キャピタルマークタワー（５） 住民専用

[コンシェルジュデスク]

【公式ＨＰ】http://www.c-m-t.com

本当の住民のための掲示板です。
下記をご覧になり他のマンション住民や掲示板利用者の迷惑とならないよう心がけてください。

・利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
・投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・検討板から住民板への移行ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

特に建物のセキュリティに関する話題、特定のマンション住民に関する話題の投稿はご遠慮いただきますようお願いいたします。

掲示板の維持・運営についてはなるべく利用者の意見を反映しオープンに行いたいと思いますので、ご意見・ご質問がありましたら遠慮なく誤投稿ください。


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[321: マンション住民さん]

ルネサイトの詳細はここににっていますよ。
http://www.nscp-net.com/news/2007/20070705.html
私が見る限りでは飲食店街などななさそうです。

[322: 住民さんＡ]

ありがとうございました。

[324: 住民さんＢ]

我が家にも届いていません。

[326: マンション住民さん]

今日ちょうど三田の都税事務所に行く用事があったため
不動産取得税のことを聞いてきました。
そうすると、大規模マンションは現在評価額を算定中とのことで
まだ納付書はこないそうです、どれくらいの額になるのかもわかりません
とのことで教えてくれませんでした。
いくらになるのか不安です。

[327: 入居済みさん]

＞325さん

許せん！！。住民ならなおさらです。
一罰百回で公開し周知すべきです。子供は宝です。
できれば写真も公開してほしいくらいです（犯人探しになり無理でしょうが）

[328: 入居済みさん]

>>327

この問題の一番の怖さは「累犯」、「常習者」になることです。
女性や子供、小動物などに危害を加える者は、次第にエスカレートして、制御が効かなくなります。
神戸市の児童殺傷事件、川崎で子供をマンションから放り投げて殺害した事件など、いずれも最初は軽い騒ぎから、
犯罪にエスカレートしたものです。
そのどれもが、効果的な対策を打ち出さないなかで、犯罪者予備軍が実際の犯罪者になったものです。
よく考えれば分かることですが、密室状態で子供にいたずらをすることなど、普通の大人が出来ることではありません。
このままでは、確実に悪くなります。
写真を曝せとは言いませんが、チラシぐらいは配って、注意を呼びかけるとともに、犯罪者予備軍に「回りの目」を
意識させることが大切です。最近、エレベーター内に「監視カメラ」のシールを貼ったのも、苦肉の策でしょうが。

それに、メインエントランスにも、コーチ側と同じように、
「居住関係者以外、立ち入りを禁ず」という立て札を設置すべきです。
友人がこの前遊びに来ましたが、このマンションは、オートロックなのに、どんどん他人の後入りで侵入していると
指摘していました。オートロックの件はこの掲示板は深い論議は御法度ですが、侵入者への警告がないと、
これもまた、住居侵入の予備軍を招き入れかねません。

[330: 入居済みさん]

キャピタルマークタワーの資産価値下がってませんか？（ＴＴ）

[331: 入居済みさん]

>>330

上がってますよ（^^）

[332: マンション住民さん]

>>329
立て看板が意味無いと断定しなくても…
無いよりはあった方がいいと思いますよ。
不法侵入者に気をつけているマンションだと思ってくれればいいわけですから。

警備員立たせる：今でもたまに立ってるけど、四六時中になると人件費が結構かかる
声掛け：「え〜めんどくせ〜」という意見もあだろうし、周知に時間がかかる
立て看板：買ってきて置けばいい。たぶん１世帯100円も負担しないでいいと思う

抑止効果の高い方法は、実現までいろいろ時間かかりそうですが、
立て看板みたいな、効果低い方ならすぐにできるんじゃないですかねぇ

[333: 住人Ａ]

329さんの発言は理屈になってませんね。
332さんが指摘しているとおり、不可能なことができるようになれば看板は不要だ、と言っている少し妙な論法です。警備員は常時立っていないし、声かけなど、他の方がしたのは一度も見たことないですね。（私はあります）警備員が、24時間両方の玄関に立っていればそれでベストでしょうけど、そんなこと費用の面でもまずは不可能。
看板は、効果ないと断定できるものではありません。駐車場のような空き地があって何も注意書きがなければ短時間停める人がいるかもしれません。しかし、「月極駐車場・無断駐車は罰金１００万円」ってあれば、１人でも抑止効果があるかもしれません。効果がないと絶対に証明できなければ、効果はあると推定できるのですよ。
さらに、マンションの場合は、おきまりの文章ではなく、具体性のある警告・注意文なら、相当効果があると思います。
単に「居住関係者以外の立ち入りを禁ず」ではなく
「居住者関係者以外の無断立ち入りは厳禁です。許可なく侵入した場合は監視カメラで確認のうえ即時警察に通報します」といった文面は高い抑止効果があると、マンション管理会社から聞いたことがあります。
要は323さんの言うとおり、何もないよりはあった方が良い。私が入れ代わりに入ろうとした怪しい人に注意したらすごすごと帰っていったくらいですから、看板があればその文面をもとにさらに強く注意できます。

