Ｄ’クラディア井荻北ＦｏｒｉｃＳｔｙｌｅ

[１]

もうすぐ竣工も終わりますが、どんなもんでしょう？

場所も西武新宿線の各駅停車ですが、新宿１０キロ圏ですし、第１種低層に建ち、公園も数箇所ある。
杉並病については微妙ですが、最近はあんまり騒いでいないことからも悪くない物件だと思うんですがいかがでしょ？

ちなみに近所には積水の杉並シーズンと大京のライオンズが立つ予定。

物件ページ
http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/29000/foricstyle/

[222: 匿名さん]

いまさらですが上の階の音って結構しませんか？
普通に足音とかも聴こえません？？

うちも下の住人さんに迷惑かけてるんじゃないかと、心配です。

気をつけてはいるのですが、
足音はしてしまいますものね・・。

今度の点検で、本当に床は表示通りに作られてるのか、
聞いてみます！！
・・「しています」と言われるでしょうが(^^;)

[223: 匿名さん]

足音、すごくしますね。

我が家は上階に人が居ないのに上から足音が聞こえます・・・。
まぁどこかから反響しているのでしょうけど（笑

ロビーの掲示板にも注意が何度も貼り出されているので、同じように思っている人多いと思います。

寝室からだと階段の足音や話し声もまる聞こえだし、ヨークマートの車の音は煩いしで、営業トークの「ウチ（ダイワ）のマンションで音の問題はほとんど発生したことが無い」ってのはなんだったのかと小一時間問い詰めたい気持ちでいっぱいです・・・・。

ウチも点検のときに問い詰めてみますね♪

[224: 匿名さん]

>営業トークの「ウチ（ダイワ）のマンションで
>音の問題はほとんど発生したことが無い」

えーー、それは嘘ですよぉ。
デベの評判のダイワのスレで、
クラックと音の被害をずっと訴えていらした方がいましたよ。
交渉が大変だと嘆いていらっしゃいました。
あのスレッドはもうなくなったのかなあ。

[225: 224]

あったあった。古いスレッドですが、
このＮＯ6さんです。
何度か情報を寄せられています。
アラシじゃないと思いますよ。
本当の住民だと思います。
ただ、場所はどこなのかわかりません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48100/

[226: 匿名さん]

↑見ました！
やはりそういって問題もあったんですね！
確かにテレビやステレオの音はしませんでした。
ただ足音がかなり響きます。

うちも上の階の足音が気になってました。
最初に上の音はまず聞こえないって説明を受けましたが。

上の階の足音がけっこうするので、
うちも下の階に迷惑かかってないか気にしていました。

うちも点検で指摘してみます！
営業マンの話と違うのはおかしいですよね！

[227: 224]

上であげたスレッドでは、Ｎｏ39さんも同様のことを訴えていらっしゃいました。
けっこう当時注目して読んでました。
ダイワの対応の悪さも話題になってます。(苦笑）

三田聖坂のスレッドにもそんな話があったのを思い出して、今見てきました。
163番さんが「上でふつうに歩く音が聞える」みたいなことを書いていらっしゃいます。
そんなに深刻なクレームでもない感じですけど、三田聖坂はスラブ厚なんかも
すごく厚くていいはず(ダイワのフラグシップマンション）なのに、
音がするってヘンですね、みたいな話になってました。

あちこちの投稿をみると、ダイワって音のクレームが起きやすいマンションって
感じですよね、むしろ。
まあ、住み方にもよるし、感じ方にもよるって言われちゃえばそれまでなんですけど・・・
(ダイワ側はどうも、その線で押し切ってる感じ）。

ただ、住民の方の投稿をみると、それ以外の部分では、わりあい満足されていらっしゃる
感じですね（それもここの住民の方とだいたい同じかと・笑）。

[228: 224]

連続投稿すいません。だんだん思い出してきました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47379/

このスレッドは、上に挙げたスレッドの続きなんですけど、
引き続き同じ人（？たぶん）が騒音の被害について書いていて、
24番さんが「角部屋だと音がひどい」ということを指摘されています。
このマンションでも当てはまるかも？

[229: 匿名さん]

リンク一生懸命読みましたｗ

確かにウチのマンションで角部屋ですと、３方向がＧＬ壁になるんですよね。
あ、ちなみにリンクのだとＧＬなの？って疑問系になってましたが、井荻北は外部接触面はＧＬアンボンドです。

