プライヴェル足立パークフロント

[入居予定さん]

はじめまして、少々お聞きしたいのですが来年の5月入居で、契約をしてキッチンだ壁紙だのの取り決めもしましたがそれ以来何の連絡も来ないのですが（2ヶ月）普通なのでしょうか？

[2: 契約済みさん]

うちもです。
私も同じこと聞きたかった☆

ほんとになーんにも言ってこないし。
電話の1本もなく放置ですよね？

おかしくね？

[3: 入居予定さん]

はじめまして．詳しい方に聞いたら、そんなにおかしいことじゃないそうです．　今日モデルルーム閉鎖の知らせと確認書来ましたが（完売したのかな？）、三ヶ月以上経って設計が説明したことを再確認しろということですが・・・確認だぁ？確認ねぇ・・・忘れてしまったような・・・覚えてるようなそうでないような．しかもだいぶ天井とか梁幅とか下がったり大きくなったり（＃−−）って書かれてるし実際設計の人に確認したとき寸法書いたのもらえなかったし同封の図面集に入っていて今日見たし（ムキー（＃−−））
　どうも、対応が気になりますがどうでしょうか？

[4: 契約済みさん]

ＭＲ閉鎖のお知らせ？？確認書？？
うちには何も来ません。
どーなってるんでしょうか？？営業に問い合わせたほうがいいのかな？
どのタイプの部屋も天井や梁の変更ってあるんでしょうか？

心配だなぁ。。
なんか頼りないんだよなぁ。シロートっぽくて・・・。

[5: 入居予定さん]

個人名は伏せますが確かに段取り悪いし、うちなんかオプションを決めるパンフ契約した段階でもらえなかったんです．決める日に初めて知ったんでそりゃねぇだろってなりましたが！
　確認とったほうがいいかもしれませんね．同じマンション入居するということでよろしくお願いします．

[6: 入居予定さん]

年内でＭＲが閉鎖されるようです。
年明けからは現地ＭＲになるのかな？
みなさん、よろしくお願いします。
住民がしっかりしないといけないＭＳのようですのでお互いがんばって行きましょう！

[7: 契約済みさん]

皆さん天井高とか寸法気ならないんですかね・・・うちだけでしょうか？

[8: 契約済みさん]

No.07さん、梁や天井高はかなり変更されたのでしょうか？
契約したのがMRと違うプランなので、まだ変更の詳細が
わからず、とても不安です。。。

あまりに当初の予定と違った場合は、契約解除も考えるつもりです。
天井高が10cm違うだけで、だいぶ違いますよね。

[9: 契約済みさん]

Nｏ．００８さんへ　まだ皆さんには説明してないみたいです．紙面が出来たら言うそうです．　リビングの下がり天井ですが、１５０㎜（１５センチ）低くなるそうです．タイプが違うかもしれませんが似た感じかもしれませんね．
　契約解除も視野に入れないといけないかな．ｂｙ００７

[10: 契約済みさん]

どなたか、営業の方から天井高の説明受けた方いらっしゃいますか？

[11: No.08]

No.007さん、レスありがとうございました。
150mm！！！！！想像以上でした。
せいぜい数センチと思っていたので。
完成まで半年、この段階にならないと
分からないものなんでしょうかね。。。

[12: 契約済みさん]

七月の段階ではわかつていたんじゃないかと私は見ますが（確認していませんが）．　オプション説明会の時、通路が２１００になるのは説明受けたけどそれ以外は説明無しです．設計が言うには営業からの説明をお願いしたといっていますが・・営業からはそんな説明受けていませんが．今後向うがどのように誠意を以って対応するのかなと思っています．うちが突付いて初めてそういう問題にっつたらしいですけど．
ｂｙ００７

[13: 004]

うちにはいまだ確認書がきません。
ＭＲと実物の相違点についての確認書って言うのは以前に署名捺印しましたが。先日、営業に電話で確認したところ、変更点はないと言われました。
部屋タイプによって違うのでしょうか？
それともうちの担当営業が○○なのでしょうか？心配です。

[14: 契約済みさんｂｙ007]

それのことですよ。MRを参考にして購入するわけだから契約する前にそういうのはわからないとおかしいんじゃないかと思いまして、書いています。営業が説明不足でうちの契約時には天井高の高さはわからなかったと苦しい言い訳してたけど、建築確認取ってるからわかってるはずなんですけどね。間違ってたら悪いので確かなことは言えませんが、私個人としては、全体が一緒で天井低くなるのかなと・・・００４さんは、契約時とかに天井高の説明は受けられました？

[15: 004]

ＭＲとの相違点確認書ならたしか７月頃には見せてもらいましたよ。
で、実際に確認書見ながらＭＲ内で確認しました。
いやぁ、あの確認書からまた天井が低くなったのかと思って焦りました。
失礼しました。

[16: ｂｙ００７]

お久しぶりです．うちには、契約してから、半年経ってきたしほんと呆れます．ところで、今月には、天井の高さが記されたものがくるみたいですけど、何かお聞きですか？来月には入居説明会の案内がくるみたいです．
　このままだと、非常に心配でうちは内覧会には業者を連れて行きます．皆さんはどうされるのでしょうか？

[17: リッキー]

あと６戸らしいですね・・

[18: ゆう]

もうだいぶ建物も出来てきましたね．そこで、疑問点とか相談し合いませんか？

[19: ゆう]

ここはあんま盛り上がらないですね・・・・意見交換したいけど皆さん見られていないんですかね？

[20: 契約済みさん]

ついに入居説明会の案内が来ましたね。
各階ごとに時間が割り振られていますが、駐車場や駐輪場の抽選ってどういうふうにやるんでしょうね？よく分からなかったのですが。
だいぶできてきたようですが、遠方に住んでいるためそうは見に行けません。
お近くにお住まいの方がいらっしゃいましたら状況を教えていただけるとうれしいです。
今は何階くらいまでできてますか？
内装工事とか始まってますか？
よろしくお願いします。

[21: ゆう]

うちも、入居説明会来ました。希望の場所をバンバン言った方が良いですよ、方法はわかりませんが。こないだいってきた時、聞けばよかった違う話で忘れてました。でも、内覧会は３月末らしいですよ。あと、疑問に思ったら営業に聞いた方が良いですよ。聞かないと答えないしね。

[22: 契約済みさん]

