【住民板】シティタワー品川その３

[匿名さん]

シティタワー品川入居者及び入居予定者の専用スレです。
それ以外の方は検討板の方にお願いします。



[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[961: 匿名さん]

中層階の南西に住むものです。いま現在買い物帰りでマンションのすぐ下におります。そんな最中にも洗濯物を干している部屋が下から見上げただけでも現在１３部屋ありますよね？ うまく隠しているつもりかわかりませんが、よく見るとバルコニーの透明ガラス越しに見えていますよ。空気も乾燥していますし天気が良いからお気持ちはわかります。もしこのメッセージを見て心当たりのあるお宅はすぐ洗濯物をしまってください。規約違反をしていますよ。いま風が結構強くなってきたから危険かもしれません。

[962: 住民さんＡ]

外干しの件に関して、規約で禁止されている。だけでは納得のいかない方もいらっしゃるのでしょうね。
干したいという方の感情も分からないではありません。ただ、何故、外干しが禁止されているのか？党のが現在の所、規約で決まっているから。としか無いから納得がいっていないのではないかと思います。管理規約に関しては今後、発足する管理組合で規約改正などを提言していけばいいと思いますが、そもそも何故、管理規約に禁止と明記しなければならなかったのかを問い合わせる必要がありそうですね。
予算の都合などであれば、自分で必要な機材を用意するのであれば許可、という条文に変更することも提言できると思いますが、景観上の問題や安全性の問題となるとそれに応じた対策費用というのは効果になることが予想されますし、そうしないのであればどのようにして責任を負うか？と言うところが決まらなければとうてい、外干し解禁とすることはできないと思います。いわんや、東京都との契約の段階でそう決まっていた、となるともはや規約違反どころか契約違反、条例違反（？）にまで発展しかねません。この辺りはどういった理由があるかによるのでお隣のマンションが干しているでは反論にならないでしょう。（そもそも建てた時期も違えば法律も解釈も違ってくるので）

ただ、管理規約で決まっている以上、その改正もなく行うのは単なる違反に過ぎません。少なくとも外干ししている方は申し訳なく思いつつ、自粛を求めたいですね。他の約束事に比べれば小さな約束事かもしれませんが、小さな約束事を守らないことが犯罪率を上昇させるという研究結果なども出ていますから自分だけ、という勝手な解釈がいかに迷惑なことか今一度考えていただきたいと思います。

[963: 住民さんＡ]

効果->高価のマチガイです。

[964: マンション住人]

私のカウントでは11部屋なのですが。
この掲示板を見てすぐに取り込んだ人がいたとしたら、961さんの書き込みの効果はあったみたいでよかったです。
ルールはルールなので残る11部屋のお宅は自身の行動を見直してください。
といっても声は届かないと思いますが。

[965: 引越し済み住民]

>>961
>>964
貴方がた気持ち悪いです。
毎日そうやって外からいちいち見上げてチェックしているのですか？
捕まりますよ。
布団を干すほうも干すほうですが、反論してチェックする人もチェックする人です。
このマンションには気持ち悪い住人しかいないのですか？

やはり安いマンションはそれなりのマンションなんでしょうか。
かなりショックです。

[966: 入居済みさん]

確かにこうなるのは想定の範囲内ですね。

抽選で不正をした人、外干し、ポーチへの物品放置を行っている方は速やかに退居したほうが賢明かと。
残念ながら外れた方も、書き込まずとも見てますよ。
そういった方の恨みがまず向くのはそういった住戸ではないかと思いますが。。

しかしいずれも住戸が簡単に特定できて証拠もすぐに抑えられるのによく堂々とできますね、、
規約を改定するときは、OKにするならそれで良いですが、しないなら罰則を規定して厳密に適用していった方がよさそうですね。
言って分からないモンスターと子供には別の手段を考えないと埒が明きませんよ。

[967: 匿名さん]

