ブリリア・マーレ有明 ★購入者限定★ ＰＡＲＴ４

[契約済みさん]

さあ！ＰＡＲＴ４です！
引き続きブリマレでの楽しい生活について話し合いましょう！

住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ

[401: 契約済みさん]

通常どこのデベでも会社に頼んでネットを巡回しています。
何か悪いことを言われていないか、何が関心となっているか調べるためです。
ここの巡回しているバイトの質がかなり悪いんじゃないですか？
少し不安なことを書くと、ものすごい言われようです。
本当に住民が同じ住民をあれほど言うとは思えないのですが…。

[402: 江原さん]

ハトヤさん
釣りの話はやめてくれませんかな？出来れば

ブリリアか競馬にしてくれませんか？

[403: 不倫さん]

しかし


完成が待ち遠しいですね！

[404: 契約済みさん]

>375
また、住民でないひねくれアンチのおとうさん。
いい年なんだから。ここから去りなさい。
購入する気もないものの来るところではない。
わざわざコメントをコピーして何が面白いんだ。
最低の揚げ足取り屋さん。

[405: 契約済みさん]

しかし、住民ではないけど。ここを買った気になって反論しているものがいるね。
住民であるわけがない書込ばかりしているくせいに。

住民でない番号集（最新版）

＞３９５　３９６　３９７　３９８

一人で書込、煽っている

特徴は著作権無視のひとに発言のコピーと単純な否定文書に煽り文書ですね。

これからもパトロールしますよ。削除しても良いけど。削除にも値しない。

罵倒するだけかな（つまり、蔑むということだよ）

[406: 契約済みさん]

>>405
その中の一人だけど、あなたがここを荒らしてるのにそろそろ気づいたらどうだ？
あなたが削除しまくっている書き込みも読んだが、普通の意見だよ。
それをBMAを冒涜してるって、捉え方が異常だよ。
もっとマンションに自信をもったらどうだ。
自分と違う意見は抹消っていう考えが異常だ。

あと勝手な推量も止めてほしい。
>一人で書込、煽っている

少なくとも自分の書き込みは１つだから、一人ではない。
また、住民の証明。11月の施工状況レポート、右上は21階玄関を撮影だ。
人を侮辱するのもいいかげんにして欲しい。

>これからもパトロールしますよ。

パトロールって、何様のつもりだ。
あなたこそ、住民だという証明をしなさい。左上の写真は何だ？右下は？
答えられなければ、あんたは住民じゃないってことだ。

誰か、アク禁にしてくれ。どうすればいいんだ？やり方を教えてくれ。

[407: 契約済みさん]

妄想おじさんが一人住んでるんだよ。
恋する人が、少しでも「自分の気に入らない言われ方」をすると許すことが出来ない。
自分の恋人は完璧で、悪いところなんて一つもない、と思ってる。
誰か悪口（悪口じゃないんだけど）言ってないか、日々パトロールして、気に入らないと削除。

あーぁ、こういう奴といっしょじゃ先が思いやられるな。
こういうことを書くと、俺も住民じゃないと弾圧されるんだろうね（笑）

[408: 契約済みさん]

売れない営業の恨み節じゃないの？
異常に擁護するところを見ると。
あまり極端にするとヘンですよ。ほどほどにね。

[409: 契約済みさん]

どうせ転売屋だろ。気持ちはわからなくもないが。やり方がな、、、

[410: マンション住民さん]

>>409
ダウトッ！！

[411: 契約済みさん]

ともかくさー、人のことを話題にするのは止めましょうよ。
誰が住民だとか、違うとか、レベル低すぎ。
大人はスルーが基本です。

[412: 契約済みさん]

>>405　　>>406
住民じゃないんだから、早くここから去りなさい（あなたの真似）

[413: 契約済みさん]

＞４０５
そうか住民なんだ。よろしくと言いたいとこだが、その喧嘩腰ではまわりとうまくやれるのかな。
書込内容には気をつけなさい。ここは、煽られているから住民でないものを追い出したいということだけです。
住民でなければそのようなことしないだろう。（こんなこと説明しなければいけないとは情けない）
自意識過剰さん。よろしく。

[414: 契約済みさん]

↑失礼。４０６への返事でした。

[415: 契約済みの心配やさん]

こんにちは。検討者版のパート12の700で掲載させて頂いたものです。
雑誌取材の件とテレビ放映については発売日及び放映日が決まりましたら改めてお知らせ致します。
本日また興味深い記事が読売新聞の一面に掲載されました。しかもブリリアマーレ有明の写真付きで。（豊洲がメインではありますが左上に目立ちます）
「土壌汚染対策を強化〜3000㎡以上に調査義務〜法改正へ」
今までは2003年の法施行後に閉鎖・廃業された工場の跡地などに限ってと時期の限定がありましたが過去全てに変更とあります。
最大誌のトップに写真入りで掲載されたネガティブキャンペーンは払拭しようがありません。
結局心配した通りの結果になりました。

重要事項説明事項に記載とは故、特に説明会では触れられておらず、消費者行政の立場で見解となると「告知不足」は否めません。
過去の事例でもキャリアが説明書等やHP上で記載するも、消費者の不利益になりうる事を十分知らしめていたなかったとの事から、全面的改正や敗訴とは言いませんが取り下げを行う、大幅な減額をしたとの事例も事実として多々確認されています。

ただ今回の「土壌汚染」また私が経験した「見えると説明されるも東京タワーが見えない」件については今回の新聞掲載や今後の雑誌掲載やTV放映以降、「ガイアの件」の様に事実無根とは逃げ切れません。
契約者全てに対しての書面対応等の手段についてどうなさるつもりなのでしょうね？
それとも個別対応でしょうか？

地歴についての報告義務は自治体となりますがこれを受け改めて東京建物側の対応が気になります。

[416: 契約済みさん]

過去の利用に関してですが、ここの造成当時から倉庫以外の利用はないと思います。
ここが、土壌汚染されている可能性は低くないですか。

[417: 契約済みの心配やさん]

No.416さん
倉庫利用ということではなく近隣故、水溶性の汚染物質の場合とお考え頂ければ幸いです。

又、読者の皆様へ
私の場合過去ログをご確認頂ければご理解頂けると思いますが、既契約者であり尚且つ、あえてキャンセルしていない者ですので、その点お含みおき下さい。

[418: 匿名さん]

415さん、よろしくお願いします。
またキャンセル板が賑わうんだろうね。東京建物が倒産になったらヒューザ—の二の舞だね。

[419: 契約者]

415

ヒューザーと一緒って？トウタテが法律を冒すような事何かやりましたか？

[420: 契約済みさん]

う〜ん、かなり偏ったお考えの方ですね。

読売新聞の写真はＢＭＡにフォーカスしたものでなく写真の下にも「土壌汚染が問題になっている築地市場の移転予定地」と記載があり築地市場移転予定地を映したもの。ＢＭＡ敷地については既に対処済みであることは契約前の説明会でしっかり説明されており、納得して契約しています。東京タワーがそんなに見たければ、見える立地のマンションを購入すれば良いことですし無償キャンセルを実現されたのならそれでよいでしょう。執拗にこのマンションに対するネガキャンをされるのは入居を心待ちにしている契約者にとって迷惑行為以外の何物でもありません。

一契約者として、これ以上このマンションに対する執着をお辞めいただきたく、切にお願い申し上げます。

[421: 契約済みの心配やさん]

No.420さん＞
心待ちにされ何も問題がない契約者様と致しましてはごもっともなご意見です。
私の記載は迷惑以外の何ものでもないでしょう。
海外で事故があった際「乗客に日本人はいませんでした」、言うなれば「対岸の火事」が飛び火しなければ「私は関係ない」飛び火させないで下さいという真意理解致しました。
私自身も何の問題も抱えていなければ同意見だったと思います。
自分さえよければの考えは当然です。
ご意見ありがとうございました。

[422: 契約済みさん]

>421
偏りがあるだけでなく、少々論理展開にも飛躍があるようにお見受けします。
一契約者として、本マンションへの貴殿の関与はこれ以上結構ですのでお引き取りください。

以上

[423: 契約済みの心配やさん]

No.422さん
釈迦に説法にて失礼とは思いますが、ここでの「退場」のご意見に強制力はございません。
あくまで「希望」でおっしゃられていると存じます。

結果は読者（一部管理者様）がお決めになる事と推察致します。
勿論「信じる」「信じない」についても。

ここは参加自由な「掲示板」です。
しかし「嘘」は問題と思います。
匿名性が保たれているが故、残念ながらそれすら「自由」であるのが「掲示板」ですね。

私の記載が「飛躍的」「偏っている」「嘘」であるならばその点について明確にお示し頂ければ幸いです。
示す事については「自由」ですので無視でも一向に構いませんし「期待」も致しておりません。

私が「正義」とも「絶対」とも思ってはおりません。
こういった「見方」「事実」があるという事で「参考」、いやあなた様にとっては「迷惑」であるならば「無視」頂ければと考えます。

ご丁寧なご指摘ありがとうございました。

[424: 契約済みさん]

無償キャンセルした人が購入者限定の掲示板でガタガタいうのはどうかな。笑

契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ

[425: 契約済みの心配やさん]

