キャピタルマークタワー（５） 住民専用

[コンシェルジュデスク]

【公式ＨＰ】http://www.c-m-t.com

本当の住民のための掲示板です。
下記をご覧になり他のマンション住民や掲示板利用者の迷惑とならないよう心がけてください。

・利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
・投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・検討板から住民板への移行ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

特に建物のセキュリティに関する話題、特定のマンション住民に関する話題の投稿はご遠慮いただきますようお願いいたします。

掲示板の維持・運営についてはなるべく利用者の意見を反映しオープンに行いたいと思いますので、ご意見・ご質問がありましたら遠慮なく誤投稿ください。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
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[708: 住民さんＡ]

規定を読まれていると思いますが、2区画目は例外ですから、新たに1区画目として使用希望者が現れたら明け渡さないと行けないことはわかっていたでしょう。
今更ですが、新しく自転車を購入する際は、明け渡しの際の事も考えて購入を検討するべきだったでしょう。

他にも自分が知らないこともあるでしょうから、新しいことをするときはよく調べてから行動した方がいいですね。

「今さら自転車置場を返せと言われても・・・結構困りませんか？」というのも……
困るかも知れませんが、いずれそうなることはわかっていたことですし。

当然買い取ってくれないでしょう。
買い取ってくれる人が現れたら、それはそれでいいのですが…


グチかもしれませんが、読んでいてあまりに身勝手な、おかしな発言だと思いました。

[709: マンション住民さん]

708さん、不快な思いをさせてしまって申し訳ございませんでした。
たしかに一区画目に当選していても明け渡さなければならないことは知っていましたが
昨年9月のお知らせの通り、鍵の引き渡しまでの間に一区画目両希望者がいなかった場合に明け渡すのかと思っていました。
その後連絡がなかったので、ずっと使えるのかと思ってしまいました。
たしか、のちの理事会で毎年抽選することになったんですよね。

当初の数ヶ月は、駐輪代を支払って自転車を買わずにしばらくいたのですが、
私以外の身勝手な方が、いつのまにか我が家の駐輪場をタダで使っていらしたので
自転車を慌てて買った次第でした。
身勝手で、おかしな発言をして、ご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます。

[710: マンション住民さん]

↑言葉遣いもおかしくて申し訳ありません。
鍵の引き渡しまでの間に一区画目希望者がいた場合に明け渡すのかと思ってました。
の間違いです。

もうここへは来ませんのでご安心下さい。

[711: 入居したてさん]

転勤先からやっと帰ってこれたので最近入居しました。
自転車置き場がないと聞いて、現地で処分して、それもまた仕方なしと思ってたところです。
確かに２区画必要な人もいるんでしょうね。
身勝手だとは思いませんよ。区画が当たったら自転車を引き取りましょうか？

[712: 住民さんＣ]

自転車の区画を持っていますが、最近妻が出て行ってしまって、その時自転車も一緒に引っ越していったので今は空いてます。
権利を放棄するか、自転車を買うか、迷っていましたが、自転車を破格根でお引取りしても良いですよ。
レンタルバイクは最近、出払っていたり、故障中で使えないことが多いので、自分の自転車が欲しいです。
特に南品川のジャスコや大井のヨーカドーに買出しに行くのに便利ですしね。

[713: 住民さんＡ]

ここのセキュリテイは最低
コンセルジュを一階の水の中に即時に移せ。

ばか管理会社め

[714: 住民さんＢ]

２区画目退出の自転車が敷地内に駐輪・・・いやだあなぁ。

[715: マンション住民さん]

>自転車を破格根でお引取りしても良いですよ。

誤字はともかく、「破格値でお引取り」って・・・。

[716: マンション住民さん]

いやはやいやはや・・・・。

>>713
>>ここのセキュリテイは最低
>>コンセルジュを一階の水の中に即時に移せ。
>>ばか管理会社め

私が思うに、もっとばかなのは住人ですよ。
きょうも夕方ぞろぞろぞろぞろと入口から誰もキータッチなんてしない・・・
かなり怪しい中年もいたし、はなから鍵なんて取り出してない女もいたし・・・