>>954
最悪だね。自分がルールを破るのは確かに勝手だけど。

ルールを守れない人は他人からもルールを守ってもらえなくなるよ。

一応決まりは意味があって決まりなんだし、規約を改正してから、堂々と干したほうが、気持ちよく生活できませんか？

[968: 匿名さん]

モラルない住民さんが多いね。せっかくだから良いマンションにしたいですよね。


外に干して、得した気分になってるかもしれないけど
人生トータルで考えたら、損しているんだろうな、と思う。

[969: 匿名さん]

>>965
ずっと前にも書きましたが、最悪のケースとして、
洗濯物の落下が原因で重大事故が発生し、加害者が特定できない場合、
このマンションの住人全員が均等に損害賠償を負担させられる、なんてことも起こりえます。
まじめに規約を守っている我が家がそんな負担をさせられるのはごめんです。

万一そんな事故が起きたときに、加害者を特定するには、普段から証拠写真を撮っておくのが一番です。
なので、規約違犯を見かけた方は、どうぞ遠慮なく写真を撮っておいてください。

[970: 専用使用部分さん]

ポーチに引越しのダンボールを置いておくように指示したり、ロビーにマガジンラックを勝手に設置しチラシを置いている、住友不動産建物サービスも、即退去だね。

[971: 入居済みさん]

お子さんがいるご家庭の方で洗濯物干してる方いるのでしょうか？
ママさん友達の間でも(キッズルームでの会話)「○○階干してるね。」と話してますし。
会話の中で階数や間取りの話になれば、個人が特定できると思います。

「△△くん(ちゃん)は洗濯物ほしてる家の子だ〜」
子供って意外に大人の話聞いてますからね。

[972: 入居済みさん]

↑子供には罪ないのに、子供には残酷ですね。
親同士の会話ですし、「意外と大人の話を聞いている」とおわかりなのであれば
できるだけ子供には聞こえないように話すのが親の大人の努めではないでしょうか？

決まりを守っていないのは子供ではなく親なのですから。

[973: 入居予定さん]

いや、違うでしょう？

規約を守っていうれば言われることはなんだから。

[974: 入居予定さん]

それにしても、確信犯が多いのは驚きです。

安いタワーだから仕方ないでは、済まされません。
モラルの問題でしょう？

布団乾燥機だってダニとかの対策は十分取れます。

ほんと、モンスターが多いんですね・・・このマンション。

先が思いやられます。

それにしても、理事会ができて洗濯物の規約改定の提案が出れば、
この書き込みも、誰か個人の特定ができてしまいますよ。
って、干してれば十分特定できるか。

[975: 匿名さん]

専用物干し台を使ったりして、いかに注意していたとしても、
隣のルーズな家が布団や洗濯物を落下させて重大事故が発生したとしたら、
「いつもお前のところが干してるんだから、加害者はおまえだろう」と疑いをかけられ、
巨額の損害賠償をさせられることになるかもしれません。
外干ししている人は、もちろんそのくらいの覚悟はできているんでしょうね？

[976: 入居予定さん]

布団干してるかた、おかしいですよ。

洗濯物は干してないけど、布団くらいはいいじゃない？ってことですかね？
洗濯物でも、ふとんでも外干しは、外干し。
内容ではありません。

たとえば、外で干していた洗濯物が隣のペットの毛まみれになったとしても、
そういう人って、怒りまくってペットの規約違反だっ！って、
怒鳴ってきそう。

そういう人って、自分にとって都合がいいか悪いかで、
規約を守るんだろうなぁ。

[977: 契約済みさん]

入居前なんですけど
初めてここを拝見しました

規約はしっかり守るものだと思ってたんですけど
こういう状況だったんですね

しかし、規約を破ったら何か罰則とかあるんですか？
干せるものなら干したい・・・
そう考えてしまいます
モラルとかそういうのも分かるんですが
現実的に何かあったら何か対処するとかなんですかね？