[334: 匿名さん]

グランドパレス田町の建替えはいつから始まるのですか？

[336: 住民さんＡ]

資産価値、この掲示板をみると
下がっても仕方ないんじゃないか？

[337: 住民kさん]

今日はきれいな旭日が見れました。日の出が早く、夏至ももうすぐなのですね。

と、時候の挨拶から突然話題が変わりますが、だいぶ以前に、排水口からの臭いを話題にしていた方がいらっしゃいましたがその後どうなったでしょうか？
実は私の所でも入居時からその症状があって、今回直しました（？）のでご参考までに。
一般的に、排水トラップはこのような構造↓になっているのですが、
http://www.cigr.co.jp/hotline/seikatsujyutu/h_otoku/h_tatsujin/menu1-4...

我が家では、手順４の「防水パイプ」の締め付け具合がダメでした。丁度、ビンのキャップがねじ山に合ってなくて締めているような状態といえばわかりやすいでしょうか。
瓶の蓋が密着しないで斜めの状態で閉じている。そんな感じ。「防水パイプ」にはゴムパッキンが付いているのですが、完全に本体と密着していないから隙間ができてそこから臭気が漏れていたのでした。「締め付け具合が悪かった」たったそれだけのことでした。

風呂場の排水口もチェックしてみたところ同様に緩く締まっている状態でした。
排水トラップの製品出荷時のチェックがあまかったのでしょうかねー。

同じ症状でお悩みの方は是非チェックしてみてください。簡単に直せます。ただし洗濯機は相当重いのでご注意を。

[338: 住民kさん]

↑
「防水パイプ」→「防臭パイプ」の誤りでした。

[339: 住民さん]

我が家でも臭います。洗濯機と壁の隙間から手を入れて斜めにしまっていないかなでてみましたが一応まっすぐでした。外してみないとわからないくらいのわずかなかたむきでしたか？

[340: 住民さんＡ]

我が家も洗濯が2,3日あくと臭っていました。

先日の点検の際その事を伝えたら、他のお宅でも何件か同じ話しがあると言っていました。

改善されるかわかりませんが、締め直しの処理をするとのことでした。
ちょうど337さんが書かれているようなことをしたのでしょう。

以後、以前のような臭いはしておりません。

337さん、この様な情報は助かります。
ありがとうございます。

[341: 住民さんＣ]

我が家は先週くらいからトイレが臭うようになりました…。
流した後しばらくすると、ポコポコッと音がして水面が動き、
悪臭が漂ってきます。
逆流しているのでしょうか。
同様の症状が出ている方はおられませんか？

[342: 匿名さん]

341さん

我が家も同様症状が１ヶ月以上前から何度か発生しています。

一番酷かったのは、数日家を空けていた時にトイレの水か全て無くなっており強烈な悪臭が。
しかもトイレ中がすごい熱気で結露していました。トイレの水が蒸発した模様。

次に発生したらクレームしようと思っていますが未発生につきそのままになっております。

[343: 入居済みさん]

最近、部屋がミシミシ言う事が多い気がします。
地震があった後から気になるようになったのですが
気になったことありませんか？

[344: 住民さんＣ]

342さん

そうですか・・・。
やはり我が家だけでは無いのですね。
それにしても水が全て無くなってしまうとは…。

検索して調べてみたら下記のような情報が出てきました。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/4633/geoboardlog/kako4/111....
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/4633/geoboardlog/kako4/112....

