東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「キャピタルマークタワー(5) 住民専用」についてご紹介しています。
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コンシェルジュデスク [更新日時] 2009-08-30 23:51:11
 

【公式HP】http://www.c-m-t.com

本当の住民のための掲示板です。
下記をご覧になり他のマンション住民や掲示板利用者の迷惑とならないよう心がけてください。

・利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
・投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・検討板から住民板への移行ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

特に建物のセキュリティに関する話題、特定のマンション住民に関する話題の投稿はご遠慮いただきますようお願いいたします。

掲示板の維持・運営についてはなるべく利用者の意見を反映しオープンに行いたいと思いますので、ご意見・ご質問がありましたら遠慮なく誤投稿ください。


[スムログ 関連記事]
坪4万円/年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか?
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[スレ作成日時]2008-03-21 09:43:00

現在の物件
CAPITAL MARK TOWER(キャピタルマークタワー)
CAPITAL
 
所在地:東京都港区22
交通:山手線田町駅から徒歩8分
総戸数: 869戸

キャピタルマークタワー(5) 住民専用

174: マンション住民さん 
[2008-05-08 02:04:00]
船に乗ってるような揺れがかなり長時間続いたような気がする・・・
テレビだと15秒くらいの横揺れって言ってたけど
マンションはもっと揺れてたよね
175: マンション住民さん 
[2008-05-08 02:07:00]
音は気づかなかった

一人であたふたしてしまった
ガスの元栓ないし、電気ってどうやって元栓締めるの〜???て
176: マンション住民さん 
[2008-05-08 02:10:00]
そうそう、S波(縦揺れ)はそれなりに感じますね。
P波(横揺れ)は、その瞬間は、ほとんど感じない。でも、その後、なんだかブラーンブラーンという感じの緩い揺れが延々続いたという感触でした。
免震ってこういう感じなんですねー。
177: 入居済みさん 
[2008-05-08 02:25:00]
>>176

PとSが逆じゃないかな?
Pはプライマリー、つまり最初、
Sはセカンダリー、つまり二次。

ケアレスミスでしょうが・・・・
178: 住民さん 
[2008-05-08 07:07:00]
半分寝ぼけてたけど、フワフワ感が結構すごかったな。因みに高層階。

前に住んでた低層鉄骨住宅だと、P波でまずピンと気づいて、次にS波でガタガタ始まる
ってのがはっきり感じられたんだけど、それとは全然違うね。
職場が10年位前に建てられた高層オフィスビル(単なる耐震構造)なんだけど
それとも感じが違ってた。
179: 匿名さん 
[2008-05-08 07:12:00]
免震装置って基本的には大規模地震対策であり、
このくらいの揺れだと効果的には動作しないと認識していたけど違う?
180: 住民さんB 
[2008-05-08 08:17:00]
この後、ちゃんと免震装置の点検とかすのか?
181: 住民さん 
[2008-05-08 10:03:00]
>>180
この程度の地震でするわけが無い。
というか、住民なら目視点検で管理費から幾ら出費になるか知っているから
そんなこと言わなんじゃないかと...。
182: 住民さんD 
[2008-05-08 12:59:00]
>>目視点検で管理費から幾ら出費になるか知っているから