[978: 匿名さん]

> しかし、規約を破ったら何か罰則とかあるんですか？
> 干せるものなら干したい・・・
> そう考えてしまいます

-共有部の利用禁止
-競売の請求

などが可能です。

[979: 契約済みさん]

978さん

なるほど・・・
お応えいただいてありがとうございます

入居前でここはどうなってるだろうって不安になっちゃいました
初めてマンションに住むので・・・
マンションってどこもこんなに問題あるんですかね？
それともここが特別なんでしょうか・・・

[980: 入居予定さん]

大なり小なりどこもある問題ですが、
堂々と、規約破りを宣言する住民がいるマンションは、
ここくらいでしょう。

安いマンションだから買えた人たちもいます。
だから、金銭的余裕もなく光熱費がかかったり、
布団乾燥機が買えない人たちもいるんじゃないでしょうかね？

高いマンションを買える人は、洗濯物外干しＯＫのタワーを買うでしょう。
但し、中古でもここの新築の2倍以上しますがね。

住民の質の問題だと思います。

[981: マンション住人さんＢ]

タバコと一緒で、規則は理解できていてもなかなか現実の生活となると布団くらいは干してしまいます。
窓を開けて、布団がリビングのフローリングとバルコニーに少しはみ出るくらいなら大丈夫だと思います。
これなら基本は部屋内ですし、少しくらい布団の端５０センチくらいバルコニーにはみ出たところで何ら問題ないからＯＫですよね(^O^)

[982: 匿名さん]

うちは、敷布団はベランダで、かけ布団は、乾燥器で、乾かしています。
敷布団は、太陽干ししないと、意味がないからです。
これって、当たり前のことだと思ってたのですが、間違っていたんですかね？
まさか、敷布団は、布団乾燥器では膨らまないでしょうから、無理ぽいのですが、いかがでしょう。

[983: 匿名さん]

＞高いマンションを買える人は、洗濯物外干しＯＫのタワーを買うでしょう。

本当かよ！浴室乾燥機あれば買うでしょ！
嘘教えちゃいかんよ。

[984: 匿名さん]

>>９８２さん
暗黙の了解だからいちいち言わなくてもＯＫじゃない？
敷ふとんはみんなベランダだからうちも普通にベランダ干してたから。

[985: 入居予定さん]

布団乾燥機は、敷布団と掛け布団の中に入れてタイプとかあります。
それをご利用ください。

敷布団もふかふかになりますし、ダニも駆除できます。

あのですね、可能であれば外に干したい人って、
たくさんいると思うんですよ。
お日様に当てたいって気持ち、私にもあります。

ただ、規約があって私だけならＯＫと考えてしまえば、
他の住民の方に迷惑をかけたり、不快な思いをさせてしまったりします。

マンションは集合住宅です。
自分たちだけが住んでいるんだと思ってはいけません。

規約を尊守することを前提とした入居であることを忘れずに。

もし、申し込み前に「規約は守れません」とスミフに言ったら、
今規約を破っている方は、購入できなかったと思いますよ。

[986: 匿名さん]

>>９８２さん
暗黙の了解だからいちいち言わなくてもＯＫじゃない？
敷ふとんはみんなベランダだからうちも普通にベランダ干してたから。ばれても別に誰になんにも言われんよ。

[987: 匿名さん]

> うちは、敷布団はベランダで、かけ布団は、乾燥器で、乾かしています。

規約違反の告白ですか？

> 敷布団は、太陽干ししないと、意味がないからです。
> これって、当たり前のことだと思ってたのですが、間違っていたんですかね？

管理規約に反していますので、明確に間違っていますね。
室内干しでどうぞ。

[988: マンション住人]

いちいち敷布団も乾燥できる乾燥なんてかえない器

[989: 入居予定さん]

＞983

ここのように浴室乾燥機があっても、どうしても外干ししたい人は、
外干しできるタワーを買えばいいってことです。

何かおかしいですか？

[990: 匿名さん]

