さあ！ＰＡＲＴ４です！
引き続きブリマレでの楽しい生活について話し合いましょう！
住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ
[スレ作成日時]2008-10-31 12:59:00
注文住宅のオンライン相談
ブリリア・マーレ有明 ★購入者限定★ ＰＡＲＴ４
| No.2 |
by 契約済みさん 2008-10-31 13:03:00
削除依頼
私は解約はしません。
電話しようと思ってたのですが電話じゃなく直接お話しを伺いにＭＲに行く事にしました。 久々に見て来ます。 他人ごとでは無く自分のことだから。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 契約済みさん 2008-10-31 13:57:00
いろいろな人がいていいんだよ。一つテストをしよう。
休日のひと時、好きなテラスでお茶。バーにはカップルやファミリーが景色を楽しんでる。 ちょっとプールで泳いでこよう。 人泳ぎしたら、バーでビールで一休み。あー、極楽だ。まさに天国のようなひととき。 本当にここに越してきて、よかった。 そこへ、今度越してきたディンクスの会話が聞こえてきた。 「ホント１年まったかいがあったね。こんな素敵なマンション１千万円も安く買えるなんて」 「どうする？そのお金で車買い替える？それとも世界一周旅行？それでもまだあまるよ」 「貯金もしなきゃ。これから経済どうなるかわからないし。」 「そうだね。あはは」 さて、あなたはどう感じたでしょうか？ ①くやしい！今夜眠れるかな。もういい！考えないようにしよう！く、くやしい！！！ ②他人は他人。自分は自分。その分1年間素敵なときを過ごせたし、好きな部屋も選べたもん。 ①の人 → 絶対解約したほうがいい ②ほ人 → 春を心待ちにしてください 短期的にはこんな感じ。でも人生長い。２０年もすれば、どこを買って住んでも同じかもよ。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2008-10-31 16:28:00
今回のガイア騒動、東京建物とプロパスとは伊藤忠と組んだことがまずかったのでは？
リアルの実績見ると前記2社の名前はこの物件から出てるのに、伊藤忠は都市開発とハウジング 両方でかなり、リアルを頼ってますから。他のデべの物件も水面下でこのような業者が暗躍 しているのかもしれないが、伊藤忠と組まなければこんな大事にはならなかった気がする‥。 ただ気になるのはリアルに投げられたのは伊藤忠の持ち分住戸のような気がする。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2008-10-31 17:09:00
物件価格が下がる話は大なり小なり他でもいえることですからこの話はもういいんでないですか？
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| No.6 |
by 契約済みさん 2008-10-31 17:10:00
せっかくPART4になったのにまた同じ写真ですか。。。
作ってくれるのはありがたいけど変化がほしかった。 |
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| No.7 |
by 契約者さん 2008-10-31 18:37:00
一万円がもらえるアンケートってもうやってるのかな？
控え取らずに出したからわからないので… 資金確定とオプションの申し込みを戻すのは様子を見てみようかと。 |
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| No.8 |
by 契約済みさん 2008-10-31 19:07:00
オプションの申し込みを戻す？
追加金取られるよ。 オプションをキャンセルしたいって言ったら、元に戻す料金がかかりますって言われたぞ。 だから、そのままにした。 |
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| No.9 |
by 契約済みさん 2008-10-31 20:04:00
1万の商品券がもらえるヒアリング調査は たしか３日からスタートかと、でもうちは音沙汰なし。ほんとにやるのかなぁ？
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| No.10 |
by 契約済みさん 2008-10-31 21:08:00
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| No.11 |
by 契約者 2008-10-31 21:58:00
モデルルームに電話をしてみたら 伊藤忠からの新都心リアルに１人派遣を頼んでいたとの事です
東京建物としては会社を上げて大変怒っている事を言っておられました それにしては新都心リアルは何故あそこまでしつこくブリリアマーレの広告を出したのかやっぱり不自然でなりません やはり何かあるのでしょうか？ 事実無根ならこれだけの風評被害を公共の電波を使って与えた事に対して新都心リアルを訴えるべきです あれは何度見ても確信犯ですよ！絶対間違いない！ そうでもしないと私達の不安はとうてい払拭出来ません もし本当に事実無根なら新都心リアルはとんでもない会社で許せないですね もし本当に事実無根ならば新都心リアルの社長がモデルルームに電話かけてきた全ての人の所へ出向き 謝罪するべきなのですよ これはマジな話しで それができなければ本気で訴えるべきです!! |
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| No.12 |
by 匿名さん 2008-10-31 22:51:00
１人派遣??
そんなウソに騙されるから、こんな物件買っちゃうんだよ。 どう見ても取り扱っていたのは事実。 |
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| No.13 |
by 契約済みさん 2008-10-31 22:55:00
ねぇ、手付金を放棄しないで解約できないかな。
お願い。 誰か知恵を貸して。なんか方法ない？ |
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| No.14 |
by 契約済みさん 2008-10-31 22:58:00
ここまで大騒ぎになっているのに、以前キャンセルだって騒いでいた法律に詳しい人がまったくこない。弁護士がいて、勝てる可能性が高いって言ってた人。
きっと陰で交渉して、いいようになったんだ。 でって、おかしいもん。 あれだけ、東京建物を訴える、証拠がある、弁護士に頼むっていってたのに、 今なんで現れないの？ 無料で解約できたんだ。 |
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| No.15 |
by 契約済みさん 2008-10-31 23:08:00
本気で納得のいく声明を東京建物は出すべきですね。
しかも早急に。 私は明日から新築、中古を含めあと残された1ヶ月という期間で最大限努力するつもりです。 もちろん気に入って1年以上待った物件ですからここに一番住みたいですが もしも竣工前に割引が関係者以外に入っているのであれば絶対に許せません。 ぼろぼろの不動産業界でブリリアマーレはたしかに頑張っていますが最後の最後でこのような不信感を 招く失態はもうかなしさを通り越しますね。 この状況で自転車抽選だの駐車場抽選だの銀行だのはっきり言って動く気にもなれませんね。 東京建物さん。契約者向けに納得のいく説明をお願いします。 しかも真実を述べてください。 1人派遣してただの当社も被害者だのは聞きたくありません。 誠実な対応を求めます。 |
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| No.16 |
by 契約済みさん 2008-10-31 23:12:00
大騒ぎしているのは、一部の人だけ。
扇動されて、右往左往しないこと。 第一、ここの情報すべてが正確なわけではないからね。 こういう板にある意味なれた人たちって、自分の意見に なびく人見ることが、喜びだから。 過剰に煽り立てるわけ。 キャンセルしたい人は止めないけど、 もうこれからのマンションは躯体から、素材まで 材料費を削ってるから、質は落ちるよ。 資産運用だけが目的なら、別だけどね。 |
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| No.17 |
by 契約済みさん 2008-10-31 23:19:00
１５さん、
絶対許せませんって、誰を？自分を？ こんな買い物、そんなリスクあって当然じゃん。 所詮、マンションは時価なんだよ。 きちんと勉強せずに買った貴方にも責はあるのだよ。 |
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| No.18 |
by 契約済みさん 2008-10-31 23:31:00
ごもっともです。不動産は怖いです。はじめての買い物でしたから、とても勉強になりました。
マンションは時価ですか。名言ですね。 トホホ |
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| No.19 |
by 匿名さん 2008-10-31 23:45:00
業者に安い金額で売るのってよくある話しだと思いますが。その業者が適正価格で再販すれば問題ないでしょう。例え皆さんが購入した金額より多少安くてもそれが適正価格なんです。広さ、立地等検討し納得して印鑑押したんでその当時はそれが適正価格。時が経過して安くなっていてもそれが市場原理では？アウトレットではなく再販でしょ。
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| No.20 |
by 契約済みさん 2008-10-31 23:51:00
どう考えても３期、４期当たりにあっという間に売り切れた北東、南西あたりの部屋が怪しい。
トウタテじゃなくて、プロパストも一時期危なかったから、多分３社で持分があって、現金欲しい会社の分のBMAが投売りされたんだよ。 だって、２期でもあまり売れなくて、３０、５０って売ってたのに、急に１００、２００って売れるか？ 影でオプションや手数料などの値引きはしてるんだろうな、とは思ってたよ。 でも、所詮１００万くらいなもんだと思うから、黙ってた。 でも、２割なんて、やっぱ許せん。 マンションが時価だとしても、今までは大幅な値引きは竣工後だった。 なんで発売中に安売りしてるの？ トウタテは３社に合わせろよ。 他の会社が投売りしてるんなら、自分のところもしろ！ 部屋によって値段が違うなら、値段表に載せろ！ その部屋買いたかったよ！ 不公平だ！ |
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| No.21 |
by 通りすがりさん 2008-10-31 23:55:00
キャンセルヒント：民法415条「債務不履行」・民法570条「瑕疵担保責任」
又は、消費者契約法にて無償キャンセルが可能ではないでしょうか？？ |
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| No.22 |
by 契約済みさん 2008-10-31 23:57:00
あーあ、家の上の一列、あっという間に全部売れたんだよ。
なんか不思議と思ってたけど、こんなカラクリが。 家より高層階だけど、きっと家より安いんだな。 南東の皆さんはいいですね。あそこは二期まででだいぶ売れてたから。 値引き部屋はないでしょう。 |
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| No.23 |
by 契約済みさん 2008-10-31 23:58:00
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| No.24 |
by １３ 2008-11-01 00:03:00
通りすがりさん、ありがとう！
さっそく調べてみます。 可能そうだったら、交渉してみます。 もしも、うまくいったら掲示板に報告します。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2008-11-01 00:14:00