まぁウチは角部屋ではないけど五月蝿いです・・・・。
寝室側なんて、ひとが外歩いてる音聞こえますし。

総会のときにでも言ってみるのも手ですね。

[230: 匿名さん]

足音で思ったんですけど、ここのマンションって一番下と最上階がタイル張りなんですよね。
フローリングと違って音響くんじゃないかって今更ながら思いました。

ＬＬ４５の性能が本当に出ているのかによるんでしょうけど・・・。

アフター来た時にでも言ってみましょうか？
「出てます」って終われて終了しそうですけどｗ

たまには周辺情報でも。

この間エントランス近くの焼き鳥やさん行ってみました。
安いし美味しいです♪♪♪
お店狭いので、すぐ満員になっちゃいそうですけど、空いてました（笑

[232: 匿名さん]

久々にきました（＾＾）

確かに足音！気になります！！
上の階の足音や物音がすごく響いてきます。
気になってしょうがないときもありますし、
本当に機能してるんでしょうか！！？

うちも点検時に言ってみます！
（回答はわかりきっていますが・・(^^:)))

[233: 匿名さん]

しかし、ダイワって過去にも音の問題が起きてるのに、
どうして改善しようとしないんでしょうね。
設計に問題があるのか、施工に問題があるのかわからないですけど、
「深刻な問題になっている」って訴えてるマンションがあるというのに・・・
あろうことか、「ダイワのマンションで音の問題は発生したことがない」
なんて大デタラメをかますとは・・・
業者が悪いことできない時代になってきたことをいいかげん自覚したらどうなんでしょうか。
管理が悪いってのも、あっちこっちで言われてるし・・・
そんなに対処が難しい問題でもない気がするんですけどねぇ。
入居者は「おおむね満足」って言ってる人が多いわけで、今一歩、住民よりの
サービスを心がけてほしいものですよね。

[234: 匿名さん]

ダイワと管理会社の対応に対しては嫌気が差しているんですが、233の方や、その他の方同様住み心地は「おおむね満足」なんですよねぇ。

設計・施工時に、ほんとにチョットの気遣いとコストさえ掛けてくれるだけでかなりの満足感を与えられるって事、気づいていないんですかね？それとも気づかぬ振りをしてるんですかねぇ・・・。

たとえば寝室側のサッシを防音等級の高いものを入れるとか、監獄面格子をルーバータイプにするだけでも全然音とかに強くなるし、バルコニーのほんのわずかな面をケチって吹き付けにしたがためにすごく安っぽく見えたり、裏側の階段・廊下面を吹き付けにしたまでは許すまでも、防汚処理もしないために数ヶ月でみすぼらしくなったりとか・・・・。

なんでこんなに配慮に欠けるんでしょうね。
それほどコストアップになるわけでも無し・・・・・。

周りの同時期に売っていたマンションの当たり前な部分が抜けてるんですよね・・・。

そうかと思うと、中和室までエアコンのパイプを施工したり、バルコニーの戸境をコンクリ＋タイルにしてみたりといったコストは掛けてるんですよ。

やっぱり配慮が足りないのと、コストの掛け方間違えているとしか思えません。

点検に来たときに、マジにガツンと言ってみます！！

[235: 匿名さん]

戸建の発想からヌケ切れてないのかも・・・　ですね。

＞中和室までエアコンのパイプを施工したり

こういう配慮って、実はなかなかできるデベはいないんですよ。
住友のわりと高いマンションの住人ですが、
「中和室にエアコンがないのは残念」って書き込みがありました。
けっこう夏、暑いみたいです。

そのくせ、マンションの住民が大切に考える、「音の問題」
「見栄えの問題」にはほとんど無頓着ですよね。
意識が行ってないというのか・・・
戸建は上下、左右の音なんて気にしませんけど、マンションにとっては
それが一番の関心事ですからね。

＞点検に来たときに、マジにガツンと言ってみます！！

個人的な経験ですけど、はっきり言って暖簾に腕押しなんですよね。
「もーーわけありません」と頭を下げて嵐が通り過ぎるのをまってるかんじ。
お客の意見を上にあげて改善しよう、って気がたぶんないんじゃないんでしょうかね〜。