もう少し様子を見てから…と思いましたが、
急いでチェックしてもらったほうがいいのかもしれませんね。

[345: 入居済みさん]

３４３さん
うちもそうです。どうしてなんでしょうか？

[346: マンション住民さん]

水周りの問題や部屋のミシミシ音など、部屋の気になることや疑問は
アフターサービスの窓口に問い合わせるとよいですよ。

ちょっとしたことでも納得がいくまでしっかり対応してくれます。

[347: 住民kさん]

339さんへ
私の場合は手伝ってもらったので前の状態がどうなっていたのかまでは知らないのですが、「手を差し入れると風が当たる」と言っていました。340さんとまったく同じ状態でした。
お風呂場の排水口を見てみると構造が楽に確認できると思います。
一眼レフカメラのバヨネットマウントのような構造なのですが、〔外す場合〕は、「防臭パイプ」を左に回して弛めてから切り欠き部分を合わせれば上に抜くことが出来ます。〔装着する場合〕はその逆で、切り欠き部分を合わせて下まで「防臭パイプ」を落としてから右回しです。ここで問題となるのは「防臭パイプ」を一番下まで落とさずに締めてしまうこと。どういう訳か、切り欠き部分は上下二段の目盛りになっていて、上の段までで右回しにして締めてしまうとゴムパッキンがまったく働かなくて臭気を逃してしまう原因となります。いくらきつく「防臭パイプ」を締めつけても何の役にも立たない。是非確認してみてください。

トイレの封水がなくなってしまうなんてことがあるのですね。344さんの情報が大変参考になります。サイホン現象があるとは知りませんでした。

[348: 339です]

347さん、洗濯機を斜めにして手を差し入れてみたら風がふいてました。
さっそく「防臭パイプ」を緩めたらもう一段『落ちました』！！
多分この事をおっしゃられているンだと思います。
これでしばらく様子見してみますね。
情報ありがとうございました〜。

[349: 住民kさん]

トイレのサイホン現象について、素人考えで間違ったことを言うかもしれないので大変心苦しいのですが、
「２４時間換気システム」あるいは水周り天井にある「換気吸入口のファン」を常時作動させていますでしょうか？
トイレ排水管に通ずる“通気管側内部”を外気圧とすれば、“室内側”の負圧が強すぎるのか、あるいは、全く無いのか　そのバランスが取れていないことが考えられませんか？
いわば、トイレの封水を“通気管側”と“室内側”とでお互いに引っ張り合っているようなもの？　このバランスが片方に片寄るといずれにしても封水が失われてしまう。

我家の例（あくまで見聞しなかったことでお願いします）なのですが、「２４時間換気システム」のメインスイッチは常時「切」っておりまして、その代り、「換気吸入口のファン」はトイレの切り替えスイッチを常に「入」の状態にしておいて室内空気を循環させております。こうしておくと、洗面所とお風呂場の換気ファンのスイッチを「切」に操作しても実際にファンが止まることはありません。ですから、我家では終日室内には弱い負圧がある状態といっていいでしょう。（「２４時間換気システム」のメインスイッチと、トイレの「換気吸入口のファン」を共に「切」ってしまうと全室のファンが全て止まり空気の循環がなくなってダメです）
悪い例の“風説”にならなければよいのですが・・

[350: 住民さんＡ]

今朝の地震、結構大きくユックリと揺れました。共用廊下にでてみたら、同じように家の外に出て、携帯電話をかけている人が、吹き抜け越しに何人かいて、お互いに顔を見合わせてしまいました。免震装置というのは、震度３くらいでは普通にゆれるのですね。そう言えば、販売資料では。震度６〜７くらいの地震にたいして一番効果があるようになっていると言ってましたっけ。

[351: マンション住民さん]

今朝の地震時、カンカンと金属音が壁から鳴り響いていました。

[352: 住民さんＡ]

それにしても、もう管理費を滞納している人が出ているとは・・・。

[353: 入居済みさん]

「管理費滞納」の情報源はどこからのものでしょうかネ〜。

[354: マンション住民さん]

議事録では？

[355: マンション住民さん]

免震構造というのは、今日の揺れのうちの最初の細かい揺れ以降に長時間続いたような長周期地震動には余り効果がないようなので、直下型地震以外では期待していません。

一生のうちで経験する可能性の高い東海地震と東南海地震時では、東京の地表震度は５程度でも、超高層建物では相当の振幅で長時間揺れ続ける（建物の震動が収まらないのではなく、関東平野内で地震波が反射して長時間収束しない）事態だけは覚悟しています。

背の高い家具は、引越しの時に思い切って処分しましたが、四川大地震のあと、改めて家具の走り回り防止（ゲル状のラバーを脚に貼る程度ですが）を行いました。

[356: 住民さんＡ]

５０ｍほど南の土地で解体工事が始まってます。
お知らせ看板によると、住友不動産が、オフィス兼住宅のビル（高さ７０ｍくらい）を今年の秋から３年かけて建設するようです。
何か情報をお持ちの人はいらっしゃいますか。

[357: 入居済みさん]