お気持ちは察しますが例えば同じパソコンを同じ店で買うにしても買う人や買う時期によって金額が違うのと一緒。不動産とパソコンを一緒にするなと言われそうですが原理は同じ。 多分今まで購入した人の中でも色んな交渉でほかの人より良い条件で購入している人はいるはず。どこでもやっていることだがテレビ放映されたことが致命的なような気がする。あのテレビを見てここのマンションだと思った業界以外の人は購入者か購入検討した人くらいで一般人は誰もここのマンションだとは気づいてないと思うが、賃貸、仲介の不動産業者にはすぐに情報伝達するだろうから貸したい場合や売りたい場合は足下見られるだろうね。
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| No.26 |
by 契約済みさん 2008-11-01 00:15:00
http://www.shintoshin-real.co.jp/
10月28日放映のテレビ東京『ガイアの夜明け』番組内にて「ブリリアマーレ有明」の折込チラシが背景として放映されましたが、本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売している事実及び放映内容とは一切関係はございません。 この度、この様な誤解を招く部分がありました事を謹んでお詫び申し上げます。 |
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| No.27 |
by 契約済みさん 2008-11-01 00:20:00
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| No.28 |
by 匿名さん 2008-11-01 00:24:00
債務不履行って履行遅滞か履行不能か不完全履行しかないけどどれに当てはまるの？瑕疵担保も違う気がする。隠れた瑕疵があるか？契約の目的が達成できないほどの瑕疵か？
うーん。わからない。 |
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| No.29 |
by 契約済みさん 2008-11-01 00:28:00
たぶん解約するとおっしゃってる方達は投資目的で買われたお金持ちの方が多いんではないですかね？？
解約して買い戻す・・・なんて発想は何かマネーゲームをしているようで・・・ココを気に入って、生活を楽しもうと思い購入した一般庶民の私には理解できないです。。。（＾＾； （別にそんな方々を否定してるのでは全くありませんよ。逆に自分には持っていないものを持っていらっしゃるという事で、ある意味尊敬の念すら覚えます。。。） でも私は東京建物を信じます。（＾＾）もともと信用して購入を決めた経緯もあり、彼らがキッパリと否定してくれるのであればそれはありがたく信じたいです。（笑）今の私には東京建物は、まだ信じるに値する会社だと思えるからです。あくまで個人的な見解です。 それでも「私は信じない」「キャンセルする」とおっしゃる方々のおっしゃる気持ちは理解できます。やはりそれだけショックな映像でしたから。。。それはそれで良い（仕方が無い）のではないでしょうか。その考えも方も全く否定するものではありません。誰もが契約も解約もあくまで自己責任で決める事と思いますし。 私に出来るのは自分の気持ちに素直に行動する事だけです。 信じるものは救われるって言いますしね！(笑） |
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| No.30 |
by ２割引は通常の値段 2008-11-01 00:31:00
No.198 by 匿名さん 2008/10/31(金) 21:33
大手も三井、三菱は、価格調整してるよ。 市場を読む力は、三菱なんて最高だと思う。 できれば三菱物を買いたいけど、億がいる。＞＜ 低層マンションならその土地でいくまでなら売れるかって分かるけど タワーになると、購入層の幅が相当広がるから価格難しいね。 そんな中での根付けに失敗はやむなしだけど、せめて調整はして欲しい。 オリンピック、メディア、消費税、住宅ローン減税などなどで釣れば なんとかなるって思っているのかな。 2割引くってインパクト大きいように思うけど平常の価格に戻るだけだよ。 高かったのは2007年、2008年だけだからね。 平常の価格でなぜ売らないかがすごく不思議。 ここは破綻かなりヤバイって雑誌に出てたけどほんとなのかと思っちゃう。 未完成は手が出せない。 3月決算が締められなくて4月以降破綻ならまだいいんだけど・・・。 12月が締まった2月ぐらいに真剣に検討しよう。 |
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| No.31 |
by 匿名 2008-11-01 00:34:00
なんだ、ここ。
★購入者限定★じゃなくて、 キャンセル煽ってる連中ばっかりじゃん。 |
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| No.32 |
by 匿名 2008-11-01 00:38:00
３月決算って、どこの会社を言ってるの？
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| No.33 |
by 匿名さん 2008-11-01 00:40:00
ねー。
なんで東京建物はＨＰで否定しないの？ 事実無根ならリアルのＨＰでなく東京建物のＨＰで最初に否定するのが普通だと思うんだけどな。 変なの〜。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2008-11-01 01:17:00
>>10
ホントだ見事にリアルの実績からブリマレが消えてるｗ やはり伊藤忠をかませたことがまずかったな 東京建物とプロパは相当怒っているでしょう どこの物件でもやっていることだから知らなきゃ仏なのに わざわざ全面に出しちゃったからね〜 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2008-11-01 01:23:00
リアル、ＨＰのトップにお詫び文掲載してるけど
説得力無いよね。実績で出しちゃってたのに、今、消して 子どもだましにもほどがあるｗ |
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| No.37 |
by 契約済みさん 2008-11-01 01:48:00
新都心リアルのコメント ちょっと日本語おかしくないですか？
色々な意味にも取れる まずは載せた経緯を書かないと ブリリアとどうつながっていて載せたかとか あの文書じゃ説明になってない |
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| No.38 |
by 契約済みさん 2008-11-01 02:35:00
なんで貼ってあったの？って、ことですよね。
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| No.40 |
by 契約済みさん 2008-11-01 11:16:00
外野の方々のガイヤの話しは検討版でお願いできませんかね
同じ書き込みをコピペしないでください 契約者のみなさん駐車場の抽選申し込み書が届きましたね 立体駐車場で前進入庫、で前進出庫してくる仕組みがどうなってるのかわからなくて調べてみました。 今の立体駐車場は進化してるのですね http://www.oske.co.jp/park/tower_rift.htm ついでに、スライド式とラック式の駐輪場の使い方画像も http://www.nichipure.co.jp/rack/r_sousa.html |
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| No.41 |
by オグシオ 2008-11-01 11:36:00
>>３９大将軍様
この資料、役に立ちます。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2008-11-01 15:39:00
大人気ですね
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| No.43 |
by 匿名さん 2008-11-01 15:48:00
倒産資料削除されてる。
何ゆえ？ |
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| No.44 |
by 外国人契約者 2008-11-01 16:14:00
あなた達外国人嫌い。でも間違い。あなた達助けるの外国人だけ
あやまる。そして、許す。 ＞日本の不動産はヤバイ、というのは判りきっていた。当人たちも判っていたはず。 ＞この先数年は不動産は厳しい。特にピークのかなり前に入った人は生き残るかもしれないが ＞ピーク以降に参入した人や企業は痛い目にあっている。 ＞欧米が傷んでいる今、日本の不動産にハゲタカのように舞い降りられるのは中東や中国、 ＞香港やシンガポールの富豪だけだろう。 ＞急速に勢力を増やしているロシアやブラジルなどの金持ち、インドの財閥も候補。 ＞実は日本の不動産は今外国のものになろうとしちえる。 http://investbest.seesaa.net/article/108895859.html （日本の土地バブルの終焉） |
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| No.45 |
by 外国人契約者 2008-11-01 18:39:00
私たち有明海苔すきね。だからいぱいかうね。だから日本たすかる。これほんと。
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| No.46 |
by マンション住民さん 2008-11-01 19:07:00
>>44,45
で、なんで日本を目指すの？ 他の国もみな日本に向ってくるね？(ｗ |
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| No.48 |
by 契約済みさん 2008-11-01 23:06:00
最後のクレーン解体開始。
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| No.49 |
by 契約済みさん 2008-11-01 23:10:00
コピペさん
ココは購入者版ですのでアナタの行為はある意味迷惑だと私は思います。 人の家に土足で入り込んで好き勝手に無礼な事して帰るような人。 アナタは許せますか？自分が逆の立場になって考えて欲しい。 そもそも規約違反でしょ？ 匿名だからといって・・・ヒドイですよね。 もう辞めてくれませんか？ お願いします。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2008-11-01 23:53:00
>>14
まあそういうことです。。。。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2008-11-02 00:09:00
50さん、お久しぶりです。
そうですか。それはよかったです。私も頑張ります。 |
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| No.53 |
by 匿名 2008-11-02 00:14:00
アウトレットマーレをAMAとか略してるけど アウトレットはOUTLET だから OMAだろ。バ・カ丸出しだな。頭悪い低脳。
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| No.54 |
by 匿名さん 2008-11-02 00:26:00
それをまともに相手する53も、○○。みんなわかってるって。
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| No.55 |
by 契約済みさん 2008-11-02 01:52:00
実際取引はあったと思いますが状況証拠でない証拠がない限りは白ですが新都心のコ汚い事務所にＢＭＡのポスターが全国放送で流されたのは損害賠償もんです。
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| No.56 |
by 契約済みさん 2008-11-02 03:06:00
どんなもんか弁護士さんに聞いて見ます。