No.424さん＞
「キャンセルしました」と記載していますか？
過去検討者版含め過去ログをよくご確認下さい。
可能に関わらずとの記載を致しておりますが？

やわらかな表現での記載は感謝致しておりますが、流し読みは根拠の無い自信を辱める結果となり心配致しております。

[426: 契約済みさん]

ここは常に話題が尽きることがないのだ。

[427: 契約済みさん]

土壌汚染の問題は全国であるのでは、水溶性といってもすべて水溶性ではないのか。
水溶性が広がるのは、地下水というこだよね。
地下水は東京一帯すべてに広がるのではないのか。ＢＭＡだけでなく。湾岸他、東京駅まですべて
ということになりはしないか。
とすると、都心に住めないが結論ですか。よく調査が必要だね。被害が拡大するのみ。
それより、東京タワーが見えているのにね。見えない理由でキャンセルがよく理解できない。
北西、南西ともに見えるでしょう。南西は正面ではいが、見えるのではないか。

[428: 契約済みさん]

>421

海外での事故などで、日本人はいませんでした、と報道するのは対岸の火事だからではありません。
国内向けの放送だからですよ。
日本人がまず気になるのは、家族が留学や仕事、旅行などで海外に行ってるご家庭です。
まず第一にそれを知らせるためです。

こんなことは常識で判るはずですが、思考力、想像力が劣っていらっしゃるようですね。

[429: 契約済みさん]

「契約済みの心配やさん」と交渉される東京建物の方にも同情いたします。

一方で、このような方が厳しい目でマンションの管理組合を運営していただいても

いいような気がします。

生意気なことを言ってしまいました…。ごめんなさい。

[430: 匿名さん]

私も428に同意です。

[431: 契約済みの心配やさん]

否定的なご意見をお持ちの皆様と読者の皆様へ

ここで参考資料を。

http://www.tatemono.com/news/2008/ttknews0805191.pdf

申し入れが増大しているかは断言は出来ませんが本年度「お客様サービスセンター」が創設された様です。

ただ掲示板の段階では如何なる内容も住宅事業本部内「お客様サービスセンター」が関わる事案ではないと思われます。（アフターサービスとリンク内にありますが既契約者の未入居者も一部含まれると考えます）
通常介入は考えにくく。何故なら社に対しアクションがあった場合のカウンターするのが一般的だからです。

広報IR室の●●様は何度か取材を受けておられますのでもしや？と考えましたが通常企業の広報やIRのご担当は軽率な行動は起こさないものです。
私への好意的ではない意見の一部は住宅事業本部内の現地営業関係のご担当者の方では？と勝手な推測致しております。

此処で「推測」に至る「根拠」ですが、あまりにも擁護的発言が多く見受けられ、説明会の詳細内容といい、各方角毎の詳細な展望の指摘といい、販売者側では知りえない内容であり、一般の購入者様とは考えづらく。

内容についても「否定」や「説明」が出来なくなると「退場」を求めらておりますので益々疑惑は深まるばかりです。
続く書き込みでの「反論」を少々期待しつつ。
する、しないについては勿論「自由」です。

あまり詳細に申し開きをしますと更に「嘘」をつくために「嘘」を上塗りし、益々つじまじが合わない結果となる事心配でなりません。
個人プレーに走り社の利益を失う結果となり自身の保身すら危うくならない事を心よりお祈り致しております。

以上、「根拠」は示した上で今回は「推測」で申し上げました。
真に「購入者」や「検討者」の場合も否定出来ませんので。

ただし「反論」がなければ認めたと勝手に認識する次第です。
「反論」があった場合については前述の通りですのでご用心あれ。

[432: 契約済みの心配やさん]

No.428さん、No.430さん＞

正直落胆致しております。
またも意味を取り違えておられます。
悲しくなってまいりました「短絡的」なご理解とご意見に。

「海外での事故の際の報道」と「対岸の家事」を全くのイコールで結びつけ、尚且つ話を逸らしてしまわれていらっしゃいます。
「報道するのは対岸の火事の為」といつ記載致しましたか？
それを長々とご説明頂き、誠に頭が下がる思いです。

「行動されない」購入者様と検討者様もしくは「販売者」様側の「机上の空論」と「勝手な解釈」については開いた口が塞がらなくなってまいりました。

少なくとも私は「行動致しております」。
私自身の勝手な行動と解釈ですので、どういう風にお取りになっても勿論構いません。

迅速なご回答、ご意見ありがとうございました。

[433: 契約済みさん]

＞４３１さん

の目的はなんなんでしょう？？
何がＢＥＳＴな結果ですか〜？
アナタにとって？？
全然否定してる訳ではないですよ。
不思議だな〜と思って。。
とにかく書き込みをドンドンしてください〜。
楽しみにしてます。。（＾＾）

[434: 契約済みさん]

だめだこりゃ　終わってらっしゃいますな、この人　相手するの＊＊らし

[435: 契約済みの心配やさん]

No.433さん＞

ポジティブな皆様からすれば「アジテーター」、「営業妨害」。
ネガティブな皆様からすれば「良識的消費者」。
またどちらでもない皆様からすれば「「2ちゃんねらーと同類」。
といったところでしょうか。

検討版、購入者版含めそれぞれ違った議題の本題に入る前、最後にそれぞれの「ゴール（目的）」について記載したつもりですが、、、

どの様にとられても構いません、それは皆様の「自由」です。
素直なご意見ありがとうございました。

[436: 契約済みさん]

このスレはね、自分にとって邪魔者だと、けちょんけちょんに言って、追い出すんだよ。
まさにあなたの言うとおり。退場を命じるんだよ。
それで別スレまで作ってさ。
排他的な人が多いんだよ。
デベ側の人間ばかり。営業とバイトの＊＊だよ。
何故かって？あんたと同じ意見だよ。
擁護があまりにも異常なんだもん。もっと普通に出来ないもんかね？
何かあると、すぐ削除。
俺は契約済の心配やさん、応援するよ〜！

[437: 匿名さん]

＞契約済みの心配やさん　

すくなくとも、421と432の発言は受け入れられないと思いますが（私だけかな？）。

[438: 契約済みの心配やさん]

No.434さん＞

私のNo.431の内容に窮し「退場」「無視」に近い「＊＊らし」との回答になってしまわれましたね。
無難と言うか、捻りがないと言うか、認めてしまったと言うか、、考えた末での記載なのでしょう。
次のプランとしては「削除依頼」ではと少々期待致しております。
私如きにお付き合い頂きありがとうございます、お疲れ様でした。


No.436さん＞
恐縮です。
素直に感謝致しております。
ただ、明らかに私の意見はおかしいとお感じの際は忌憚のないご意見、ご指摘を頂ければ幸いです。
ありがとうございました。

皆様＞
本日はこれにて退場させて頂きます。
後日レスポンスについては遅延や故意にしない可能性もございます。
誠に勝手な都合は存じますがご理解の程、宜しくお願い致します。
本日は色々とありがとうございました。

[439: 契約済みさん]

↑　おつかれ！

[440: 契約済みさん]

話し合うのは何でも良いのですが。不満がある方は消費者センターに訴えませんか。
その結果をここで教えてほしいですね。
皆さんは、となりにできるＴＴに関して、ＢＭＡより価格が下回ることはありませんというトークを営業から受けましたか。私は受けました。
その事を購入するにあたり、内覧会前に文書で要求を出してみようと考えています。
同じ東京建物の物件ですから、そのことをマンション不況を理由に破るのであれば、宅地建造物販売法に抵触しませんかね。
この業界は顧客を舐めているとこがあります。東京建物以下の売り主も例外ではないでしょう。

[441: 契約済みさん]

ここでがんばんなくて、いいよ。

あなた、BARで、メイド喫茶開きたいとか、いってたでしょ？

[442: 契約済みさん]

↑もちろん、本物の契約者ですよ。

[443: 契約済みさん]

＞４４１へ
そんな幼稚（低脳）なことをした覚えはありませんが。それと、自分が契約した物件の資産を守るのは当然の行為ですが。おもしろくなければスルーしてください。

[444: 匿名さん]

それいえた！

[445: 契約済みさん]

以前私は例の一件で本当に事実ならキャンセルの意向をモデルルームに電話しました
その後皆さんの所には釈明の電話がちゃんと来ている様ですね
私の所には来てません(T^T)
どう言った基準なんでしょう？

それにご契約内容確認書は来た早々に 送って下さい！と電話がありました！〔皆さんに電話してますと言いながら〕
そんな電話来ました？
一応私はキャッシュ組です


何だか釈然としません
もちろん例の一件の説明文章はちゃんと来ました

★★★契約者様に質問です★★★
釈明の電話って皆さんの所に来てます？
それにご契約内容確認書が届いて早々に送って下さいとか電話有りました？

[446: 契約済みさん]

＞４４５様
質問にお答えしますと・・・
電話はありました。ＭＲの受付嬢からですよね？
留守電に入ってました。
「何か不明な点はスカイパビリオンにお問い合わせ下さい。」と。
説明文書が届いてからの話だったので納得して電話はしませんでしたが。