今宵も玄関ではぞろぞろ他人の後から供連れ入り。
気の弱そうな警備員が立っていたけど、注意するでもない。
私は言いました。
後ろから背後霊のように音もなく入ろうとする水商売風の女性に、
「自分の鍵で入って下さい」。
管理組合も書面で供入り禁止を呼びかけていますが、本当に意識が低いですね。
警備員君もかつての威勢の良さ（理事長命令で、供入りは禁止するので、鍵を使うよう求めたこと）
はどこへ行ったのかな。

[358: 住民さん]

この前早めに会社から戻ったら男子中学生か高校生が６〜７人が１Ｆのオートロック前で
たむろしていました、一人が鍵も無く入りトイレがどうのこうの言っているんです
その中には住人らしき子供はいないようで、マンションの共有スペースでトイレを探して
いるようでした。さすがに２Ｆには行きませんでしたが、その後ぞろぞろオートロックを
無断で通過し入り１Ｆでソファーでゴロゴロ・・・
注意できない私も悪いですが６−７人いると圧倒されて(‥;)
どうにかならないですかねうちのマンション！！
相変わらず鍵を出そうともしない人たちが多いですね。これから暑い夏に向かって
たまり場とかになりかねない！

[359: マンション住民さん]

昨日、マンションの庭を、キャピタルエントランス（田町駅側）からキャピタルマークホール（南側玄関）方面に向けて歩いていたのですが、高木のまわりを囲むように取り付けられている石畳の間から雑草がすごく生い茂っていました。外からは見えにくいところとはいい、マンションのイメージダウンにもつながるので、早く刈ってほしいものですね。

[360: 住民さん]

>>359
雑草？
あれはロックガーデン風な植栽の一部でなのであって、わざと植えたものでしょう。
それとも植物の種類をあまりご存じない御方なのかな？

[361: 住人]

元気なお子さんたち大いに結構なんですが、ロビーや廊下で延々と奇声を響かせて楽しむのは控えていただけるようしつけてはくれませんかね。
午後一夕方、ずーっとこだましてるのを聞かれるのもつらいんですが。
よく響くから大声出して遊びたくなるのはわかりますが

[362: 住民さんＡ]

>358
あの草は狙い通りの植栽です。
最近は、外部に樹を植えるだけでなく、足元周りに個性的な花の咲く草を植えるのが流行です。
ワイルドフラワーなど、一昔前は、考えられなかった緑化方法ですね。

[363: 住民さんＡ]

361 by 住人さん、その様な場合はちゃんと子供達にこの場所では大声をださないように言った方がいいですよ。
私はきちんと言っています。
ご近所同士で子供達をしつけるのもコミュニティの一環だと思います。

[364: マンション住民さん]

私は、毎晩毎晩、エントランスで、供連れしようとする人に、
「自分のカギで入ってください」と注意し続けています。
本当に、毎晩毎晩です。

でも、注意しているのは、私くらいでして、
正直、だんだん注意している自分が、変にまじめな感じというか、
恥ずかしい気持ちになるときがあります。

警備員さんは、
私が「自分のカギで入ってください」という言葉を聞いているのに、
なぜ、一緒に注意しないのでしょう？
なんのために立ってるの？

ひどいときは、私が注意したあと、
次に入ってくる人と供連れして入ってくる人もいるのに、
警備員さんは、その人を止めない。

警備員さん、ほんとにいい加減にしてほしい。

[365: 入居済みさん]

>>364
あなたのような方がいて少し安心しました。
私も声を出している１人です。
鍵を出さない人、面倒くさいのは分かるけど、別に他の人のすぐ後ろで接触キーを使っても良いんだよ。
扉が閉まるまで待つ必要があると本気に思っている人がいたので。

それにしても、芝浦地区の新聞販売店、個別配達はカネがかかるのでやらないっていい加減だよね。
公正取引委員会には、全国の家の玄関まで配達するために、一律料金、一斉休刊日、割引なし、など
例外的なカルテルを認められているのに、まったくいい加減だよ。
管理組合が認めれば、新聞は玄関まで配達する義務があるんだけどな、彼らの主張をもとにすると。
公正取引委員会のHP電子申告から告訴するか。

[366: マンション住民さん]

ベランダで奇声を発しているお子さんもいますね。
お母さんらしき人が横で洗濯物干していましたが
注意をするでもなく
家の中に入れるでもなく・・・
ストレス解消をさせているんでしょうか？？？


また、オートロックをあけて入ろうとすると
度々小さいお子さんが後ろから走って来て頭から突っ込ん来ることがあります。
一度パタパタ走ってきた子がいたので、鍵をかざさないでお母さんが来るのを待とうと思っていたら
その子がガラスに激突してしまったことがあります。
後からベビーカーを押してやってきたお母さまに私はキーッツと睨まれましたよ！

