを作れないかと訴えたのですが、
理事会でないと無理。4月下旬には発足予定しているので、そこで決めて。の一点張り。
別のマンションで同じ事例があり、問題になっていたのを知っていたにもかかわらず
このような自転車置き場を設置している施工会社にも腹が立っています。
我が家には謝罪に来ると言っておきながら、未だに来ません。

その後、6月末までには理事会発足するとチラシを配っておきながら、
全く応答なし。
本当に管理しているつもりでしょうか?

コンシェルジュ、管理人さんなどしっかりしてくださっているのに
本社のほうがこれでは別の会社になって欲しいとまで思ってしまいます。
438: 住民さんA 
[2008-07-08 14:15:00]
アルコープに置いてある自転車は抽選に外れた人達ですか?
自転車置き場、空いてるようですが…
たまにエレベーターで自転車の人と一緒になってしまうけど邪魔ですねぇ。。。
439: マンション住民さん 
[2008-07-08 16:18:00]
436さんが、下段希望のかたが、30の数に対して40名いらっしゃったと書いてありましたが、
下段希望のかたで抽選にもれた10名のかたは、どうされたんですかね?
もし上段になったのなら、玄関先の大人の自転車がいまだに置いてあるってありえないですよね。
まさか3台目とか??
440: マンション住民さん 
[2008-07-08 21:14:00]
うちは中学生と高校生の子供がいます。
自転車も毎日乗るわけではないので、夫と子供2台と3台あり、困っています。
たまに乗ることもあるのでベランダからいちいち出すのも大変で困ります。
3台あることをありえないといわないでください。
441: マンション住民さん 
[2008-07-09 00:06:00]
436です。

437さん>
私も1台目は上段で、引っ越してきて自転車をしまおうとしたら下にカゴ付きの自転車があってしまえなかったので、移動させてもらいました。カゴ付きの自転車を上段に移動するという対応では、カゴ付き自転車をお持ちの方は大変ですよね。カゴがついていない自転車でさえ、上段に上げるのは一苦労ですもの。本当に、あの自転車置き場は失敗以外の何物でもないですよね。

439さん>
下段に外れてしまった方は、上段に空きがあるので上段で良ければ抽選していたのではないかと思います。でも、時間ぴったりに行ったのですが、すでに説明が始まっていたので詳しいことはよく分かりません。曖昧でごめんなさい。

ご家族が多ければ、3台以上お持ちの方もいらっしゃるでしょうから、空きがあるならまた抽選した方がいいですよね。440さんのように、置き場がないからといって外に置いていない方もいれば、置き場があっても置けない事情や単に面倒くさくて、外に置いている方もいるのではないでしょうか。
442: 我が家も 
[2008-07-09 00:37:00]
三台あります。しかも一台は上の段に入れようとしても子供用の籠が入らない自転車。
正直どうしようもないのが本音なんです。許してください、というか助けてください
443: 入居済み 
[2008-07-09 00:39:00]
我が家も3台あります。しかも一台は上の段に入れようとしても子供用の籠が入らない自転車。
正直どうしようもないのが本音なんです。許してください、というか助けてください
444: 入居済みさん 
[2008-07-09 09:20:00]
439さん>
子供が二人、三人といる家庭があれば親の自転車をいれ三台以上になる事
想像つかないですか?ファミリータイプのマンションですよ?
ありえない。。。なんて失礼だと思います。
皆さん悩んでいるんです。二台分しか確保できないという今の現状の方が問題だと思います。
しかも上段、子供達には上げ下げは無理ですよ。
445: マンション住民さん 
[2008-07-09 09:37:00]
3台目をお持ちのかたってどのくらいなんですかね?
2台目なのに家の前に置いてる人がいないことを祈りますが…

まだどのくらいの世帯が入居されてるのかわからないですが、
自転車置き場が空いてるようならば、いずれ入居されるかたが優先になるとしても
それまでは空いてるところを一時的に利用できれば良いのに、と思います。
そうでないと、月々100円、200円ですけど、お金の面でも他の住民から不満の声もあがりそうですよね…?
もし玄関前の自転車が3台目だとしても、他の住民にはわからないことですから。
置かせてもらえないんだったら、マンション内で「3台目」とわかるような共通の目印を自転車につけるとか、何とかしてそれが3台目である「しるし」のようなものをつけてもらえたら良いですね。
そうすれば一目瞭然で不満解消!

でも、自転車置き場が使えないのに、「共用部分に物を置くな」っていうこと自体、矛盾ですよね〜。
446: 入居済みさん 
[2008-07-09 10:06:00]
駐輪場にちゃんと置いて、お金も払ってる人から見れば
ちゃんととめてない自転車にはイラっとくるのが
正直な意見だと思います。
駐輪場もっと増やすべきですよね。
3台も5台も持ってる人がいるんだから・・・
そうしたら駐輪場代も徴収できるし・・・
本当、早くなんとかした方がいいと思います。
447: マンション住民さん 
[2008-07-09 10:10:00]
>444さん

でも1世帯あたり1.5台って言うのは予め知らされていたことですよね?
それを棚に上げて失礼って言うのは如何なものか・・・
448: マンション住民さん 
[2008-07-09 10:32:00]
皆さんの自転車の所有台数は、想定外だったのでしょうか?
449: マンション住民さん 
[2008-07-09 11:21:00]
444さん
読解力あります?

439さんは2台目の抽選があったのに、その抽選したはずの2台目であろう自転車が玄関にあるのはおかしくないか? = 駐輪場があるのに玄関に止めているのでは? もしくは抽選してないのでは?

と言っているのであって、だから それは3台目なんですか? と聞いているのです。
3台目があることをありえないとは言ってないですよ。

>想像つかないですか?ファミリータイプのマンションですよ?

って、想像ついたから3台目?と言っていると思うんですが…

447さんの言うとおり、駐輪場の数は最初から決まっていたわけですし、もしかしたら1世帯の割合が1.5台ということで、自転車を処分したかたもいるかもしれませんよ。

もし444さんの言ってるように、全世帯が3台以上も自転車を持ってたら今頃大変なことになってますよ。
450: マンション住民さん 
[2008-07-09 12:00:00]
うちは自転車処分して折りたたみにしましたよ。
ルールを守るように努力するのは当たり前ではないでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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