あの〜、いったいみなさん、オートロックってなんだか分かってますか？
あなたも含めて、その前後にいるのも全部、私から見れば怪しいんですけど。

キータッチは前の人の行動に関係なく、しましょうよ。
前にどなたかオツムのネジが緩い人がいて、ドアが閉まるまでキータッチできないとか言ったけど、そんな必要はないの。
とにかく、キーを見せること。キーがなかれば呼び出しボタンを押しなさい。
小学生だって家には入る際、キーがなければ呼び出しボタンを押してるよ。

ああ、怪しい田舎者ばかり也。

[717: マンション住民さん]

無駄ですよ。　
以前も同じ話題がありましたが、そんなの面倒だ、意味無いという意見が優勢でした。
その程度のセキュリティ意識しか持たれて無い方が多数派のようですので、
自分の身は自分で守るしかないです。
自宅を一歩出れば、ここの共用部のセキュリティレベルは、
マンション外と同じと言う意識を持つ事です。

[718: マンション住民さん]

>>717
意見は同じではないが、謂わんとするところは理解できますよ。

[719: 住民さんＡ]

ここでのオートロックは単なる気休めと思ったほう良い。

[720: 住民さんＡ]

各階ごとに、オートロックを付ければいい訳だ。
エレベータにキーを挿さないと行き先ボタンを押せなくすればよし。

経費など知れている

[721: 住民さんＥ]

↑一フロア当たり、３００万円くらかな。

[723: マンション住民さん]

↑５０万円です。
MM２１のマンションに似たようなものがあったが・・・

[724: 住民さんＥ]

＞No.723 マンション住民さん

50万の内訳を教えてください。機器だけですか。配線工事や制御盤などの取付費も含みますか。
竣工済み建物へのリフォーム工事になりますが、仮設養生費とかも含まれて居ますか。
後、火災などの非常時に備えて、緊急開放装置も付ける必要があると思いますが、その費用もさることながら、所轄消防署との協議は誰がやってくれるのでしょうか。

[725: 住民さんＡ]

グランドエントランスのキータッチのインターホンが自動ドアーから離れているのも
面倒な理由の一つのような気がします。

この近辺のマンションでも入り口の真正面の（腰の高さぐらいの位置）にある所が多く
あれだとキーをタッチちてそのまま直進すればいい訳ですから、たとえ前の方の入場で開いていても、キーをかざすことはさほど面倒でない様な気がします。
見せるだけの行動より、手に持って直進しながらタッチ出来る方が自然で違和感がないとおもうのですが。

外部の方もドアーが開いていると、壁に張り付いているインターホンに気づかない方もいるようです。費用は掛かってもより安全を求めるのであれば、（各戸で割ったら、さほどの金額にはならないと思いますし）
コンシェルジェの１階移転や、インターホンの自動ドア前移転は有効だと思うのですが。
どうでしょうか。

理事会にみも提案する積りでいます。

[726: 住民さんＣ]

グランドエントランスのキータッチの場所ですが、確かに私も入居前に初めて見たときは、「変な場所にあるな」と思いました、ただ、あまりドアの直前にあると、業者などの呼び出し行為で邪魔、渋滞が起きてしまうので、あそこにあるのも一理あります。

いずれにしても、ここまでオートロックの何たるかを知らないのは情けない限りです。当方、男ですが、女性のかたなどは、有名無実化するこのようなシステムが不安ではないのでしょうか？
女性にも多くが他人のあとにそのまま着いていこうとする光景が見られますので、中長期的に非常に大きな懸念材料よりも、きょうの手軽さの方をとっている人が多いようです。