あれでは速すぎれば激突、遅ければ首を挟みます。
鍵を開けた住人がそのまま振り返らずエレベーターに乗ってしまったら・・・
本当に危険です。


半年暮らしてみて、マナーの悪い親子連れ＝安全意識も低いと感じています。

[368: 住民でない人さん]

361です。
毎日同じくらいの時間に子供達の奇声がこだましてるんですが
廊下側の部屋に居ると、それが家の中まで聞こえてきます。
自分が見掛けたら注意しようとは思いますが、わざわざドアを開けて外へ行ってまでは・・・。
多分、幼稚園とか学校の帰りでお迎えの親御さんたちとロビーや廊下で楽しく談笑してる時なんでしょうね。
あれだけ騒いでてもコンシェルジュのフロントからは見えないから注意もしないんでしょうね。
電話しようかとも思ったんですが、夜中まで続く訳ではないし、その数十分だけのことだし、
難しいです。

[372: マンション住民さん]

＞371さん、
そうでしょうか？
さっき一階ホールのソファで青い帽子の小学生が数人、ランドセルで場所取りして
大声で暴れまくってたり、勉強したり、すっかり自分ちの家らしいくつろぎをしてましたが
そういうのを見ると、マナーとかルールとか守れない人達を野放しにしないためにも
ロビーにコンシェルジュがあることが望ましいカタチではないのかなと思うことがあります。
セキュリティの件も含め、共有施設の予約のことなどの事も含め、二階にある必要性は無いですよね。
やっぱり管理人室は一階の出入り口にあったほうが何かと便利だし、安全じゃないでしょうか？

[373: 住民さんＣ]

先日、仕事を休んで家にいたら
子供の騒ぐ声聞こえてきました
てっきり廊下で騒いでいるものと思っていたのですが
エントランスだったのですね
・・・・ちょっと大声出しすぎですよ

自分は子供はあまり好きではないし、
よその子供の教育するつもりもありませんので
注意はしませんよ

子持ちのみなさんがもうちょっと気を配ってくれたらとおもいます

おねがいします

[378: マンション住民さん]

掲示板の冒頭に

「特に建物のセキュリティに関する話題、特定のマンション住民に関する話題の投稿はご遠慮いただきますようお願いいたします。」

とありますので、掲示版でのセキュリティの話題はこの辺にしませんか？

ぜひとも理事会の議題として正式に扱ってもらうように働きかけてください。

[382: マンション住民さん]

住人の皆様

再度以下の住民板利用ルールをご確認の上、安全快適にマンション生活が
送れるよう投稿内容にはくれぐれもご注意ください。

下記ルールに反する不適切な発言を発見した場合は、各投稿右上に×の
アイコンをクリックし削除依頼をだすようにしてください。

実際の削除は掲示版の運営会社の主観に基づき行われるため、
明らかにルールに反していても削除されない場合があります。

投稿する内容が他人に迷惑がかかならないことを十分確認して
投稿してください。

皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

■住民板の利用ルールについて

・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。

・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。

・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。

・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。

・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

[383: 339です]

排水口からの臭いについて、先週対策を施して一週間経ちました。
結果、臭いません！！
マンションはしょうがないのかな？と思っていましたが臭いが消えて助かりました。
たぶん引越時に業者が洗濯機とのパイプ繋ぐ際浮かして固定でもしたのでしょうか。
何にしても臭い解消できて本当に助かりました。
ありがとうございます。

[386: 住民kさん]

良かったですね。
なにぶん９００世帯のマンションですから　その巨大なシステムからするとちょっとした不都合が発生してしまうものかも知れませんが、それが我が家に当たってしまったと考えるとイヤなものですものね。
状況次第では　自分で簡単に解決できるものもあるので、良好な情報交換の場を保ち続けたいですね。
お蔭さまで私も今では快適なマンションライフを送っております。

[387: マンション住民さん]

背広の集団がマンション入口でうろうろしているなあと思って、ネットでマンションの住所を検索してみたら組合やら支店やら営業所やらいろいろあるようですね。びっくり。

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%8A%9D%E6%B5%A64-10-1%22+OR+%22...