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| No.58 |
by 契約済みさん 2008-11-02 11:19:00
トウタテに不利益な書き込みがどんどん削除されている。
しかし、トウタテは一切謝罪文も説明もないな。 契約者を本当にバカにしてるな。 もう営業にはだまされないぞ。 |
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| No.59 |
by 契約済みさん 2008-11-02 12:12:00
新都心リアルに謝罪文出させて、本当にこれで終わりなんでしょうか？
あまりにも誠意を感じられないのですが…。 |
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| No.60 |
by 契約済みさん 2008-11-02 12:57:00
何故公式にコメントを出せないかわかりました。
もしも、証拠として残るようなものにウソを書いてしまったら、もしもの裁判のときに負けてしまうから。 「新都心リアルとは一切取引はありません」「関係ありません」と書いて、裁判で取引の事実がわかったら、負けてしまう。 だって、おかしいよ。 耐震偽装問題のときは、我先にとデベは「いっさい関係ありません」と次々とコメントを出したんだよ。 だから、このままほとぼりが冷めて、我々が何も言わなくなるのを待っているのだろう。 |
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| No.61 |
by 契約済みさん 2008-11-02 13:11:00
あぁ、関係者が口裏合わせるから、取引の事実はそうそう出てこないか。
ウソをつけばまかり通る、嫌な世の中になったな。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2008-11-02 15:24:00
内覧会前に大量キャンセル発生
私のキャンセルを真剣に悩んでます 手付け金は痛いけど完全後二割引きなんかで売り出されたらたまりません 東京建物が新都心リアルを訴えなければ 普通に考えてあったと思うのが普通でしょう |
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| No.63 |
by 匿名 2008-11-02 16:12:00
物件比較中でしたが、住民版も購入者の一部の方がリアルショックで不安そう・・。
やはり止めておきます。来年春以降に再度検討します。もちろん3割引で。 |
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| No.64 |
by 契約済みさん 2008-11-02 16:21:00
売りにくい部屋があって試行錯誤するのはわかるけど、
東建も、もう少し考えて行動してほしいよなあ。 |
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| No.65 |
by 契約済みさん 2008-11-02 16:37:00
大体、竣工まじかでこんな感じでしょう。（残１０程度は知り合い販売）
■入居者 定価契約者 ４２０ 値引き契約者 ２８０（ほとんどが５％程度のサービス、一部が１０％の値引き） ■再販売 キャンセル １８０ もともと売れ残り １９０ ここの３７０戸が春から１５％（キャンセル部屋）〜２０％（売れ残り）引きで売り出される。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2008-11-02 16:57:00
デベとしては小中学校の転校を避けたい購入検討者に対し春前には勝負をかけたい。
おそらくは年明け早々から２０％引き、三月に入って３０％引きいくであろう。 購入済みの輩には内密にね。 |
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| No.67 |
by 契約済みさん 2008-11-02 18:55:00
東京建物？西から太陽が昇っても２度と買わない。手付け放棄代無しにしろ！
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| No.68 |
by 契約済みさん 2008-11-02 19:03:00
やっぱりどう考えてもやってはいけない一線を越えてしまったって感じですよね。
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| No.69 |
by 契約済みさん 2008-11-02 19:12:00
アエラ最新号。
−東京湾岸マンション急落− 「実際には、もっと買いたたかれてる可能性がある」「・・・湾岸エリアはイメージ先行で値段が高くなりすぎた物件が多い。じっったいを見透かされて下がってきたが、まだ実態よりは高い」 by 櫻井幸雄 こいつがＢＭＡを推薦してたのも買った理由の一つだったんだが、俺は購入の入り口で櫻井に騙され、アウトレットで東京建物に騙されたのか？ |
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| No.70 |
by 契約済みさん 2008-11-02 19:14:00
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| No.71 |
by 匿名さん 2008-11-02 20:35:00
もう買っちゃたんだから我慢しなさいな。
それが嫌なら手付け放棄。 ＦＸ、株で大損こいたと思えば安いんじゃないの？ それともそっちの方も損したか？ 騒いでない我が家からみれば、見苦しいことこのうえない。。。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2008-11-02 20:48:00
デベがリアルを訴えない限りもうまったく信用出来ない
キャンセルは出来れば集団でする方法が確実に効果がある 一つはmixiなどを使ってキャンセル希望者を集い200戸ぐらい集めてキャンセルを申し立てる 目標は契約者の半分の400 実際にこの経済状況と今回の一件でキャンセルを考えた人は300はいると思う だってキャンセルした方が確実に安くかえるのだから 集団の方が効力を発揮出来る 出来れば弁護士の方に入ってもらう せっかくのネット社会 ここで使わない手はない 公的に一律で値引きさせる なぜ東京建物は公式コメントを発表しない？！ 不信感はつのるばかり |
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| No.73 |
by 匿名さん 2008-11-02 21:10:00
リアルのコメントが微妙な表現で買った事実が無いとは言っていない
あの文章では迷惑はかけたけ事しか謝っておらず実際の取引の事に関してはお茶を濁した言い回し 私には余計不信感が増しました すでにファンドなどに処分済みとかばれたからすでに横流しとか 皆で集団キャンセルだ！ とりあえず電話でキャンセル期限等の打診はしておいた方が良い とにかく東京建物の正式発表が必要である 発表出来なければリアルに格安で売ったと思って間違い無いと思う 正式発表は一体いつだ？ |
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| No.74 |
by 契約済みさん 2008-11-02 22:37:00
今日モデルルームに行ってきました。
残ってる部屋の数ですが・・・ スーペリアが１４４戸とプレミアムが１１戸でした。（計１５５戸） 角部屋の高い部屋や南東の高い部屋が目立ったかな。 それと南西のお見合い部屋が多かったな。 あと４０００万欠ける３０００万後半の１ＬＤＫも結構残ってましたね。 なるほど・・・売りづらそうな部屋が残ってるな〜という印象。 この感じだとリアルの件があったとしても無かったとしても間違いなく売れ残るでしょうね。。。 既に内装も決まってるから・・・その辺にこだわりが無ければ完成後に実際の部屋を見て決めるのが良いのではないでしょうか？ 今急いで購入しなくてもイイのでは？と思いました〜。 後で買っても３３Ｆを使用する権利はあるわけですから。 あ！因みに駐車場の申し込みは今月中旬辺りまでですから。。。 確実に駐車場が欲しい場合は急いだ方がイイのかもですが。 ここがアウトレットかどうかは知りませんが最後は間違いなく値引きするしかないよね。 別にここに限らずどこのマンションでも売れ残ったら最後は値引きするでしょ？ 値引きされたとしても正規で購入した人は自分の好みの部屋を選べたんだから良しとするのが普通だよね。 私はリアルだろうが他の業者だろうが今までは値引きは無かったと思ってます。 今まではね。でも今後はどうかな・・・？徐々にあるのかもね。 東京建物さんにお願いです！ せめて・・・値引きの件は完璧に内緒にしてくださいね〜！ バレたらやっぱり嫌な気持ちになると思うし。。 くれぐれもヨロシクお願い致します！！（＾＾） |
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| No.75 |
by マンション住民さん 2008-11-02 22:49:00
もう、おそいよ。
じゃあ、なんで二期販売でそろそろ苦戦し始めていたのに、三期、四期で急にさばけ出したの？ 経済状況は悪くなっていたから、二期よりも苦戦しなければおかしい。 一期 ３５０戸 二期 ２５０戸（この後半あたりからサービスが始まる） 三期、四期で ３３０戸（このあたりからサービス＆値引き）急に売れ始める と考えるのが普通。 |
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| No.76 |
by コピペ 2008-11-02 23:17:00
No.450 by 契約済みの心配やさん 2008/11/02(日) 22:28
みなさん今晩は。 重複致しますがこちらにも記載させて頂きます。 以前土壌汚染の件で無償キャンセルについて投稿させて頂いたものです。 団体で訴訟へとのレスを拝見致しましたので消費者団体訴訟制度リンクを記載致します。 http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html 非常に画期的なのは訴訟と言うと一般的には原告が立証ですがこちらは被告が立証しなければならない点です。 また、多人数を集める必要はなく。 ここで一つ問題が。 認定消費者団体が被害拡大を抑止する必要ありと考えて頂き取り上げて頂けるかです。 いずれにせよ間接被害ではなく直接被害がある旨を原告側による若干は根拠説明が必要かとは思われます。 私としては「ガイアの件」「土壌汚染されておらずの立証」「東京タワーの展望約束するも現場見学会で見えず」 以上の3点で持ち込めないかと考えております。 「ガイアの件」については詳細な委託販売の内容について説明を求めたく。 推測では大幅な値引きでの販売はないと考えますが、しかし受託側も何らかのメリットがなければ引き受けないと考えますので明白にして頂きたいと思っています。 繰り返しますが、このまま放置で被害者拡大するかどうかが認定消費者団体が判断する上で肝です。 ゴールとしては無償キャンセルです。 大いにこの物件を気に入っているが故、上記「」内3点が問題なしとの立証がなされればキャンセルは行なわない方向です。 展望については物的なものですので困難と思われますが。 もし無償キャンセルになるとすると東京建物さんよりCG作成業者に責任を問う事になりそうですね。 画面上のいずれかに実際とは異なる場合がございますとの内容があれば逃げ切られる可能性もあります。 しかし本日パビリオンにて確認した限りではその内容は見当たりませんでした。 いずれにせよ口頭で「見えます」と説明があった事は事実です。 本日も別担当より「見えます」と説明がありました。 録音機持っていくべきでしたね。 以上、ご指摘等ございましたら宜しくお願い致します。 団体訴訟の実行については検討段階です。 正直出来れば行いたくありません、営業担当者様、融資担当者様にはお世話になっており大変感謝致しておりますので。 しかし、先週木曜日に本情報を出版社へ提供させて頂き、当日と本日、某出版社様から取材を受けてまいりました。幸運？といいますか出版社様とのコラボレーションにより別系列のテレビ撮影の取材も同時に。 水面下で実行中ですので現時点では具体的にオープンには出来ませんが、出版社様、テレビ局様からの許可、承諾が出次第、皆様に報告させて頂きます。 追伸 出版社のご担当者様、テレビ局のご担当者様本日はありがとうございました。 恐らく本日もこのスレッドをお読みになっている事と思います。 ディベロッパー様の回答次第では真剣に本文の検討しなければと切に感じております。 お手数お掛け致しますが引き続きご協力、ご鞭撻の程宜しくお願い致します。 販売会社様へ いつもお世話になっております。 本文中にかんりのヒントを記載しているつもりです。恐らく私が誰であるか見当がつかれると存じます。 ご推察がつき次第、可能であれば私にご連絡頂き、尚且つ納得出来る説明を頂けるのであればメディアへの露出については出版社様、テレビ局様には申し訳ないのですが取り下げさせて頂こうと考えております。 出来れば大ごとにしたくはありません。 勝手なお願いとは存じますが、是非気付いて頂きご連絡頂けるようお待ち致しております。 回答次第では次のプラン実行も視野にいれておりますのでご考慮の程お願い致します。 |