ご契約内容確認書に関してはそんな連絡はありませんでした。
コチラの都合で遅れそうだったので電話したら大丈夫ですと言われたくらいです。

私は「キャンセル」などの申し入れはしてません。
絶対購入組みですから。
でもキャッシュではなくローンです。

何かしら“差”はありますよね。
感じてらっしゃる通りじゃないですか？
でもトウタテなんもお仕事に必死なんじゃないですかね。
ごく普通の営業活動だと思いますよ。

[447: 契約済みさん]

契約内容確認書なんて通常はこない。
今回の件で大量キャンセルを恐れたトウタテがキャンセルさせないように、もしくはしても手付けが確実に取れるように、わざわざ提出させた。
一部無償でキャンセルになった方がいるので。
内容を確認させたら、もう無償キャンセルは出来ないように。

[448: 契約済みの心配やさん]

おはようございます。
検討版にも書き込み致しましたがデぺさんの本社側、現場側の自作自演に置き換えると非常に分かりやすく思われます。

No.441さん＞
過去の事案を持ち出し話をすり替え。
厄介な書き込みをする輩が来ると早期退場を促し火消しにやっきとなる。現場の最前線で対応されている方かと。
ご丁寧にNo.442で私は契約者ですよと自己擁護。言えば言うほど怪しく。

No.446さん＞
真の契約者さんであればこの様な丁寧な回答と、デベ側さんを擁護する回答は疑問。
内容が詳細過ぎて不自然。一生懸命やってますとアピールの意味合い。
ただすべて否定的な発言を行うとデベ側さんと思われるので一部をやんわりと肯定。


本日本社側さんは自宅でアクセス制限やログ取得もされず書き込み放題と考えます。
それに比べ現場側さんは通常の営業対応に忙しく、パビリオンにインターネット接続端末は少数しかなく中々返答が出来ないと思います。
本日は本社側さんの頑張りどころですね。

以上、「真実味」のある「推測」で申し上げました。

追伸
No.440さん＞
順序としては「各地方の消費者（消費生活他）センター」→「政府認定の特定消費者団体or国民生活センター」→「管轄省庁の本省にある相談課もしくは管轄省庁の地方局の相談課（係）」
でしょうか。

経験からすると協力的で知識をお持ちなのは「政府認定の特定消費者団体or国民生活センター」、企業に対し実施を伴った命令力があるのは「管轄省庁の本省にある相談課もしくは管轄省庁の地方局の相談課（係）」となります。課長さんランクの方が興味を示すと非常に対応は早くなります。

この次の段階にあたります「消費者団体訴訟制度」は昨年度6月よりスタートしておりますのでこちらを利用すると早くなります。こちらを持ちかけるのは「政府認定の特定消費者団体」となります。

画期的な制度で被告側に立証責任があります。「消費者団体訴訟制度」が必要と認めれば、そんなに人数も必要ありませんし、費用も掛かりません。この制度は企業側にとって非常に厄介です、その前に調停を持ちかけられる可能性もあります。この制度の創設真意の一つは「被害者拡大抑止」です。私の目的もそこにあります。

http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html

以上、ご参考まで。

[449: 契約済みさん]

なるほど、さすがに詳しいですね。世に言うクレーマーかと思いましたが、そうでもなさそうです。
しかし、気持ち良く入居できないのではないですか。ここまで、記載すると何かのきっかけでわかってしまったりします。ほどほどに！勝ち取りたいものは何かはわかりませんが。
ただ、ここのＭＲの営業の一部は対応が不適切であったり、誠意が感じられないものがいるのは確かです。
特に、イレギュラーな注文（売り主に要求しなければいけない事項の約束）は何日も、数ヶ月も待たされています。

[450: 契約済みさん]

契約済みの心配屋さん

だから〜アナタの最終目的はなんですか〜？
前に書いたとか言われてもそんなの知らないから改めて教えてくださいよ。
そんなにもったいぶるほど凄い事なんですか〜？
いったい何を心配してるんですか？？

[451: 匿名さん]

↑確か違約金なしの無償キャンセルだった気がしますが…

[452: 契約済みの心配やさん]

段々私への質問の場になってきましたね。話の主軸を元に戻したいところですが。
本題や本質ではなく揚げ足取りになり内容が空虚なものになってしまっている気がします。
私もやりすぎたと反省致しております。

No.449さん＞
おっしゃる通りです、当初は黙って我慢するしかない思いました。
仕事柄と私の性格上、黙っている事は出来なかった様です。
今後は程ほどを心がけます。
ただし納得が出来ないものについては折れる事はないと思います。
ご厚意感謝致します。

No.450さん＞
No.451さんの記載は初期の話題のゴールです。
そして最近のものについてはログを見るのが面倒とのことですが私にも「面倒」です。
詳細に説明する義務はありません。興味があればご自身でどうぞ「強制」はしません「自由」ですから。

それだと冷たすぎるとおもいますので最近のゴールをひとつ記載致します「被害者拡大の抑止」です。
もったいぶっていませんが私自身が過去ログを確認し説明するのに工数がかかるのでNo.449さんと同じ「面倒」なだけです。法廷でも、あなたは私の上に立つものではありませんので。
ご理解頂ければ幸いです。

本日はブリリアマーレを見ながら自宅でホームパーティを開催致しますのでこれにて失礼致します。
本日も的確なご指摘ありがとうございました。

[453: 契約済み]

契約済みの心配やさんお疲れ様。
ホ—ムパ—ティ楽しんで下さい。
また明日の投稿楽しみにしてます！

[454: 契約済みさん]

ファミリー層って、本当に嫌われていますね。
「子供がいるんだからしょうがない」と言って、自分が我慢すれば良いのに他人に迷惑をかけている。
ウチもファミリー層だが、住み難くなるので、他人に迷惑をかけているファミリー層はもう少し遠慮して欲しい。
所謂、モンスター系ってやつか・・・。

[455: マンション住民さん]

>>454
その強引な話題転換＆燃料投下には、びっくらした・・・

[456: 契約済みさん]

＞４５２
意味わからん。
貴方はご自分の最終目的を自分の過去ログを確認しないとわからないんですか？
「面倒」ってどういう意味で使ってるの？
面倒だってならこんな掲示板にいちいち書き込む事の方がよっぽど面倒でしょうが。
本当は面倒なわけじゃないでしょ？

＞本日はブリリアマーレを見ながら自宅でホームパーティを開催致しますのでこれにて失礼致します。
なんだか自己顕示欲が旺盛な方ですね。
だれもそんなこと聞いても無いのに。(笑）
別に悪いとは申しておりませんよ。それこそ「自由」でしょ。
ただ鼻につくだけで。

「被害者拡大の抑止」ってなんの被害者ですか？？
貴方以外に貴方が「被害者」だと思ってる内容で誰が被害を訴えてるんでしょうか？
ごめんなさい。残念ながら意味がわからない事が多いんですよね。

どなたか書き込んでらっしゃいましたが個人的な事はもっと場をわきまえて、ひっそりとされたらどうでしょう？多くの契約者から個人的な事と思われてるでしょ？
匿名の掲示板とは言えこのような公の場でご自分の満足の為に他人を巻き込んであたかも“正義”を振りかざす言動・・・不愉快だと思ってる人の方が多いと思いませんか？
今時な言葉で言えば、間違いなく「ＫＹ」ですよ。(笑）

[457: 契約済みさん]

>452
被害者拡大の抑止と思ってやっている貴方の周囲を巻き込む活動が、結果的にこの物件
への大きなネガキャンになり資産価値を落とすことにつながっていることに気づいて
いないのが問題なのです。来春の入居を静かに楽しみにしている契約者の一人として
この行為は見過ごすことが出来ないのです。

[458: 契約済みさん]

＞４４７さん

そんなことない。普通来ますよ。間隔が長いですからね。

[461: 契約済みさん]

まぁまぁ。
今日現地を見てきましたが、着実に工事は進んでるようですよ。
南東側２Fのラウンジ付近に目をやると、螺旋階段ができつつありましたよー。

[462: 契約済みさん]

私、とってもいい解決方法気がつきましたよ♪
契約済みの心配やさんのことは、最初からレス見てます。
あなたが無償キャンセル勝ち取ったけど、まだ未練があるっていうのも検討版で読みました。

で、こんな案は如何？
あなたは東京タワー見たいんですよね？
で、見学会でまったく見えなかった。
だったら、見える部屋にチェンジしてもらったら？
手付けは無償で返却してもらえるんでしょ？
だったら、損しないし。あとは心情の問題ですよね？

土壌汚染の件は勉強不足でよくわかりません！

もしかして、あなたの最終目的ってこれ？
営業のほうから提案して欲しいとか？？？

（書かれていないのでまったく私の勘ですが、私はものすごーーーく、勘がいいんです。
あなたが気づいていないだけで、部屋チェンジしてもらったら、それで幸せになれるかもよ）

あと、最後の風評被害の件ですが、これはこの業界特有の不透明さでしょう。
ここだけの話じゃないし。売れなきゃいつか値引きはあるでしょう。
私はネガレスも書き込んだけど、所詮決定的な証拠が無いので無償キャンセルはあきらめました。今後の勉強代と思って、手付け放棄するつもりです。
居残りさんに怒られそうだけど、いくら気に入った物件でも、私の価値観では不動産下落の時期に物件買いたくないんです。
ここはあの件のおかげで、安ければ買いたい人が大勢いるのは確認できたので、思うほど下がらないかもしれないし、下がるかもしれない。そうしたギャンブルが嫌なんです。