全国＊＊＊＊事業協同組合
東京都港区芝浦4丁目10番1号 キャピタルマークタワー x階

ブライダル＊＊＊＊企業組合
東京支店 芝浦店 〒108-0023東京都港区芝浦4丁目10-1 キャピタルマークタワー

株式会社 ＊＊＊＊コミュニケーションズ
東京都港区芝浦4-10-1-xxxx　（キャピタルマークタワー内）

営業所　株式会社＊＊＊ 東京サテライトオフィス
東京都港区芝浦4-10-1　キャピタルマークタワーxxF(xxxx)

他にもいろいろ・・・。

[388: 住民さんＡ]

事務所利用って禁止されてたんではないのですか？

[389: 住民さんＣ]

禁止じゃないよ。

[390: 入居済みさん]

コスモポリス品川でSOHOが議論されたらこの通り。
他人真似してSOHO調べなくて良いよ。
公序良俗を乱さないならそれで良し。
個人でもエレベーター内で事件を起こしたり、鍵を持たずに他人の後から入るのがいるから、
それの方がどう考えても問題だな。

[391: マンション住民さん]

>390

住民板の利用ルールより

>・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、
>セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。

私たち住民の安全を守るためご理解とご協力をよろしくお願いします。

[392: マンション住民さん]

構造的に仕方ないにせよ、子供の奇声がずっと部屋までこだましてきます。
病気や仕事の都合で寝てる人には、たまったもんじゃない。
親は、感覚が麻痺してるから迷惑を掛けてるとは思わないのだろうけど
管理人であるべきコンシェルジュは、静かな所にいるから全く気づかないんでしょうね。
もっと共有施設館内を巡回して欲しいなあ。

[393: 住民さん]

>>391
で、また削除依頼だしたのね．．．。
いつもの人だろうけど、いささか偏執に過ぎるんでは？
前回の分も煽り書き込み以外は削除されなかったでしょう。常識的に考えて欲しいな。

[394: マンション住民さん]

>393

あるマンションが友連れで入りやすいマンションであるという事実は、侵入するマンションを探している人にとってはありがたい情報ですよね。あるいは、そのマンションの不法な理由で入ってみたい人にとってもありがたい情報ですよね。（住人にとってはありがたくない。）

なぜ掲示板でマンションには部外者が簡単に入れることを宣伝する必要があるでしょうか？

それに、この話題はもう何度もこの掲示板で取り扱われて、そのたびに掲示版が荒れるということを皆経験しているわけです。

それでもこういった書き込みを削除すべきではないという理由があればぜひ説明をお願いします。

セキュリティを高めることが目的だというのであれば、掲示板に書くのではなく理事会や管理事務所などしかるべき相手に伝えるべきではないでしょうか？

本来こういう書き込みはしたくありませんでしたが、セキュリティに関する掲示版への書き込みが住民のリスクを高め、また掲示何が荒れる原因となると考え、これを迷惑に感じている住人がいるということを理解していただきたく書かせていただきました。

[395: 住民さんＣ]

>394
正論ですな。
是非、理事会かリバ○ルにお願いします。
というのか、子供の嬌声についても、この掲示板で初めて「へー、そうなの?」と思ったくらい。
いささかヒステリックな一部の人々がいるような気がします。

[396: マンション住民さん]

>395

廊下側の部屋とかにいると、結構響いてますよ。子供の声。
下層階に住んでたらなおさらうるさく感じることでしょう
ヒステリックではない、普通の人でも十分うるさく感じます

私は日中は留守にしてるから関係ありませんが
392さんに同情します

[399: マンション住民さん]

>398

住民板の利用ルールより

>・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、
>セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。

マンションのセキュリティ上の問題点を対外的に知らしめることはマンションの不審者侵入のリスクを高めます。マンション住民の安全を守るためご理解とご協力をよろしくお願いします。

[400: 住民さんＤ]

398はたぶん部外者の煽りでしょう。
コンシェルジュさんや管理室は住民の言う事に耳を傾けてくれます。
メールコーナーの掲示板や、郵便受けに入って来るお知らせを見ればわかりますよね。
意見をこの掲示板に吐き捨てるように書くより、直接言った方が
よっぽどダイレクトに伝わります。
本当の住民なら、荒らすような書き込みはしないでしょうし。

[401: 住民]

住民でもないのに、ここに張りついて、いったい何が楽しいんでしょうね。憐れな魂に合掌。

[405: マンション住民さん]

ここは魔女の話をする場では御座いません。

さっさと巣にお帰り頂きます様お願い申し上げます。

[406: マンション住民さん]

同じようなやりとりの繰り返しですね。
もうCMTの住民板なんて早く無くなってほしいです。

[407: マンション住民さん]

８月10日（日）に「第21回東京湾大華火祭」が開催されますね！当日、花火がアイランドでどのくらい遮られるのか分かりませんが楽しみですね。

[408: 住民]