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| No.77 |
by 契約済みさん 2008-11-02 23:39:00
＞出来れば大ごとにしたくはありません。
＞勝手なお願いとは存じますが、是非気付いて頂きご連絡頂けるようお待ち致しております。 そこまで思ってるなら何故？直接働きかけないんですか？ こんな間接的な掲示板に書き込む事くらいなら直接交渉されたらイイのでは？ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2008-11-03 00:44:00
新都心リアルのホームページの掲載文書を要約すると、
「放送内容とブリマレは一切関係ありません！」です。 したがって、「ブリマレを取り扱っていました」と認めたようなものですね。 東京建物はどうでるのでしょうか？ |
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| No.79 |
by 契約済みさん 2008-11-03 01:23:00
知らん振りでしょう。
契約者個人個人がどうでるかです。 |
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| No.80 |
by 契約済みの心配やさん 2008-11-03 01:31:00
No.77
検討版にて回答とは記載致しましたのでそちらをご参照頂ければ幸いです。 ちなみに本日パビリオンにて私から問い合わせしていないにも関わらず担当営業様から「ガイアの件」をご説明頂きました。 尚契約者様全員に対し書面にて本件について一切関係ございませんとの内容を送付するとの事でした。 以上、ご報告迄。 追伸 「ガイアの件」は正直私自身は風評被害の間接被害故と思っていますので特にどうこうとは思っておりません。 何事も戦術の前に戦略かと思われますが如何でしょうか？ ご指摘ありがとうございました。 |
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| No.81 |
by 契約済み 2008-11-03 02:05:00
全契約者の契約書と価格表の付け合わせを行いたいのですが無理ですかね？
それを公表してくれれば一番納得行きますが。 |
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| No.82 |
by 契約済みさん 2008-11-03 04:50:00
絶対無理でしょう。
ショックを受けて寝込む人が出てきそうです。 というか、なんで証券会社は金融商品のリスク徹底をあれだけ国が指導しているのに、 不動産のリスクは営業は何も説明しないんだろう。 「あなたが買った不動産は引渡しまでに値段が下がる恐れがあります」 「不動産の値段は時価。値段はあってないようなもの」 業界人が「こんなの常識」と、しきりにそう書き込みしてるけど、みなさんは知ってましたか？ 無知な消費者がいけないのでしょうか？ ここがどういう結果になるかはわかりませんが、このようなことをマスコミが宣伝し、無知な消費者が一人でも減っていくように切に願います。 どうか、自分のように失敗しないためにも。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2008-11-03 04:54:00
「関係ありません」という文言がミソ。
明確な否定でもなく肯定でもなく、後でどうにでも解釈可能な表現。官僚言葉と一緒。 放送された部分では一切関係なくとも、それ以外の部分では「関係ありました」って、 あとからいくらでも言うことが出来る。 何故はっきり「リアルに販売した事実は一切ありません！」と言えないのだろうか？ 結局、ノラリクラリかわされてるだけです。 |
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| No.84 |
by 契約済みさん 2008-11-03 04:54:00
追伸
証券会社の商品なんて、数万円からです。 それでもリスクを理解したかどうか、書類を書かされます。 不動産物件なんて、数千万円するのだから、絶対に説明すべきです！ 今後不動産業界に法規制したほうがいいでしょう。 業界人がしきりにパソコンは時期で値段が違うとか、すし屋はネタは時価だとかいうけれど、 数百万、数千万の違いですよ？ それでリスク説明がないのは、法の欠点だと思います。 本当に消費者センターに相談します。 |
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| No.85 |
by ご契約 2008-11-03 08:15:00
安売り情報は、ますます拡大していますね。
火のない所に煙は立ちませんからね。 こうなったら、一率値下げを希望したらどうなんですかね。 |
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| No.86 |
by 85 2008-11-03 08:24:00
>>売主さん
アウトレット価格が、１５％引きなんですから、一律１５％引きでお願いしますね。 |
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| No.87 |
by ＢＭ-ＦＡＮ 2008-11-03 08:42:00
久しぶりなんですが、
たくさん掲示板できちゃってますが、どこに書いたらいいんでしょうか。。。 |
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| No.88 |
by 契約者さん 2008-11-03 10:03:00
あなたが思う対象となるスレへ書き込んでください。
ちなみに、ここは有明のモデルルームで契約をした人が 入居に向けての情報交換をするところです。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2008-11-03 10:05:00
未だにリアルと取引がなかったなんて本気で思ってる人がいるのが驚き。
目を覚ませ、大幅値引きで業者にバルク売りしてた、この事実は変えられない。 |
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| No.90 |
by 契約済みさん 2008-11-03 10:21:00
＞８９さん
だってその証拠はどこにあるのさ？ リアルもトウタテも否定してるのに。 その上でどこに証拠があるのか説明できますか？ しかも・・・万一売ってたとしても何が出来るんですか？ 希望的観測はどうでもいいから法律的な見地で教えて欲しいですね。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2008-11-03 11:05:00
>>90
リアルのＨＰのトップに堂々と掲載してありますよ。 要約すると、 アウトレットレジデンスとして買取再販売はしていないが、 取り扱っている実績はありますよ。 ちなみに、リアルは売れ残りを激安で買い叩き、利益を上乗せして販売する専門会社。 あと、東京建物は否定していませんよ。 一営業マンが、証拠の残らない口頭で言っているだけです。 もしこれらがすべて事実と反するならば、テレビ東京はとんでもない放送事故をしたことになる。 これから、東京建物やプロパストの出方次第で、どちらが事実かわかるでしょう。 文書による一方的な説明で終われば、アウトレットに流していたことを認めるようなもの。 もし本当にそんな事実がなければ、法的措置に出るでしょう。 っていうか、90に聞きたいが、 アウトレットに流していないという明確な証拠はあるのですか？ （営業マンのトークではなくて） |
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| No.92 |
by 匿名さん 2008-11-03 11:38:00
76さんは脅迫してるね。
今までの集団訴訟でも負けてるのに、無理しなさんな。 弁護士費用あなただけで負担するなら考えてもいいが。 それも嫌でしょ。 |
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| No.93 |
by 契約者 2008-11-03 11:58:00
大企業が訴訟を起こすのって、ほんと大変だよ。ましてや今回は完璧なコンペジでなく便利屋的な同業者。
メリットないよ。 それなら、テレ東相手に代理店経由のプレッシャーかけて別番組で持ち上げさせる、タイアップ的な番組宣伝が大人じゃないかな？ 年明けのアド街辺りで『有明特集』とか、そんな感じで落とし所じゃない？ |
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| No.94 |
by 契約済みさん 2008-11-03 12:17:00
＞９１さん
10月28日放映のテレビ東京『ガイアの夜明け』番組内にて「ブリリアマーレ有明」の折込チラシが背景として放映されましたが、本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売している事実及び放映内容とは一切関係はございません。 この度、この様な誤解を招く部分がありました事を謹んでお詫び申し上げます。 要約すると、 アウトレットレジデンスとして買取再販売はしていないが、 取り扱っている実績はありますよ。 なんでこうなるのか意味不明です。どこが要約なわけ？ 取り扱ってる実績がどこにあるのですか？ 取り扱ってるとはどのような事をさしてそう言ってるのですかね？ 勝手な思い込みから自己都合の良い方に解釈すると事実が見えなくなっちゃうんですね。 だから万一それでも売っていたとしたらアナタに何が出来るんですか？ しかも契約者でもないのに？？ |
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| No.95 |
by 契約済みさん 2008-11-03 13:21:00
昨日近所に行ったついでに携帯で撮影して見ました。
１Ｆのエントランスの辺りをテニスの方面から撮影したものです。 １Ｆの店舗もパン屋さん（キムラヤ）に決まったそうです♪（＾＾） 美味しいパンが食べられそうですね。 
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| No.96 |
by 匿名 2008-11-03 13:37:00
取扱い実績にあれだけ堂々と掲載してたんだから、普通に考えて扱っててのは事実でしょう？
しかも平成19年の実績だったと思うよ。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2008-11-03 14:01:00
>>90
あれで取り扱ってなかったなんて言い訳を信じるおめでたい考えだから こんなマンション選んじゃうんですよ。 既に資産価値30〜40%目減りしてますよ。 証拠、証拠って子供じゃないんだから(笑) リアルと東建が否定したら信じちゃうんだ？ |
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| No.98 |
by 契約済み 2008-11-03 14:21:00
匿名さ〜ん
あなた達は私達をキャンセルさせ割引になったら買いたいのかい？もしそうなるなら私たちキャンセルして私たちももう一度契約しますが。 二割安くなりゃ南東か北西の80平米も夢じゃなくなる〜 |
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| No.99 |