まずは、この慣習を異常なものとして変えるような仕組みとして、ガードマンの指導だけでなく、明確に禁止行為として、規約に掲げたらどうでしょうか。
また、肝腎のドア自体に「他人の後入りは禁止です。ご自分のキーをタッチして下さい」という子どもへの指導文のようなことも必要でしょう。なぜなら、キータッチをしない人にガードマンや他者が注意しても、「そんなことせえへんといかんのか、これ＊＊、どこに書いてるあるのや？あ？」などと下品な関西弁でまくしたてられてしまいます。
規約化、掲示、指導をまず行い、しかるべきあとに、とりあえずフリッパーゲートを導入してはどうでしょうか？少なくともメインのエントランスの方だけでも。コーチの方は業者が多いので現状でもよいですし、なぜかあそこだけはオートロックの注意文があるんですよね。私の経験からいっても、怪しい後入りが目立つのは、メインの方です。しかも夕方が多いです。
ガードマンだけに負担をかけず、強制的に向上させないといけないと思います。エレベーターはそのあとだと思います。

[728: 住民さんＡ]

この前、不要なチラシを「チラシ入れ専用ゴミ箱」に入れようとしたら
空のペットボトルやコンビニのゴミ袋、カップ麺等が入っていました。
さすがに目に余る状況だったので、片付けましたが・・・。

捨てたのはここの住民？それとも、住民じゃない人が入ってきて、
ソファーとかで食べて捨てたりした結果なのかな？

いずれにしても、ノンタッチキーの問題、
規制には大賛成ですが、規制しても守れない人は守れないんだろうなと思う。

そして、チラシ入れ専用ゴミ箱に普通のゴミを捨てた人、粗大ゴミを未だに放置してる人、
ゴミ出しマナーがなってない人に「＊＊野郎ー！」と叫んでやりたい。全くもう。
ゴミ問題も何か解決案なものでしょうか・・・(泣)

[729: マンション住民さん]

↑
夜の警備さんの見回りをお願いしたり、
やっぱりコンシェルジュが一階にあるほうが防犯上、マナー向上の観点からもベストでしょうね。
ゴミ問題も防犯カメラを活用して、ちゃんと本人確認していいんじゃないでしょうか？
注意書きを直接ポストに入れるとか。
なぜにマナー違反の人のプライバシーにまで気を遣わなければならないのか理解出来ません。

[730: 匿名さん]

125さん
せめて住民の10分の1くらいの署名を集め、業者の簡易見積を添えて理事会に出すべきではないでしょうか？
理事の手を煩わせないために協力しましょう。

[731: 匿名さん]

726さん向けです

[733: 住民さんＡ]

↑それは間違いなく外部のOLでしょう。
関電工とトヨタ、沖電気、それに南のミラーのビルにいるKDDIやらコスモ石油やらが怪しいですな。
警備員さんは昼時に２４階のラウンジも回って下さいな

[734: 匿名さん]

文句言うだけで実行力のない人達が集まってますね。

[735: 住民kさん]

No.727 さんへ

前掲ですが参考にしてみてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48408/res/337-340

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48408/res/347-348

[736: 住民さんＣ]

では>>734さんが実行していることを教えて下さい。

[737: マンション住民さん]

セキュリティに関する問題はその内容を不特定多数に開示することが、部外者侵入のリスクを高める結果となりますので、このあたりで終わりとし、それぞれ理事会へ改善案を提案をしていただき問題の解決を実現いただくようお願いします。

-----------------

住民板の利用ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。

[738: 住民さんＡ]

たった今地震があった。
ＮＨＫは震度３って言ってるけど、最上階近くの僕の部屋では、ほとんど揺れを感じなかった。
体感震度は１くらい。
さすが免震マンションだね。満足、満足。

[739: 匿名係長]

震源地が遠い場合、震度が３以上だと、大きく揺れますよ。

[740: 住民さんＥ]

でもエレベーター止まったね

[741: 住民さんＢ]