今後、不動産業界でもっと透明化が進んで、値段とかもすっきりする形になればいいなぁって願っています。

東京建物さんも、お客様センターを発足させるくらいですから、他デベよりは誠実さを感じます。
が、所詮不動産業界。今までの慣習にとらわれず、新しい改革を業界に起こしてください。
マンションオークションは本当にいい制度になると思いますよ。
長文ごめんなさい。

[463: 契約済みさん]

キャンセルするならもういいじゃん。

[464: 契約済みさん]

>>462
>私はものすごーーーく、勘がいいんです。
ちょっと笑ってしまいました。

[465: 契約済みさん]

彼氏に提案してんだろ。
ついでに自分のことも話したくなったんだろ。

[466: 契約済みさん]

しっかし、個性的な人が多いな。ここ。

[467: 契約済みさん]

個性的な人はいなくなるから大丈夫。

[468: 契約済みさん]

おはよー！

心配や、今日はもう書きこまないでねっ！
あなたの正しさはみんなもうわかってるからさ。

おねがいっ！

[469: 匿名さん]

心配やさんは昨日のパ—ティでお疲れなんです！
ゆっくり寝てまた書き込みしてくださいね！お待ちしております。
ファンより

[471: 匿名さん]

気にしない、気にしない、、、。

[472: 契約済みさん]

心配やは、自分だけいい部屋に格上げ＝同じ値段でして欲しいんだよ。
いい部屋にランクアップしたら、５００万〜１千万は違うからね。
値引きしろとは言えないから（検討版で値引きや金品請求は過剰要求になります、って書いてる）
それで、難癖つけて営業がどんなサービスしてくれるか待ってる。
それでも何もしてくれないから、ネガティブキャンペーン。
さ、あなた達は何してくれます？しないともっといろいろな手に出ますよ。
始めから脅迫だからな。東建はこんな奴に折れなくっていいぞ。

被害拡大の抑止？正義の味方ぶって。本当は自分のことしか考えていない自己中。
自分の【真の目的】が言えないのがその証拠。最初の目的（無償キャンセル）は達成したのだからそれでいいだろ！

これは推測です。でもそれが間違っていても謝りません。何故なら、あなたが否定してもそれが真実であるのか確認できないからです。あしからず。

[474: 契約済みさん]

心配や、検討版まで汚染してんの？　ネガキャンやってデベの営業妨害してんの？
とんでもないやつだね。たった一人で９００戸近い既契約者すべてを敵に回す気かな？
自分も含め契約者はみんな楽しみに内覧会を待ってるのにね。

[475: 契約済みさん]

うぅ、じゃこれで最後にしてやる。今後はスルーだ。

心配や、そんなに心配なら外に出んな。
外に出ると交通事故の心配もある。空気も汚染されている。
心配しすぎると、心配の種を自分自身で引き付ける。
あなたの今後が心配だ。

[476: 契約済みさん]

心配やさんが正しいか、正しくないかはわかりませんが、


正しくても迷惑なことって、いっぱいあるんですよ。
正論振りまくのも、いい加減にしてくださいね。

[478: 契約済みさん]

来月駐車場の抽選会ですねー
みなさん　会場まで足運ばれますか？

[479: 契約済み]

駐車場の抽選私は行く予定です。ライブ中継しますね〜

あと現場ですが外観はもう完璧にできましたね。デザインも存在感もバッチリですね。

[480: 契約済みさん]

お〜静かだ。あいつが来ないだけで。
平和が日常が戻ってきた。今日も来るなよ。

[481: 契約済みさん]

心配やさんかな？
来ないと来ないで静かすぎてさみしいね。

[482: 匿名さん]

あ〜あ、召喚の魔法となえちゃった。

[483: 契約済みさん]

内覧会、楽しみです。新生活も。
生活雑貨も新しく買い揃えてホテルのような生活感のない暮らしを楽しもうと思ってます！（平日は寝るためと晩酌するためだけにに帰宅してるようなものなので。）休日は柄にも無くプールに通っちゃおうかな？

[484: 江原さん]

僕はもうドラム式の洗濯機買っちゃいましたよo(^-^)o


しかし武にはガッカリしました二秒で二万円がパァですから

[485: 契約済みさん]

11街区って、結局どうなってしまったのでしょう。

正式な発表はナシなのですかね？

[486: 匿名さん]

駐車場平置きゲットできたらいいな
どうせプレミアに全部持っていかれるんだろうけど
最近現地に足を運んでいないので写真あればアップしていただけるととてもありがたいです
1階エントランスもできたのでしょうか

[487: 契約済みさん]

青海地区も大手デベにすっかり買われましたね。いまでもすごいが５年後は相当な集客力になります。ここも後５年もすれば見違えるでしょう。
それまで、夜景しっかり楽しみましょう。
だいたい、どんなに検討しても夜景は買った人だけが毎日みえる。

[488: 匿名さん]

駐車場は、みんな、大体申し込むらしいが、どこのＭＳでも、
後ほど、キャンセルも結構出るらしい。
あんまり、心配しなくても、、、。
私も、平置き頼んでるんだけど。
機械式は、時間がかかるらしいから。

[489: 契約済みさん]

いや〜駐車場心配です！
あ・・・バイクの方ですけど。。
車やチャリに対してバイクの駐車場（駐輪場？？）って少ない気がするのは
私だけでしょうか。。。

[490: 契約済み]

バイクは確かに少ないですね。
私はマグザムを買う予定ですが当たらなければ購入は控えます。
車はカイエンかグランドチェロキーにしようと思ってますがこれも大型ハイルーフが当たらなきゃおじゃんです。

[491: 匿名さん]

カイエンってなんですか？
平置きならバイクも置けますよね…

[492: 匿名さん]

ポルシェのこと？
車は日本車しかしらな〜い。

[493: 匿名さん]

平和だ。（ボソッ）

[494: 契約済みさん]

≫４９０
カイエンは入らないのでは・・・
ちゃんと見ましたか？

[495: 契約済みさん]

11街区どうなったのかと思い、
ググったのですが、よくわからんのよですね。

[496: しげ]

カイエンが、入るか入らないかは、私も気になっています。説明書上は確かにNGでしたよね。
兄弟車のVWトゥアレグもNGだったから、やはりダメなのかなぁ。。。

[497: 契約済みさん]

あーあ！

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-4b41.html

[498: 契約済み]

そろそろインテリアオプションの申込み締切ですね。
窓ガラスのフィルムや、水周りのコーティングは、ネットで探しても良さそうな業者が見つからないのですが、どなたか良い業者を知りませんか？

[499: 契約済みさん]

祭りがやっと収まったと思ったのに・・・。こんな形で世間に知られることになるなんて・・・。

[500: 契約済みさん]

窓ガラスの業者はありましたよ。ただ、ガラスの状態などを詳しく報告しないといけないようです。
ネットで入手しましたが、まだ、東京建物に調査依頼を出していません。価格は２〜３万円抑えれる程度でしたか保険と考えると発注してもよいのではないでしょうか。
コーティングに関しては、業者はかなりありますし、価格は３〜４割抑えれそうです。
急がないのであれば、入居してからでよいのではないですか。当方は玄関、床の大理石も入居後に考えるつもりです。

[501: 契約済みさん]

皆さん、塩害用のエアコンにすべて入れ替えますか。
情報ください。
オプション会の製品価格が高いので、今のところアトム（通販）にしようと考えています。
アトムで入れ替えた経験のある方はアトムの評判を教えてください。
かなり、安いです。実際は取り付け費用が３６０００円程要りますが、化粧ホースカバーまで対応できます。内側廊下の化粧はこげ茶色にしないとカッコ悪いすっよね。

http://www.atomj.com/prod267a494bcde.html

[502: 契約済みさん]

＞４９７
木村剛はね。富山県中部高校出身ですよ。
一応、エリートね。でも、もう善悪の判断できずに、こんなコメント載せているのですね。
情けない。都会人になったかと思ってが、田舎ものの成り上がり評論家止まりか。
期待していたのに、トホホ。

[503: 引越前さん]

ここまで書かれてしまったー。
↓
テレビ東京の「ガイアの夜明け」で、緊迫！不動産不況〜金融危機がニッポンを襲うという番組を放映していたのですが、「アウトレット」不動産業者が、「ブリリアマーレ有明」を格安で仕入れて、「特価」で販売しているのが、バレちゃったみたいですねえ。by　nifti ブログ（木村　剛）

[504: 契約済みさん]

まさか心配やさんがリークしたとかないですよね？

[505: 契約済み]

11街区って、オリゾンまえの空き地のことですか？ブリリアのホームページも更新されませんね。たしか11月に落札業者がきまる予定だったはず。やはりこのご時世できまらなかったのかなぁ？

[506: 内覧前さん]

今ならまだ間に合う。他人の評価も少し耳を傾けてみては？
トウタテもプロパも父さんの可能性アリだし、手抜き工事の可能性も。
検討版の工事の人の愚痴を読みましたか？前代未聞の突貫工事ですよ。
まさに人生の岐路です。今年中の判断が、あなたの一生を変えますよ！
聞く耳持っている方は、よく考えて！

