ブリリア・マーレ有明 ★購入者限定★

[契約済みさん]

ブリマレでの楽しい生活について話し合いましょう

住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ

[181: 入居前さん]

購入時の時価なんだから
（自分が購入時に将来を見越して購入価値ありと判断したんだから）
ＣＴＴの価格が発表になったからって関係ないでしょ？

営業にＣＴＴのこといっても仕方ないじゃない？
グダグダ女々しいな！

[182: 入居予定を再考中173さん]

>>１８０　売れなかった物件を、大量に買い取り業者へ転売し、７０平米１０万台で賃貸に出されたりすることを、危惧しています。

たしかに、その可能性が高まっているし、すでにその検討もしているでしょう。
かつてバブル崩壊時に、前経営陣が行ったやり方とは少し違うかもしれません。
すなわち、東京建物や大京は、外資系ハゲタカファンドを中心とした買取集団に、一括売却し、ここの中小買取業者に転売して、末端に再販売するというものでしたが、今回は、たぶん、すでに利益は小さくても、原価回収近辺まで、到達しているでしょうし、加えて、前期売上と利益が相当額残っているので、これと相殺をはかり、関連子会社・系列会社に安く一括卸して、賃貸もしくは、再販売するものと思います。
問題は、再売りに当たり、東京建物やプロパストではない売主が、分譲価格をどの程度下げて売り出すかです。その価格次第では、このマンションの相場が急落する可能性があります。
したがってむしろ、賃貸目的の運用を検討される方が、よっぽどマシ、ということではないでしょうか。
ただ賃貸を２００・３００も受け入れると、ＴＨＥ３３をはじめとした共用スペースのコンセプトは、完全に崩壊して、タバコ云云の問題どころではなくなるかもしれません。
いずれにしても、頭の痛い問題になりました。

[183: 匿名さん]

残念ながら、この地域では今後も安売りはしないと思うよ。
ましてや過去の利益と相殺なんて発想は、企業はしない。
資金に余裕がある限り、販売を先送りしたいぐらいでしょう。
公的資金が投入されて、街の基礎基盤ができたらがっぽり利益とれるのを安く手放すデベはない。

[185: 入居予定さん]

>172

私ももう少し広い部屋が良くなって、真剣に営業の方に伺ったところ、積極的ではなかったものの新たな物件の銀行審査が通れば、なんとか代えてもらえそうでしたよ。
ただし、キャンセルの先着受付OKの物件のみでしたが。。。

景観重視なら、北西の方角だと思っておりましたが、先日、泊まった有明ワシントンHの南の部屋からの太平洋のすばらしかったこと。
２０F以上ではないと無理かと思われますが、南東のテニスの森側は、ビッグサイトの向こう側は太平洋がずっと広がっていて、採光、景観ともに将来的に保障され、これだったらもう少しお金だしてもいいかな？と思ってしまいました。（ビッグサイトがなくなったらわかりませんがー）
でも、結局、希望の部屋にキャンセル物件がなく、あきらめましたけど。。。

なかなか、厳しい意見が続く中、タワー中古が続々と売り出されたとしても、良い条件の部屋はそんなに多くないと思います。

ただ、キャンセル戸は営業の方に聞かないと、日々変るらしいので、1度ちゃんとご相談された方がいいと思います。

[188: 182]

>>１８３
当該現場を含めて現進行期の利益と合算、と書き加えて訂正しますが、いかがでしょうか。
東京建物・プロパストさんの各物件ごとの計上方法は存じませんが、たぶん現場がすべて終わった時点での計上とはしない、すなわち売れたものを各年に計上するでしょうから、・・そうですね。
ありがとうございました。
早めに決断しないというご意向であれば、しばらくかかりそうですね。

[191: 契約済みだけど・・・さん]

>>１９０
両方は持たなくても、良いのではありませんか。だったら、豊洲を２つ買う方が良いのでは、、、。どうやって逃げましょか。。。。困りました。資金繰りがギリギリなので、、、。

[192: 入居前さん]

「契約済みさん」偽って、湾岸物件の各入居者スレを荒らしてる方がいるようですね。
同じように検討スレでも手付け放棄でキャンセルだと騒いでる人がいるし、┐(‾ヘ‾)┌ ヤレヤレです。

[194: 契約済みさん]

5〜10％引いたとして完売するでしょうか？

[195: 入居予定さん]

豊洲がよい方は、最初から豊洲を選んでいるのでは？
手付け放棄してCTTに移るのが正解のような空気ですが、心変わりはあるにしても、購入者板にそれを先導するような書き方はどうも。。。
黙って、移ればいいのではないでしょうか？
CTTの情報を知りたければ、そちらを見るでしょうし。。。

ここは、豊洲とコンセプトが違うし、10年位は開発を楽しんで住むつもりです。
地域的には、開発が進むしか道がない場所なので（笑）
来年の夏は、台場海浜公園や３３のテラスで、リゾート気分を満喫したいと思ってます。
車も手放したくないですし、管理費も高いと言われてますが、車庫代を入れるとそんなに高くないですよ。駐車場の設置率も高い方です。

今の空気で、ポジ的なレスは勇気が入りますが、あまりいろいろな情報に振り回されない方がいいと思います。
契約から入居まで期間が長いので、いろいろと考えてしまいますが、市場を読むのもあくまで予想。冷静にご自分で判断された方がいいよ。

[196: 契約済みさん]

195さん
同感です。
売れ残っている。→賃貸へ→共用部の利用が荒れる。
といった悲観的な考え方もわからなくないですが。
有明は今後の開発を楽しみながら住むところではないでしょうか。
台場、有明地区は近くに公園も多数あり、新しい街づくりにしたがい、
歩道や街路樹も計画的に配備されています。ロケーションを考慮すれば、
豊洲、品川、東雲などより立地条件はよいのでは？
まあ、みなさんの価値観があくまで資産価値であれば致し方ないですが。
私は、入居を楽しみにしている人間の一人です。
このスレでは少数派になってしまいましたが。