説明書に書いてあったでしょ。
地震のＰ波Ｓ波に対応して最寄階に止まるようになってるんです。
２〜３分で復旧したでしょ。
う〜〜〜ん、まだ眠いから寝ます。お休み。
ってか、今１０チャンネルでやってる戦隊ヒーロー番組でここのマンション背景に映りまくってますが。

[742: マンション住民さん]

時間がかかるとアナウンスしていますよ

[743: 入居済みさん]

ＥＶの再始動は午前８時過ぎでした。
朝、三田フェニックスの朝市に出かけるところだったのでちょっと不便しました。

[745: マンション住民]

そうやって吠えている貴方が率先して生け贄になればいいと思いますよ。

[746: 住民さんＡ]

セキュリティーの問題にしても、粗大ごみの問題にしても、どんな警告や罰則を作っても
難しいと感じる事がありました。

機械式駐車場は入り口の前にタバコの吸殻が落ちていますし、（マナーの悪い人）
場内に銜えタバコで車に乗り込んでいく人、（警告文があるにもかかわらず無視か常識が無い人）

それを見ていた私もその方の風貌に怖くて注意できませんでした。
（息子さんらしき人がタバコを銜え場内に、その父親らしき人が外でタバコ）
どうみても確信犯で、次に待っているにもかかわらず、一言も無く、キーボックスの鍵を閉め
出て行かれました。（以前からちょっと怖そうな雰囲気を感じていた方でしたので）
逆切れされて、どなられたり、逆に被害を受けるのが怖かったのです。

市場調査などの調査対象は大体１０００件が基準のようですが、１０００件調べると
だいたい情報が手に入るようですが、
成人だけでも１０００人を超える住人がいる訳ですから、マナーやルール、常識など通じない
人も中にはいるかもしれない、（ありとあらゆるタイプの人が住んでる）そう感じてしまいました。
メールボックスの掲示板に写真入で粗大ごみの引き取りを促す掲示がされているのも
解ってて引き取らない人がいる、ダメなのを承知で出している方もいる、
のではと思ってしまいます。

注意しなかった事を責められるかもしれませんが、昨今逆切れされ、命を落とす事件など
耳にすると、やはりマンションの風紀より自分の安全をとってしまいました。
あの時どうしたら良かったのか今でも気になるのですが、皆さんならどうされますか。

[747: 匿名さん]

ブラシーボって凄いね

[749: マンション住民さん]

権限がある管理組合がもっとセキュリティやマナー違反者に対して
毅然とした対応をして欲しいと願ってますし、要望も提案もしてますが
相手にしてもらえないと、何だか怒りにまかせて毒舌吐きたくなる気持ちも分かります。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[750: 匿名さん]

嘘でもいいから毅然と対応していると書きましょう。というかしてます。

[751: マンション住民さん]

>749さん

「要望も提案もしてますが」とのことですが、前回の総会の議案には関連の具体的な対策（強制可能な施策）についてあがっていなかったようですが、理事会宛に正式なルートであげているのでしょうか？

この掲示板での盛り上がりに対して、どうも理事会や総会へのインプットが足りていないような気がします。総会でもあまり意見も出てなかったようですし。

なぜ掲示板でこれだけ盛り上がるのに、理事会や総会では盛り上がらないのでしょうか？

[753: マンション住民さん]

住人なら総会にでて発言すればよく、出れないならば事前に意見書を提出すればよいのに。
部外者がおもしろがって煽っているとしか思えません。

次回の理事会の議題にあがるようにしっかりと内容のある提案をしてください。

[754: 匿名さん]

無記名の提案は、審議の対象外なんですよね。
言いたいことも言えないし、提案するのを躊躇しちゃいますね。

[756: マンション住民さん]

そもそも掲示板で盛り上がっているので書き込んでいる人たちは自分たちはセキュリティ向上に役立っているつもりかもしれませんが、実際には理事会でも総会でも隅っこでちょこっと触れられる程度でたいした話題にもならず、誰も重大な問題として取り扱っていませんよ。