抜粋
クソ遅いゆりかもめは通勤には使えないし、臨海副都心線は新宿まで３０分弱くらいで行きますが運賃がド高い...何より殺風景で液状化現象が心配のゼロメートル地帯ですから、１０年程度の賃貸ならまだしも、分譲を買って住みたいなどとは思わないトコです、

いずれにせよ今しばらくは買える人は、超強気で攻めないと後で後悔するでしょう、ただ大手の東京建物の苦境をみると、同社に限らず今工事中の物件は手抜きが始まっているのではないかちゅう恐れがありますね、

http://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2008/11/post-4ec2.html

[507: 内覧前さん]

【追加情報】
その後、当該会社のＨＰで、「アウトレット販売は誤解」との釈明がありました。
そう言うしか、ないですよね…。
最近は、ご承知の通りの不動産不況ですから、「値引き販売」とか、再販業者への「１棟売り」「残物処分」とか、けっこうありますし、
小さなウチの会社にも物件情報が来ますけど、「完成前」にやってしまうのは、ちょっとマズイかな…。
それに、それだけ東京建物とかプロパストが「苦しい」っていうのを、
公表しているようなものですしね。伊藤忠も、大変なのかな？
「ブリリアマーレ有明」を買ったお客様、お気の毒です…。

http://morimori5555.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-4c49.html

【ネットＥＹＥ】新「もりもり」の「今」を読むブログ

[508: 契約済みさん]

まじで危ない会社１０位、プロパスト
２０位以内に東京建物、住友不動産が入っていた。
ついに　デザイナーズのモリモトも　　　カウントダウンに入った。
大手なら大丈夫という保障がなくなった。

[509: 契約済みさん]

＞５０６から５０７
スルーしましょう。この輩は内乱前に置き方た方がよいでしょう。
住民ではない。煽りぐせのパープリンです。
最新の工法で１０００人を毎日投入し、資金力を活かして完成させた。検査工程も公開し、
住民に説明会を催し、写真も自由に撮らせ、ビデオ撮影まで認めた。
そのようなことを一切しないデベの日雇い人かもしれない。でも、MS休みの水曜日か！
木村剛もそこからでしょう。ゼロメートル地帯だって？（これも認識不足）
どこかにいきなさい。ここでのアンチは意味ないよ。

[510: 契約済み]

僕思いました。
心配やさんは特殊としてブリリアマーレはほんと人気あるな〜と。誰もが安く買いたいですよねそりゃ。
ここで騒いで安くなるなら買うが騒いでも安くならなそうだしそれなら切り替えて入居に向け楽しみにした方がいいかと。
そして通常値で売れるようデベをアシストするのが私達契約者の今できることかと。
内覧会が終わったらオーバーにここを褒めましょうね。

[511: 契約済みさん]

どうしてオーバーに褒める必要があるのか？　元々秀逸な物件。
買いたいけど買えない評論家や一般人がくだらない情報に踊らされて
ネガキャンやってるだけ。木村剛もあれで終わったね。アホ丸出し。
無視して内覧会を楽しみにしていましょう。地震時の総合危険度も低いし、
広々とした土地を独占できる稀な立地。将来の進化も目の当たりにできるね。
楽しみです。

[512: 契約済みさん]

裁判に判例があるのですか。通常価格で販売している時期と、特別価格（未公開）での販売が同時期に進行しているなんてね。

[513: 契約済みさん]

今までの裁判は竣工後の値引きです。だから契約者が負けるのもわかる。
それも、竣工後３年とか５年とか。

同時期の裁判は今のところない。

けど、裁判官の鶴の一声だからね。
裁判官なんて公平じゃないよ。国土交通省が何かいったら、そっちの肩持つ。

[514: 契約済みさん]

裁判するくらいなら解約したほうが安くつくよ。
団体裁判ならまだしも、個人なら勝てる保証もないし、数十万〜数百万かかる。
幸い、まだキャンセル出来るんだから、迷ってる人はキャンセルをおススメする。
湾岸は暴落が著しいから。
今はまだ現実感ないだろうけど、来年再来年、ものすごい不況を肌で感じるだろう。
その時、自分の上の部屋が中古で２８００万で売り出されたら、どうする？
５０００万の部屋がさ。
どんなに安くなってもここに住むって人はスルーしてね。

[515: 契約済みさん]

まだ値引きの話？（笑）
値切るなど、しみったれた話はもうやめましょうよ。

[516: 内覧前さん]

現状認識できない人

[517: 契約済みさん]

>514
じゃキャンセルどうぞ。　常軌を逸した読みは空虚だね。

[518: 契約済みさん]

ん〜
どうも木村剛氏のプログは本当に誰かさんが仕組んだ事なのか？？
もしそうだったら恐ろしいな〜！
こうなった以上は東京建物・伊藤忠・プロパストは裁判を起こさないと私たちも納得できない状態になってしまったし
もし事実無根ならば木村剛氏も情報源も虚偽罪や名誉毀損で確実に訴えられる

逆に私達の元に届いた会社として公式な文書がもし嘘だとしたら　それは会社としての存続の危機を意味するし全員無償キャンセルの対象になるでしょう
内覧会の後に会社側の嘘となったらそれこそ手付け２倍返しが可能ではないでしょうか？
（内覧会後のキャンセルなら違約金が２割かかると明言されているので　逆の場合は２倍返しで会社側からキャンセルをしないといけなくなると思う）

事実無根ならば早急に裁判を起した方が良いと思う
裁判を起こせば情報源も当然明らかになるし　事実無根と私達も安心の材料になる
まさか木村剛氏たる人が情報源は何でもあり匿名掲示板のマンションコミュニティーとは言わないでしょう
もう裁判の場ではっきりした方が良い
もし事実無根ならば法の元でそれなりの制裁をしっかり与えた方が良く損失を補填するだけの十分な金額は請求出来ると思う
大変でしょうが裁判で動くしかなさそうですよ

[519: 契約済みさん]

事実無根なら裁判で被害額を算出して請求すればよい
木村氏だってまさか情報も無く大手デベロッパーを陥れるようなリスクのある事はしないでしょう
どこからか情報があっての発表だと思います
しかしながら　実名まで挙げて嘘を書いてしまったとなればそれなりに社会的経済的に影響のある方ですからそれ相当の法の裁きを受けないといけないし　それによってデベ・既契約者に生じた損失額は請求した方が良いでしょう
ブログにはしっかり物件名と内容まで明記してはっきり叩いております　社会的影響力の大きい木村剛氏自身が責任をもって書いているブログだと思うので嘘は書けないはずなのですが
　嘘だったら社会的影響力もある人なのでそれ相当の法の裁きを受ける必要があります
そしてそれにより生じた損失を補うだけの金額を木村氏に請求できるでしょう
デベが訴えないとリアルの事実はあったと判断せざる得ませんし　そうなったら公式文書が嘘になり販売中止になります

[520: 木村剛って]

有名な人なんだね。こりゃ、値引き販売はあったんだな。
不動産業界の闇を知ったよ。無知な消費者はバカを見るんだな。

人物
富山大学教育学部附属中学校を経て富山県立富山中部高等学校卒業。高校時代サッカーでインターハイに出場した経験を持つ。

1985年東京大学経済学部卒業。日本銀行勤務。営業局、企画局、ニューヨーク事務所、国際局など主要部局を歴任後コンサルタントとして独立。

1998年に金融・企業財務に関する総合コンサルティングを行うKPMGフィナンシャルサービスコンサルティングを設立。2005年7月に株式会社フィナンシャルに社名変更。現在は代表取締役社長兼CEOを務める。グループ会社で金融経済月刊誌「フィナンシャルジャパン」を発行するナレッジフォア株式会社の代表取締役社長も務める。2002年には金融庁金融分野緊急対応戦略プロジェクトチーム（通称竹中チーム）のメンバーを務めた。また日本振興銀行の設立に携わり、社長に就任している（後に辞任し、会長に就任）。その他日本サッカーミュージアムアドバイザリーボード座長、日本IFA認証機構副委員長、などを務める。mixiにコミュニティーも存在する。織坂濠のペンネームを持つ。


[編集] 役職
株式会社フィナンシャル代表取締役社長&CEO
ナレッジフォア株式会社代表取締役社長兼金融経済月刊誌「フィナンシャル ジャパン」責任編集
経済同友会起業フォーラム副委員長
日本IFA認証機構副委員長
金融イノベーション会議事務局長
会計制度監視機構委員長代理
金融庁金融分野緊急対応戦略PTメンバー

[521: 契約済みさん]

しかし東京建物も浅はか。
リアル事件のときに関係者の口裏合わせでうそが突き通せると思ったなんて。
偽装問題の当事者はいつも一緒。
最初は必ず隠蔽工作に走る。そして、どこからともなく真実は漏れ、崩壊に至る。
ミートホープしかり、吉兆しかり。
そして、どんどん他の悪いところまでバレでしまう。
工事だって、安心できなくなった。手抜き工事の可能性は高いだろう。

吉兆が後で、食品の使い回しがバレたように…。

[522: 契約済みさん]

もう東京建物倒産でいいよ。
ここは契約解除。
全員解散！

[523: 契約済みさん]

大体リークは内部告発。
工事も工事請負人があまりの突貫工事になげいていた。
確かに素人が考えても、内装工事の期間短すぎ。
通常の物件より引渡しが半年早い。

[524: 匿名さん]