[197: 契約済みさん]

契約済みさんと偽証してここを放棄したいなどと書きまくっている人がいますね。
放棄したいなら黙ってするだろうし、わざわざ知らないアカの他人を誘うのも変な話。

高価な買物なのだから、家族でじっくり検討して決めれば？？

こんな匿名の掲示板に書くなんて、それだけで嘘つきだって判りますよ。

[198: 契約済みさん]

『手付け放棄』『３００戸賃貸』『価格暴落』。
最近、ネガティブな書き込みばかりが目立ちますね。
皆さん契約はしてしまったものの、圧倒的な豊洲の変貌や販売が順調に進まない事にやや焦りを感じているのでしょうか？
日常の買い物や、銀座まで５分の好立地。どう考えても、豊洲には太刀打ちできそうにありませんね。

でも、有明はそこに魅力があるのではないですか？
豊洲や台場の喧騒から少し離れた奥座敷。それらのアミューズメントにもその気になれば歩いても行けます。
加えて、広大な空き地。これからどんな街がこの辺りに出現するのか、楽しみではありませんか。

手付け放棄なんてみなさん本当に考えているのですか？
５００万円からの金をドブに捨てるなんて、私の資金力では考えられません。
しばらく住んでみて、将来売りに出す時、予想額から５００万下がったのなら仕方ありませんが…。

だからと言って、東京建物さんも“手をこまねいてばかり”ではいけませんよ
都心直通の鉄道は無理にしても、これから出来る隣の新しいプロジェクトの中に、大型スーパーを誘致するぐらいのことは出来るはずです。できれば伊勢丹クイーンズのようなお洒落な店舗が良いですね。
そうすれば、ブリリアは完売！次の大規模物件も盛況のうちに完売間違いなしです（？）。

[200: 契約済みさん]

手付け金が5％と10％の人がいるのどう思いますか？

[203: 引越し再検討中さん]

>>5〜10％引いたとして完売するでしょうか？
１０％引きであれば、完売するのではありませんか。有明が良いという人は、います。
と輸すと諸々比較して、高いような気持ちになってきたということでしょう。
>>売れ残っている。→賃貸へ→共用部の利用が荒れる。
確かにいえることでしょう。どうしたら良いか、考えるべきです。
小さな部屋の賃借人たちが、たくさんの人を呼んだり、しょっちゅう人が入れ替わって、カードを、返却しなければ、出入りする人は増えるでしょう。お台場には、フィリピンの女性が、二段ベッドを並べて、まとまって入っている部屋がいくつもありますが、共用施設では、タガログ語のお勉強が出来るという特典があります。
入居者を把握できなくなることは、明らかで、これが１０人２０人ならともかく、１００部屋で３００人、２００部屋で６００人、３００室で１０００人とかなってきますと、セキュリテイーも何もあったものではありません。特に、プレミアムを高い値段で買った方には、大損をさせてしまうかもしれません。
したがって、売れ残っても、一括卸を許さず、たとえ関連会社でも、纏め売りは許さないようにしなければなりません。

[204: 匿名さん]

＞202

>環境基準並みのベンゼンを含んだ水を70年間飲み続けると10万人に1人の割合でがんが発生する可能性があるといわれている。 (07:00)


生まれてからずっと飲み続けて70歳でがんが発生ですか・・

発生してもすぐには死亡せず10年ぐらいは闘病するから80歳であの世ですか・・

ちょうど良いのでは？
理想的ですよ。

[205: 入居予定さん]

>>204
その基準の4万倍だから、半日飲めば10人に一人は発ガンという事になるけど。
それでも理想的？

[206: 契約済みさん]

１９９さま
管理規約の改正もせず、ルール違反を既成事実化してしまうというのは、いかがなものでしょう？
自分に都合の悪いルールは自分の勝手な解釈で自分なりのルールを作り、規約は守らない。
今の日本の堕落ぶりを如実に表していますね。

[207: 引越し再検討中さん]

>>１９５，１９６，１９７，１９８各位
有明も良いでしょうし、コンセプトも悪くないのですが、
値段が高かった、高く買いすぎた、経済状況が変わった、だから新しいのが安ければ、少しでも損が減るかもしれないから、もがいているんです。
外部の人の冷やかしはともかく、本当に悔しい人は、多いと思います。
一般の人が、賃貸するならともかく、１００も２００も、大々的に、賃貸することは、明らかに商品価値を下げると思いますが、いかがお考えになりますか。
買うときにそんな説明受けましたか。ＵＲから買った訳ではありませんよ。
今となっては過去のマドンナスタイルに憧れて、豊かな共用スペースを信じて、契約したんです。

[208: 入居予定さん]

だから何？
大々的に賃貸するともしないとも説明受けてないし
保障もされてないからどうとでもとれるでしょ？

憧れて信じて契約したのなら貫きなさいよ。

[209: 契約済みさん]

皆さん、不安になってきましたね。これも東京建物の営業力の欠如、説明不足、マドンナ広告にあぐらをかいてしまった結果です。そもそもの原因は東京建物にあります。
よって、東京建物に営業改善の努力が見られなければ（このままでは、結果は見えていますが！）今年の秋に売れ残り物件の処置を徹底的に追及しましょう。
誇大広告による勧誘、となりのＴＴとの坪単価が大きく下がれば、
口頭説明による偽りに関して、コンプライアンス及び道義的な観点から東京建物他売り主に公式文書で申し入れしましょう。私は状況によっては訴訟ありだと考えています。
今、適正価格は１０％〜２０％ダウンでしょう。それでなければ売れることはありえない。
そして、まとめて関連子会社に払い下げるのなら、払い下げ価格を契約者に公開すべきだし、そもそもそのような手段にでるのであれば訴訟を起こし、世間にアピールすべきだと思います。
ここでは、いろいろな事実を掲載していきましょう。２〜３人の方はここを抜けて手前で肩を付ける方法を検討されているようですが、それもウェルカムです。
そのような方が出ている実態も把握し、交渉を優位に持っていきましょう。
理由は、適正価格になり、普通のマンションとして住みたい方が購入したい方が多いでしょう。
東京建物はここは賃貸物件としてとらえている傾向はありませんか。だから、まとめてたたき売りしても賃貸者が多いから問題が起きない。好き放題（利益が出れば良い）しても構わないという姿勢が見られませんか。皆さん、厳しくチェックを入れていきましょうね。