皆さんの掲示板への書き込みは、住人のリスクを高めることはあっても、解決に向け何の助けにもなっていませんよ。
本気で問題を解決するつもりがあるなら、きちんとした手続きで議題に載せるようにするべきだと思いませんか？

総会できちんと意見を述べられているか方も多数いらっしゃいます。毎回の理事会に対して意見を提出されている方も多数いらっしゃいます。匿名でしか発言する人の意見でしかないということであれば、それはその程度の問題ととられても仕方ないのではないでしょうか。

本当に問題と考える人が多いなら記名で堂々と提出できる人が何人かいてもおかしくないですよね。

[757: 住民さんＡ]

７５５，７５６さんに同感です。

７５４さん
理事会に質問、提案、疑問があったら部屋番号と氏名を記入し、
希望すれば、個々に回答もいただけます。

総会の議事録にも提出された提案、質問、など全て開示されています。(氏名までは開示されません）
理事の方々が真摯に対応してくださるのなら、住民もそれに協力すべく、匿名でなく
きちんと記名して提案されたら審議されるはずです。

さらに重要だと思う案件に関しては、理事会ではなく、
総会決議を希望することも１つの方法です。
躊躇しないで言いたいことは言いましょうよ。その方がみんなの為です。

[758: マンション住民さん]

>なぜ掲示板でこれだけ盛り上がるのに、理事会や総会では盛り上がらないのでしょうか？

それはここが匿名掲示板だからです。
ここに書かれている事が住民の意見であるという事は『絶対に』保証できません。
例え「私はXXXX号室のXXです」と記名した所で、騙っている可能性を否定することは出来ません。
住民で無いかもしれない意見を聞くなど、全くの無駄です。
ご不満な方は理事会なり総会で積極的な意見提示をお願いします。勿論記名で。

[768: 住民さんＢ]

>>766

痛恨の間違いさん。わは＞
号泣。
これってよく間違えるんだよね。引き算、勉強しましょうね？

[770: マンション住民さん]

中から外へ出ようとすると、エントランスで、ガラスの向こうで、外から中へ入ろうとする人が見えるタイミングがある。
そのとき、たいがいは、外から来る人間は鍵も出さず、中から出る人が開けたドアからすれ違いざまに入ろうとする。
だから、俺は最近外出する際にそんな状況になったら、ドアの内側で止まり、反対側の人間が実際に鍵を取り出し、かざす動作を確認してから、外へ出るようにしている。面倒くさいと謂えばそうだし阿呆らしいが、有象無象を入れるよりはいい。

[771: マンション住民]

投稿マナーについて

http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

会話をしている相手を尊重する
相手への感謝の気持ちを伝える
仲良くなる前からタメ口をきかない
良くない投稿はスルーして削除依頼

[772: 住民さん]

1Fエレベータホール、高層階エレベータ側の冷気排気口周りの汚れ、綺麗になりましたね。
一昨日だったか、天井の監視口から作業員がダクトの点検してたので「あぁ修理するんだな」
とは思ってたけど、やりだしたら早いね。

庭の竹も着かなかったのを植え替えたら前より大分良くなった。
今度はちゃんと活着するかな。

[773: 入居済みさん]

グランドエントランス前の池も綺麗に掃除してくれました。緑色の藻が生えてきていたので嫌だなと思っていたところだったのでタイムリーです。やっぱりメンテナンスは大事です。小さなお金（管理費）をケチってはいけませんね。

[774: マンション住民さん]

きょう明日は、品川宿場まつりがあるようですね。
近いので行ってみましょう。
品川行きのバスも便利ですね。土日は本数少ないですが。

[775: 物件比較中さん]

>774
いいとも少女隊が一日署長だそうです。
http://www.shinagawa-syukuba.com/
旧品川宿（北品川商店会）は、昔の宿場の風情が残っていて、七福神巡りなど普段から楽しいスポットです。
今日は、天気も良いし、涼しくなったこともあり、お祭りには最高ですね。