そうですね。
ここはとかくこちらから聞かないと答えないし、答えも遅いし。
営業さんが知らないことが多すぎます。
前述で皆さんが言っておられる天井高だって知らないでよく売ってるなと…。
説明会、がんばりましょう！？

[23: ゆう]

そうですね．頑張りましょう．うちは内覧会同行してもらうので騒音確認したいって申し入れてますがまだ返事来てませんが、Ｎｏ２０さんは業者とか連れて行きますか？売主渋ってましたが・・・

[24: 契約済みさん]

はじめて書き込みさせていただきます。
こちらのマンションは、自転車の駐輪スペースが１戸につき原則１台のようですが、
できれば２台使用したいと考えております。
２台目は入居後の申し込み・抽選になるようですが、
倍率が高くなりそうだな…と、内心ドキドキしています。

皆様は駐輪に関して、どのようなお考えをお持ちですか？

[25: ゆう]

はじめまして、99台しかないのでそういう計算みたいですね。うちは嫁の自転車だけですね、自分のは折りたたみなので乗るときだけ出す感じですかね。基本的に日曜しか乗らないしと思っております。　他の方はどうかわかりませんが・・。駐輪所もそうですが、基本的にバイクのほうが増やして貰いたかったですね、４台しかないので千円だしバイクは実家に放置です（泣）
　内覧会も心配だし、やることいっぱいありますね。

[26: ゆう]

ｂｙ20様へ　スケジュール確認しました。１月末養生ネットとれるそうです。10階も終わるそうです。２月頭に防水工事、半ばに設備工事で内装は下からやってるのである程度は出来ているみたいです。内装は調べればわかるといっていました。（そこも調べて教えろって感じですが）取り合えず、そんな感じみたいですよ。

[27: あお]

はじめて書きこです。

By16様
　うちも内覧会には専門業者の方に依頼しようかと思ってます。
　HPみて内覧会どんなことみればいいのかって書いてはあるんですが
　やはり専門知識がないのであとでいろいろと後悔するなら頼んじゃおうかなぁと
　値段が5万くらいが相場みたいですね。
　引越しのための寸法はかったり、新居に舞い上がってそうなので(・・；)

By24様
　うちも自転車2台使用ですが1台は駐輪で出して
　もう1台は折りたたんで部屋までもっていくか
　後日の抽選でもう1台駐輪するか検討中です。

まずは説明会までもう少し
オプションみるといろいろあって悩み中。
ヤマギワさんで優遇割引で照明買うのと
大手電気店でポイントつきで買うのどっちがいいんだろうと
考えながらまだ調査していないところです。

オプションの中でも
これは格安だしやっておいたほうがいいよ〜
というお勧め知っている方いたら教えてください

[28: ゆう]

あおさんへ　どうも、うちはたぶん六時間くらい検査すると思います。普通多くても三時間位みたいですけど内覧会検査、ドキドキしていますが。
よろしければ、ご参考までに　　　http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/　　うちはこの方に頼みました。ちなみにお頼みになるなら、早めにした方がよろしいかと思います。年度末は、込み合うと思いますので。

[29: あお]

ゆうさんへ

個人でやってる方なんですね
うちもいい方を決めることができるといいんですが

内覧会の日程がはっきりしていないので
予約はまだとっていない状態です。

2月2日、3日の説明会で
はっきりわかればすぐにでも予約をとろうかとおもってます。

[30: ゆう]

そうですね．個人でやられてる方なのでアドレス転載許可とってないので管理人さんに削除お願いしたんですけどまだみたいです．日にちは３月２２日、２３日だそうです．ただ、早まるかもと１５日、１６日になるかもということですが、それじゃ困るということで、うちは２３日に絶対やりますって売主に言ってありますけど．

[31: あお]

内覧会日にちまできまっていたんですね。
仮情報でもいいので早く連絡あるとうれしいんですが
なかなかそうはいかないんですかねぇ

HPで現在の建築状況の写真や各種必要書類の締め切り等々
入居者専用HPで管理してくれると状況がわかりやすいんですが・・・

入居説明会　2月2,3日
内覧会　　　3月15,16日　または　3月22,23日　(仮)

なんかあっというまに着ちゃいそう。

引越し業者の検討はみなさんはじめてるのかなぁ

[32: ゆう]

そういうHPあると良いですけどやらないでしょうね。そのうち内覧会実施日送られてくるでしょうけどね。こちらから聞かないと教えてくれませんから。うちは、引越し自分たちだけでやるつもりですよ。あんまり荷物もないし家電指定日配送するかんじです。引越し指定業者説明会の時いるでしょうけどどうでしょうか？

[33: あお]

自分で引越し作業やるんですかぁ
がんばってくださいねぇ〜！！

以前は引越し自分でやったりもしたんですが
今回は業者まかせで楽しようかとおもっていたり。
お金かかるけどおまかせしちゃう感じです。
自分でできるなら一番なんですがね

引越し指定業者がくるならお話聞くと思います。
あとは指定業者がどれだけ安くしてくれるかが気になりますが
そのためには事前に値段調べないと交渉ができないですね。

[34: 匿名さん]

せっせとします(汗）実家で引越しした時、アリさんだったけど安かったですよ．まぁ状況にもよりますけど．皆さんもっときて色々情報共有できればいいんですが・・．あおさんと二人（笑）お互い頑張りましょう．

[35: ゆう]

↑ゆうです

[36: 契約済みさん]

ゆうさん、いつも情報ありがとうございます。
内覧のこと、いつかなぁと思って待っているだけで日程など何も知りませんでした。
この物件は自分で動かないといけないってこと忘れてました（笑）
しっかりせねばっ！！

ちゃんと出来上がっているようで少し安心しました。
中はまだ分かりませんけどね・・・。ハハッ・・・。

[37: あお]

【No36さんへ】
　中は・・・　そんな恐ろしいこと言わないで〜
　自分もなかなか見に行く機会がないので
　どうなってるのか心配だったりしますよ。

【ゆうさんへ】
　どんどん人ふえて盛り上がってくれると嬉しいですよね
　マンション周辺についての情報も出せたりすると
　話題が広がっていきそうですが
　まったく知らない土地なのでなんとも・・・（・・；）

それでは本日の気になること。

　最近気になることといえば金利情報ですかね。
　やはり大きなお買い物であって、ローンを考えたりするわけで
　今までローンについては無関心であったわけで
　いろいろ勉強しましたよ。今でもあまりわかってなかったりもしますが・・・