by 契約済みさん 2008-11-03 14:29:00
＞９７さん
既に資産価値30〜40%目減りしてますよ。 また自分勝手な思い込みの発言ですか。 ３０％〜４０％の根拠はなんですか？ 根拠もなく自分勝手な思い込みで適当な事書き込むのは止めて下さい。 購入者の皆さんに失礼でしょ。 証拠も無く書き込むなら誰でも出来ますからね。どっちが子供なんだか。（笑） それが例えウソであっても関係ないんでしょうねあなたには。 そもそも、なぜあなたは部外者で関係も無いのにこのスレッドに張り付くんですか？ あなた流に言わせていただくと 関係も無いのにネガティブ発言を繰り返すあたりをみると買いたくても買えなかった残念な人なんでしょうね。 もちろん何の証拠もありませんがあなたがやっているのはそういうことでしょ？ とにかく、ルール違反の投稿をこれ以上繰り返すのはやめてください。 迷惑ですって。 |
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| No.100 |
by 入居予定さん 2008-11-03 14:33:00
９１さん、何をそんなにムキになってるの？
TV局の謝罪見たことない？ しょっちゅうお詫びしてるでしょ？ 珍しいことじゃないでしょ。 文句あるならテレビ東京に苦情を述べ、検証してもらったらいかが？ |
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| No.101 |
by 匿名さん 2008-11-03 14:54:00
>>100
テレビ東京は悪くないよ。だって現在の不動産事情を事実に基づき放映しただけだから。 それに文章の読解力をもっとつけた方がよいよ。 話の流れ的に、ムキになっているのは91ではなく90でしょう。 >>94 「本物件は当社がアウトレットレジデンスとして買取再販売している事実及び放映内容とは一切関係はございません。」 ↑日本語としておかしいとは思いませんか？ ・・・買取再販売している事実及び・・・とは一切関係はございません。 しかも、一切関係ない。と言ってるだけで否定していないし。 普通はこう書くだろう。↓ ・・・買取再販売している事実はございません。また放映内容とは一切関係はございません。 また、ＨＰの実績取扱欄に堂々とブリマレの名前が記載されていて、今は削除された事知ってるくせに、イヤラしい質問してるんですね。 勝手な思い込みから自己都合の良い方に解釈すると事実が見えなくなっちゃうんですね。 |
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| No.102 |
by マンション住民さん 2008-11-03 15:00:00
>>101
何をムキになって住民版を荒らしているんだか．．．．．っと客観的に思う。 |
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| No.103 |
by 契約者さん 2008-11-03 15:03:00
☆☆☆東京建物社長への要望☆☆☆
まずはホームページで会社としてまずリアルとの関係をはっきり説明して どう関係していたかと 誤解ならその旨をしっかり明言して 会社としてのコメントをしっかり発表しないと収まる訳がありませんよ 会社としての対応が後手後手だと全ては悪い方向にさらに風評被害は拡大すると誰もが思ってます しっかり契約者と検討者の身になって考えて下さい 後で文章なんて後手後手で全く意味がありません どこにだって書きたくない事はありますが 今回の事はしっかり説明すれば済む事 今人気のタワーズ台場だって建設中の死亡事故があった事を 今色々言う人いません ちゃんと説明すれば良い事 出来るだけ早く！ まずは明日にでもホームページの端っこでも良いから説明すべきです 死亡事故から比べればちゃんと説明すれば済む事です |
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| No.104 |
by 契約済みさん 2008-11-03 16:25:00
説明できないから困ってるんでしょ。
関係ないならガイアの次の日にでも自信満々で否定しますよ。 ともかく、全戸一斉値引きがなければキャンセルします。それだけです。 一つの目安は、手付け３５０万円以下の人は絶対解約したほうがいいです。 （お金を気にしない人、資産価値にこだわらない人は別） 来年２割、再来年３割程度下落すると思います。 不動産全体でなく、有明は将来の夢の価格を織り込んでしまった。 適正価格はやはり３年前の坪１７０〜よくて２００以下なのです。 手付け４００万円以上の人は、しばらく掲示板を忘れて、楽しい生活だけを思い浮かべてください。 要は手付け５％か１０％で命運が別れてしまいましたね。 |
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| No.105 |
by 契約済みさん 2008-11-03 16:33:00
104さん
なんで 解約したほうがいいの？ また同じところが買えるの？？ カラーもオプションもいろいろ注文したのに？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2008-11-03 16:34:00
湾岸ってやっぱり１７０−２００が妥当な所なんだね。ここ２−３年でそうなるかな〜。
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| No.107 |
by 契約済みさん 2008-11-03 16:40:00
単に資産価値云々のお金の話だけでしょ。
自分だけの部屋にこだわりがある人は、周囲のマンションの坪単価が落ちようが、BMAの中古販売価格が何割落ちようが、気にしなけりゃいいだけ。 最近流行の収益還元に基づく不動産評価額を気にする人は、解約したほうが得って事。 |
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| No.108 |
by 契約済みさん 2008-11-03 17:51:00
管理者さんへ、
購入者限定の板と、キャンセル希望者限定の板 と分けてください。 |
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| No.109 |
by 契約済みさん 2008-11-03 18:03:00
モデルルームの営業から、大手は完成前の値引きはないと説明されたことから、
万が一価格表以下の販売があったとしたら、どう説明をするのだろう？ 東京建物としての発表を行う際には、値下げがなかったなら結果だけではなく、 契約者に分かる方法で説明をしてください。 また、値下げがあったなら同等の値下げを既契約者にもしなさい。 この問題は、東京建物として今後他の物件の販売のみならず、会社としての 姿勢を問われる一件だと考えます。 週明け早々にもなんらかの発表をしなさい。遅くなればなるほど疑念が増えます。 |
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| No.110 |
by マンション住民さん 2008-11-03 18:18:00
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| No.111 |
by 契約済みさん 2008-11-03 18:30:00
誰か削除依頼しちゃったから無いみたいなんだけど
前にアウトレット専用のページあったよね。 あれがキャンセル希望者用なんじゃない。 |
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| No.112 |
by 契約済みさん 2008-11-03 19:11:00
108
じゃ、あなたが「ブリリアマーレ★購入者限定★キャンセル希望者版」 を立ち上げてください。 当方立ち上げ方をしりません。 110 れっきとした契約者です。黒字のマンション住民さん。あなたが立ち上げてもいいですよ。 キャンセル希望者はルールもマナーも守っています。 自分の都合が悪いことをルール違反と言うあなたこそ、ルール＆マナー違反では？ 111 あれは「アウトレット購入者専用掲示板」です。キャンセル希望者ではありません。 いずれにせよ、キャンセル版があったらそちらに移動します。 けれども、東京建物やあなた方キャンセルしない契約者が、スレ削除しないことが前提です。 |
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| No.113 |
by マンション住民さん 2008-11-03 19:14:00
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| No.114 |
by 匿名さん 2008-11-03 19:16:00
実際に削除する最終判断は管理者にありますよ。
依頼が出て削除されるということは必要ないと判断されたんだから スレッド立ててもまた削除されるでしょうね。 |
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| No.115 |
by 契約済みさん 2008-11-03 19:25:00
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| No.116 |
by 匿名さん 2008-11-03 19:40:00
新スレ削除依頼だしといたからな。これ以上恥ずかしい真似するなよ。
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| No.117 |
by 契約済みさん 2008-11-03 19:53:00
最近では赤坂の三井の現場死亡事故の時も三井が対応が遅れて契約者もキャンセルだともめていましたね
要するに対応が遅くなると大変なのです 契約者とデベのギャップです ここももうあと200強はさばけないでしょう こうなったら契約者も今後新たな購入者に多少の手数料等の値引きもデベには許しません 駐車場抽選会の後キャンセルの嵐でさらに増える どうすんだよ？！ 真剣に考えろ！ 東京建物！ |
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| No.118 |
by 契約済みさん 2008-11-03 19:55:00
今日のＢＭＡです。
まもなく金消契約、駐車場の抽選、入居者説明会と何かとイベントがありますね。 あと５ヶ月足らず、あまり周りに惑わされずに過ごしたいものです。 
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| No.119 |
by 契約済みさん 2008-11-03 20:01:00
118さんありがとうございます。
東京建物の対応の遅さは腹がたちますがBMAはやっぱかっこいいですね。 プロパストが単体でBMA作ればよかったのに。 そうすればこんなに値段も高くなかったはず。 東京建物さんよ〜幹事なんだから早くリアルの件対応しろよまじでよ。 |
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| No.120 |
by 契約済みさん 2008-11-03 20:39:00
113
＞他人巻き込まずに淡々とキャンセルするなり訴訟すればいいだけじゃないの？ ＞どうして他の人が毛嫌いされてるのに、スレ内のみで主張するのか．．．現実の世界で行動を。 キャンセルは最終手段ですし、他の皆さんの動向も気になります。 キャンセル確定したら、もうここには来ません。訴訟はする気はありません。集団訴訟なら考えます。よって、このような掲示板で他の方の動向を知りたいのです。 他の人が嫌っていることに関しては申し訳なくも思いますが、同じような考えの方と意見交換したいまでです。 現実の世界では少しずつ進行中です。 116 結局あなたのように都合が悪い輩がスレを消すので、こちらで意見交換するしかなさそうですね。 皆さんも上の118さんのように、自分と関係ないレスはスルーして、キャンセルする人、しない人で住み分けすればよいのではないでしょうか？ こちらもキャンセル希望者のみに向けて話をするので、お願いですからキャンセル希望者ではない方、今回の件はもうこのままでいいと思っている方は、スルーしてください。 |
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| No.121 |
by 契約済みさん 2008-11-03 20:55:00