ん？ちょっとよく分からないんだけど
木村剛氏のブログの問題の個所は
他人のブログの記事を引用して、
「『BMAが炎上している』と指摘している人がいる」と事実を述べているだけでは？

別に問題の個所が木村氏の言というわけではないし、
問題の他人のブログの記事が事実だと木村氏が認めたわけじゃないよね。

まあ、嘘か本当か分らん他人のブログ記事を不用意に転載するのはどうかと思うが、
木村氏が裁判で損害賠償義務を負わされるほどの責任はないと思う。
不注意な人じゃなければ、あれを読んで問題の個所が
木村氏の考えだとは誤解しないでしょう。

[525: 匿名さん]

いや木村氏の責任は完全に問えますよ
ブログの内容が嘘であれば
物件名を明らかに出してますしね

しかし内容が本当ならデベは公式文章まで出してしまったから手付け金倍返しをしないといけない

確実に言えるのはどちらかが嘘をついています

[526: 契約済みさん]

誰か営業に確認しましたか？
はっきり言って木村剛の発言となると信憑性が出てしまいます
次から次へと出て来てうんざりです
やっぱりキャンセルしようかな…
嘘なら手付け金倍頂きますよ

[527: 匿名さん]

だから木村剛の発言じゃないでしょうが。
ここの人たち日本語読めないの？

[528: 匿名さん]

ま〜正確には木村剛の直接発言では無い

しかし　自身のプログでワザワザ物件名を伏字にせずに引用してるとなると　

彼も同意見であると捉える方が普通　

しかも「『BMAが炎上している』と指摘している人がいる」と語っているのも関わらず

自身のプログでこのような記事を載せれば同じような反響が起こるだろうと予想できるはずだ。

[529: 契約済みさん]

もう無償キャンセルでもいいです。
そうしてください。お願いします。
精神的にボロボロです。疲れました。マンションへの夢も潰えました。。。

[530: 匿名]

木村氏の発言と言っている人はＰＣで見ていないのかな？

[531: 契約済みさん]

これは一大事ですね。
白黒ハッキリさせてもらいましょうよ。
私は木村とやらが「軽率だった。すみません。。。」になると思ってますが。
いずれにせよハッキリしてもらわないとＢＭＡの風評被害は止まらないと思います。
ふざけんな！って感じですが。
皆さんはどうですか？？

[532: 富裕層]

今まで静観していたが、この物件はすでにさんざんミソがついてしまった。
最初のガイアがミソ
今はもう、ミソクソ一緒状態。
富裕層はこのような物件には手を出さない。
遊び心で湾岸なんかに興味を持ったら、こんなことに。
やはり広尾に帰ります。
さようなら。

[533: 契約済みさん]

要するに元のブログ主も木村さんも、今後もっと不動産業界は透明化しなければいけないっていってるでしょ？
値段も竣工後値引きも明示して、影で一人ずつコソコソ値引きするのは時代に合わないんだよ。
そのスケープゴートに選ばれたのがＢＭＡ。目立ちすぎちゃったのよ。
これで業界が変わるならいいけどね。
というか、変わるべき！！！

豆腐の賞味期限に例えられて、半額セール、タイムサービス？ひどいなぁ。たとえがさ。
知ってたら、青田買いは絶対しなかった。
もっと一般庶民が不動産の値段のカラクリを知るのはいいと思う。
今回は失敗したけど、業界よ変わってくれ。
そうしないと淘汰されるぞ！

[534: 契約済みさん]

マンション見に来たけど マンション自体は良いよ
内装で明かりがついてるけどはっきり言ってカッコいいし周りに緑は多いし
しかしこんな話しばかり出て来ると正直やになっちゃうよ
また東京建物は釈明に追われるのか それとも認めるのか？
気持ちよく入居したいよ
面白がって外野は色々言うけど 日本人ってそんな国民性何だったろうか？悲しくなります
木村氏だって今更また蒸し返せばダメージが出る事位わかっていたはず
誰か営業に真相を聞いてくんないかな？

[535: 世界中の問題だから]

不動産業界も苦境に立たされている。市況の悪化とともに住宅需要が激減しただけでなく、融資規制や株式市況の悪化とともに資金調達が困難となっているからだ。香港に上場する北京の不動産デベロッパー「資金繰り難の影響で、中国の不動産デベロッパーはいつ倒産してもおかしくない状況にある」と指摘。事実、市況悪化の著しい深センでは2008年に入ってから、大手デベロッパーの店舗縮小や中小デベロッパーの倒産などが頻繁に報道されている。

一方で懸念されるのが、社会への悪影響だ。マンションを少しでも売ろうとデベロッパーが値引きを繰り広げる中で、既存オーナーがデベロッパーに抗議する動きが目立っている。購入時価格と値下げ後の差額をデベロッパーに要求するなど、不公平感に不満を募らせているようだ。中国不動産業協会（業界団体）によれば、全国の分譲住宅の未成約面積は2008年8月末時点で過去最大の1億3000万平方メートルにも達しており、「安売り合戦」は当面続きそうである。（続く）（文責：サーチナ・メディア事業部）

[536: ご近所さん]

もうここのマンション可哀相で見てられない・・・・。

[537: 契約済みさん]

あら、当人は至って冷静ですよ。
あなたも明日の我が身ですよ。
お気をつけあそばせ。

[538: 契約済みさん]

べっつにどうってことないけどね。キャンセルしたい人はとっとと手付置いて去ればいい。
３３Ｆが空いて住みやすくなる。　このＭＳには他の都心部ＭＳにない開放感がある。
よって他に移る気はない。　くだらない評論家の浅はかな言動に踊らされるほど軽くはない。

みなさん、ご随意に。

[539: 匿名さん]

だから、、、早くやめなさいと、言ったでしょうが。。。。

[540: ご契約]

かつて中国資金の話が出てたけど、
中国本土と台湾などのエリアのの投資ネットに、ＢＭが出るんだってね。
かなり３３が評判らしいけど、中国語の勉強しといたほうが良いかもね。

[541: 契約済みさん]

中国人ははっきりいってマナー悪い。
３３はかなり荒らされるなー。
果物、カップラーメン持ってきて、一日中居座られる。
差別じゃないよ、本当のこと。

[542: 匿名さん]

そうか、中華価格という手があったか。
それだと実質大幅値引きでもわからないもんなぁ。

[543: 契約済みさん]

ここに住みたいのにお金がなくて住めない人、お気の毒。
賃貸のワンルームマンションなら借りられるんじゃない？（笑）

[544: ５４０]

シンガポールの投資家にも募ってるし、香港・台湾、マカオにも、ネット配布してますね。
かなり買われたと聞きましたよ。
値段のことは、ちょっと、はばかられますけどね。大きな声じゃあ言えないですわね。
為替調整、という言葉遣いですか、円高になってるんで、ドル換算で調整？すると、１５％になりますかね。。。。

[545: 契約済みさん]

だから外人多いって言ったじゃない。
いいマンションだからな。東京建物もいいところに目を付けたな。
外人の富裕層受けするだろう。

それはいいけど、ルールとか大変そう。
禁煙ルール守られるのか？アジア人は喫煙率高いぞ。
勝手に吸って、絨毯の上にポイ捨てしそう。
現に中国の高級デパートの大理石の廊下にはタバコの吸殻が…。
理事長は英語話せて、きちんと外人にルールとマナーを教えないとダメだぞ。

３３で喧嘩が始まりそうだな。富裕層なら大丈夫か？日本人より金持ってるからな。

[546: 契約済みさん]

入居前から資産価値が下がった物件と世間にばれてしまい・・・
どうしてくれるんだよー。マジで心配だよ。これで東建が倒れたら目も当てれない（泣）。

[547: マンション住民さん]

>>546
ダウト！

[548: 契約済み]

>>546
契約済みの人間が書く内容じゃないね。チョンバレ。ネガキャンもほどほどに。

[549: 内覧前さん]

駐車場の抽選が近いですね。

しかし、スーペリアの方は平置は数が少ないから無理として
大型ハイルーフにも
自分の車の寸法が入らない方はどうするんですか？
自分の車も入らないんですけど
買い替え？　ちかくの月極？

[550: 契約済みの心配やさん]

掲示板の皆様

皆さんこんばんは。契約済みの心配やさんです。
間が開いてしまい申し訳ございません。
雑誌の発売日が決定しました。
来週月曜日のSPAになります。

ご興味があればご覧下さい。
尚、TVは情熱大陸に決定しました。
放映日は決まり次第ご報告致します。

今回、管理組合理事に立候補致しました。
皆さんにとっては迷惑かもしれませんね。

しかし、私としてはより良い住環境向上の為、努力致す所存です。
若輩者ではありますが、どうぞ宜しくお願い申し上げます。

以前の私へ対してのレスの中に自己都合の我がままとの指摘がありましたが。
ただ、私と同じプランの他の階数の方は全員東京タワーが見えないのです。
パビリオンで見えると説明されたにも関わらず。

私の被害者救済と拡大抑止の目的は決して我儘ではないと思っています。
同様の虚偽説明を受けている方が少なくとも31世帯前後はいらっしゃる訳ですから。

来年の管理組合の説明の際にお会いする事になると思います。
その時には匿名ではなく実名でお話する事になるでしょう。
契約済みの心配やさんの正体も分かる事になるかもしれません。