[210: 匿名さん]

以前、ＢＭＡをはじめ有明地区をベタほめしていた、
有明万歳さんや未来さんは、潮が引いたように現れなくなりましたね。

[211: 匿名さん]

２１０

君のように嫌がらせをするからだよ。
待ちくたびれているのなら、嫌がらせはおやめ。

[212: 契約済みさん]

ここも検討板も最近ひどい状態ですね。
今はもう本当の購入者はほとんど書き込んでないでしょう。

[213: 契約済みさん]

>>209

勝手に皆さん皆さんいうな！

不安なんか感じてない。
マンションの価格は契約時の時価。
価値があったから契約しただけのこと。
価値があがることもあれば下がることもある。
東京建物のせいにして偉そうにいってるけど
単にアンタが聞かなかったり判断間違えただけじゃないか。

自分の価値観考えを勝手に押し付けるな！！
もとい荒らすな！！！
アンタ一人で勝手にやってくれ！！！！

[214: 契約済みさん]

>>２１３へ
興奮しないでくださいな。３００戸以上の売れ残りが起きるリスクに備えるということです。
別に荒らしてもいませんし、事実に基づき意見を述べているだけです。
自己責任にならないことを書いているのですよ。ＴＴがＢＭＡ以上に価格が上がること。マドンナを使用し、十分な宣伝をしているので、しっかり売り切ります。と語ったことなどすべて東京建物の営業のトークですよ。
あなた見たいな方はだまされた事実を良しとするタイプ。非難をされる謂れはありません。

[215: 契約済みさん]

あのー　ここはBMRでの楽しい生活について話あいましょうの掲示板ですよ。＞＜

もう25階ぐらいまで建ちましたね。私はBMRで生活することとても楽しみにしてます！！

[216: 入居予定さん]

私もです〜

[217: 契約済みさん]

>>214
あんただよね？
「契約済みさん」のハンドルで、湾岸の新築入居者スレや検討者スレにひたすらアンチ投稿してる人。
いずれの物件の契約者でなく、相当前からいる「アンチさん」だね？

[218: 契約済みさん]

214 は、他人の土俵で他人に相撲を取らせ、
自分は高みの見物で面白がる性悪タイプだな…

[219: 入居前さん]

なんか、せっかく入居を楽しみにしてるのに、もう見ない方がいい感じですね。
CTTが豊洲の相場価格で売り出された事が、原因ですか？
特に問題があるでしょうか？
東京建物の対応が悪い？
個人的には、そう感じませんが。。。
売れ残りが賃貸に出される対応をここで話あう必要があるでしょうか？
それも、予想にすぎないのでは？
訴えるみたいなことが書いてあるけど、何を訴えるんでしょう？

購入者にとっては、自分たちの資金繰りがつかなくんったり、単に心がわりであったり、キャンセルするのは、個人的な事情によるものでしょう。
高いか安いかと言われても、自分がよければいいんじゃないですか？
契約したのは自己責任ですから。。。

ここの板は購入者板ですので、もっと建設的意見はでないのでしょうかね。
スイマセン。なんか読んでいて疲れてしまったものですからー

[220: 引越し再検討中さん]

>>２０９
訴訟を立てるというとどのような、請求原因・請求の趣旨というか、なにが訴訟物なのかが問題なりますね。やはり説明義務違反か、これとは別の債務不履行ですかね。瑕疵担保責任は、厳しそうです。
賃貸が多いということが、債務不履行にあたるか、というとこれはチト厳しそうですから、
やはり賃貸が多いとは言わなかったから、説明すべきことを説明せず、説明と異なっていることが多すぎるから、契約締結時の判断を誤らせた責任がある、とかいいますか。
また、売買契約を解除するのか、値段を下げろというのか、それとも、先ず値段を下げろ、さらに下げないならば、解除するというのか、ということですか。
いずれにしても出来れば、どなたも手付金額は回収したいでしょうから、宅地建物取引業法と民法のセット、プラス住宅関連の消費者保護規定を使いますかね。
ともあれ、こんなことが続くと財産的な価値が、ますます下がって、売れないどころか、どこかの公団の賃貸と変わらない事態になりかねませんから、早めに値段を下げてもらって、売り切る方向に、再スタートしてもらえませんかね。
そういえば、売れてないものを売れたといって、相場を信じさせた、ということは、詐欺的説得手法を用いて勧誘した、とかいえるかな。もっとも、ホントに、キャンセルになった、というでしょうね。ただし、売れてないものを売れたことにしていたことは、事実ですね。
いずれにしても、訴訟といっても、時間がかかりますから、組織的に体制整えないとたいへんです。やってやれないことは無いでしょうけどね。
それはそれとして、先ずは、穏便に、値段を下げてもらえないか、交渉したらどうでしょうか。
訴訟というと、値段が下がりますから、そのリスクは、購入者も負うことになりますので、注意しなければなりません。絶対勝てるとはいえませんよ。

[221: 契約済みさん]

水曜日の写真です

[222: 契約済みさん]

南西側です

[223: 契約済みさん]

南東側です

[224: 契約済みさん]

工事用入り口から覗いて撮りました。
２階の天井高すごいですね

[225: 入居待ちさん]

２２１さん和む写真ありがとうございます。入居が楽しみですね。

連休はインテリアの勉強で家具屋さん回りしてます。
当然ですが良いと思ったものは高いので、買える値段で似た物を探し歩いてます♪

[226: 契約済みさん]