おいおい、俺は聞いていない。
携帯が未だにまともに使えなくて毎日ブチ切れているのに
そんなに高額なのかかあああ
183: 匿名さん 
[2008-05-08 13:40:00]
今、施工会社が詰めてますから、とりあえず見に行くぐらいはするかもしれませんね。
184: 住民さん 
[2008-05-08 15:22:00]
>>182
おいおい、目の前の箱で議事録くらい読んでくれよ、3月の分。
機器計測ではない目視主体の都度点検で×○万。
前スレでも話題に出てるぞ。
186: マンション住民さん 
[2008-05-09 04:23:00]
4X階に住んでいますが、地震があった事も気付かずに眠っていました。
揺れが穏やかだったのでしょうかね?
187: マンション住民さん 
[2008-05-09 07:50:00]
また地震ですね・・・
188: 住民さんC 
[2008-05-09 07:56:00]
うおおおおおお、地震祭り来た!!!!!!!!
189: 住民さん 
[2008-05-09 10:13:00]
>>185
東急じゃないよ。鹿島だよ。
(つか、本当にオーナー住民じゃないだろ?)
191: 西側 
[2008-05-09 14:33:00]
ICカードキー導入のマンションでも各戸の玄関に新聞が届くシステム - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080509/1010572/?top
192: 入居済みさん 
[2008-05-09 17:34:00]
女性雑誌シュプール5月号に
芝浦アイランドさんと一緒に我等がマンションも写ってました。
バーバリーの洋服やモデルさんより、そっちに釘付けでした。
だからどうって訳じゃないんですが、ちょっと心踊ってしまったので
ご報告させて戴きました。
193: 住民さんC 
[2008-05-09 23:57:00]
>>189  管理はリバじゃないのか〜
     あんまり住んでないので詳細は気にしてないからな
     うちのご近所さんは空家が目立つぞ
194: 住民さんS 
[2008-05-10 00:59:00]
そういやGW旅行の機内で見た映画でJumperってのがあったんだけど
その中の日本に行くシーンで一瞬だけど建築中のCMTが映ってた。

↓この映画ね。
http://movies.foxjapan.com/jumper/
195: 鬼閻魔 
[2008-05-10 02:27:00]
>>193
住民ではないようなので、削除依頼を出した。
管理はリバじゃないのか〜、って、リバブルは管理会社じゃないぞ(笑)
197: 入居済みさん 
[2008-05-10 03:09:00]
マンション1Fっていうことは、あのホールだと思うけど、
パトカー3台も入れないし、ドアもあるよ?

荒らし?
199: 住民さん 
[2008-05-10 15:34:00]
そういえば博報堂は引っ越してしまったね。
グランパークの灯りが暗くなった〜
200: 入居済みさん 
[2008-05-10 17:36:00]
へー、博報堂はみんな行ってしまったんでしょうか?

すごく人が減るよね
202: 入居済みさん 
[2008-05-10 18:43:00]
縁日&見学会の案内、来ましたね。
203: 住民さんA 
[2008-05-10 20:14:00]
グランパーク暗くなりましたね。
寂しい感じです。
つぎはどこが入るのかな。
206: 住民さんA 
[2008-05-11 23:02:00]
今もパトカーが3台止まってますね。本当に何があったのでしょう。
209: 入居済みさん 
[2008-05-12 18:24:00]
3ヶ月補修私のところもやっと終わりました、ほっとしました〜
210: 住民さん 
[2008-05-12 18:36:00]
ゴミ出しなんですが、燃えないゴミのところに粗大ゴミ(シール無し)で
出す住人が居るんですが、管理組合に手紙を書きましたが何回もやる住人が
うちの階にはいるんですけど、置いておけばどうにかなると思っているんですかね?
傘とかも突っ込んで入れるし凄く迷惑(T_T)
大きな電気の傘も管理組合に30cm以上は粗大ゴミと貼られても何週間も無視
管理組合に言ったら消えたけど本人なのか?掃除の人がどけたのか?
モラルを守って欲しいです!!
211: 入居済みさん 
[2008-05-12 18:51:00]
いるいる。必ずいるよ。

うちの階には、燃えるゴミ(ティッシュの丸めたものとか)を入れた袋を、資源・不燃コーナーにポーンと投げ込んだように置いておく人間がいるんだけど、たぶん位置的に、燃えるゴミよりも、資源・不燃コーナーに近い部屋の住人が、面倒くさいという思いからやっているものと思っている。だって、字が読めれば分かるよね。