　というわけで、先日発表された日銀利上げ見送りを聞いて、まずは一安心。
　スター銀行が2月の金利をぐっと下げてきましたね。

　とはいえ今の段階ではもうどうすることもできないわけで
　ただただ見守るだけであります。

　こればっかりは予想がつきませんねぇ〜

　と書いてみたがこんな話題もありなのかなぁ？？？

[38: ゆう]

№36さん　おひさしぶりです。いえいえこちらこそ。でも通常みなさん待つだけみたいですよ。住まいサーフィンでも購入者の４人に１人入ってるって言いますけど・・。まだこことか情報集めて来られてるだけでも良いほうじゃないかと私は思いますが（他の方がだめだとは違いますので。気分を害されたら申し訳ございません）
　あおさん　そうですね全く知らない土地ならなおさらですね、自分は比較的近いので二駅隣からですが、不安な面いっぱいあります。
　金利ですが、確かにフラットにしようか迷いましたが自分は三井住友でミックスで超長期と変動半々にしようかなぁなんて４月に１日にだそうかと様子見てみますが。（わかる人にはバレバレですが別にわかっても困りませんけど）金利は安いほうが良いに決まってますがだいじょうぶでしょうかね。

[39: ゆ]

こんにちは、引渡し予定日４月３０日が３月３１日でも可能になったみたいですね．

[40: あお]

3月31日ってえらく早まりましたね。
1ヶ月もはやめるとはなにかあったんですかね。
以前聞いたときにはそんなこと言ってなかったなぁ。

もっと早くわかっていれば子供の転校とかも
スムーズにいったのになぁ・・・

[41: ゆう]

今日聞きましたよ．（売主から）確かに不親切ですよね．皆さん結構入学でそういう意見が出てたみたいなこと言ってましたが、どうなんでしょうね？怪しい？
　仮に３月１５日、１６日でもうちはスケジュール変更しませんよ．再内覧会あるし、検査から二週間で指摘事項手直し等、業者との兼ね合いもあるだろうからいくら何でも早いかなと思いました．
　でも、２２、２３日で引渡し３月３１日だったら相当危ないですね．

[42: 36です。]

みなさん、こんにちは。
ゆうさん、そのまさか！らしいですよ。
内覧から1週間で引渡しって？これって普通なんですかね？
なにせ初めてで比較できないので何ともいえませんが・・・。
引渡しは最速で31日。手直しがある場合は終わり次第ってとこでしょうか？

予定が1ヶ月前倒しになり、家具や家電やなんだかあせってきました。
余裕だと思ってたのに。
しかも、4月末ならちまたの引越しがひと段落して引越しやさんの手配もちょうどいいかと思いきや！！いちばん混むであろう年度末に・・・。

[43: あお]

すべての部屋で手直しがあった場合
入居希望者優先で工事とかになるのかなぁ？？？

でもそれで入居しても
ほかの部屋工事してるわけだろうし
なんかあわただしいというか
未完成で渡すのもどうかとおもったりしますが

全部ひっくるめてきちんとした説明を
2月2,3日にはききたいですよね。

話がけっこうかわってきているような

[44: ゆう]

こんばんは、ただいま帰宅しました．
№３６さん→内覧から1週間で引渡しって？これって普通なんですかね？
　普通じゃないと思います．もっと余裕をもってしないと再内覧会、再々内覧会などする場合1週間じゃとてもじゃないけど出来ないと思われます．再内覧会もやらないのかな？
　傷直ってなくて引渡し受けちゃったら、入居してから傷発見！でもそこは指摘されてないし知りません、なんてことのもなりかねませんよね？
　アフターサービスでしますんでって相手は言うかもしれませんね．（推測なので参考程度に）
しかも、入居しても他の部屋の工事してるんで嫌なかんじですよね．　
　まぁ、私は予定どうりですのでしっかり検査してみるつもりですが．
　あおさん→予定とうりならそれにしろって感じです！コロコロ予定変えるなですね．
私は説明会日曜なのでしっかり聞いてこないと思ってます．
お二人にお会いするかもですね（笑）

[45: あお]

内覧会の時期について、いろいろと調べております。

当マンションに必ずしも該当するということではないですが
情報としてあげておきます。

3/22(土)、23(日)　　内覧会
再内覧会　不明？？？(7日間)
3/31(月)　　　　　　引渡し

今回上記日程に変更になり
自分も下に記載の記事を読んでから
内覧会の確認がより一層きちんとしないといけないと思っております。
急ぎ工事で作業が雑になっても困ってしまいますし
安心という意味では4月にはいってからの入居でも問題なかったのではないかと思います。
入居の契約について再確認しておりませんが
3/31の入居変更について変更されたスケジュールが送付されてくるとは思いますが
それについての承認確認がつくかどうかは不明です。

普段ここのHPを見ているだけの方にも
日程早めることによる厳しいスケジュールについて
どのように考えているか書いてもらえたらうれしいと思っています。

3月入居で4月から新生活という利点もあるとは思うので
一概にだめという人ばかりではないとおもうんですよね。

というわけでいろいろ書いてありますが
内覧会勝負になりそうです。

*******HPより*********************
内覧会では施工状況の調査を行うわけですが、時期によって施工の粗さに差が生じているのが、この業界の現状です。
結論からいうと、2月〜3月に完成する物件が最も施工精度が低くなりがちです。これは、何千件もの調査実績から間違いありません。
理由は、売主の一方的な都合によるものであり、購入者としては納得できるものではありません。
その理由とは、3月が決算月である会社が多く、その決算までに物件を引渡してしまいたいとの考えが蔓延しているからです。
3月中に引渡すことで、売主は売上計上することができます。そのため、何としても完成を間に合わせる必要が生じ、工事を急ごうとするわけです。
これにより、施工精度が落ちるケースが増えるのです。完全に売主都合ですね。

******HPより*****************
スケジュールについて
１．売買契約
２．住宅ローンの本申込
３．建物の完成（上記２と前後すること有）
４．内覧会
５．再内覧会（確認会）
６．引渡し・決済
７．引越し

上記が未完成物件を購入した場合の一般的なスケジュールです。

問題となるのは、内覧会の実施日と引渡し・決済の実施日、そして引越しの予定日です。内覧会の後には指摘箇所の補修工事を行い、その後に補修工事の確認（再内覧会）を行います。