>>217 >>218
何か契約したものでないような書込ですが、本当の契約者です。
また、すべてのアンチ書込を決めつけた言い方ですが、そのような事はありません。
あまり、乱暴な言い方はどうかと思いますよ。そちらこそ東京建物の回し者かと疑問を持ってしまいます。
>>220
助言ありがとうございます。今後の東京建物の営業努力を見てはいきますが、売れ残りが３００戸以上でることを最悪の事態、マンション住居環境になるものとしてリスク検討します。
リスクに備えて置くことは悪い事ではないと思います。ゴルフ会員権の預託金制度に泣き寝入りしたケースなど考えるに、このマンション業界も５０歩１００歩の業界のような気がします。
誇大広告、うその営業トーク（事実）には厳しく対処し、売り主責任を追及します。

[227: 契約済みさん]

売れ残り住戸だけ安く販売して契約者はそのままっていうのがゼネコンの常套手段ですよね？どうしますかね？

[228: 匿名さん]

賃貸があると問題があるかのような書き込みが多いですが全然そんなことないですよ。

要は管理しだい。

今住んでるマンションも大企業の社宅としてかなり買われてるので賃貸で住んでる方が多いし、個人で購入した方も転勤などで人に貸したりして、賃貸は結構ありますが、荒れてなどいません。

うちが住んでるマンションだけがそうだとは思えません。
管理会社がしっかりしてるかどうかです。

[229: 引越し再検討中さん]

>>２２６
売れてないものを売れたといって、表示価格が相場であるかのように信じさせた、ということは、詐欺的説得手法を用いて勧誘した、とかいえるので、この辺を参考にしていただきたいと思います。
>>２２７　ゼネコンの常套手段
ゼネコンは、総合建設業ですから、デベロッパーかもしれませんね。
>>２２８　管理会社がしっかりしてるかどうかです
これは、明らかに誤った見方です。管理会社は、管理組合、ひいては、所有者から委託を受けて、報酬を得て生業とします。お金を払う人に対して、委託している人に対して、最終的な強制手段、たとえば、訴訟提起まで出来る立場ではありません。もちろん、委任を受ければ別ですが、３分の一にも到達しそうな、所有者がいる場合、その人を相手に戦うのは厳しく、また、特別決議の可決はほぼ不可能なので、結果的には、その人たちの好き放題になりかねません。すべてに事案が、可決可能な状態になります。圧倒的多数の支配株主がいる会社のようなものです。
管理会社に頼るのは危険極まりない発想です。
根本的な問題解決のためには、とにかく正常に売ってもらうことです。

[230: 入居前さん]

>>229

正直書き込みウザイ。
ＣＴＴでもＴＴでもどこでも違うところにとっとと引越ししてほしい。

[231: 契約済みさん]

>>230
どうも正しい助言、親切な意見に対して暴言を吐く方がいます。
いかがなものかと思いますよ。

[232: 契約済みさん]

正しい助言、親切な意見…ですか？

価値観は人それぞれかと思いますが219さんと同じく自己責任と
思ってて、契約者に不安を煽るようにしか聞こえないんですが。

建設的な意見が聞きたいので消極的な話は他の板でも作って
そこで話してほしいです。

[233: 契約済みさん]

告訴、告訴と騒いでる方々は、目的はなんでしょう？
値段を下げてもらいたいということですか？
そんなことに労力使う暇があったら、キャンセルして納得する所に行かれたら方がいいと思いますよ。
いくら力説されても、はっきり言って迷惑。

そろそろ、空気を読んでください。

[234: 引越し再検討中さん]

>>２３１
弁護ありがとうございます。
>>２２７　売れ残り住戸だけ安く販売して契約者はそのまま
これを絶対に許してはなりません！！！！
>>誤解の無いように補足します。
正常に売ってもらうとは、値下げしないという意味ではありません。
全戸一律値下げしてでも、普通の人たちに対して、売り切ってもらうべきだろうと思います。
当然既契約者も含まなければなりません。
一部でも値下げするのであれば、もともと価格設定が高かったことを、自白しているものだからです。
すでに、ブリリアマーレ有明は、衆目の的になっており、今後の動向は、興味を持って観察されるでしょう。派手なパフォーマンスと大々的なコマーシャルを打ってきたこともあって、都心でマンションを探している人・買った人も含めて、多くの方がご存知です。
もちろん、３分の１、３００戸を超える売れ残りを、どうするかが最大の関心事ですが、それだけに、しっかり売ってもらわないと、すでに購入済みの諸氏にとっても、資産価値の低下など極めて深刻な影響を受けると考えなければなりません。
最近、友人から、「ブリリアマーレは売れなくて困ってるんだって、大丈夫？（笑）」などといわれて、本当に、本当に、、、悔しい思いです。

[235: 契約済みさん]

訴訟などと訴える前に営業とよく話し合ったでしょうか。
少なくとも営業部長ぐらいと会話ができていないと、話になりませんよ。

[236: 契約済みさん]

>>235
営業部長とは面識があります。営業マンの不適切な説明及び説明不足を謝っていましたが、結果は予想したものでした。以下、内容の一部です。
「売り主に話した結果、説明不足は認めるが、キャンセルはできない。」つまり、非は認めるが、キャンセルする程の責任はこちらにはないモノと考える。
・売る前は説明しなかったという事実を認め事後説明は丁寧に行う。
・穏便に対処はするが、非を認めてもキャンセルは認めない。（キャンセルとは、手付け金を全額返還するというものです。）
このようなことが１０８１戸の分譲マンションを販売しながら、売れ残った後のリスクを管理組合に背をわせることを認めるとどうなるか考えてみて下さい。マンション入居後の楽しい生活はよくわかります。ただし、３００戸以上残り、外資ファンド他分譲マンション整理会社に４割〜５割で一括売却された場合はどうなりますか。自己責任と言われる方は最後は二束三文で手放し、退去される方と思えてなりません。そのような事にならないように事前対処するということです。

[237: 契約済みさん]

今まで色々な方の意見を聞いていると、やはり売れ残りが３分の１もあるという事に大変な不安を持っているのですね。①ＢＭＡを選んだ自分の判断が誤りだったのかと疑心暗鬼になる。②大量に安売りされて資産価値が下がる。③賃貸で住む住人が多数いて、マンション内が荒れる。