で、上記の方の問題ですが、最近になって起きていることなら、賃貸で新たに入ってきた住人かもしれないですね。

あるいは、本当に無頓着で、ゴミ出しの注意を他人事だと思っている人間とか。その場合は、同じ階の住人全員の郵便受けにビラでも入れたらどうですか。ルールなんて、どうでもいい人にとっては何度も気楽に破れるものですが、きちんとした住人にとっては、ルールが守られない状況って、ホントにイヤだよね。
212: 住民さん 
[2008-05-12 19:19:00]
自分の出したゴミに管理から貼紙されても恥ずかしくないんですよ
無神経というか・・・
傘なんて私は3回も不燃ゴミ箱から出しました、傘が広がって入っていて
凄い迷惑でしたよ。
掃除機・電気傘平気で出す人!! 
不思議とゴミ出しで人とばったり会うことも無く・・・
これ読んだら反省してください、無理か?
214: 住民さん 
[2008-05-13 11:15:00]
大所帯だとこうなんですかね? 同じ芝浦で180世帯の分譲マンションの時は
こうは乱れていませんでした、残念です。
他のタワーマンションも色々乱れているようですけどね・・・
215: 入居済みさん 
[2008-05-13 11:29:00]
よく言われてる「割れた窓」の原理ですよね。
自分一人が違反しても片付ける管理人がいるから構わないと思っている人達の
思うつぼにならないように、
マナー違反を見つけたら即通報、注意喚起を管理会社に徹底させて
ここはウルサイくらいに思わせて、常にみんながルールを守ってるということを
わからせて、ルール違反をすることが恥ずかしいことだということを
わかってもらえるまで、頑張ってもらえるように働きかけ続けることですね。
段々に成熟していくまで、何を言われても諦めず注意していきたいです。
216: 住民さん 
[2008-05-13 13:01:00]
こういうのも階によって違うんでしょうかねぇ。
我が家のある階はいつ見てもゴミ捨て場の状態はマトモですよ。

最近思うのは、例のプラスチックゴミの資源ゴミ化によって、本当の不燃ゴミが
極端に減ってると思うんだけど、あの大きな不燃ゴミBOXとプラスチック回収ゴミ
置き場の関係はあのままで良いのか?という話。
発泡トレイとかプラ容器とかをスーパーの袋に入れて、段ボール横のあの狭い棚に
ぽつねんと置くのって何だか気が引けるんだよねぇ...いや何となく。
217: 住民さん 
[2008-05-13 13:31:00]
私もそう思います、前のマンションでは電池・こわれた電球・割れた茶碗等は
分けられていました、今は何処に捨てていいか判りません、まだ電池ぐらいなので
家に置いてありますが・・・
管理組合に打診してみます。
218: 216 
[2008-05-13 15:11:00]
>>217
いや、だからルール上はそういう物こそ「本当の不燃ゴミ」(≠回収資源ゴミ)
なので、あのでっかい不燃ゴミBOXにいれることになっているはずなんですよ。

でもあの大きさ見るとちょっと違和感あるよね?逆にプラゴミはあの狭い棚なの?
...というのが216を書いた趣旨でした。
219: マンション住民さん 
[2008-05-13 15:27:00]
うちのフロアは日本語の話せない外国人が住んでいて(当然貼り紙は読めないと思う)、
アルコーブに傘などを出しっぱなしですよ。
ゴミ出しマナーが理解しきれているとは思えないです。
悪気は無いのだろうけれど。
220: 住民さん 
[2008-05-13 15:45:00]
>>218さん、そうなんですか全部入れちゃって良いんですか!?
電池とかあとから掃除の方が分けてくれるんですね、割れた茶碗とかも
どんどん入れちゃって・・・怪我しないか心配です。
同じ芝浦4丁目のマンションからきましたがキチンと分別をしていたので
ちょっとビックリです。スプレー缶もですよね・・・・
場所が変わるとこんなに違うのですね。
221: 住民RC 
[2008-05-13 17:05:00]
みなと区のごみだしルール冊子によると、
雨傘は不燃ごみのようです。

なので、コンテナに入れておくのは正解のようですよ。

幸い我がフロアーはみなさん綺麗に使ってくれていて
すごくありがたいです。
222: 入居済みさん 
[2008-05-13 19:57:00]
>>216
>>218

賛成です。わたしも「不燃ゴミ」には少量の割れ物しかいれたことがないんですが、デカイですよね入れ物が・・・
それに比べ、肝腎の(?)資源ゴミのうち、缶瓶ペットボトル以外の「プラスチック」(プラ袋なども含め)が大量に出るのですが、置く場所が判然としない・・・段ボールは嵩張るので、置き場所は「棚の上」とか漠然としたものでむしろ良いのでしょうが、プラの方は、現在の「不燃(危険)」のような入れ物が欲しいですよね、っていうか、置き場所が漠然としていると、出して良いのかどうかインセンティブが感じられないよね・・・
223: 入居済みさん 
[2008-05-14 00:17:00]
きっちり分別すると、「不燃ごみ」出ないですよね〜。
それに引き換え、「資源ごみ」かなりでますよね〜。