善福寺のお屋敷街のわりといい場所に戸建作ったのはいいんですが、
家と庭はえらくりっぱなのに、善福寺という不便な場所で、戸建で、
駐車場に新しいセルシオ（レクサスなんとか）がちゃんと収まらないサイズだってことで、
全然売れなくて、ついに値下げしてましたからね〜。善福寺に住むような金持ちが
ベンツのＳはおろか、セルシオさえ鼻先がでるような狭い駐車場で満足するわけないでしょ〜。
なんか庶民感覚が抜けてないというのか、やることピントがずれているというのか・・・
リサーチ力が足りないんですかね。お客が何を求めてるか、ちゃんと理解しないと
ダメですよね。

[236: 匿名さん]

戸建の発想ですか・・・
発想ってほどの能力もぁゃレぃ感じですよね（笑）

おっしゃるとおり中和室用のダクトって、近所のＧＭ杉並や久我山ＧＨでさえ省かれていました。
ただ、他のコストをエライ省いていることを考えると、もうちょっと住むのに肝心なところにお金掛けて欲しかったですね。
「寝る」という行為を妨げられるのって、ありえないくらい怒りを覚えますから・・・・。

レクサスが入らない駐車場で思い出しました。
シューズＢＯＸの奥行きごまかしてるせいで、男性の靴がまっすぐ入らなくないですか？

いくら部屋を広くする為とはいえ、靴の入らないシューズＢＯＸって・・・意味あるんでしょうか。

なんか書けば書くほど気分が落ち込んできます。

あ、そうそう、暖簾に腕押し・・・まったくそう思います。
３ヶ月点検のときに来てたダイワの社員（オッサン）、何言っても誤魔化すだけで訳の判らないことばっかり言って帰っていきました・・・・。

もうすぐの１年点検のときに同じ人来たら・・・・追い返してもいいですか？（笑）

[237: 匿名さん]

こないだ理事会から共用部のアンケートが回覧されてましたが、みなさんどんなこと書きました？
ここに書いてあるような音のこととか書いたほうが良かったですかね。
あと、雨が北側の廊下？に吹き込んでくるのが個人的にすっごく気になります。

話は変わりますが、前にココに書いてあったマルキレオニダス行ってみました＆買ってみました。
すごい美味しかったです。

お勧めしてくれた方に感謝！です。

[238: 匿名さん]

点検終わりました！
結構修理箇所がみつかりました！

足音についても言いましたが、
「歩く足音、いすの音、物を落とした音などはそれなりに響きますよ」
といわれました！！！
最初と話が違う！！
（−−；）

[239: 匿名さん]

点検終わりましたね。
皆さんのお宅はいかがだったでしょう？

ウチもそれなりに補修箇所がありましたが、それよりも音や共有部の亀裂、雑草なんかが気になりました。

なんか外から見るととても１年点検時期のマンションに見えなくなってきてるし・・・。
ボロく見えるのも嫌だし、管理の悪さから来るボロさも腹が立ちますね。

なんか良くする良い案でもあればいいんですけど、どうにもならないんですかね？

ホント話が違いすぎ！！！！

[240: 匿名さん]

総会出られなかったのですが、どうでしたか？

音といえば、防音マットはどの程度対策になってるんですかね？
うちも小さい子がいるので、敷いてみたのですが、実際に
「防音」になってるのか、気になります！
子供が走り回っている様な音や、ステレオみたいな音がしてると
うちの防止策もあまり役に立っていなくって、こんな風に
聞こえてるのかなと心配になります。

[241: 匿名さん]

遅レスです。
総会出てきました。

なんか凄いことになってました・・・
とてもここには書けないような意見を言ってる方がいて、背筋がゾッとしました。

なんか引越ししたくなってきました（涙）

[242: 匿名さん]

240です。

こちらこそレスありがとうございました。
ちょっと想像がつかないのですが、大変だったみたいですね。

議事録にその辺は書かれるんでしょうかね。

[243: 匿名さん]

うちは総会に出られなかったのですが、
そんなゾッとすることがあったなんて。。
お話し聞きたいです(><)

どんなことでもめているのですか？？

[244: 匿名さん]

出席者です。

すいません、ここにはさすがに書けません・・・。
資産価値下げるような内容の発言されている方が居たとしか・・・・。

なんか回覧も止めちゃう人がいて最後まで回らないらしくて、理事の中の人も議事録の周知方法に困ってるって言ってました。

とりあえず掲示するとは言っていたので、とりあえず待つしかなさそうです。

[245: 匿名さん]