花火大会チョー楽しみです♪

[409: マンション住民さん]

セキュリティのことも、マンション内のマナーやルールの話も、
部外者にもれるのはよくない情報だから話せないとなると、
ここで話すことって、もう何もないですね…。

[410: 住民さんＤ]

3年前から続いたCMTスレも、そろそろ役目を終える時が来たという事ですね。

[411: 入居済みさん]

今年の東京湾花火大会は８月１０日の日曜日の午後７時〜です。
ＣＭＴは、花火観賞するに当って最高のロケーションにあります。
しかも入居して初めての花火なので、心待ちにしている住民の方は
数多くいらっしゃると思います。
当日は、親戚、お友達、知人等のご招待も数多くあると予想されます。
花火は北西角を除いた南西面以外の中層以上の階であれば
ご自宅から堪能できます。
また、ラウンジ、サロンからも観賞できます。
そうすると、中層階以上では、かなりの来訪者になるものと予想されます。
ラウンジ及びサロンの開放、
エレベーターの運行管理を含めて、
予めきちんとした混雑回避策、安全対策がとられる必要があるものと
考えます。
次回の理事会でこの点について十分に話し合われ
入居者の皆様が安心して観賞できるような計画案を立案提示し、
速やかに周知されることを望みます。
とりわけ、当日ＣＭＴに来訪する人数を予め予想し把握しなければ
きちんとした計画案を立案提示できないものと考えます。
早急にアンケート等の必要があるものと考えます。
皆様はどのようにお考えでしょうか？

[412: 住民さんＡ]

ここで，セキュリテイの問題点が明らかにされ、それを利用して事件が起こる。
そして、初めて改善される。

　
　　　　　　　改善されるには、事件が起こり被害者が出ることが必要なんだろう？

管理会社さん？

[413: 住民さん]

花火の話題が出ています。

花火鑑賞の為、人の出入りが多くなる事が予想される為、セキュリティーや花火のためのルールを決めようとの提言がありました。
理事会で議題にしてもらいたいとの提案です。
理事会の議題にする提案であれば、理事会に直接ご意見なさればいかがですか？

理事会やコンシェルジェに直接意見すれば事たりることの多くが、この掲示板に無責任に書き込みされているように見受けられます。

ここで発言すれば、他人が何とかしてくれるとの他力本願的な行動は、もうやめませんか？

掲示板へのカキコではなく、そのエネルギーを理事会等の責任ある窓口に意見する等、もっと生産的な方向に向けましょう。

特定の人向けに記述したものではありません。
もし、不愉快になられた方がおられましたら、他意はありませんのであしからず。

以上、ずっとこの掲示板を見てきた一住人の感想です。

[414: 入居済みさん]

>>413

>>ずっとこの掲示板を見てきた一住人の感想です

前から思うんだけど、ここであらたな問題を提起したり、情報をUPしたりしている人は数人しかいないよね。
わたしは、いくつか情報も上げたりしたこともあったけど。
ひょっとして、自分が書き込むときはいつも
「そんなことは理事会に言うことでここに書くことではない」
「＠＠＠のことなど書くな」
などなど、他人の発言を削除させる方向の話しか書けない人って、何人もいるんじゃないかな。

せっかく書くなら、他人の発言をどうのこうのいうことばかりではなく、自分の体験やノウハウなどを書いてみようよ。
結局のところ、誰かが何かを書いても
「そんなこと書いてどういう意味があるのか」
「ここはそういうことを書く場ではない」
と言ってしまうと、それはそれまでだから。好きなことを書いてみようよ。
あまり揚げ足取ると、誰も書かなくなってしまうよ。最近書き込みが少ないのも、おいこら、なんだこの書き込みは！
っていうネット警備員もどきの方が多すぎるからのような気がします。

[415: マンション住民さん]

>414

>誰も書かなくなってしまうよ。

無理に掲示版を続ける必要ないのでは？

[416: マンション住民さん]

まあ、掲示版でやりとりするのはせいぜい周辺のお店情報とかイベント情報とかぐらいでしょうか。

マンションに関する問題提起とか、改善とかの話は理事会でやってもらった方が意味がありますね。

セキュリティの話もここで散々書かれているけど、理事会には意見としては全く
あがってないみたいだし。そもそも理事会で扱われている住民からの意見は何か月も
同じ話延々とされています。
セキュリティよりも重要とも思えない意見でも結構時間をかけて対応されているようなので、
セキュリティについて対応が進まないのは単純に正式なプロセスで意見があがってないからでしょう。