[776: 住民さん]

ほんと今日は天気が良いというか、空気が澄んでるな。
羽田の先の工場の煙突の炎がものすごく派手に燃えてて、遠くから見ても
ロウソクみたいに見える。結構シュールな光景なので南向きの人は見てみてちょ。

しかし、TBSでやってたブルーム最上階の部屋すげーな。家賃180万円って．．．。

[777: マンション住民さん]

<<776

投稿マナーについて

http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

仲良くなる前からタメ口をきかない
良くない投稿はスルーして削除依頼

[778: 住民さんＡ]

セキュリテイ不備はは、管理会社の怠慢。


　　　早く、コンシュルジュを一階に移せ。

[779: 物件比較中さん]

>777
まったくだね。おれもそう思う。

[780: CMT]

>778さま

大変厳しいご指摘、そして貴重なご意見ありがとうございます。
本掲示板でのご意見は参考とさせていただきますが、コンシェルジュを通じて意見書を提出していただきますとより早期に具体的な対応が可能になると思われます。
大変お忙しいことと存じますが、意見書の提出を心よりお待ち申し上げております。

[781: 住民さんＣ]

No.778

同感です。
先日なんて、コンシェルジュが居眠りしてたらしいよ。
場所もそうだけど、コンシェルジュは年寄りのオヤジではなく、
エ○タワーやブ○ームタワーのように若くて気のきく女性がいいな。

[782: 住民さんＡ]

コンシェルジュからみると、管理関連は、中央管理室の仕事、と思っているのだろう。
だから、１階で入口を見張るようなことは本来業務ではないと。
それは、まあ間違いではないが、要は、２階にいても、大して仕事がないのだから、
１階に降りてきたらどうか、という程度の話。
２階でも、複雑な仕事をしている訳ではないのだから、１階に座る椅子と机と電話があればこと足りる。
この前、定期清掃で１階のオーバルの水を抜いてたけど、あの水を抜いてその上にシートを敷いてデスクでも置けばいい。
別に、そこがラウンジでもないのだから居住者は困らないし、執拗に入口から居住者の後入りで侵入をねらう不審者からすれば、１階の正面に人が常時いるだけで侵入を躊躇するものだ。

[783: 住民さんＢ]

＞782 by 住民さんＡ

池の中に座れって、そんな恥さらしなことはやめてください。
たとえ話でしょうが、それにしても発想がエグイ。

[784: 住民さんＡ]

>>783
きたきた、いつもの荒らしさん。
池の中に座れとか、書いてないよ。
そもそも、池ではないし・・・水を抜いて・・・シート張って、と書いているんだけど。
日本語勉強してから、よく読んでごらんクサ。

[785: CMT]

>782さま

大変建設的なご意見を賜りまことにありがとうございます。

コンシェルジュデスクの配置につきましては住人の皆様の利便性、２F各種施設の適切な管理とセキュリティ等総合的な視点から管理組合理事会様にてご検討いただき最適な位置を決定していただくのがよろしいかと存じますが、そのためにはまず782さまの貴重なご意見を管理組合理事会への検討要望事項として提出いただく必要がございます。

つきましては、お手数をおかけし大変恐縮ではありますが管理組合理事会様への検討依頼事項の提出をよろしくお願い申し上げます。

[786: GMT]

>785さま

大変非建設的なご意見を賜りまことにありがとうございます。

個々の住人の意見につきましては総合的な視点から住人各位が議論を重ね検討していただくのが一義かと存じますが、そのためにはまず785さまのように他者の書き込みを問答無用に排除するかのような書き込みはこの種の掲示板ではまずお控えなさった方が宜しいかと思念致します。

つきましては、お手数をおかけし大変恐縮ではありますが無駄な書き込みの自粛につきご叡慮のほどよろしくお願い申し上げます。

[787: マンション住民さん]