つまり、補修工事を行うだけの期間が必要になりますね。さらに、再内覧会で確認して補修されていない箇所があれば、再度補修してもらう為に、より日を要してしまいます。

なかには、内覧会の3日後などに引渡しを予定していることがありますが、これは危険ですので、スケジュールを考え直しましょう。内覧会から引渡し・決済までは、10日〜15日程度の余裕が欲しいところです。マンションの場合は、1ヶ月以上のゆとりをみていることもあります。これが理想ですね。

さらに、引越しまでに1週間程度のゆとりをもっておくことをオススメします。

今までの経験上、3月・9月・12月に完成・引渡しを予定している物件の場合に無理なスケジュールを組んでしまうことが非常に多いです。売主側が決算期であることが多いので、無理に引渡しを実行するために行われるためです。

購入者も年内に引っ越して新年を新居で迎えたいなどと考えられる方が多く、こういった気持ちもトラブルにつながることもあります。

出来る限り、ゆとりのあるスケジュールを組むように努めてください。

[46: ゆう]

こんばんわ、あおさんの書かれてるとおりだと思いますよ．私が内覧会検査同行を依頼した方のブログにもかかれてますし、私も同じ意見です．
　ひょっとして、共用部分だって引渡し３月３１日じゃまだかもしれないなんていやですね．
　みなさん、内覧会の時は共用部（ベランダだけじゃなく）エレベーターや階段目に付いた瑕疵、検査シートに書き込みましょう．共用部だってみんなで買ってるんだから・・．
　管理費だって雑に仕事されたら修繕しなきゃならないし上がる可能性だってありますし．って思ってます．

[47: ゆう]

明日、明後日説明会ですね。やることたくさんですね。
そういえば、首都高から見ましたが養生ネット少し取れてて、躯体コンクリート少し見えてましたが天気もあるけど大丈夫かな?１月末外すって言ってたけど・・。

[48: ゆう]

今日説明会行ってきました．やはり、大多数の方が３１日引渡しを受けられるんですね．（２、３組のかたは予定どうりみたいですけど）
　話はオプションのことなんですけど、オプション皆さんどうされます？うちは、なるたけお金かからないようにしたいんですけど．

[49: さぶろー]

36です。
みなさん、説明会お疲れ様でした。
引渡しは3/31に全員一斉と聞きました。平日なので仕事を休まないといけないかもと思っています。
3/29・30の再内覧でも納得がいかないまたは手直しが再内覧までに終わらないという場合でもカギの引渡しは31日だそうです。
引渡し後、私たちから工事業者の方にカギを渡して直してもらうのだそうですよ。
引渡しの時期が早まるのは構いませんが、だったらその前の予定（内覧など）も早めてもらわないと困りますね。3月末は予定がぎっしりでとても忙しくなりそうです。ホントはもっと余裕を持って進めたかったですね。
この掲示板でも以前からいろいろな方がおっしゃっていますが、この物件の関係者さんたちは計画性がないというか段取りが悪いんですよ。
こんな強行スケジュールで大きなミスが起きなきゃいいですけどね。
自分で目を光らせるしかないのかな・・・。ファイオー。。

[50: ゆう]

さぶろーさんどうもゆうです。それは、おかしいですよね。完全に直してから引渡し、それが筋ってもんですよ。業者に鍵渡してからじゃまたキズ出来るかもしれないし出来たらまた同じことの繰り返しでそうそう仕事休めないでしょう？
なので、私たち家族は、当初の予定どうり４月３０日引渡し受ける予定です。
　うちにも３１日とは言ってきましたが予定とうりって言ってたのに３１日に引き渡しうけて貰えると勘違いしてました、ですって・・したくもないのに説教しましたけど。
　４月１日に出せば銀行間に合うから、まだ出してないならそれも出来るはずですよ。登記も同じで出来ますよ。ただ、更新、家賃の問題も出てきますが・・。向こうの都合ですから言うべきことは言わないとと感じてます。

[51: 契約済みさん]

もともと作った引越しスケジュールは崩れました、内覧会から引越しまで一週間しかない、家具の買う時間ないし、4月1日に引っ越したくないですが、でも残金は3月31日は支払ったら、引越ししないと、家賃とか損なうんです。しょうがないじゃないか

[52: 契約済みさん]

近所に住んでいるものですが、最近夜遅くまで工事をしているようです。
丁寧に作ってくれていることを願うばかりです…。

うちも仕方なく3月31日に引渡しを受けると思いますが、
もし手直し箇所があって、工事が終わらずに
入居後に自分で業者に鍵を渡すようなことになったら、
家に住んでいられないというような事態にもなりそうですね。

本当に、もう少しゆとりをもったスケジュールを立ててもらいたかったです。

[53: ゆう]

№５２さんへ　お気に障ったらすいませんが、出来るなら残金お支払いにならず、引渡しは指定の日にしたらどうですか？３１日に必ず引渡し受けさせる、そんな一方的な事は出来ないはずですよ．（家賃は日割りで出来ると思いますが）お気に障ったらすいませんが

　№５３さんへ　突貫工事ではないことを祈りますが・・．鍵預けてなんて立会必要でしょうし、職人さんも居られたら仕事しずらいですし．

　本当は、管理組合立ち上げてちゃんと売主と交渉しないといけないんでしょうが・・．入居３カ月以内に総会開かないといけないみたいだけどこの、風と大地＆J-coms大丈夫なんですかね？

[54: あお]

かぎ引き渡しは3/31確定ではないですね
3/31でお願いします〜というビームは目から出てましたが…

3月31日もらうと4月からの支払いと現在の家賃
それに引越し後の生活面でいろいろと考えるところもあったりで
まだ確定にはしていないです。

それとやはり工事が気になりますね。
内覧会で状況みないとなんとも。。。

オプションについても
建築オプションは内覧会でみれますが
装飾オプションは内覧会でみれるのかどうか。

説明時にはかぎ引き渡し後に鍵を預かって入居までに工事完了しますとのことでしたが
3/31引渡しで4/1入居の方はいったいいつ工事するんだろう？？？

それ以前の工事なら再内覧会の29,30日で確認することができ
万が一傷があっても指摘してすぐに対応してもらえるとは思うのですが
できれば内覧会でみたいものですがどうなんだろう。

ヤマギワさんに確認してみようかなぁ

説明会でも気になるところありましたね。
まずは、ゴミ捨て　24時間じゃなかったのか？？？
とおもって最初説明きいたときあせりましたが
確認したら24時間ですが目安としての記載とのことで一安心。