あの大きなコンテナを「資源ごみ」にして欲しいです。


あと、

>219さん

うちのフロアは、雨が降った日はずらっ〜と玄関先に傘がかかっています。
あの新聞入れみたいのに傘を置くのって、あんまり美しくないですね。やっぱり。
224: マンション住民さん 
[2008-05-14 01:47:00]
不燃ごみBOX→資源ごみBOXへの変更いいですね。うちのフロアはごみ出しマナー比較的良いようです。ちなみに雨後に傘がちょこちょこ玄関先に並びます。廊下は共有部という認識が無いのかも。いや、玄関前ならいいや、という考えなのでしょうね。
225: 入居済みさん 
[2008-05-14 06:23:00]
うちも、入居直後、家族が廊下の「新聞受け」に傘を出していたのを止めさせました。
その代わりに、玄関内に次のものを置きました。色違いもありますよ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FAH5FI
226: 住民さんA 
[2008-05-15 21:16:00]
共用部見学会が楽しみです。産直販売も頻繁にやって欲しいです。
228: 住民さんA 
[2008-05-16 23:40:00]
>227さん
まさしくボンドみたいなのを流し込むだけでした。。。
あっという間に終わりましたよ。
しかもちょっと雑な仕上がりの部分もありました。
229: 住民さん 
[2008-05-17 00:08:00]
エレベータのカーぺット、ようやく納品されたのねん。
230: マンション住民さん 
[2008-05-17 01:57:00]
グランドエントランスの大きなマットにも、マンションのロゴが入っていて、結構かっこいいです。
前からでしたっけ?気がつかなかったのは私だけ??
231: 住民さん 
[2008-05-17 02:08:00]
いや、同じ業者なんだから今日からでしょ。
233: 住民さんB 
[2008-05-17 08:56:00]
コークボンドってやつですね。ドイトで安く売ってるボンドです。

ってか、隣の敷地の高層マンション工事は、やはり、来月から始まるのでしょうか。
まだ、なんの説明も聞いてないんですけどぉ。
234: 住民でない人さん 
[2008-05-17 11:55:00]
高層マンションでベランダにお布団を干すのは・・・
危ないし団地じゃ無いんだから
235: 入居済みさん 
[2008-05-17 17:05:00]
低層階のベランダでたくさんの植物を置いている住居がある(東側からまる見え)けど
万一の災害時、ベランダの非常扉をふさいじゃっているんじゃないの〜。
みっともないし、災害時のことを考えてマナー違反はやめようよ。
236: 入居済みさん 
[2008-05-17 17:25:00]
>>235
部屋の場所が分かれば、直接コンシェルジュに言ってはどうですか。
差し障りがあれば、匿名の電話でもいいですから。
ここで言っても、たぶん改善はされません。
237: マンション住民さん 
[2008-05-17 21:13:00]
>234
ベランダに布団をかけてたということ?
それは即刻やめてください。

かけてないならOK
238: 入居済みさん 
[2008-05-17 23:38:00]
わたしの見るところ、ベランダに布団をかけている家は、西側、東側含めて、ありませんね。
規定の「物干し」にかけているのが、「ガラスバルコニー越しによく見える」という状況でしょう。
もっとも、あまり格好いいものではないですね。私は外には干してません。
239: 住民さんB 
[2008-05-18 00:15:00]
アイランドのお友達の家に遊びに行った時に
外干しの洗濯物とお布団が丸見えでした
違反では無いけど238さんの言う通り
みっとも良い物ではありませんでした。
WCTなどは景観となにより危ないのでお洗濯等の外干しはNGだと聞きますが
240: 住民さんA 
[2008-05-18 07:21:00]
布団って手摺りはNGですが、物干し竿にかけるのはOKなんですか?
242: 入居済みさん 
[2008-05-18 10:04:00]
>>240