>786

いつまでも同じ話を何度も何度も書き込みして何も進展がないじゃないですか？

マンションができてから同じ話がこの掲示板に何度も出てきていますが、
理事会に明確な意見が提出されることもなく、
総会で発言されることもなく、うじうじ掲示板に粘着して、
本当に何がしたいのかさっぱりわかりません。

議論を重ねるなら少しは実際の改善につなげるための努力をしたらどうですか？

っていう話も何度も何度も出てきていますけどね。

そもそもセキュリティに関する話題はこの掲示板では禁止事項ですし、
あなたの行為はマナー違反であり、かつ他の住民とって迷惑です。

[788: 住民さんＡ]

管理会社の出向先じゃないのか？コンシェルジュ．

　　一階で仕事しろ，怠慢管理会社め

[789: 匿名さん]

そして無限ループ

[790: 小心住民]

確かに、コンシェルジュが一階にあるほうが便利だし、安心ですね。
宅配出す時も庶務的な用事も一階ならそのまま出掛けられるし、ポスト行くのも一度に用事が済むし、一階からエレベーター乗るほうが面倒ないし。
住民の行動にいいことだらけで不都合は全くないと思います。
言葉尻だけをとらえて貴重な提案が抹殺されるのは勿体ない気がします。

[791: マンション住民さん]

貴重な提案が常に掲示板への書き込みだけで終わってしまうのは勿体ない気がします。

[792: マンション住民さん]

「うじうじ掲示板に粘着」っていう表現は良くないですね。
書き込み自体が「粘着」なんですから、粘着はお互い様でしょう。
だけど、「うじうじ」とかいう表現は他人を見下しています。

[793: マンション住民さん]

>790

では検討依頼事項の提出よろしくお願いします。

[794: 小心住民]

了解です。793もご一緒に是非お願いします♪

[796: 住民C]

議事録見たら、１階にコンシェルジュさんをという意見、
またも、理事さんたちと東急に、見事に打ち消されていますよね。
簡易デスク案も、２階が１人になったり不在になったりするのは
コンシェルジュ業務に支障が…とか言って、スルーされています。
いったい、どうすればいいのでしょうね。

コンシェルジュ業務自体を、１階と２階に分けちゃえばいいのに。
で、１時間の休憩をそれぞれがとるときは、そこを不在にしちゃってもいいのに。
また、意見提出しても、意味ないのでしょうかね。

[797: 住民さんＡ]

理事は東急に買収さているんじゃないですか？

　背任行為ですね・・・

[798: マンション住民さん]

議事録をよく見ると、簡易型の机でいいから、という理事の提案が、東急側によって
あっさりと、簡易型ではなく、それなりのものと考えると難しい、という
変な論理でかわされて無視されています。
東急の意向が先にあるのではありまん。
簡易型でいいのです。その程度のスペースはいくらでもあります。
住民の意向を深掘りして、たんに審議した、っていうアリバイにせず、
住民代表で行動されるよう期待します。
立候補したからには、それくらいはまず第一義に考えて下さい。

[799: マンション住民さん]

>798

という意見を検討依頼事項であげていきましょうよ。
現状の検討の問題点をしっかり指摘してあげないと理事会が暴走しかねないですよね。
前回の総会でもそういった危険性が感じられました。

掲示板だけではなくて理事会に対してしっかりと住人の"No"という意見を正式に
あげていくことが重要だと思います。

[800: マンション住民さん]