＞１２０
だからキャンセル希望者版に書いてください。 １１６さん。どっちにしろ書き込むらしいから向こうでやってもらいましょうよ。 このスレッドに投稿される以上は気分の悪いキャンセルの意見をイヤでも見てしまうので。 削除依頼すら迷惑な話ですからね。 向こうで勝手にやってもらったらいいんですよ。 |
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| No.122 |
by 契約済みさん 2008-11-03 21:09:00
だから、もう削除依頼だされているんだよ。
削除依頼ださなければよかったものを。 |
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| No.123 |
by 契約済みさん 2008-11-03 21:11:00
だから、もう削除依頼だされているんだよ。
誰も消えるスレに書きこまんだろ。 削除依頼ださなければよかったものを。 １１６、あなたの責任だからな。 |
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| No.124 |
by 契約済みさん 2008-11-03 21:13:00
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| No.125 |
by 契約済みさん 2008-11-03 21:14:00
リアルはBMAに人を出しお手伝いをしたと以前HPに書いていましたが、モデルルームのオープンの日など、沢山人手が必要な時に、BMA側がリアルに人手を頼んだのでしょう。
そんな時にポスターをもらうこともあるでしょう。そのポスターを、意図的に（テレビ撮影があるから、いい宣伝になるという浅知恵で）貼ったのでしょうね。 今なら受託があっても不思議はないですが、１年前はそんな状況ではないですから受託などありえませんよ。 |
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| No.126 |
by 契約済みさん 2008-11-03 21:16:00
排他的な人が多くいるんですね…。
自分と意見が違うと締め出しですね。 だから、ファミリーも外人も差別されるんですね…。正直、怖いです。 |
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| No.127 |
by 契約済みさん 2008-11-03 21:31:00
＞１２５さん
同意します。 ま、今となってはリアルに手伝ってもらった事が失敗だったって話でしょうな。 今から受託？そんなこと出来るわけ無いじゃないですか〜。(笑） とにかく東京建物がハッキリ否定する事が必要ですね。 このままでは火種がドンドン大きくなるだけです。 野次馬を喜ばすだけですね。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2008-11-03 22:30:00
またまつりですね。
ワクワクです^^ |
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| No.129 |
by 契約済みさん 2008-11-04 00:33:00
先日、営業と合って来ました。キャンセル要望は１件も出ていないので、現在、東京建物への被害はないとのことでした。よって、被害ないものはリアルを訴える理由がないとのことでした。
リアルと東京建物の取引はなし。また、リアルの主要提携先に東京建物販売が出ているが、まっかな嘘とのこと。数日以内に、リアルのＨＰから消えるとのことです。 そうすると。今回の一連の騒動の犯人は伊藤忠ハウジングと伊藤忠都市開発になる。 両会社ともに他物件で１割以上の大幅、値下げの実績がる。 ここへ書き込んでいる人は本当のところどうなんですか。キャンセルするのでしょうか。 二度と出ないですよ。ここまで充実した共有部を持つマンションは。ここ何年かはね。 |
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| No.130 |
by 契約済みさん 2008-11-04 00:41:00
それと、ポスターだと思っている人は勘違いしていますよ。説明を受けましたが、あれはポスター
でなく、折り込みチラシです。 折り込みチラシをロッカーのいたるところに貼られ、やらせ報道になったのが本当のところでしょう。再放送ではチラシにぼかしが入ったとのこと。もちろん、東京建物の抗議からですが。 テレビ東京も確かに質が悪いですよね。マドンナの肖像権を使ったらどんな事になるかぐらい、子供でもわかる。わからなかったのは、リアルのバッタ屋社長と、テレビ東京のプロデューサーのみでしょう。 |
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| No.131 |
by 契約済みさん 2008-11-04 00:43:00
営業うそついてますね。自分はキャンセル要望出しています。
まだキャンセルはしていませんが。 ここでまたウソをついていることが信じられません。 |
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| No.132 |
by 契約済みさん 2008-11-04 00:46:00
>>129
なんか変じゃない？ 新都心リアル側にしたら、すぐばれる真っ赤な嘘をわざわざTVに映る場所にあんなにたくさんのポスターを貼って、その上自社のHPにまで実績ってBMAを掲載するメリットは何なの？ それこそ風評被害とか虚偽表示で東建側がコメントを出したり訴えたりしない事の方が一般論としては非常に非常に不思議だし違和感を感じるよね。 だからこれだけの騒ぎになってるんじゃん。 あきらかに間違いと分かって不審な点が無ければ、誰も自分の買ったマンションのイメージダウンになるような事で騒ぎ立てたりしないでしょう？ |
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| No.133 |
by 契約済みさん 2008-11-04 01:17:00
>>129
＞キャンセル要望は１件も出ていないので、現在、東京建物への被害はないとのことでした。 ＞よって、被害ないものはリアルを訴える理由がないとのことでした。 ものすごいこじつけですね？ これだけいろいろ言われて被害は明らかにあります。 東京建物は不評被害にあってますよ。確実に。 訴えられない理由をこじつけたことがよくわかりました。 １割の値引きがあったことも、うっすら想像できました。 ひどいですね。これが不動産業界の王道ですか。 |
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| No.134 |
by 契約済みさん 2008-11-04 01:33:00
だから東建は頭悪いな。
去年全戸一割引で価格改定しとけば、もう完売だったのに。 なんの問題もなく、住民ハッピー♪ 今頃楽しい夢を語っていたのにさ。あんまり欲張るからこういうことになるんだよ！ 自業自得だぞ。 値付失敗したと思ったら、早目早目の手当てだぞ。TTの価格が気になる（笑 |
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| No.135 |
by マンション住民さん 2008-11-04 01:34:00
悪いけど、
どのマンションでも、VIPユーザがいる。 デベとのお付き合い程度に買う層がいる。 そういうお方には値引きもあるだろう。 だって、いくつも買って頂いてるんだから・・・これまじよ。 一般の購入者の身分で、そういう方々と同じ待遇期待するな。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2008-11-04 01:49:00
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| No.137 |
by 契約済みさん 2008-11-04 02:07:00
136さんに同感。ここは素直に全てを明らかにしたほうがいいと思う。
吉兆、ミートホープ、なんでみんな隠そうとするんだろう。 白い恋人のように、素直に認めて、現在予約がいっぱいで、再出発している企業もいる。 キャンセルが出たら出たでしょうがない。 実際キャンセルしないといっている契約者も多いのだから、何故信頼に背く。 言っていることが苦し紛れで、言い訳にしか聞こえないんだよ。 まずます企業の信頼を失っているのがわからないの？ 過去の企業を見ているとこんな感じでしょう。 隠蔽企業 → 倒産 今までの経緯を明らかにし、謝罪する企業 → 立ち直る |
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| No.138 |
by 契約済みさん 2008-11-04 02:12:00
ねぇ、もうよくないですか。
これ以上、憶測で話をしていてもラチがあかないって。 アウトレット販売があったか、なかったか、 の議論をここで続けるのはやめてください。 真実が知りたいひとは、実行に移してください。 とにかくここじゃあ、何もわからないですよ。 残念ながら、真実が書き込まれていても、 ここではウソに見えてしまうのですから。 あなたが直接問い合わせて、納得いく答えを見つけてください。 だ・か・ら、、、 このはなし、おしま〜〜い。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2008-11-04 02:32:00
>>138
＞アウトレット販売があったか、なかったか、 ＞の議論をここで続けるのはやめてください。 その議論はもう終わっているよ。 今の議論は、東京建物がアウトレット販売をしていた事実を契約者に対しどう説明するか。 また、それを理由にキャンセル出来るかどうかです。 真の購入者だったら、是が非でも知りたい重要な事です。 |
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| No.140 |
by 契約済みさん 2008-11-04 02:41:00
＞１３９
↑ここで騒いだって、そんなの知らされないよ。 知りたかったら、自分で実行に移してくださいよ。 ＞真の購入者 いちいち↑こういう表現使わなくていいよ。めんどくさいから。 ちなみに、真の購入者なら、自分で直接確かめればいいことです。 わたしは自分の担当営業から、直接聞きます。 |
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| No.141 |
by 契約済みさん 2008-11-04 06:01:00
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| No.142 |
by 契約済みさん 2008-11-04 07:20:00
頭金５％だけどキャンセルなんかしません。（笑）
そんなお金をドブに捨てるマネなんか出来ません。 住む事を前提に契約した方はＢＭＡでの生活を楽しみにしていたと思いますから 簡単にキャンセルなんかしないんじゃないかな。 今回の件でＢＭＡに住めなくなるって訳でもないのに。 なんでそこまで考えるのか・・・私には不思議です。 資産価値が無くなったから・・・って言う人いるんでしょうけど。 ま、そう考えてキャンセルする人はそれでもイイのではないですか？ どの程度資産価値が無くなったのかは・・・？ですけどね。 投資目的ならそういう意味ではキャンセルはありでしょうね。 いずれにせよ自己責任で決める事ですよね。 こんな社会情勢だから大なり小なり不動産の価値は下がるんでしょうね。 でもココは気に入って住んでる何年かの間に化けるのではと思ってます。 十数年のスパンかも知れませんが。 （個人的には化けなくても全然構わないですが。） ＢＭＡでの楽しい生活を語り合うってのが主旨だと思うので出来ればその様な投稿が増えるのを期待してます。（＾＾） あ、駐車場の申し込み来てましたよね。 車に対してバイクの駐輪場が少なかった事に気がつきました。。。（＾＾； バイクの駐輪場を申し込む方ってどの位いらっしゃるんでしょう？ 気になるところです。。 |
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| No.143 |
by 契約済みさん 2008-11-04 10:42:00
１４２さんは余裕ですね。