あとは引越し業者が以前は「サカイ」と聞いていたのに
いつのまにやら「ダック」に変わっていました。
うーん競争に勝ったのかなぁ？？　それともおいらの聞き間違い？？


【ゆうさんへ】
　びしっと4/30って言ったのですね　さすがですなぁ。

【５１さんへ】
　引越しスケジュールもできていて、4/1引越ししたくないのに無理にするなら
　当初予定で引渡しうけたらどうでしょうか。

　登記のほうもまだ提出用の書類作成はまだと本日確認も取ってあるため
　簡単な委任状で変更対応も可能だそうです。

　せっかくの幸せいっぱいの買い物だから一番いい形で入居したいですよね。

【５２さんへ】
　夜間も工事がんばってるんですね。
　近隣住人からの了承がやっと決着してという話で3月末になりましたということでしたが
　近隣住人から嫌な感じで思われて工事を早めて、さらに品質まで落ちていたらと思うと
　やはり納期を早めたことによるゆとりのなさがとても不安に思えます。
　
　当初から3月完成を目処にマンション引渡しを検討していましたがゆとりをもって
　4月末にしてみなさんに連絡しておりました。というお話を受けましたが
　そもそも3月末という話自体が初耳です。
　もっと情報を早く渡してくれてもよかった気がしますね。

[55: 契約済みNo５２]

ゆうさん、あおさん、レスありがとうございます。

当初から３月完成を目処に…というのは初耳です。
それだったら、せめて内覧会をもう少し早めて欲しかったですね。

ゴミ捨てに関しては、うちも最初にデベさんに聞いた時は「前日になら捨ててもＯＫ」と
言われましたが、説明会では原則朝８時でしたね。
保管庫は２４時間開いているようで安心してますが、個人個人で言う事が違うと困りますよね。

装飾オプションも、今月中に申し込まないと入居まで間に合わないようですが、
内覧会で実際の部屋の様子を見てからゆっくり決めたかったなぁ…。

愚痴ばかりですみません。

[56: さぶろー]

みなさん、こんにちは。
うちもごみの件ではあれ？？っと思って質問しました。24Ｈ出していいと聞いていたので。
管理会社は「朝8時までというのは目安です。出したごみがずっと置きっぱなしですと臭いなどが気になりますから。」とのこと。
書き方が紛らわしいんですよ。収集は○曜日の何時です。これを目安に出してくださいって言ってくれればいいのに。
うちも引渡しに関しては内覧の状況しだいで考えようと思っています。
うちは説明会のときにデベからはっきり「引渡しは3/31に全員一斉で決定しています」といわれました。でも、みなさんのご意見を聞くとそーでもないようなので？誘導に流されないようによく考えようと思います。
カギを渡して直してもらっている間はもちろん入居できませんもんね？なのにデベのスケジュールでは入れない間も管理費が発生することになってしまいます。これはおかしい。
そもそも、自分でカギ渡して内覧後の手直しするなんて聞いた事ないんですけど・・・。

[57: ゆ]

今日、仕事途中撮ってきました．

[58: ゆ]

ゴミの件うちも確認しました．お願いだそうですね．
　

　　　当初から3月完成を目処にマンション引渡しを検討していましたがゆとりをもって
　　　4月末にしてみなさんに連絡しておりました。というお話を受けましたが

　契約後販売代理からは内覧会３月２、３日予定と言っていましたが（それを良く考えると当初から良ければ早める予定だったんじゃないかと推測できますね）．１月半ばに何時決まるのか確認したところ４，５日してから連絡貰いました．引渡しは当然４月３０日だと思っていましたが・・まさか内覧会後１週間とは嘘だろって思いましたが．突っかないと連絡くれないですよここは．

　皆さんにお聞きしたいのですが、火災保険どうします？うちは、朝日火災はしないつもりです．
他に見積もりしたら安かったですよ．ただ、評価額上げて、類焼損害＆家財１００％とか付けるから高くはなりますが安心料ですかね．

[59: ゆう]

↑
ゆうです．無駄レスすいません．

[60: あお]

お　写真ではないですか
ゆうさん　感謝ですー

火災保険はいま悩み中です。
朝日のオプションで調整して決めてしまおうかなぁとか思ってます。

[61: さぶろー]

ゆうさん、写真ありがとうございますぅ★

火災保険ですがうちは朝日には入らないと思います。
他社で何社か検討中です。
まだ時間はあるのでじっくり考えようと思います。

[62: 契約済みさん５２]

みんながいろいろアドバイスをしてくれた、ありがとうございます。
火災保険ですが、うちは朝日に入りましたが、そのとき、みんな大体ベーシック・プランに入ると言われて、思わずベーシック・プランに入ってしまったんです。なんか悔しい感じです。

[63: ゆう]

みなさんへ　　写真はたまたまですから。なるたけアップしたいですが、お気になさらずに。
　

あおさんへ　　　　それも手ですね。ただ、分けのわからない特約には注意ですね。水害などは１階、２階の方なら良いとは思いますがそれ以上の方は入ってもどうかなと・・足元から４５ｃｍ来たら日本沈没してると思いますがどうでしょう?　　

さぶろーさんへ　　同感です。

№５２さんへ　　　そんな気になさらず、うちも言われましたよ、大体ベーシックだって、火災保険はなんだこんなもんか安いなとは感じましたよ。初めてのことなのでみなさんそうかもしれませんよ。

　私は、気になったので相談して見積もりだしたらそんなでもなかったので他にするつもりですがなにしろ初めてのことなのでよく検討したいところです。初めから印象良くなかったから（販売代理）、なんでも疑っちゃうのが自分でもなんか嫌ですが。

[64: さぶろー]

ゆうさん、その気持ちすごく分かっちゃうところがなんだか悲しい・・・。
まぁ何でも経験だと思って自分でやるのもいいのかなぁ。
プラス思考してみました（笑）
みなさん、引越し希望日は出しましたか？？
内覧次第でいつ入れるか分からないのに引越し日をきめなきゃいけないのは難題です。
ダックさんに頼んだ場合でも時間ごとの区切りはなく、到着順だそうですし。
引越し日が同じ人の場合、今の住まいが新マンションに近くてより荷物が少ない人から入れるってことですね。
そうそう、これは個人的主観ですが説明会のとき管理会社のブースにいた人の応対がすごく高圧的で気になっちゃいました。
入居してから一番関わるだろうに・・・。