安いものならわが家も買いたいけど
当分は敷布団だけはバルコニー干しになりそう。

[991: 入居予定さん]

http://kakaku.com/kaden/bedcloth-dryer/ranking_2131/

10000円しなくとも買えないんですかね・・・。
かわいそ。

[992: 入居済みさん]

布団乾燥機を配給するのはどうでしょう。

[993: 入居済みさん]

>>991さん

こういうのも買えない割には、食器洗い機は面材がそろってないとヤダ！とかいいながら
シスコンから買ってたりする人がいそうですね。(苦笑)

[994: 入居予定さん]

＞993

全くですね・・・（苦笑）

[995: 匿名さん]

よく読むと、
ここでベランダ干しを盛んに主張しているのは、
大勢に見せかけて1人か２人ですね。
自分の主張を補強、正当化しょうとする所謂“なりすまし”の常套手段です。

ただ、芝浦のＣＭＴのように販売時終盤、ベランダ干し容認派の意見が強く、
規約を変更して販売をしたマンションもありますね。
今や“センタクタワー”になっていますが・・・

[996: 匿名さん]

価格が安い物件て
よく住民の質が悪いっていうけど
ここは混在してるせいで
始末が悪いように感じます。

[997: 匿名さん]

>982
>敷布団は、太陽干ししないと、意味がないからです。

まさしくモンスターですね。
ベランダ干し出来るところに引越して下さい。

[998: マンション住人]

では、枕はどうですか？
枕はさすがに認められるでしょ？

[999: 匿名さん]

＞９９５
よくよむと ってどこをどう読むとわかるの？

[1000: 入居予定さん]

> では、枕はどうですか？
> 枕はさすがに認められるでしょ？

管理規約違反ですので、どうしても干したければベランダ干し出来るところに引越して下さい。

[1001: 匿名さん]

わたしは998さんではないのですが、先日キャンピング道具をバルコニーに虫干ししました。

これも現実には認められていなかったわけですよね、今後気をつけます。
サーフボード、スキーウェアなど、どうしても風通しが必要なものについては、バルコニーに出るサッシを全開にして、サッシの上から吊すことで対応しようと思います。

[1008: 住民さんＡ]

ヒジキを干したい場合はどうなのか、あと、家内がハーブガーデンの小鉢を育てていますがこれもダメなんですかね？

[1009: 住人さん]

コンブ漁から取ってきたコンブはどこに干したらよいかもわかったら次いでに教えてね。

[1010: 匿名さん]

バルコニーでやっていいことって何だろ。鉢ダメなんだ？

[1011: 住人さん]

靴下はいいでしょ？
旦那の臭いから消臭になるのよね(｀o'ヾ

[1012: 匿名さん]

次スレ立てるの止めませんか？
匿名掲示板と言うのが如何に役に立たす、むしろ害があるか皆さん理解したのでは？

[1013: 匿名さん]

約800世帯中のたったの数世帯の方が、堂々と規約違反していて、なんか情けないですね。


誰もが守れる簡単なことも守れないなんて、残念。

[1014: 匿名さん]

外れたので、他人事として見させていただいております。

住民でない方の悪意ある書込みが多数なのではないでしょうか。
管理組合で一定の合意を形成するのは本当に難しいことです。
不特定多数の書込みができてしまう掲示板でしかないことを前提に、
特定の書込み（住民なのか否か判断できない）に目くじらを立てる
必要はありません。

多分、次スレは立ってしまうと思いますが、オープンな掲示板の
使い方に慣れる必要があります。

[1015: 匿名さん住人]