一体、東京建物さんはこの状況をどう考えているのでしょう？大量に売れ残ってる物件を完売させる秘策があるのでしょうか？となりの大規模プロジェクトは計画通りに進めるのでしょうか？
東京建物さんの見解を聞きたいのもです。

多くの購入者が不安に思っていることと思います。東京建物さんは見解を説明する義務があると思うのです。法的な根拠が無くても、販売した側の倫理として、説明義務があると思いますが、皆さんはどうお思いでしょう？

[238: 契約済みさん]

私は購入者ですが不安なんて全然感じていませんよ。
納得して買っておいて、キャンセルだ値下げさせるだとか言ってる人は、さもしいと思わないのですか？

嫌なら手付金諦めてさっさと気に入ったところへ行きなさい。

気に入って住む人だけで住みたいものです。

[239: 引越し再検討中さん]

>>２３７　一体、東京建物さんはこの状況をどう考えているのでしょう？大量に売れ残ってる物件を完売させる秘策があるのでしょうか？となりの大規模プロジェクトは計画通りに進めるのでしょうか？
秘策とまでは申せませんが、簡単だと思います。
約２年弱の間に、近隣相場と比較して、３割も値段を上げたのです。
上げ過ぎただけです。場所も企画も建物も悪くは無いのですが、売れる値段に訂正する、その際、既購入者との公平を図れば良いということです。

[240: 契約済みさん]

>235

＞・売る前は説明しなかったという事実を認め事後説明は丁寧に行う。
売る前に説明しなかったとは、何をでしょうか？

＞３００戸以上残り、外資ファンド他分譲マンション整理会社に４割〜５割で一括売却された場合はどうなりますか。
これは、もう決定ですか？

ごめんなさい。頭が悪いのでどうも言われている意味がよくわかりません。

＞237さんがまとめられた構図になっているという事ですよね。
だから、訴えた方がいいのでしょうか？

でも、何も正式発表もなされてないし、そうなるかも？で話されてるのか、もうすでに決定してることなのか。。。
その辺をはっきりしてもらわないとー

先日、もう少し大きい部屋に変えたくて相談に伺ったところ、どうしてもとあればー相談にのりますという感じで、あまり積極的ではなかったですね。銀行審査はとおると思うし、最初に契約した部屋は売れ筋の安い部屋なので、売り主としてはそちらの方が売りやすいかと思いましたが、、、
値段を下げるようなことも言ってませんでしたし、MRも年内には閉鎖したいと言ってましたが、、、あまり、必死さは伝わってきませんでしたけどね。

[241: 契約済みさん]

東京建物が行った数々の詐欺行為を正直に抗議すべきです。売れてない住戸も販売済みと偽った、手付け金が5％の人がいるのに10％と言った…

[242: 匿名]

＞２４１

そんなことで詐欺になるなら、不動産業界詐欺だらけー
手付けが何パーセントだろうと、結局は全額支払わなきゃならないんだから。
個人的なうらみは、他に行ってはらしてください。

[243: 契約済みさん]

難くせつけて「誠意を見せろ」と迫るマルボウさんのやり口と同じことをしようとしてる人がいますが、実際８９３ですか。入らないでくださいね。

[244: 契約済みさん]

＞242,243
東京建物の味方してる人いますがいったい何者何でしょうか？空き住戸多数ある現状で住民に利益になるのは値下げしかないだろうに。
東京建物の味方の方たちはこっそり新規購入者に3割ぐらい値下げ販売されても満足ですか？自分と同じ部屋が。

[245: 契約済みさん]

東京建物の営業とかではなくて、
今これだけこの板だけ荒れてる状況をわからないのですか？
はっきりいって荒れて迷惑。
デベ批判板とかで他の板にいって下さい。

以上

[246: 入居予定さん]

236,237他、値下げだ、キャンセルだ、いうあなたたちは今後書き込み禁止！！

[247: 入居予定さん]

値引きは無いと営業さんから聞いています。ただオプション品の値引きなどは提案しているそうです。まぁ商売だから売れるようにいろいろするのは普通でしょう。心配なのは売れ残った際の将来の修繕積立費なんですが、やはり値上げになるのでしょうか？これ以上一時金が増えるのは痛いです。

[248: 匿名]

＞244
思い込み強すぎ。

[249: 引越し再検討中さん]

>>２４０　これは、もう決定ですか？
外資は、サブプライムで痛んでいて、当面は、参加できないでしょう。たぶん。
国内の買い取り業者か、関連会社でしょう。
関連会社の場合、上場していれば、売買価格を知るすべがありますが、普通は、分からないかもしれません。

ただ、売主が、身内に安く売ったからといっても、それだけで、契約違反とか、債務不履行とかに直結しないでしょう。それだけでは、責任の追及は出来ません。
問題にするとすれば、その後の処分方法が予測できたとか、大量の賃貸が出ることが予測できて、その結果、既購入者に損害を与えることが予測できたか、という点です。
また、大量の賃貸は発生することを、事前には、説明しなかったことが、説明義務違反に該たるといえるか、ということです。これは、たぶん、いえるでしょう。
すでに申し上げているとおり、訴えるというよりも、現在の段階では、一括売買ではなく正常に売り切れるように、売主に考えさせる、対策を講じさせる、既購入者に損害を与え無いようにさせる、ということです。

担当者レベルでは、必死になってもしようが無いでしょう。役員の皆さんが、考えることです。

[250: 引越し再検討中さん]

>>２４７　心配なのは売れ残った際の将来の修繕積立費なんですが、
売れ残りの管理費と積立金は、売れるまで、契約上、見る限りは、売り主が負担します。その点は、ご心配はありません。
ただ、売主も、金利負担を含めて、永遠に、管理費積立金を負担するのはいやなので、ころあいに時期に、売るためにへんなことをしかねないということを心配しているわけです。

[251: 240]