[65: ゆう]

どうも、そうですね。前向きに行きましょう！
　私たちは、自分たちだけでしますけどいちよう５月３，４，５日です。養生は残しといてくれるみたいですけど。
　一番ダックの人が感じは良かったかな？スカパーは・・・？！？。
　管理会社は、若い人かな?淡々とはしてましたけど、ガス内覧会の時出ないって思って抗議したら縮んでましたけど。結局、売主飛んできて、内覧会の時は出るってことで勘違いで済みましたが、説明をもうちょっとしてくれたらなぁと。

[66: イチロー]

今日は練習です。
次回からちゃんと書きます。

[67: ゆう]

はじめまして、これからよろしくお願いします。だんだん掲示板も書き込み増えてきましたね。
色々と情報お持ちの方教えて頂ければありがたいです。

[68: ゆう]

今日も撮ってきました．２月半ばに足場がとれるようなことを言っていましたが、遅れてるのでしょうか？あんまり進んでいないような気が・・．

[69: さぶろー]

ゆうさん、またも写真ありがとうございます。
まわりのシートまだ取れないんですね。説明会のときはすぐにでも取れるみたいなこと言ってたんだけどなぁ…。
まぁ内装は着々と進んでるだろうってことで…。

イチローさん。はじめまして。よろしくお願いします。

たくさんのお仲間が見てくれているといいですね。
なんだか心強いですね。

[70: イチロー]

はじめましてイチローです
小菅駅の近所に住んで10年ぐらいです。
ご存知だと思いますが、マンションの前の公園はあまり期待しないほうがいいと思います。
ベンチでネコが昼寝しているぐらいです。
ネコのことですが、夜8時から9時ぐらいに帰宅すると小菅駅からマンションに行くガードの所に、
ノラネコが5匹ぐらいいて、近所のオバチャンがエサをあげています。
今のところ悪臭もなく、オバチャンたちが掃除している様で汚れも目立ちません。
あまりいいことがかけませんでしたが、快晴の時の荒川土手はすごく気持ちいいです。
これからもいろいろ知りたい事、わからない事があるのでよろしくお願いします。

[71: ゆう]

どもイチローさん、私たちが現場見に行った時中学生くらいかボールで遊んでいた時おばさんがすごい剣幕で警察呼ぶぞこのやろぉって怒鳴っていました。確かに公園でボールは駄目って書いてありましたが気になるんですね・・・。
　土手でダンボールで子供と休みの時は遊ぼうかと思っております。

[72: さぶろー]

イチローさん、ゆうさん、こんにちは。

イチローさんはご近所にお住まいなんですね。私はまったく土地勘がないもので情報ありがたいです。実はまだ小菅駅、降りたことがありません。内覧時が初になるかも？？
また近隣情報お願いしますね。

ゆうさん、おばちゃんの言葉使いにちょっとひきました・・・。ハハッ。。
怖いなぁ。そのノリって日常なんでしょうかね？
どうですか？イチローさん。

[73: ゆう]

こんばんわ、イチローさん、さぶろーさん

　私も多少近くに住んでいるのですが、ご近所のことは詳しくは知りませんので教えていただきたいです．
　ちなみに、駐車場情報です．近所の駐車場料金ですが、高速下の道路整備公団だったかな？は１３６００円、　すぐ近くの駐車場は１４０００円、少し離れた高架下の駐車場は１４５００円で、１ヶ所だけ高かった、拘置所近くの綺麗めな所は１８０００円＋（敷金１ヶ月分）で少ししか調べていませんが大体平均１４５００円くらいでしょうか．　当マンションは機械式と台数の無さで価格が１６０００〜２００００円ですがこんなものでしょうか．　メンテナンスでかかるし、耐用年数来たら費用等、管理組合の議題にそのうちなるのかな？私のところは借りませんが、１０台しかないから埋まるとは思いますが．

　プチ情報　　どうでもいいことですが、五反野駅前の珍来の餃子を私はかなり気に入っています．（かなり味濃い＆臭い）

[74: イチロー]

ゆうさんへ
駐車場のことですが、私は車に乗らないので正直よくわかりません。
知人に聞いたところ15000円前後だと言っていたので当マンションの方が少し高いみたいです。

さぶろーさんへ
小菅駅降りたことがないと書いてましたが、当日ビックリしないよう心の準備をしておいた方が
いいと思います。
　　　　　　　　　　スミマセン　　　冗談デス　　　　　　　デモ。。。。。。
　　　　
北千住駅や再開発中の西新井駅に挟まれて静かな小菅駅周辺を、個人的には気に入っています。
あと一ヶ月少々で内覧会ですので、これからも意見交換しましょう。

[75: さぶろー]

ゆうさん、駐車場ですがうちは使わない予定です。
私もゆうさんと同じように、機械式の維持費が何年かすると問題になるのでは？と思っています。
使ってもいないのに高い維持費を均等割りで負担することにいつか不満が出るような。。10台しかないうえに、近くにも駐車場があるようですしね。

イチローさん。当日ビックリしないよう心の準備をしておいた方が・・・気になります。
ビックリってどんな風にですか？
あードキドキする。

[76: テル 契約済み]

自分は約４年前に小菅に越して来ましたが、やはりはじめは驚きましたね。
駅周辺なのにコンビニすらないし…。銀行ＡＴＭがないのが不便ですね。
住めば都ですが。北千住や西新井でショッピングもできますしね。

しかし、この町は犬のフンの放置がやたら多いような気がするのですが…
気になるのは自分だけですかね。

マンション前の公園では、お盆に盆踊りが行われますね。
おみこしも、前の通りを通っていくので、にぎやかですよ。

[77: ゆう]

こんにちは。

　イチローさんへ　　私は、仕事でよく乗って帰るので裏のコインパーキングに止めるしかない感じですがニコニコパーキング（３台）＆ちょっと離れたタイムズ（7,8台）ですかね。駐車場あると楽ですけどあんまり余裕ないもので（汗）

　さぶろーさんへ　　駐車場他のマンションでもそういうことはおきてるみたいですけど、最初の修繕積み立て計画等は丼勘定的ですから計画をしっかり立てないと足りなくなる恐れがあるみたいです。今からそれが心配です。（心配性かもしれませんが）