わたしは954で書いたものです。私はこのマンションの住人です。
なにやら最近、一連の書き込みは、実は住人でないんじゃないか？とか言われているようで、心外なので敢えて書きますが、私は断じて住人ですから悪しからず。
布団のやりかたはこれからもたぶん変わらないですね。快適ですからね。
なによりせっかく通販で買った布団干しがもったいない．．．．．
だれにも迷惑をかけていないのでいいと思います。
現に私以外にベランダに布団を干している家庭を知っていますよ。

[1016: 匿名さん]

オープンな掲示板の使い方

・書き込みしない。
・気に入らない発言にもレスしない。反応した時点で負け。
・掲示板規約違反発言にはひたすら削除依頼を実行。

以上ですね。
こんな匿名掲示板でなにかを得ようと考える夢想から目覚めましょう。

[1017: 匿名さん]

運動ぐつは良しとしてもらえませんかねー？小学生の息子の上履きや運動ぐつをたまに洗ってベランダで干しています。靴がだめなマンションではないはずです。

[1018: 匿名さん]

1016です。
言い忘れましたが、マンション規約違反と掲示板規約違反とは当然別問題だと考えるのがふつうです。
よって、むやみやたらに削除依頼を出すと示唆しているものではないと捉えてください。

規約を守るのが普通ですが中にはどうしても守ることができない事情があることも念頭に入れましょう。

私も正直に申し上げれば部屋干しには反対派ですが、規約はきちんと守っております。
ですから正面から組み合いの力により規約を変更させる所存です。

よりよいマンションライフを実現させましょう。

[1020: 匿名さん]

1015さんはどうしてこんなにハッキリと宣言してるのですか？

このさいお部屋番号も言って頂ければ、スッキリしますね。

[1021: 住民さん]

布団布団て皆ベッドで寝ないの？
ださい

[1022: 住民さん]

１０１５は厄介だね
迷惑かけてないとか言ってるけど干してる事が迷惑だ。
抽選にはずれれば良かったのに。
物干しがもったいない？
自分が勝手に買ったんだろ

[1023: 住民さんＡ]

なんというしつこい住人なんでしょうか！
運動靴も当然禁止です。
規約ではバルコニーでは一切の放置の行為を禁止しています。
どうしてもバルコニーで何かを干したいかたはこのマンションから出てください。
他のマンションに移ることをおすすめします。
・洗濯物干し禁止
・タバコ禁止
・家庭菜園など植物を育てるのは禁止
・靴であれキャンプ道具であれもの干し禁止
・椅子を置くこは禁止
・生ゴミの仮り置き禁止
・ポリタンクとか危険なものなど倉庫がわりにするのは禁止
・スリッパなど風に飛ばされる危険なもの放置禁止
・びん、かん、ペットボトルなど出すのをは禁止

以上規約を守っていないひとをを見つけたら理事会で名指しで通報させていただきます。

[1025: マンション住民さん]

>>1023

規約というより、あなたが勝手に作ったルールが紛れ込んでいます。
重説に

・スリッパなど風に飛ばされる危険なもの放置禁止

なんて書いてありましたか？

それとベランダに鉢を置くことはＯＫでしょ。
椅子を置くことも、テーブルをおくこともＯＫです。
それはパンフに書いてありますので、きちんと確認してください。

[1029: 住民]

鉢植えのほうが危険だと思う。突風って意外とすごい力だと聞いた。鉢が割れて破片と
か飛ばされでもしたら大ごと。鉢は禁止にすべき。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[1033: 入居済みさん]

確かにおっしゃるように鉢植えは危ないと思いました。
湾岸地域は風が巻いているから飛ばされますよね。
ガラス冊だから恐ろしいです。
事故が起こってからでは遅いですから、早速明日スミフに連絡しておきます。
しかし何故、風が強い海沿いマンションでバルコニーの冊をガラス製にしたのでしょうか？
疑問符だらけです。
こんな危険な設計はだれですか？大丈夫ですか？

[1034: 住人さん]

バルコニーの使い方、ちゃんと決めてくれたら従いますよ。
バーベキューはＮＧだけど、流しそうめんはＯＫとか。あくまで例ね。

[1035: 靴下は‥]