＞大量の賃貸は発生することを、事前には、説明しなかったことが、説明義務違反に該たるといえるか、ということです。これは、たぶん、いえるでしょう。

これって、事前に説明できることでしょうか？
故意的に仕組んだとみなされれば、法の適応もあるでしょうが、今の経済状況を2年前の段階で予想できたもとは思えません。
勿論、東京建物には誠意はつくしていただきたいですが、今、推測で物事を考えて、ここで論じてみてもマイナスにしか思えませんが。。。（別に東京建物の味方をしてる訳ではありません）
まだ、すべて絵に描いたもちの状態なので、そうなったらどうする？と言われても、、、

具体的に、決定事項になった時点じゃないと無駄じゃないですか？
それでは、遅いとおっしゃるかもしれませんが、私どもは単に一契約者なのですから、何の権限もありません。事前にそれを阻止するには、もっと正確な情報とその手の専門家がいないと無理です。ここの掲示板で募っても無理でしょうーそれ自体がナンセンスに思えます。

仮に、入居時点で本当に絵に描いたもちではなくなった時に、その時初めて、管理組合として顔をつき合わせてその時点で1番よい対策をたてるしかなさそうです。

それまで、待ちきれない方や、>244さんのように本当にお思いなら、手付けを放棄してキャンセルした方がいいのではないでしょうか？3割の損より1割の損で終わるのでー

掲示板で書かれることの信憑性は自分で判断するしかなさそうですね。

[252: 匿名さん]

>>249〜251

もう書かなくていいってば！　＞＜

[254: 契約済みさん]

ほら面白がって外野きた！
だから書くなっての！！

[255: 引越し予定再検討さん]

>>２５１・２４０　これって、事前に説明できることでしょうか？故意的に仕組んだとみなされれば、法の適応もあるでしょうが、今の経済状況を2年前の段階で予想できたもとは思えません。

分譲ということは、実需もしくは、買われた方が賃貸することを想定します。
問題は、割合であって、通常予測可能な範囲を超えて、一括卸などで、数百もまとめて賃貸することは、普通のことではありませんから、それを承知で売買するのであれば、事前に説明することが求められますし、もしそうでないというのであれば、これを求めておくことが出来ます。
すなわち、予め、
「一般需要家に販売すると理解して購入したものであるから、
もし仮に、一括卸や、大量の賃貸が行われることが予想される法人または投資家に、まとめて販売する場合には、
その利用法如何では、既契約者に影響を与える可能性があ利、あるいは損害を受けるおそれがあるので、
予めその内容を説明してもらいたい。
あわせて、その場合には、既購入者集会を開催して、事前説明の機会を求める」
旨を、申し入れておけば、これを行わなかったときは、説明義務違反が明確で、後日、裁判上も立証は容易になります。
宅地建物取引業法上、業者たる売主は、定型書式文のみに限らず、それ以外でも説明を求められたら、これについて十分な説明を行い、質問・応答の機会を設けなければならない義務があります。
買主には、説明が無かったことについても、あらためて説明を求める権利があります。

[256: 匿名]

もう、いいかげんにやめましょう。
大量に賃貸にすると、決まった訳ではないでしょうが、、、

[258: 匿名さん]

>>255
＞数百もまとめて賃貸することは
この時点で、根拠もなく事実と異なる、255の妄想（想像）に過ぎないんだが・・・

第一、それを購入者に説明したところで、問題の本質は何も変わらない。
賃貸業者は、普通のマンションでも必ず介入する。
貴殿のいう「一般需要家」がそもそも賃貸目的で買うからね。
255は一次取得者か、今までマンション管理運営には一切参加しなかった人だね？

[259: 引越し予定再検討中]

>>２５８
たぶん、訴えるという方は、具体的な訴訟の立て方までは検討されていないであろうと思われるので、いくつかの見解を示しています。
２５５・２５０・２４９・２３９・２３４・２２９・２２０などです。
>>それを購入者に説明したところで、問題の本質は何も変わらない
ということはありません。
重要事項説明で欠けたところがあれば、正々堂々と説明すればよいだけで、また、そのようにすべき義務があるのです。
賃貸目的の比率について、説明不要とはいえないと思われます。
購入者は、その目的物件の内容、価値、用法、施設、共用設備、管理、管理組合の構成、など広範な情報から、契約締結の意思を決するものですから、契約締結前になるべく説明すべきであり、さらに、その後の変動があれば、丁寧な説明を試みなければなりません。
そのことは、東京建物さんも誠実に対応される旨、お約束されているわけですから、義務を果たしていただけばよいことです。
住友などにおいては、ファンド構成上、長期の収益も予定している関係から、予め社有部分の賃貸予定物件を、明らかにしています。
また、確定事項でなかったとしても、少なくとも、買主が影響ありと考えて、その説明を求める以上、宅建業者たる売主としては、これを拒むことは、出来ません。
仮に、その説明がなされなければ、説明義務違反であり、不十分であっても同様であり、最終的には、債務不履行解除・錯誤無効・詐欺取消もありえることになりましょう。
したがって、大いに、本質に変化をきたすことは明らかであると考えております。
私は、不動産取引は、専業としておりませんが、法的な検討に関しましては、専門分野としておりますので、間違ったことを申し上げているという認識はございません。
質問に答えられないことがあれば、そのことを問題とすべきであり、東京建物さんほどの会社であれば、そつなくご説明されるでしょう。
むしろ、何故、貴殿が、売主でもないのに、説明自体を拒まれるのかが不思議です。
私は、売主に対して、文書で質問書・要望書を提出したいと考えておりますが、もし貴殿が、お読みになられる機会がおありでしたら、よく吟味していただければ幸いに存じます。

[260: 契約済みさん]

>>259
258は、説明自体を拒んでないと思うが？？？
あなたは、火の無いところで独りで火事を起こそうとしてるだけ。
売主に対して、文書で質問書・要望書を提出するのはまったく構わないが、不要に掲示板で騒ぐのは勘弁してくれ。