そう言えば、「布団はバルコニーに出すこと自体禁止」でしたね。

「購入のしおり」の96ページで、物干しにかけることは一旦認められたような形でしたが、これは誤りで、その後の追補版にて、布団は物干しにかけることも禁止事項に追加されていました。

ただ、さすがに「敷き布団」を使ったり、干したりしてはマズイんだろうけど、羽毛の掛け布団ならたぶんかけている人もいるのでは。
タオルケットなどは布団ではなく、物干しにかけても良い「洗濯物」になるだろうし・・・。
とりあえず敷き布団ならアブナイし、バルコニーに出すこと自体、禁止事項ですね。
243: 住民さんC 
[2008-05-18 10:59:00]
布団くらい、いいじゃん。そう、思いませんか。
244: 入居済みさん 
[2008-05-18 11:08:00]
これは禁止事項ですから。
納得できないなら、規約改正を理事会に要請してみてはどうですか。
246: マンション住民さん 
[2008-05-18 14:33:00]
ハナマサの隣の日石のGS閉店なのでしょうか?
ご存知の方はご教授ください・・・。
247: 住民さんC 
[2008-05-18 15:12:00]
あのGSは、高いから使いません。北品川の15号線沿いのセルフが安いですよ。いつも行列が出来ているから目立っていますよね。
248: 住民さんA 
[2008-05-18 15:57:00]
246
セルフになるみたいですよ。
安くなるといいですね。
249: マンション住民さん 
[2008-05-18 16:53:00]
洗濯物の外干しですが、アジアの発展途上国のようで、
貧乏くさいし危険なのでやめて欲しいのが個人的な思いです。

普通の洗濯物の外干しは規約上許されているので仕方ないとしても、
毛布とか布団は上から落ちたりすると人が怪我をして事件になりますから
絶対にやめて欲しいですね。

24時間換気なので部屋に干しても、十分乾燥するのではと思いますが??
私は全て乾燥機またはクリーニングまかせで、干すことはないので想像ですけど。
250: 匿名さん 
[2008-05-18 18:43:00]
ここ物凄い売り物件多いですね。
6月に入るとさらに価格を下げて売るという情報もありますが、
いったいいくらまで下がるのでしょうか。
253: 入居済みさん 
[2008-05-18 22:12:00]
250のような嫌がらせの書き込みを削除すべきではないのか。
住民が「ここ」などと書くはずもない。
257: マンション住民さん 
[2008-05-19 02:23:00]
皆さん

投稿マナーを守って快適な掲示板の利用をこころがけましょう。

----------------------------------------------
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

会話をしている相手を尊重する
相手への感謝の気持ちを伝える
仲良くなる前からタメ口をきかない
良くない投稿はスルーして削除依頼
258: マンション住民さん 
[2008-05-19 02:31:00]
>252さん

スレを閉じるとCMTの名を騙った悪質な
スレが立つ可能性が大きいのですよね。

よいお考えがあればお聞かせください。
259: マンション住民さん 
[2008-05-19 07:39:00]
住民板は、

「契約後の方」、「入居済の方」のみ利用可。契約後、または入居後の方が、情報交換する場です。

「近隣の方」、「購入を検討している方」、「たまたま覗いてみた方」の議論の場ではありません。

検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。
260: 住民さんA 
[2008-05-19 22:23:00]
きょう夕方、メインの玄関から不審者が入場しようとしていたので、注意したら退散していった。年のころは50から60代くらいの中年女性だが、一見して服装も薄汚れた変な印象。顔は元マラソン選手のS兄弟のような男にも見えるエラ張り顔で、こちらが外へ出ようとしたら、自動ドアをはさんで向かい側3mほどのところから徐々に近寄ってくるんだよね。こちらが歩みを止めてタイミングをずらしたら、そのままドアの直前で立ち止まり、開くのを待っている。こちらが出たところで入れ違いに入ろうとするので、「すみません、用事があるならそこのボタンを押していただけますか」と強い調子で語りかけたら、聞こえるか聞こえないかの声で「どうも」とだけ喋り、薄笑いしてグランドエントランスから出て行った。まさに変な人。ちょっと覗きたかったのかもしれないが、雑居ビルではなく住居なのだから興味本位で侵入しないで欲しい。ガードマンも業者の多いコーチ側じゃなくて、朝夕はメインの方の玄関に注意して欲しい。怪しい友連れが依然多いのだから。皆さんも自衛のための不審者への声かけをお願いします。
261: 住民さんC 
[2008-05-19 23:55:00]
あの、役にも立たないカルキ臭い水のモニュメントを撤去して、そこに、コンシェルジュを
持ってこい。このまま、いい加減なセキュリティなら