>>799
その見方も否定しません。でも、結局２階のコンシェルジュ経由で正式に名前を入れて提案しても、結局は言いようにごねられて潰されている訳でしょう？むしろ、この掲示板の威力、大したものだと最近思っています。
新聞の宅配にしても、理事会では、再三否決。でも、この掲示板ではじめて「名札を付けて」「問題があったら即停止」という声が上がったら、それに即して実施でしょう？
今回の議事録も、簡易型のデスクなどというのはこの掲示板で提起されていました。理事の誰かがそれを引き取って提案したようですが、ことほど然様に、この掲示板が外野の発言でまるで意味をなさないかのような指摘は、実際当たっていません。正式であろうとなかろうと、声を出していくことが、理事にも東急にも一定の啓発にはなっています。
理事会に正式に提案しろ、と再三繰り返すのは、好意的に解釈すれな、いろいろな問題点を第三者に曝したくないという立場の方でしょう。それにはある意味、賛同できなくもないですよ。ただ、それよりも、有形無形に圧力をかけていることが、過去の実績から見ても、プラスになっています。この辺の見方、立場が違う方には強制しないけどね。まあ、実際そうでしょう。

[801: 住民Ｔ]

> 799さん
本当にそのとおりだと思います。
意見をどんどんあげていきたいです。

私、実はコンシェルジュさんの移動について、
意見書を２回出しました（548・568のコメント参照）。
が、２回とも、見事にはぐらかされてしまいました。
今回などは「簡易でいい」という意見書を出しているのに、
「それなりのものを用意するのは難しい」との回答で、
まったく意味が分かりませんでした。

でも、しつこい人間だと思われるかもしれませんが、
また、意見書を出そうと思っています。
１人で複数回出しても、意味がないのかもしれませんが…。

私以外にも、意見書を出されている方がいらっしゃるようですが、
理事会できちんと検討していただけるようにしたいですよね。

[803: マンション住民さん]

住人としてセキュリティの問題は気になりますが掲示板ではなく
理事会にきちんと提出して解決すべき問題だと思います。

理事会ではぐらかされたりおかしな判断があるのならば理事会の判断がおかしいかということを指摘するべきです。

セキュリティの問題を解決するために自らその問題点を外部の人にさらすのは、本末転倒です。
掲示板にはあまり具体的な内容は書いて欲しくないです。

理事会の議事録では何もしないという決定ではなく、それなりに改善に向けた検討が進められているようです。
ちゃんと議事録をよみましょう。
住人としてこれらのなりゆきをしっかりウォッチして、問題があればどんどん指摘していけばよいのではないでしょうか。

私も意見書をしっかり提出しますので、意見のある方はばしばし提出してもらいたいと思います。

[804: 住民さんＡ]

理事会のメンバーは議論を進めていますが、東急がいわば大御所の存在で、結論は東急に誘導されている感が強いのは否めません。また、理事会も、議論に慣れていません。２階の施設の移設など、誰も求めていません。簡易型でいいから、そこにシフトすべき、と理事も提案しているのですが・・・・。東急の反論がいわば結論になって、そこでずべての議論が打ち切りになっています。東急の考えに一度は反論して、少しずつ、ここがこうではどうだ、と煮詰めていかないと、ああそうですか、ですべて終わっています。１階の窓を広げることなど、無理です。そういうできもしないことに期待を持たせて、今回の討議は終わり、にするのではなく、１回の会合ごとに、しっかり角度を変えて東急に詰めていかないとだめです。要は、どんなデスクを買うのか、どんな機能を移すか、ではなく、１階に誰もいない、でも２階は居眠りに近い状態の時があるよ、ではどうするの、で、こちらがカスタマーなんだから、どうする？の前向きな答えを東急に持ってこさせるのも当然です。東急側の、こうだからできない、こうやってもできない、重要決議だからできない、つまりできない・・・・こういう回答は、クライアントに対する商人の回答ではないことを、経験の浅い理事会諸氏はもっと考え、東急にしっかり睨みを効かすべきです。

[805: マンション住民さん]

>804

書かれている内容はごもっともだと思います。
ですが、現状の警備上の問題点を具体的にここに記載する必要はなかったのではないでしょうか？

問題提起をすることは大賛成ですが、注意深い投稿をしていただければと思います。

[807: 住民さんＡ]

＞８０５
警備上の問題点は書いていないようですが・・・