もし隣のTTが格安で売り出されたら、自分は発狂しそうですけどね。 仕方ないと頭では理解しているんですが。 東京建物も営利企業ですから、ここでこんなことになったら、TTは下げざるを得ないでしょう。 皆さんも心の準備だけはしておいたほうがいいですよ。 同じ階、広さで５００万〜１千万円は違うことを。 もちろんコンセプトも仕様も違うでしょうから、どっちがいいとはいいませんが。 そうならなければいいですが、 後で 営業に隣はもっと高くなる って言われたと騒がないように。 |
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| No.144 |
by 契約済みさん 2008-11-04 12:17:00
内覧会の日程表が送ってきましたね
みなさん、専門家に同伴してもらいますか？ |
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| No.145 |
by 契約済みさん 2008-11-04 12:36:00
＞１４３様
余裕とかでは全くないですよ〜。 ３月に組むローンの事で頭がいっぱいです。。 でも私は今のところ隣の有明ＴＴには魅力を全く感じてないので。 ５００万安かろうが１０００万（これはちと考える・・・が本音！＾＾；） だろうが別にイイです！ ・・・と割り切って考えることにしてます。 モチロン恩恵には与ろうと思っておりますが・・・。 そう！東武スーパーの〜！（＾＾）（←コレは私見です。） なので間違いなく建って欲しいです！ だってマンションって買えるタイミングってのもあると思いませんか？ ２年後なんてローンすら組めるかどうか。。。 借りられるうちに借りて後は頑張って返済あるのみです！ ＢＭＡの３３Ｆを目一杯楽しみましょうよ♪（＾＾） ＞１４４様 そうなんですよね〜。 内覧会に専門家をお願いするかどうか。。。 コレは悩みますが・・・今のところ自分達の目の届く範囲でイイかなぁ〜と思ってます。 目の届かないところはどうせ気がつかない所なんだろうし。。。 もし後から不具合が見つかってもある程度の保証はあるだろうし。 今のマンションを買った時も専門家なんか頼んでないので、まいっかみたいに考えてます。 基本、楽天的なのかな。。（＾＾； |
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| No.146 |
by 契約済み 2008-11-04 14:12:00
私はチャリ四台と車の大型ハイルーフとバイク申し込みました。
全部希望通りいけばいいな〜 バイクが一番倍率高そうですね。 |
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| No.147 |
by 契約済みさん 2008-11-04 16:37:00
１３９さん
リアルコーポレーションはお手伝いをした、受託販売というのは間違いと言って謝罪してるじゃないですか。 つまりアウトレット販売はしてないとはっきり言ってるのです。 何の魂胆があるのか知りませんがしつこいと嫌われますよ。 キャンセルが出ても別の人にそれを売れば一件落着するはなし。 いちいち購入者に説明する必要はありません。 みんながおっしゃるように、納得できないなら直接リアルコーポレーションと東京建物にお聞きになったら？ 意図的に購入者を困惑させてキャンセルさせたい他のデベとしか見えませんよ。 |
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| No.148 |
by 契約済みさん 2008-11-04 17:00:00
どーでもいいけど、ここをキャンセルさせたい他デベっているのかな？
ここキャンセルしたい人達はけっこうシビアだから、単に他デベの物件を買うような人達いないと思うよ。 しばらく相場がどうなるか見たり、他物件で破格値で売り出された物件買うと思うけど。 間違ってもCTTやBTRなどは買わないと思う。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2008-11-04 17:00:00
お手伝いであれだけポスター貼りますか？
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| No.150 |
by 契約済みさん 2008-11-04 17:11:00
今回のリアル騒動で、本当に解約手続きを済ませた方はいるのですか？！
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| No.151 |
by 匿名さん 2008-11-04 17:18:00
こんな匿名掲示板で聞いていみがあるとでも？
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| No.152 |
by 契約済みさん 2008-11-04 17:39:00
まだいないんじゃないの？ギリギリまで全戸１割値引きを夢見ているようだから。
ある意味、彼らが頑張ってくれて１割引にしてくれたら、嬉しいけど。 毛嫌いしてる人もいるみたいだから。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2008-11-04 18:30:00
本来なら訴訟してもおかしくない問題なのに当事者の東建に動きなし。これが全てを物語ってるでしょう。
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| No.154 |
by 契約済みさん 2008-11-04 19:28:00
今日東京都に開発計画を聞いてみました
というのもMRでは確定したものしか教えられないとの事 仕方なく自分で調べました ①テニスの森の前のメインロードは東からすでに着工しており晴海通りまでが20年度 2号線までが21年度 ブリ前の台場手前までが22年度に完成予定との事です 道幅は２０から２５ｍに拡大 電線等も地中化 ②それに平行してにぎわいロードも工事 よってTT完成時に道も整備される様です |
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| No.155 |
by 契約済みさん 2008-11-04 19:51:00
駐車場申込み書類の中にあった自動車車体寸法表見た人いますか？
ほとんどの世間一般の大型車がＮＧなんですが…。 私の車もＮＧです。ショックです。。。 この手のマンションは大型高級車お持ちの方も多いかと思いますが実際どうなんでしょう？ あと、表の○×からは、大型・中型車両のタワーパーキングの差ってない気がします。 というか○と×の位置間違えてません？ |
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| No.156 |
by 契約済みさん 2008-11-04 20:16:00
150さん
経済状態から多少はキャンセルを考えていて この話が本当なら当然キャンセルだとは考えています その旨は営業に伝えました 当然否定はしてましたが ここで色々言うより直接会社に言う事が大切です ちなみに154は私です 地域もマンションもとても気にいっているからわざわざ調べました そんな私でももしリアルに格安で売った事実があれば商売人として許せませんし事実があれば全世帯割り引きは当然の事と考えます とにかく東京建物がもたもたしているのがダメ 営業は早急に対応と言ってましたが それにしては遅い！ さっさと文章でも送って来て下さいよ！ キャンセルするなら皆さん駐車場抽選会の後でしょう |
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| No.157 |
by 匿名さん 2008-11-04 21:39:00
どうせ文書送られてきてもリアルのHPと同じような内容でしょ
逆にブリリアは被害者決め込むのが落ちです それよりいよいよ1月に内覧会ですね |
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| No.158 |
by 契約済みさん 2008-11-04 21:40:00
１５６さんに質問です。
もし、今までリアルに格安で売っていなくて、多少のサービスがあったらどうしますか？ たとえば、リアルに１割卸、顧客に５％サービスとか？ それでも許せませんか？ 自分が恐れているのは、今までのことでなく、これからのことなんです。 どう考えても、今後売れ残りはかなりの値引き価格だと思われます。（２，３割とか） それが嫌なんだなー。資産価値の低下は今までよりもこれからのほうが大きいと思ってます。 将来の値引きは気にしないんですか？ あくまで今回の値引き疑いだけが気になるんですか？ |
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| No.159 |
by 契約済みさん 2008-11-04 21:58:00
「ガイアの夜明け」を先ほど見たけど、ブリリアのブの字も言わなかったですよ。
部屋にポスターが貼ってあっただけ。 ポスターはブリリアマーレだけでなく、いろんな不動産業者のマンションのポスターが貼ってあった。やたらベタベタと貼ってありましたね。 ただ、他のポスターはどれもマンションの写真だけど、ブリリアマーレのポスターは特徴的な顔、それもマドンナ。目立ちます。ポスター作者の才能の素晴らしさです。 このポスターが奏功してブリリアマーレ有明の人気が出た側面もありそうです。 ともかく、ガイアの夜明けのテーマとブリリアマーレ有明とはまったく無関係だとわかりました。 |
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| No.160 |
by 契約済みさん 2008-11-04 22:44:00
156さん。。
キャンセル版へいってください。 ちゃんと読んであげますから。 |
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| No.161 |
by 契約済みさん 2008-11-04 22:46:00
駐車場、私も申し込みました。
私の車もハイルーフしか入らないので、 抽選外れたらどうしましょ。 近くに駐車場ってあるのですか？ |
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| No.163 |
by 契約済みさん 2008-11-04 23:50:00
家もハイルーフしかはいらないです＞＜
家の車の高さ1570ｍｍなんですけど、1550ｍｍまでと記載が・・・。20ｍｍの差って だめでしょうか？？ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-11-04 23:58:00
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| No.165 |
by 契約済みさん 2008-11-05 00:22:00
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| No.166 |
by 契約済み 2008-11-05 00:36:00
皆様へ
残りすべてを賃貸にする案はいかがでしょう？ そしたら我々契約者は安心ですよね？ 何か問題あるのでしょうか？ |
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| No.167 |
by 契約済みさん 2008-11-05 01:17:00
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| No.168 |
by 匿名さん 2008-11-05 01:42:00
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| No.169 |
by 匿名さん 2008-11-05 06:58:00
みなさま
取り扱いは、リアルだけではありません、ですよ。。。 |
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| No.170 |
by 契約済みさん 2008-11-05 07:49:00
内覧会の案内が来ましたね。
１月下旬でした。楽しみです。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2008-11-05 08:27:00
結局のらりくらりとう引渡しするまでやむやにするんでしょうね。