          管理費はらわねーぞ
263: マンション住民さん 
[2008-05-20 00:44:00]
先日家人が帰宅時ほぼ同時ぐらいに歩いていた方がいたので
わざわざ足を止めて自動ドアが閉まるのを待つのも不自然でそのまま入場しようとしたら
警備員にとめられました。 理事長命令ということでかならず個々で鍵を使用して
入るようにとのことだったそうですが、

ほとんど同時の時は皆さんどうされていますか?
自然の流れで仕方ない時ありますよね。自分の家に入るのに歩みを止めたり、歩調を遅らせたり
そこまでしなくてはいけないのでしょうか?
264: 入居済みさん 
[2008-05-20 01:05:00]
各自が自分の鍵で入るようにという要請は、すでに掲示・周知されています。
お読みになりませんでしたか?

確かに煩雑で、ケースバイケースでいいかとなあ思ってしまうのが人情でしょうが、警備員さんが共入りを目の前で黙認していたら、そのことも大問題というか、何を監視しているのか、という話になってしまいます。
まずエチケットとして、自分の鍵は、帰宅の際には、しっかり手に持って、自分の鍵を使うという意思表示をすべきだと思いますね。わたしが見る限り、かなりの数の人は、ドアの直前まで鍵を出しません。そして、他人とタイミングが合えば、鍵も持たずにそのまま入るようです。
これでは、住人なのか、共入りの第三者なのか、警備員さんやほかの人からもわかりません。
わたしは、ほかの人が後ろからいっしょに入ろうとするのは、気持ち悪くてイヤですね。自分では、かならずほかの人の直後でも自分で鍵をタッチしています。
267: マンション住民さん 
[2008-05-20 10:23:00]
皆様いつも興味深い投稿ありがとうございます。

セキュリティに関する話題は、掲示板で議論するにふさわしくない
内容に及ぶ可能性もありますので、
この話題はこのあたりで終わりにしましょう。

-----------------

住民板の利用ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
268: 住民さん 
[2008-05-20 10:34:00]
そうそう。
キータッチは「ドアを開ける」という物理的な意味のみを考えがちだけど
それよりも「認証行為」と考えた方が良いですよ。従って「ドアが閉まって
ないと不自然」とか関係なし。個人的にはその警備員に拍手。

ああいうのは部外者への抑止効果を狙ってるんだから、皆が習慣として
行っているということが最も大事ですね。
ただ前にも書いたんだけど、惜しむらくはあの「ピピッ」という音で、
もう少し音量が大きければもっと心理的な効果があがるのに...。
269: 住民さんA 
[2008-05-20 19:47:00]
魚屋の話・・・。

少し歩きますが(自転車ならすぐです)、芝商店街におばちゃんがやってる魚屋さんがあります。
金曜土曜日はポイントシールもくれます・・・。

2のつく日には花屋さんもきます。

夜も8時くらいまで片付けながら営業してますよ・・・。

一度、行ってみてください。
271: 入居済みさん 
[2008-05-24 08:58:00]
昨日の夕方、野村○○代風の初老のオバサンがペット用エレベーターから出てきました。
お犬様ももちろん歩いて外に出ようとされて・・・。
ペット用エレベーターは、抱きかかえなくてもいいのかな?

数日前の朝は、美しく着飾った長身の30代の女性が颯爽とリードを引きながら
お犬様をペット用エントランスに連れて行きました。

敷地内はずっと抱っこして、公道に出てからリードを引き始める方ももちろんいらっしゃいますが、
たった数人のマナー違反のために、大勢のルール遵守してる真っ当な人達が迷惑を被ってますね。
273: 住民さんA 
[2008-05-24 16:12:00]
そりゃ、そうだ。当たり前だのクラッカー♪
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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