問題意識を持っている人は掲示板に書くのではなくて議事録をしっかりよんで、どういう意見が住民から理事会にあがっていて、それがどう解決の方向に向かっていっているかのプロセスを理解されるとよいかと思います。

[417: 入居済みさん]

>>415
掲示板にまったく意味がないと感じている人は、基本的にここに参加しなくても良いのでは？
参加している人にとって意義ある方策を考えているのでは？
「もうこんな掲示板やめようよ」という人って、何を考えてこの掲示場に書き込んでるのかなあ？
無理に参加を強制している訳でもないし・・・。
それにさ、すぐ自分の気にくわない書き込みがあると、「資産価値が落ちる」「評判が悪くなる」。
あの、このマンションだけで何百人も住んでいるんだから、基本的に特定個人への中傷とか、
プライバシーを侵害するような書き込みとかならすぐ問題にしてもいいけど、
話題が相応しくない、とかって、あまり連発しない方が良いよ。
「掲示板、続ける意味がない」っていうなら、自分で立ち上げたらどうなのかな、別のサーバーで。
いやはや、どうもこの一、二年位で、ネットのリテラシーのない人間が多くなっているね。

[418: マンション住民さん]

＞掲示板にまったく意味がないと感じている人は、基本的にここに参加しなくても良いのでは？

この方はいつまでたっても理解されませんね。

自分のマンションの名前のつく掲示板に自分にとって有害な情報（セキュリティの問題点とか）
を書かれれば自分が見なくても迷惑がおよび、他人ごとでは済まないということですよ。

それこそマンション名を使わない掲示板をどこかに立ちあげられパスワードでもかけて
内輪でやってもらった方がいいんじゃないでしょうか？

＞話題が相応しくない、とかって、あまり連発しない方が良いよ。

っていうのはあなたがこの掲示板のルールを理解せずに何度もセキュリティの話題を書き込むから同じことを何度も書かなければならいないはめになるのでしょう。

いい加減に学習してください。

住民板ルールでも、このスレッドの冒頭でもセキュリティに関する投稿は遠慮くださいと書いてありますが、それにもかかわらず同様の投稿を繰り返し、挙句の果てに削除依頼を出す人物を粘着質に攻撃し始める。そもそも削除されないような投稿をすればいい話です。

＞いやはや、どうもこの一、二年位で、ネットのリテラシーのない人間が多くなっているね。

というような書き込みをする人のリテラシーがどうなのかということはあえて聞きませんが・・・。

[419: 住民さんＡ]

たぶん、友連れ入りのケースは、セキュリティではなく、常識・マナーの問題ではないのかな。
セキュリティホールという観点でアオスジ立てて怒るのもまあいるだろうが、供連れ入りする住民が多いのは事実。
で、理事会でマナーを議論しても仕方ないでしょ？
効果的な対策はないよ。マナーの遵守を訴えたいから、ここで提起しているんでしょうね。分かるかな？

セキュリティ、セキュリティって神経質になるのも良いが、友連れ入り自体論議してはダメとか、
ちょっと言い過ぎじゃない？
マナーを守ろうと言うと、そのマナーの悪さを喧伝するな、とか、別に喧伝してるわけでもなし、
言われて困るなら、みんなで注意を呼びかけようよ、という位の話でしょう。
アオスジは止めようよ。アオスジは。

[420: マンション住民さん]

>419

＞常識・マナーの問題ではないのかな

それで片付けてしまっているところがあなたの意識の低さですね。
（そしてそれを誰でも見れる掲示板に書いてしまうことも意識の低さのあらわれです。）

事実として問題がある。またあなたの思う「常識・マナー」と他の住民が思う「常識・マナー」は同じではありません。だからそれを具体的な対策に結びつける必要がある。そのための理事会です。

ドアがあいているのに、センサーのところまでいってピッとかやるのはそれだけで見ると人間工学的に不合理な行動です。その個人的な不合理を全体的な合理性に結びつけるにはなんらかの仕掛けが必要です。

警備員が逐一センサータッチを強要するというのも具体的な仕掛けでしょうし、
具体的な入館要領の掲示をドアの一番目立つところに貼って住人が相互に注意しやすくするのも仕掛けです。
あるいは予算をやりくりして駅の改札のようなゲートをつけるのも仕掛けです。

そもそも正しい入館の仕方はケース別に具体的に説明されていないので、それを「常識・マナー」で片付けるのは無理があります。

ちなみに「アオスジ」とか言ってまじめに問題を考えている人を揶揄するような行為は「マナー」に反しますので、ご注意くださいね。