いいでしょ？
お願い(^人^)

[1036: 入居済みさん]

いままでガラス製の柵が割れたことってあるんですかね？
ネットで検索した限り、みつからなかったのですが、
そんなに簡単に割れてしまうようなものなのでしょうか？

[1037: 匿名さん]

たしかに挨拶しても返してこない人は多い。
何なんだろ？

[1038: 居住者]

必ずしも挨拶した人がマンション内の人とは限ら無い。
親戚やら友人らだったとしたら突然挨拶されてもびっくりするだけじゃない？

それに住人の中には恥ずかしガリ屋さんだったり人間不審症だったりあるかも知れないしむやみに挨拶を強要するのは失礼な行為では？

[1039: 引越し済みさん]

1036さん
おそらく割れても飛散防止フィルムのようなものが貼られているとは思うのですが、それも定かではありません。
いまバルコニーに出てみたのですが、暗くてよくわからなかったのですが、見たところでは飛散防止フィルムが貼られている形跡はありませんでした。
過去に割れた実績どうこうより、割れる可能性を考えて先手を討ったほうが得策でしょうね。
誰かも書いていたように、事故が起こってからでは遅いと思うからです。
住友不動産販売会社か施工会社に確認したほうが良さそうですね。
割れたときの担保と安全の保障についてどうお考えなのか。
非常に深刻な問題だと認識しています。

[1043: マンション住民]

単なる強化ガラスだけで施工を終わらせる指示をしていたとしたら、大問題だからな。
まさかとは思うが。
いかんせんフィルム施工の痕跡が見当たらない・・・。

[1044: 匿名さん]

いま心配になって図面や資料をひっくり返してみましたが、ベランダのガラス製の冊の仕上げについては明記が見当たりませんでした。
私もいまベランダに出て冊をチェックしましたが、フィルムなど無くガラス一枚に見えました。
しかも今気付いたのですが、このガラス、かなり薄くないですか？
断面では１センチくらいしかないように見えますが大丈夫なんでしょうか。
詳しい人いらっしゃいますか？

[1045: 匿名さん]

↑
まさか1センチってことないづしょ。最低でも15ミリはないと危なくって不安です。大丈夫だと思いますよ。

[1054: 住民さんＡ]

みなさん、普通にすれ違うと挨拶しますよ。

さすがに、相手の目を見て、笑顔の挨拶ってのは無いですけど。。

[1055: 住民さんＡ]

ここのマンション住民じゃないネガレスが増えてきたね。

興味がなければ投稿やめてください。

[1057: 入居済みさん]

管理規約を守れない人がいるのは残念です。
すでに入居していますが、隣がもし布団や洗濯物を干していたら、
その人に対して相当な悪印象、嫌悪感を持つでしょうね。
皆さん、規約を守るという書類にサインして、購入したのではないですか？
よくまあ、堂々と開き直ることができるなあと感心します。
入るまでは黙っていて、入居したとたん、豹変。
一言で言えば、「醜い」ですね。心根が。
本当に干すことに正当な理由を感じているなら、
規約改正に動き、改正されてから堂々と干せばいいことです。

私は「安全云々」より、美観上、洗濯干しや布団干しに反対です。

[1058: 入居済みさん]

ポータルサイトに掲示板がないのは、きついですよね。
おそらくこの場を乱している約半数は、住民ではないと思います。
汚い言葉遣いを楽しんでいる確信犯でしょう。
これまでの抽選等の経緯から、ねたみやひがみが多いのは確かのようです。

ポータルサイトに掲示板が作られるよう、声をあげませんか。

[1059: 匿名さん]

〉1058
掲示板なんか作ったらもっと酷いことになると思いますけど…そっちの方が怖いです。

[1060: 匿名さん]

2chではとあるマンション住人は部屋番号名指しでクレームいれてますからね。