[261: 契約済みさん]

>>260
不要ではないと思います。これまでの意見を聞いていると３派に別れるのではないでしょうか。
Ａ）不安は抱いていない。ここは魅力的なマンションであり、後、１０ヶ月あるのだから完売するに決まっている。だから、購入検討中に方に悪影響のある掲示は控えるべきだ。
Ｂ）不安は少しあるが、見守るしかない。事実として、２１６百万円・３７０百万円の物件が４月に続けて２件もキャンセル。６００百万の物件もＰ社(売主)社長がキャンセルの噂あり。
Ｃ）不安があるので、過去バブル期に実施されたマンション整理会社への一括売却は阻止し、１０ヶ月で完売する対応策の具体的な方針を東京建物から聞き出そう。その為の手段として、宅建業法・民法に沿って説明義務違反を使用する。
Ａ派は除き、Ｂ派・Ｃ派は東京建物から詳細な説明は受けたい筈です。よって、Ｂ派・Ｃ派の方が掲示板に不安や不満を述べ同調する方がいるかを確認することは自由です。
因みに私は２期で契約しましたが、東京建物営業の方からの説明を掲載します。

１）となりに東武鉄道とタイアップして同規模同戸数のＭＳを建てることが決定しており、坪単価（購入価格）はＭＢＡを上回ります。よって、今購入された方がお得です。
２）マドンナを使っての宣伝など十分な情宣を行っており、１年以上あるのですから売れ残ることはまずありません。
３）ここは、投資目的の賃貸物件として購入する方も結構いらっしゃいます。数戸まとめ買いされる方もいますし、販売もしています。ただ、利回りを考えるに４０百万円台以下の物件でないと魅力はないですね。
以上、事実ですが、１）と２）は決定した理由の大きなポイントでした。よって、１）と２）が確実に守られること。３）は可能性ではあるが、ファンド、整理会社への一括売却を阻止すること。

皆さんが購入された時は、営業の方から上記のトーク、説明は受けていませんか。聞かせてほしいのですが！
そして、皆さんで確認しましょうよ。５月６日以降に４期で何戸契約し、何戸キャンセルがあり、５月末で何戸残っているのかをね。
それと、Ａ派はあまり興奮しないでくださいな。私が思うに、サブプライム問題は昨年８月でわかっているし、東京建物もミニバブル崩壊のシナリオの一つとして考慮していた筈。だが、３４０戸も売れ残っていた２月に営業マンを減員させている。コマーシャルは打つが大きな成果に結びついていない。だから不安なのですよ。

[264: 匿名さん]

＞＞２６２


自分が買ったマンションについて、そんな暢気な書き込みするわけないよね。
わざわざ、購入者だが、と書いて購入者のフリをするのはやめなさい。

きみこそここから早く逃げな！

[266: 契約済みさん]

皆さんの結論を総括すると
住友豊洲タワーズが内廊下でさらに場所も良くあれだけの安値で販売が始まった以上
今後の販売に大きな打撃は避けられないし今後は間違いなく全て住友にほとんど持っていかれて想像以上の苦戦でしょう　ならばそれに対応して
後の隣のTT販売も考え一気完売へと導く為には全戸統一で10％下げれば良いという事
そうしたら坪単価もかなり安くなり一気に売れるでしょう　それにそれが新価格での適正価格だと思います
（あの住友が大きな決断をしこれからの住友値段が正直安心出来るのだと認識できた）
実際にここはそんなに高い物件ではないのですが場所から言えば割高なのは事実
事実売れ残りが多数出ているので　まあ1080戸もあるから仕方はないとは言え　契約者を含めた値引きが必要でしょう
今後のテレビCMは全て削って　住宅情報紙だけで充分です
全戸一気に10％値下げだけで充分なCM効果を呼びテレビCM等全く必要なし
何より業界最大手の東京建物が踏み切ったと成れば
今後このままではいつまでたってもTTの販売を開始出来ないのと　有明の発展の為には一気に全戸10％引き
柔軟に対応できる姿勢が有れば会社としての信頼度も上がるし
お金のかからない宣伝方法で　マイナスを出さないやり方です
そしてたぶん10%引きが今のここの適正価格（それでも２〜３年前から見てもかなり上がっている）
東京建物は以前の苦い思いを思い出して社運をかけて本気で望む事を期待す
トップの決断が会社の将来を左右するのですよ！
他より先にやらないとダメ！です
一歩前へ・・・・　さらに前へ・・・　そして早めに！

私もTTはここより高くなると説明を受けています
もし安く売り出されたら皆で毎日MRに乗り込みましょうよ！！
本来なら春からと言っていたのでもう開始する辺りだと思ってました

もう一度結論を言います
全戸10％引きです
そしてトップの決断の力です

[267: 契約済みさん]

南　敬介さん　畑中　誠さん
早急の決断を！
そして会社更生法のお世話には2度とならない様に
何事も先手です！
安田財閥・芙蓉グループの決断力を期待しています

森　俊一さん
　早急の決断を！　

辻村　茂さん
　早急の決断を！

[269: 契約済みさん]

最近のＢＭＡの「検討版」「住民版」には
すっかり「検討者」「契約者」の方が不在になってしまいましたね。
ゴールデンウィーク直前からの傾向ですから
他社営業の荒らしにしか思えません。
縮小していく市場のなか稼ぎ時シーズンですから巧妙且つ必死さが伝わります。

ＣＴＴへの乗り換えとありますが
購入時比較したＴＯＴより若干価格は高目なのでしょうか私には魅力は感じません。
この掲示板の情報ではＣＴＴの中層階で坪２８０〜２９０万円とのこと。
ここの手付金を６００万円としてそれ放棄し
ＣＴＴの価格に含めたら坪３０５〜３１５万円、
ＢＭＡ南東、北西の坪単価２６０万円として価格差は７５㎡で約１,２００万円ですよ。
ばかばかしいとしか思えません。
それよりも早くＢＭＡでの楽しい生活をすごしたい、資産価値を維持したい
そのための管理体制や共有施設の運営について意見交換することが
契約者の今の心境であり行うことだと思います。