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| No.172 |
by 匿名さん 2008-11-05 08:28:00
駐車場
大きさでは大丈夫ですが重量で15500円の小さめのはオーバーしてました ちなみにベンツEワゴン車です 大きめ普通に集中しそうで怖いです ちなみに送ってきた表は全くあてにならないと思います |
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| No.173 |
by 契約済みさん 2008-11-05 09:59:00
最初に駐車場の話をした１５５の者です。
気になってサポートに連絡したら寸法違いで表にしたミスだったようで、 今から修正した情報を契約者全員に配布し直すそうです。 ちなみに、その場で私の車両を調べてもらいましたが大型の方でＯＫでした。 車はレクサスＬＳ４６０です。 でも間違いでよかった。最悪買い替えを考えてました。。。 |
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| No.174 |
by 契約済みさん 2008-11-05 10:30:00
＞１７３様
ありがとうございます〜！ｍ（_ _）ｍ ウチも問い合わせようかと思ってました〜。 このような有意義な情報交換の場であるべきですよね。本来は。（＾＾） 私も気を付けますが、皆で楽しいコミュになるよう心がけて投稿しませんか？ 宜しくお願いします！ |
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| No.175 |
by 契約済み 2008-11-05 11:20:00
レクサスのLS。羨ましい〜
カイエンとかアウディのカイエンみたいな形に乗ってる人います？将来的に頑張って買いたいから一番大きな駐車場申し込みました。 フェラーリやランボルギーニの人もいそうですね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2008-11-05 12:10:00
ここ駐車場安いよね、確かに。。。
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| No.177 |
by しげ 2008-11-05 12:10:00
私も、駐車場の件は、質問しようと思っていました。
No.173さんありがとうございました。 小型がＯＫで、大型がＮＧなんてありえないですよね。 ただ。。。ベンツCLSや、BMW系の6,7シリーズ、ポルシェの911ターボ系が、 小型も大型もNGなのは本当なのかなぁ？ 今は、困らないけど、将来困りたい！？ (~_~;) ボクスターなので、小型もOKなのですが、大型を申し込むと思います。 大型のノーマルルーフは倍率高そうですね… |
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| No.178 |
by 契約済みさん 2008-11-05 12:48:00
いやー、勉強になった。マンション探し始めたの２００６年位からで、いつも抽選。
大手で値引きの話したら笑われた。 人気物件はまず値引きはありません。竣工後半年、１年とかなら少しありますが…って。 でも、売れなきゃ大バーゲンセールなんだね？ 不動産って知らないと大損するなぁ。 安い時期に買えばいいってだけだ…。 |
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| No.179 |
by 契約済みさん 2008-11-05 12:49:00
あぁ、すみません。キャンセル版と間違いました。
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| No.180 |
by 契約済みさん 2008-11-05 12:51:00
度々ですが、１７３です。
ベンツＣＬＳとＬＳ４６０のサイズ比較ですが、、、 ベンツＣＬＳ：全長4915mm×全幅1875mm×全高1390mm ＬＳ４６０ ：全長5030mm×全幅1875mm×全高1465mm ＬＳ４６０がＯＫなんでベンツ、ＢＭもほとんどのクラスでＯＫだと思いますよ。 修正された新しい車両寸法表が届くので確認してみてください。 また、お伝え忘れましたが、このミスにより提出期限も延ばすと聞いています。 でも大型ノーマルルーフ倍率高そうですか…。 ハイルーフを１番にしようかな…。 外部の人間の書き込みうざいですね。 契約者専用サイトに情報交換の場を設けてほしいものです。 |
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| No.181 |
by マンション住民さん 2008-11-05 13:00:00
結局金持ちと＊＊＊に分かれただけだね。
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| No.182 |
by 契約済みさん 2008-11-05 13:56:00
おれは足立ナンバーがいやだからここでは車庫証明とらないんだ。
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| No.183 |
by 契約済みさん 2008-11-05 14:12:00
え、有明は足立ナンバーなんですか？
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| No.184 |
by 契約済みさん 2008-11-05 14:25:00
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| No.185 |
by 契約済み 2008-11-05 14:45:00
足立ならまだ富士山ナンバーの方がいいですね〜
足立が嫌ならお台場の月極借りて品川にすればいいんじゃないでしょうか？ カローラなら申し訳ないが足立でいいかも知れないですね。 レクサスやカイエンで足立は嫌かも。 |
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| No.186 |
by 契約済みさん 2008-11-05 15:23:00
183です。臨海ナンバーとか出来ませんかね？そうすればカッコいいのに。
いずれにせよ、駐車場を借りて書庫証明さえ取ればいいのですね？ すぐ解約しても大丈夫でしょうか？ それとも、車検や自動車税の時も、ずっと借りていなければいけないのですか？ 今は実家なので今まで車庫証明とか取ったことないんです。 教えていただければ嬉しいです。 |
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| No.188 |
by 契約済みさん 2008-11-05 17:32:00
180です。（今日は仕事が暇ですｗ）
私の記憶によれば、ナンバーは使用者の住所で決まります。 駐車場は使用者の住所の２キロ以内と決められており、 たとえお台場で駐車場を確保してもナンバーは使用者の住所の足立ナンバーになります。 使用の本拠地でナンバーは決まりますが、個人所有の場合は、使用者の住所と使用の本拠地を変えるのは無理だと思います。 法人所有であれば、 所有者：練馬（本社） 使用者：足立 本拠地：品川（支社） で、品川ナンバーにすることはできますが、この場合品川での車庫証明が必要になります。 なので、１８６さんの場合、住民票も品川ナンバー管轄のエリアになくてはなりません。 車庫証明は、住所管轄の警察署、ナンバーは陸運局です。 ネットで調べてみてください。申請は難しくはありません。 上記内容に間違いがあれば、訂正お願いします。 |
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| No.189 |
by 契約済みさん 2008-11-05 18:06:00
うーん、いろいろ難しいんですね。
ありがとうございました。よくわかりました。 |
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| No.190 |
by (‾▽‾;) 2008-11-05 19:09:00
駐車場の募集ってもうやってるの？
なんも書類届いてないんだけど・・・・ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-11-05 23:35:00
私のベンツも今度は足立だな(汗)
全然気にしないけど 今の練馬のままにしとこ(笑) しかし東京はなかなかナンバー増えませんね |
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| No.192 |
by 契約済みさん 2008-11-05 23:49:00
今現在車持ってないんですよ〜。
だってウチのマンションの駐車場って高いんだもん！ （渋谷区→¥２８０００。。。） でもＢＭＡは安いですよね〜。（＾＾）ｖ 一応申し込んでみて当たったら車買うのもイイかも・・・って思いました。 でもなぁ〜週末だけしか使わないしなぁ〜。 月に４〜５回しか乗れないのに必要ないか・・・？ ん〜迷う。駐車場っていつでもキャンセルって出来るんですかね？ 出来るんだったら１年くらいは乗ってみようかな〜。 |
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| No.193 |
by 契約済みさん 2008-11-05 23:52:00
以前実家の車を東京の自宅マンションに運んできて駐車場契約をし、乗っていました。
実家は九州なのでずっとその県のナンバーのままでした。 ということで、実家とか親戚で買い（持ち主は実家や親戚の人になりますが）それをＢＭＡで使ったら？ 税金など諸費用はすべて自分で負担するのはもちろんです。 私はナンバーなんてこだわりませんが、こだわるなら・・・ |
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| No.194 |
by 契約済みさん 2008-11-05 23:57:00
みなさんいい車に乗っていますね！
私はｓｍａｒｔに乗っていて、一覧表に○が付いている中小型車普通車で申し込む予定です。 申し込みはませんが、寸法的には大型普通車で申し込むとｓｍａｒｔが２台所有出来そうです。 パット見る限り「パレットに１台しか車を載せてはいけません。」とは書かれていないため ＯＫですかね。 大型普通車パレット：全長5300mm×全幅2050mm×全高1550mm ｓｍａｒｔ ：全長2540mm×全幅1515mm×全高1550mm |
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| No.195 |
by 契約済みさん 2008-11-06 00:39:00
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| No.196 |
by 契約済み 2008-11-06 00:44:00
私はステップワゴン二台持ってます。どうですか？
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| No.197 |
by 契約済みさん 2008-11-06 01:11:00
>>185
カローラをばかにするな |
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| No.198 |
by 契約済みさん 2008-11-06 01:34:00
結局ここのマンションは臭いものには蓋をしたい売主と見たくないものは見えないふりをする買主しか残らないのかぁ・・・・・
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-11-06 02:04:00
キャンセルのほうは、荒れてきましたねええ。
ストレスフツフツです。。。。。 体壊さないといいけど。 でも、営業担当者も、体調悪そうだよね。 元気そうにはしてるけど。。。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-11-06 02:22:00
なんか、車の話題を無理やり繰り返している人がいますね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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