　テルさんへ　　はじめまして、確かに何もありません（汗）中華屋１軒、立ち食いそば１軒、東武ストアーくらいですかね。でも、住めば都だと思います。五反野、北千住、西新井、亀有近いですしね。

　昨日現場見に行ってきましたが、またも変わっておりませんでした。

[78: ゆう]

昨日の写真です．帰りに東武ストアーをぐるり一回りしました．

[79: イチロー]

さぶろーさん、ドキドキさせちゃってすみません。
でも、ゆうさんやテルさんが言っている様にここが駅前なの？って思ってしまうほど
本当に何もないです。
　　　　
昨日、当マンションのJタイプ６階〜８階部分が、姿を現しました。
これから楽しみですね。

[80: あお]

最近忙しすぎてやっと書き込みできる。。。

駅前はこれから開発されるってこともなさそうですよね

マンション姿もみえてきたんですね
はやく見たいものです。

さて内覧会まで1ヶ月きりそうですが
連絡がまだこないですね。

今週には日程調整の書類を送付するような話もきいていましたが動きはなさそうです。
業者さんに依頼するにも予定がつけにくくて困ったものです

今日は健さんの本を購入していたので
読んでいましたが内覧会当日が怖くて怖くてしょうがありません。

内覧会の水、ガス、電気は実際みれるか聞いてる方はいますか？
防音についても気になるし、心配ばかりです。

[81: ゆう]

あおさん、お久しぶりです。私のところもなんだかんだ言って２，３月忙しいですね。
だんだん露出してくるのが楽しみです。

　内覧会についてなのですが、用意は整ってるということですが（じゃぁ早くしろといいたかったですが）そろそろ動くはずです。
　電気、ガス、水道は全て出る状態になってるはずです。何度も確認して文書もださせているので大丈夫とは思いますが・・。
　音については、騒音実感確認してもらいます。防音は気になるところなので、うちはリビングにサンゲツのファミタ（LL４０相当）を３メーター角とダイニングにラグで引く予定ですが、子供のジャンプが恐怖です（汗）

　健さんの本、私も１２月くらいに買い１２月には頼んじゃいました。あおさんと同じ気持ちになりましたよ。でもあと一ヶ月だからと割り切りも必要かと・・。

　PS　売主に２２、２３の早朝なり時間の指定を強く言っておいた方が良いですよ、内覧会業者に頼むなら見切り発射じゃないですけどもう頼んどいた方がよろしいかと思います。

[82: はち]

初めて書き込みしますはちです。
皆様、よろしくお願いします。（契約済みです。）

内覧会や引越し準備等、いよいよあわただしくなってきましたね。
以前、書かれていた方もいらっしゃったようですが、皆さんオプション決まりましたか？
確か、25日までということで今週末最終的に検討する方も多いと思いますが。
我が家はフィルムと鏡だけで他は引越し後に必要ならば外部の業者に見積もり出してもらって
検討していこうと思っています。

内覧業者も今週中に確定させて、22、23日に望もうと思っています。
専有部分もそうですが、それ以外の共有部分もしっかり目を光らせてチェックしていきましょうね。
これからも、よろしくお願いしますー。

[83: 契約済みさん]

ゆうさん、はじめまして。
＞電気、ガス、水道は全て出る状態になってるはずです。

ガスって立会いしないと開栓できないと聞きましたが・・・。ゆうさんは内覧前に立ち会って開けるんですか？全て出る状態というのは初耳だったもので。教えてください。
よろしくお願いします。

[84: ゆう]

はちさん　はじめまして、うちは断熱フィルム（サンゲツ２０４）エアコンも後からですね．ただ何かあるといけないからオプション会で頼むのも責任の所在がはっきりするから手だということですね．
　共用部分のチェックも、内覧会時指摘しておけばあとで管理組合の検査の時有利になりますものね
自分も目を光らせたいと思ってます．


　№８３さんはじめまして、内覧会検査時において売主風と大地が、ガス、水道、電気だし終わったら閉栓し料金を精算し、引渡すという状態になっているということです．内覧会検査の時これが普通の状態と認識しておりますが、私の場合そういう返事が来ましたが．皆様もご確認して見てはいかがでしょうか？買主の要求もっと主張なされたら良いかなと思ってます．

[85: あお]

内覧会の電気、ガス、水道は料金支払の具体的説明まではなかったですが
大丈夫との連絡はこちらも確認しております。

ただ騒音確認テストについては
できませんとの回答が返ってきたので
再度実施してもらうように要請する予定です。

できない理由とは
「ほかの方の居室に勝手に入ることができません」との事でした。

鍵の引渡し後であれば
そのような話をされてもわかりますが
引渡し前なのでもちろん売主であれば
入室することに問題はないはずです。

どうしても入れないということであれば
騒音テストのために各居室に入ることの確認を
事前にとれば済むことだと思うのですが。

ゆうさんが騒音確認テストをしてもらうとあったので
他の入居者の方で騒音テストはやるかたいないんですかと
マンション側に確認しましたが
「他の方についてはわかりません」
との連絡もあり、
しっかり確認しておかないと
内覧会のレベルが人によってかなり変わってしまいそうな感じがしました。

[86: イチロー]

こんにちは。

ウチも内覧会業者に依頼することに決めました。
一生に一度の買い物だと思っていますので。

電車の『音』の事ですが、近場で同じ東武線沿線のアデニウム五反野のマンション掲示板を
見ていたら「モデルルームのシュミレーションや営業さんの説明より想像以上」という
書き込みがありました。

当マンションも東武線のほかに、千代田線、常磐線、つくばエクスプレスがすぐ近くを
通っているので近所に居てもちょっと不安です。

[87: ゆう]

こんにちは、あおさんの言われてる騒音実感確認についてですが私も今年初めに売主と話しました。同じ事言われましたよ。話し持ってくまで、結構長い時間掛かりました。
　あくまでも私の場合ですが、同行の方に要請されたのもあるのですが、音に関して個人の主観が大きい確かにそうです。そう思ったからこそ生活してく上でどの位の感じか知っておきたい、迷惑掛けないで生活出来ればなと、ただそれだけです。買い替えできるくらい高給取りなら良いのですがそうでもないし、安い買い物じゃありませんし。
　人それぞれなのだとは思いますが、気合入れて内覧会に望もうかと思います。