ここは匿名故に好きなことが言えると思っています。
それに甘えて私も好き勝手述べていた事もあった事は自覚し反省しています。

しかし無責任な発言と汚い言葉使いをされる方に対しては許せなく、理詰めで反論していました。
今後も無責任な発言と汚い言葉使いされる方に対しては遠慮なく、理詰めで反論する事もあると思います。
これに対しては弁明する事はないと思います。攻撃されると分かっていても。

匿名でなくなると中々無責任な発言は出来なくなると思います。
でも憎まれることを恐れず、説明会の際に信念に基づき、発言実名でされる方は本当にこのマンションを良くしたいとの信念がある方と思います。

皆さんとともに、より良い環境を作って行きましょう。
綺麗ごとかもしれませんが嘘偽りなく本心を述べたつもりです。

若輩ものですが今後とも宜しくお願い致します。
それでは失礼致します。

契約済みの心配やさんより

[551: 契約済みさん]

うちも入りませんでした。重量オーバーで。調べましたが回りの月極めは高いし遠いので
やむなく車の買換えを考えています。スカイパビリオンのビルの駐車場、いつもガラガラ
ですよね。もう少し安くすれば使う人が増えて結局はガラガラに空けているより利益を生む
と思うんですけどね。雨風も防げるしロケーションも悪くないし。有明地区は少し
スペースを無駄に使ってますねえ。まあ、ゴミゴミしてないのは良いですけど。

[552: 契約済み]

心配やさんへ
手付放棄の件も屈しないその姿勢に感服しました。
もうBMAに住む決意をされたみたいですね。
あなたみたいな方が理事なら私は賛成です。
敵ならやっかいですが。
まずは徹底的にアウトレットの件をクリアにしてほしいです。
文面では東京建物さんから頂きましたが本当なのか未だ信用はできません。
TTの件ですがもし安く販売されるようなことがあれば徹底的に戦ってほしいです。
理事をおやりになるのであれば応援します。そのかわり全世帯の住民をいい方向へ導いて頂けたらと思います。

[553: 匿名さん]

心配やさん頑張って下さいね。
応援しますね！

[554: 契約済みさん]

呼ぶなよ

[555: 契約済みさん]

ふーん、結局住むことになったんだ。自分だけ値引きしてもらったんだね。
計画がうまくいってよかったね。

家も説明時となんか違うことないかな？
ずるいよね、結局。

[556: マンション住民さん]

＞ずるいよね、結局。
(笑)

[557: 匿名さん]

しかし心配やさんは あれだけ言っていたのになぜ結局住む事に決めたのですか？
まさか自分だけ値引きなんてないでしょうね？

[558: マンション住民さん]

>>557
ダウトッ！

[559: 558]

あぁ失礼。557は「匿名さん」だった。
やり直し！！

>>557
ハウスッ！

[560: 匿名さん]

ちょと心配なんですがspaとテレビに出るとリアルや木村剛以上に注目されて資産低下といわくつきマンションのレッテル貼られますよね？
皆さんどう思います？

[561: 契約済みさん]

心配やさんでしたか。私はあなたが大きっらいです。
自己顕示欲が強いあなたが回りをまとめることは無理ではないでしょうか。
今回、理事には立候補しませんでした。暇なあなたと違い忙しいからです。
ただ、次回改選のときは立候補してこのＭＳが赤字にならないように徹底して
合理化します。
それまで、首にならないようまっててください。

[562: 契約済みさん]

＞５６１
頑張れっ！　応援してる！

[563: 契約済み]

561さんへ
心配やさんについては様子をみてみましょうよ。
なかなかここまでできる人はいないですよ。
ただあまりにも聞く耳を持たない独裁理事になるのは怖いですがハイハイいいなりの頼りない無駄な理事よりずっと応援はしたいです。
心配やさんが行った今回のリークは吉とでるか凶とでるか。
どうであれ何万とあるマンションの中で一番目立ってるのは間違いありません。
退屈嫌いな私は毎日ワクワクしてます。

[564: 契約済みの心配やさん]

皆様へ

No.555さん、No.557さん＞
一点誤解があるようですので回答させて下さい。
値引きの交渉もしていませんし、提示もありませんでしたよ。
説得力はないですよね、それについて反論はしません。

No.560さん＞
おっしゃるとおりです。私が一部を原因を作っているでしょう。
しかし私が告発しなくとも、資産低下の原因があったのは事実と思います。

しかしこのマンションにはそれ以上にに沢山の素敵な魅力があると考えます。
時間はかかると思いますが、今後の開発による近隣環境の充実。
近隣のマンションではベスト3に入ると思われる共用豪華な施設。

今後暫くはこれだけ豪華な共用設備を持ったマンションは近隣には中々現れないかもしれませんね。勝鬨以外は。

そして夜の摩天楼の様な素晴らしい展望。
それ故に私はここに居住する事を決めました。
綺麗ごとで御免なさいね。

No.561さん＞
全ての方に好かれるのは無理だと思っていますし、私の過去の発言からすれば当然でしょう。
そして失言、蛇足でしたが自己顕示欲が強いのも事実でしょう。

No.561さん纏めるのは無理と言われるのも当然の意見です。
私も貧乏暇なしのサラリーマンです。
しかし意志があれば困難としても時間は作れないではなく作る努力により作れると思います。

忙しいNo.561さんが次回改選の際に役員となられ、今回おっしゃられた「ＭＳが赤字にならないように徹底して合理化します」を有言実行される事を大いに期待し応援致します。

立候補者が定員以上の様ですので実際に役員になれるかは分かりませんが、No.561さんがおっしゃられる様に自己顕示欲が強いあなたには無理と思われるならばいつでも否認し、解任して下さいね。

断言する事は勇気がいる事です、後戻りは出来なくなるのですから。
断言されたNo.561さんの手腕を見守りたいと思います、ありがとうございました。

本日はこれにて失礼致します。おやすみなさい。

契約済みの心配やさんより

[565: 契約済みさん]

本日のブリマレです

[566: 契約済みさん]

南角側

[567: 契約済みさん]

契約済みの心配やさんへ

なんだか貴方のことを見直しました。
なんでだろう。。（笑）

不思議ですけど、今回の発言は今までの貴方とちょっと違う気がしました。
モチロン目指すところは違ってないのだと思いますが。。。

何故か不思議と見直してます。
そして応援したくなりました。

私は東京タワーに対する思い入れが全く無いので・・・。
最初から見えそうも無い場所で契約してますから、貴方の気持ちが十分にはわからないと思いますが、人それぞれどこに重きを置くか・・・は全く自由だと思います！（＾＾）

なので貴方がそこにこだわつて決めるのは素晴らしい事と思いました！
今後も有意義な情報交換をお願い致します。

[568: 契約済みさん]

アップで

[569: 契約済みさん]

毎度毎度、偉そうに長文で板を埋めて「うざい」以外なにものでもない。
こんなやつが理事になって大丈夫か？　でも理事は住民の署名で
解任できるだろうから問題ないか。

[570: 契約済みさん]

↑失敗
再度南下層階アップで

[571: 契約済みさん]

幼稚園

[572: 契約済みさん]

＞５６５
写真、他にもうない？

[573: 契約済みさん]

エントランス

[574: 契約済みさん]

入り口

[575: 契約済みさん]

東角側

[576: 契約済みさん]

きれいな写真ありがとうございます。
南東側の植栽はまだみたいですね。

[577: 契約済みさん]

東入り口付近

[578: 契約済みさん]

木村剛を今ごろ知った無知な人が色々と断定的にものをいうのはやめなさい。
その資格ないから。

彼は小泉時代に会社は株主のものと主張していたが今ごろは大損だろう。

[579: 契約済みさん]

この物件アットホームで売るんですね〜。どういうことなんでしょうか？

[580: 契約者]

心配やさんが何故に戻ってきたか？
残念ながら誰しもが今までの行動から普通に考えて自分だけ値引きを勝ち取ったから態度が急変したと捕らえるのが一般的ですよ

[581: 匿名さん]

579
アットホームって単なる広告サイトで発売前から載ってるし ほとんどの物件が載せてると思いますが

[582: 契約済みさん]

今までの事実を確認してみませんか。
マンションの売れ行きが芳しくなくなった。（サブプライムの影響でほしい方はいるが、値下げ期待から世間一般的に不調）
リアルの登場（意図的に広告を掲載）
東京建物他売り主は事実関係を公表し、リアル、ＴＶ東京に対し、事実誤認の掲載を要求し、実現
木村剛の登場（Ｎｉｆｔｙブログ週刊木村剛に公開）11/18
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/
ネットＥＹＥ新「もりもり」の「今」を読むブログにちょい悪おやじのペンネームでＢＭＡの炎上内容を掲載（ちょい悪おやじは木村剛そのものと思われる）
http://morimori5555.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-4c49.html
【「ブ○○○○○レ」炎上】実は「不動産」も「生鮮食品」と同じ「商品」なんです…[米証券大手のボーナスは２兆円！]「マドンナ」がバラした？
多くの人間が興味を持ってこのブログを見たものと思われる
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-f37e.html
木村剛は卑怯にもマンション固有正式名称を記載せず、実態として完成前の安売り販売が一部で行われていることを公表している。
ソースはどこかは不明（外国人への大量まとめ買いなど？）
掲示板に告発事実が公表（心配やさん）
来週、月曜日のＳＰＡに掲載され、情熱大陸での報道も予告。