確かにこの市況で約３００戸の在庫や隣のＴＴの価格動向については不安ですが
それらについては直接売主に聞くのが賢明だと思います。
その事実も知らない中、訴訟だキャンセルだと言う書き込みは
高額商品を購入した契約者の不安を煽るだけで契約者の行動とは思えません。
同業他社の幼稚な書き込みが続く中、火消し役も売主の役目かもしれませんね。

せめて「住民版」だけはＢＭＡや有明の価値を見い出した同じ価値観を持つもの同士で
有意義な意見交換したいものです。

[270: 祝契約さん]

この掲示板はマメにチェックさせて頂いております。
色々有益（新鮮）な情報も多くとても楽しませて頂いております。（＾＾）
特に最新のＢＭＡ画像を掲載されてくださる方には感謝いたします！
それにしてもホント色々な方がいらっしゃいますね〜。
匿名ですから好きなように発言が出来るので・・・それがまた面白いのですけれどね〜。
私は個人的な意見ですが・・・ぶっちゃけどうでもイイかな。笑
本心としては・・・既に契約はしておりますので、今住んでいるマンションを上手く売却してスムーズにコチラのマンションに入居したい・・・って事だけです。
例え３００戸が賃貸になっても自分も含めて住民の皆さんが快適に住めるように努力するだけです。完売したとしても同じ事ですが。。
普通・・・賃貸で住む方でも持ち家として住む方でもそれは変わりないですよね。
因みにＣＴＴのＨＰもコチラの情報で知って拝見させて頂きました〜。
なるほど・・・とても素晴らしいマンションですね。
特にカッコイイなぁ〜と思ったのは内廊下の感じと全体的に洗練された都会派・・・な感じでしょうか。。
ただ個人的にはＢＭＡの方が“好き”でした。（＾＾）
やっぱり３３Ｆの魅力とか１Ｆの施設とか・・・。
立地もコチラの方が好みだったりで。
頭金をキャンセルしてでも他物件が気に入ってそちらを購入されるのも別にイイのではないでしょうか。そういう選択も出来ないわけではないでしょうから。
豊洲新市場の情報も最近はチョット注目かな。いっそのことオリンピックの選手村とチェンジしてくれないかな〜。敷地の面積などは全く存じ上げませんが。。（＾＾；
既に新市場も他に行き場が無いと言うならば・・・ダラダラやってないでとっとと土壌を入れ替えるなりして早くＯＰＥＮさせて欲しいですね〜。お金が相当掛かるらしいけど。
ま・・・ＧＷのヒマに任せて投稿してしまいましたが・・・どうぞスルーしちゃってください。
また気が向いたときに投稿したりします。。

[271: 契約済みさん]

１０％手付け放棄で、１０％引きで再契約。めんどくせ。

[272: 契約済みさん]

269さん
266ですが　私は契約者です　ちなみに265さんではありません　他の契約者です
同じ様な考えの方が随分増えていると認識できました
住友の価格発表の後に300〜400戸を売るのははっきり言ってどんなにいっぱい広告しても無理です
消費者はそれほど甘くありません
現実をみて　東京建物・プロパスト・伊藤忠が判断すべきです
私の担当者は東京建物の方でした
皆気持ち良く購入できるのは一律10％引きなんですよ
皆で会社に働きかけましょう！

[273: 入居予定さん]

２７０さん

お、久々の有明万歳さんですね！

[274: 引越し再検討中]

>>２７２様　現実をみて　東京建物・プロパスト・伊藤忠が判断すべきです　皆気持ち良く購入できるのは一律10％引きなんですよ
そうなんです。私が申し上げたいことは、これなんです。
普通に売り切っていただいて、みんなが気持ちよく、お引越しできるようにということです。
売主さんも、赤字にはならないと思います。
角度を変えて言えば、売主さんに対する助け舟ともいえると思います。

[275: 契約済みさん]

自分で購入したマンションの価値を１０％下げるのに、働きかけるのは無駄。１０％の価値をあげるようにＴＴにスーパーを入れてもらいましょ。有明テニスの森駅前の開発とかどうですか？

[278: 契約済みさん]

TTがここより安かったら暴れます！！！
それを言われて契約した人は黙っていません
（ほとんど全員だとおもいますけど）
この情勢では高く出来っこ無いですし
274さん
おっしゃると通りです！
一律10％引きです
275さん
無駄では無いと思います
それ以前にこのままではTTの販売開始も出来ません
今のままだとTT自体が延期になる可能性か　東京建物が手を引く可能性もあると考えています
お客にそう説明している以上　会社の信頼にかかってきますから

経緯からいくとここを一律10％引きでもしないと今後TT販売が開始出来ないのですよ！

もし一律10%引きになったら他の物件の方々はうらやましがるでしょう
10％引けばTTの方が安くても文句言う方はおられないでしょう
TTから東京建物が手を引く気ならば別ですが
それほど消費者は甘くありません

[279: 入居予定さん]

キャンセルする方は勝手にキャンセルし、値引きだー告訴だーと言っている方は別の板をたてて、そちらで団結したらいかがでしょう？
物件が高いと今更言う方は、検討板で再検討へ。
そんなことここで論じても混乱するだけで、かえって購入者の資産価値を下げるようなもの。

匿名とは言えども、掲示板に書き込みをするのは勇気がいることだと思います。
のぞくだけで終わっている方がほとんどでしょうね。
ここでの発言が一般的な考えであるかの錯覚におちいりますが、700世帯近くいる購入者の一般論とは思えません。
大部分の契約者の方には、あまり関係なく、より生活しやすいような情報交換していく事の方が意味があるのではないでしょうか？

昭和のトイレットペーパーを買いあさるような感じを思いだされます。
デマに踊れされて、不安をあおいで冷静さを失ってもいいことない気がしますよ。

[280: 匿名]

値引き、値引きと騒いでいる方は、もしかしたら自作自演、、、