　イチローさんも同行業者さん頼まれますか（祝）けして安い依頼料ではないかと思いますが良い業者さんなら良いですね。
　さて、電車の騒音についてですがアデニウム五反野の物件概要が見当たらないのでわからないのですが、アデニウムシリーズが同じ仕様なら幾分二重サッシの方が良いんじゃないかなと。楽観は出来ませんが音に関してはマシなのではないかと素人ですが思うんですが・・。ただ、窓を開けていたら同じかもしれませんが。
　

　PS　あおさん交渉は販売ですか？売主ですか?もし販売なら売主と直接をお勧めします。

[88: ゆう]

追伸です。　かなり強引に騒音テスト申し入れたので内覧も引渡し受けないくらいな感じなので、みんなで申し入れたらどうかなと。今週日曜朝からMRに行こうかと思ってますが、お会いできるかも?　いつも無駄レスしてすいません。

[89: あお]

イチローさんへ

騒音そんなコメントありましたか
やはり実際体験すると違うんですかね
高速や電車が多く走る囲まれた立地だけに
余計気になりますよね

あまりに音がひどい場合は
どんな対応してくれるんでしょうかねぇ


ゆうさんへ

現在販売経由で連絡とっております。
直接交渉早いうちに実施したいと思います。

各種内覧会の事前調査や回答は
いまは電話ベースでやっておりますが
やはり書面として履歴を残しておいたほうがよろしいですよね？

[90: ゆう]

どうもあおさん、気が付いたことはメモしています。あと直接交渉では電話で確認してメールでやりとりしてます。一様、書面でも欲しいといっておいた方がいいと思います。メールでも記録残りますが。

[91: ゆう]

こんばんわ、なんか掲示板中毒の様で出没しております。管理会社噂はどうも良くないですね。
やはり、ジョイントの傘下であった繋がりでJ−COMSを使ってるみたいです。ジョイントコーポレーションのアデニウム吉祥寺でも問題が出てるようです。早々に、管理会社を変えねば後でどうなるか心配です。週間ダイヤモンドにて評価92社中91位これはどうでしょうか?という話題でした。

[92: あお]

管理会社までまだチェックしてませんでした。
さすがに91位は低すぎですね。
ちょいと調べてみましたがいい評判はなかなかなかったですね。

担当される管理者の方がしっかりした方であれば気になることもないかと思いますが
大規模修繕時には管理者ではなく、会社になってしまうので気をつける必要がありますね。

とはいえ暗いところばかり見てもいいことないので
前向きにみればこれ以上下がることはないので上がる一方であることを期待です。

管理会社はあくまで他人、自分たちのことは自分たちでよくしていくぞ〜！！

入居される方々とみんな和気あいあいで
問題があった場合には一丸となって考えられるいい関係を築いていきたいですね。

[93: ゆう]

あおさんへ

　そうですね。心配ばかりじゃ楽しくありませんものね。本当は早く入居したいのが本音ですけどね。そのうちお会いできることを楽しみにしてます。みんなで良いマンション生活を出来たら良いですね。
　ところで、内覧会の日程送られてきました?まだ自宅帰ってないのでわかりませんが。送られてきてるかな？どなたか送られてきた方いらっしゃいます?

[94: さぶろー]

内覧会、うちはまだなーんの連絡もありません。。
ここの関係者は計画性がないというかのんびりしてるというか・・・。

[95: だ]

はしめて書き込みます。
みなさんと同様に契約済みで、たくさんの不安＆純粋なる希望をを抱いている者です。
不動産は全くの素人なので、みなさんに諸々教えていただけると助かります。

内覧会は扉などの建付けやクロスが綺麗に仕上がっているかを見るだけかと思ってました。
しかし専門業者を同行させる方も多いのですね。私も検討してみたいと思います。

オプションはビルトインの食洗機と浄水器だけにしました。
エアコン・鏡・UVシートなどは悩みましたが、値段が高いので自分で手配しようと思います。

火災保険は「家財」の補償がゼロなので、朝日火災はやめるつもりです。
家財も入れると35年一括払いで約10万円程度アップしてしまいますが、
全てお釈迦になってしまえば200万円は最低でも必要になるかなぁ？と思ったからです。

私は近所に住んでいますので（マンションより徒歩4分）近所の状況はお伝えできると思います。

今後ともよろしくお願いします。

[96: ゆう]

こんにちは、やっと一息です。内覧会の日程についてですが、今週動くと淡い期待をした私がアホでした。　風と大地のほうでは今週だと言われたので大丈夫かなと思っていましたが、販売の方で止まってるみたいですね（デべの話半分だとしても）みんな予定あるからきっちりしてくれと言ってはおきましたが、響いてるかどうか？
　方法は、入居説明会の時の様に１回書類送られて希望日返信してみたいな感じだそうですが１ヵ月切ってるのにこんな感じじゃどうかと感じました。
　来週に着く感じですかね？困ったものです。
　
　さぶろーさんへ　　こんなかんじなんで希望日時事前に言っておいた方ですよ。じゃないと、適当ですからね（涙）

　ださんへ　　　　はじめまして、私もはじめはそうでしたがそれが普通じみたかも？ただ最近は他の物件でも１割くらいの方は頼まれてるみたいですけど。
　オプションは温水混合栓、足元温風器くらいですね。自分も後から施工する予定です。お金かかりますもんね。
　火災保険は自分も他社にお願いするつもりです。
どんどんお仲間も増えてきて入居が待ち遠しいですね。HMあるとわかりやすいですね。


　PS　あおさんへ　　その後如何でしょうか?

[97: ゆう]

こんにちは、販売残り５戸ですね。今週で決まるのもあるんですかね。
ところで、内覧会日程表送られてきました。１時間半刻みの受付ですね。どなたか、情報おありですかね？

[98: あお]

ゆうさんへ

仕事で息つく暇がないほどでいまいち進展が・・・
内覧業者と内覧会の日程調整は終わってるんですが
まだ事前確認書類と騒音実感テストについてはまだ返答きていないですね。
売主側に連絡とる時間がない状態ですこし販売にまかせてます。

とはいっても時間もないので確認はこまめにいれていますが

休みが欲しい今日この頃です

[99: ゆう]

おはようございます．　笑顔で連絡するの忘れてましたって言ってる営業ですから（苦笑）こまめに脅しいれないとです．早め早めにしなければですね．
　あおさん、あまり無理をなさらずお体に気よ付けくださいね．
　私は、これからMRで書類書いてきます．

[100: ゆう]

今日も行ってきました．一部ネットありますが全貌が見えてまいりました．