リアルは今後、ＢＭＡも対象とすることをアピール
木村剛は告発覚悟で２重価格で販売する売り主の出現を公表し、現実の不況の深刻さをアピール
心配屋さんは眺望が約束した事実（東京タワーが見えるＣＧの編成ミス）と違う事が虚偽販売と
なること（無償キャンセルを勝ち取った）ことをアピール

今後、住む私たちは被る損害は何か。資産価値の下落（風評被害）を受ける可能性がある。
売り主は末端の授業員には当然、事実は非公開、文書も契約者に発行している。
問題は、世間がどう見るかということであり、今も続く風評被害に東京建物以下売り主がどのよ
うに対処するかだと思う。
また、まともな感覚の持ち主とは思えない心配やさんと一緒に住むことになる住民の気持ちもある。（彼の狙いは住民苦情（なぜあんな契約者を放置するのか）による手付け金倍替えし）

しかしながら、売り主にはしっかり責任を果たしてもらわないといけないし、それを要求するのは契約者として当然の要求事項である。

[583: 匿名さん]

>>582

”ちょい悪おやじは木村剛そのものと思われる”

をまず証明しないと、それ以降の文章は意味ないですよ。

[584: 契約済みの心配やさん]

皆様

おはようございます。
誤解がある様ですので二、三記載させて下さい。

No.582さん＞
「まともな感覚の持ち主と思えない」については否定しませんが「彼の狙いは住民苦情（なぜあんな契約者を放置するのか）による手付け金倍替えし」と指摘がありますが、手付け金返還も受けていませんし、ゴールに倍返しとも記載した覚えはないのですが、、、

「推測」と記載があるならば問題ないと思いますよ。

一旦整理し振り返る事については勿論同意です。
纏め作業お疲れ様です。

契約済みの心配やさんより

[585: 契約済みさん]

↑みんなの感情を逆なでしてたのしいかい？

[586: 契約済みさん]

↑それで、心配やはしあわせな気持ちになれるのかい？

[587: 契約済みさん]

心配やさんを一番最初に応援した者です。
正直あなたにはがっかりです。
始めはあなたの気持ちもわかりました。東京タワーを楽しみにしていたら、それはショックでしょう。でもね、通常HPやパンフレットには「CGは実際の眺望と異なります」って但しが書いてあるはずなんだけど。営業の言葉に騙された？それならみんな営業トークには騙されてるよ。
裁判になっても勝ち目はなかったんだけど、トウタテがこれ以上被害が拡大することを恐れて、譲歩したんでしょ。

あなたが最初に言っていた、東京タワーの件は気持ちはわかる。
２番目の土壌汚染の件はどうした。まだ何も片付いていないよ。
そうなると、結局この件はあなたにとってどうでもよかったことになる。
ただの難癖だったんだね。
最後の風評被害。あなたが言わなくても元々風評被害はあった？
確かにそうだけど、それを大きく騒ぎにしたのはあなただよ。
そういうのを責任転嫁って言うんだよ。

自分さえ目的を達成したら、他者がどうなろうと関係ないんだね。

明日のSPA,情熱大陸、どういう扱いをうけるか知らんけど、あなたが責任取りなよ。
振り回されて、利用されて、本当にいい迷惑だ！

[588: 契約済みさん]

587さん
一言一句、全て賛同致します。

心配やに内在する矛盾は、本来ある必要のなかったこのマンションに対する風評被害を
メディアまで使って個人的に拡大し積極的に資産価値を落とす動きをしながら、
そのマンションの理事に立候補したのでよろしくと意思表明していること。　どんな理由が
あるにせよ、資産価値を落とす動きを住人のコンセンサスも得ずに勝手に行う人間を
だれが応援しますか？　９００戸の既契約者は全てこの点において、心配やの身勝手な
単独行動に反対するはず。　言っておくが入居後個人が特定され次第、心配やの理事は
解任されます。もっといえば、このマンションにそんな人間は住むべきではない。

[589: 契約済みさん]

＞５８４さん
あなたがいままでに行った行為は正義でも誠意でもない。まず、それを理解頂く必要があるそうです。
では、ここで正式に今、契約の住民に公表していただけますか。
例え、東京建物からのキャンセル勧告のアドバイス。
住民より苦情が入り、あなたはＢＭＡの入居で暮らしにくくなることも考えられる。
手付金にいく分かの上乗せされての退去してほしい。
それでも、ここに住むことを決心しているとね。
まぁ、いままでの書き込みを見るに難癖つけていえないでしょう。ただ、一つ言えることがあります。
あなたは、相当数の住民に嫌われています。想像するにサラリーマンとのことだが、爆裂一歩手前のウダツのあがらない中間管理職かな。
入居後、自分の取った行動の重さへに報いを実感させられることになるでしょう。
警告は、出て行くなら今のうちです。

[590: 契約済みさん]

SPA,情熱大陸はどうなるんでしょう？
ちょっと興味本位でのぞいて見ます
ただ私をはじめすでに契約済みの900世帯の夢を持った方々がどうかガッカリする様な内容でない事を祈るばかりです
気を取り直して写真を携帯で撮ってきたので載せます
現在の夜の顔です

[591: 契約済みさん]

もう一丁！
ちなみに国際展示場駅からの写真です

[592: 契約済みさん]

さらにもう一丁！
橋から

[593: 契約済みさん]

最後に夕方の顔
　夜と夕方の顔もなかなか良い顔してますよ

[594: 契約済みさん]

>>589

私は584ではありませんが、あなたの文章は文法めちゃくちゃです。

日本語を母国語としない方でしょうか？

契約済みとなっていますが、本当に契約できました？

[595: 契約済みさん]

SPA,情熱大陸で何かあるのですか？
営業とどんなトラブルがあったか知らないけど、そのこととは何の関係もない
そこで新しい生活を心待ちにしている多くの人がいることを忘れないで下さい。

590さんと同じくがっかりする内容でないことを信じたい。

[596: 契約済みさん]

自分勝手な人間に何を言っても伝わらない。
何が、どこが悪かったのか、わからない。
自分は被害者だと信じている。

誰かが言いなりの理事よりはいいかも？と言ってたが、心配やは必ず独裁者になる。
理事立候補は止めてくれ。
住民と自分の利益が一緒なら、彼は頑張ってくれるだろう。
でも、もし住民の利益と自分の利益が相反したら？彼は独自の論理を振りかざし、強烈に邪魔をする。
理事になる人は、少なくとも公平でみんなの利益を考える人が望ましい。
心配やのように、利己主義の人間には向かない。

[597: マンションに住む予定人]

いつも思うんですが、
荒れてくると、写真が増えるというのは、どうしてなんでしょうか。
どなたか、そういう配慮をされてる方がいらっしゃるのでしょうか。
私は、書きたいことは自由に書かせて、それをそれぞれの価値観で判断すればいいんだろうと思うんですが。。。

ここは、しっかり監視と管理が必要だと思うので、理事会のメンバーにも、公平な人々に集まっていただきたいと思いますね。

なおできれば、英語、中国語や韓国語もできる方が、何人かおられたほうが、よろしいと思いますね。
外国の方も多いそうですから、習慣の違いのご説明とか、ゴミの問題とか、最初いろいろ、あると思うんです。日本に住まわれて、両方の理解に立てる方がいると、とてもよいと思いますので。

今住んでいるところでも、最初いろいろございましたが、外国籍の方で、日本の大学を出られたエリートの方が、うまく交通整理してくれて、とても助かりました。

[598: 契約済みさん]

荒れているわけではないでしょう　写真ありがたく拝見してますよ

[599: 契約済みさん]

SPA!調べたら
不況に便乗！[暴落(バーゲン)不動産]安値買いの法則
という題名で特集あります
どうもそこっぽい気がします
もちろん内容によりますが　普通に契約した私達に不利益になる様な内容であれば悲しいです
情熱大陸ももちろん内容によります
心配やさんのおかげで全戸公平に値引きしてくれるんならありがたいですが　9割近く売れている現状では難しいかなと思います
心配やさんは本当にマンションの事を考えている？とか
理事になることによりデベに対して自分の権限を保ちたい？とか
色々考えてしまいます
内容によりますが　住民の不利益になる事はどうぞ暴走しないで頂きたいです
そもそも無償キャンセルを勝ち取ったと言っていながら今度は理事に立候補って話が訳解りません
キャンセルしなかったのでしょうか？

[600: 契約済みさん]

写真アップ、別に他意はないです
ここで議論されてる方より、見てるだけの普通の契約者のほうがおおいいんじゃないでしょうか

これは近所の家具屋が円高還元セールをやってるので、見に行ったついでに撮った写真です
アップに時間が掛かって、間にいろいろな話題が入ったみたいですね

で、カーテンとベッドを頼んできました。
リリカラのカーテンはオプション会よりめっちゃ安くできますね
ベッドはシモンズとキングスダウン、どちらにするか最後まで悩みました
よかったかどうか、結果は寝てみないと、わからないですね

もうすぐ内覧会、楽しみです