昨夜、裏口から帰宅したところ、
黄色い車が入り口前に堂々ととめてありました！！
自転車は入りづらいです。

ダイワサービスからの苦情の張り紙がはってありましたが、
住民ではないかもしれませんが、
常識がない人がいるのだなぁ、とガッカリしますよね。

駐車違反なのでダイワとゆーより、
お巡りさんに報告の方がよさそうな気がします！

[246: 入居済み住民さん]

黄色い車、停まってましたねぇ。
隣の賃貸一軒家のクルマですね。
人のマンションに勝手に車停めるなんて非常識極まりないですね・・・

今日は今日で１階の方がバーベキューやってました。
総会でも「禁止！」って注意があったのに、なんでそういうことするかなぁ。
火気厳禁のはずなんだから禁止なことは止めて欲しい。

布団は干したい放題、自転車は停めたい放題。
なんかだんだん荒れてきてる気がするんですけど、気のせいじゃないですよね。

[247: 匿名さん]

246さんもそう思われましたか。
スラム化マンションの道歩んでますよね。
最近挨拶しても返さない方も増えましたよね。

親戚を家に招待した時に、「悪いけど、こんなにポーチが汚い
マンション初めて見た・・・」と呆れられました（涙）

騒音がうちは気になります。。。

[248: 匿名さん]

うちも上階の足音などが気になります。
こんなに響くものでしょうか。

1階の方でバーベキューしている人がいましたね。
これは本当に迷惑です。
どこの部屋だかわかってますし、
管理の方から注意してもらいたいですね！

[249: 入居済み住民さん]

＞247さん
スラム化進んでますね・・・
このあいだの臨時総会でも問題になっていましたが、なんかスラム化賛成の方が居て・・・
挨拶については無視されたりとかの経験はまだないです。
でも、なんか知らない人が増えているような気がするんですけど気のせいですかね？？
賃貸とか売却とかあるんでしょうか・・・・

＞248さん
足音だけじゃなく、生活音まですごいですよね。
しかも上階だけじゃなくて、下階からも聞こえるんですよ＜うちの場合

バーベキューも勘弁ですよね！
管理会社に言ってもダメだったら、次の総会で言ったほうが良いかも知れませんね。
このマンションの総会って、発言の機会だけは与えられてましたので。

ここを見てる人たちだけでも結束して良いマンションにしていきたいですね。

[250: 入居者です]

この掲示板にはネガティブな意見が多すぎるような気がします。

上階の騒音等、ウチでも感じることはあります。
ダイワサービスの対応も信じられないぐらい悪いです。

但し、このマンションそのものには余り不満はありません。
超高級でもないしロビーもそんなに豪華ではないですが
今の管理人さんはしっかり掃除もしてくれて、私は汚いと
思ったことはありません。
むしろ他の高層マンションにはない、安らぐ雰囲気もあります。

挨拶しない人もいるかもしれませんが、大多数の人は
きちんと挨拶してくれます。

もっと良くする努力はもちろん必要ですが、悪いところ
ばかりに焦点をあてるのもどうかと。


一時期ご近所の情報交換等にこの掲示板が使われるようになり
楽しみにしていたのですが、正直残念です。

もう少し冷静になりませんか？

[251: 特命さん]

>250さん

ここのところバーベキューで部屋の中が焼肉の匂いだったり、深夜にドタバタされて寝れなかったりと、がっかりすることが続いていた為、ネガティブな書き込みになってしまいました。
残念な思いをさせるような書き込みをしてしまってゴメンナサイ。

ウチの周りの方は幸運にも良い人ばかりですし、今度の管理人さんはとても良く働いて頂いてるのも判ります。

なのでこのマンションが嫌だと言う意味ではなくて、少しでも良い方向に向いてくれるといいなと思って書いてました。

私を含め、最近続いていたネガティブな書込みをされた方たちも、２５０さんも見ている方向は同じだと思いますので、一緒に良いマンションに育てて行きましょう♪

お詫びにご近所情報をひとつ。
井草森公園の池に、なぜだか稀にですがカワセミが居ます。
メタリックで、すごいキレイな鳥なので一度見てみてください。

[252: 匿名さん]

バーベキューはやはり問題だと思います。

決められたことはきちんと守らないと、
またこういったレスがでてしまいますし、
イヤな思いをする人がでるのはやっぱりよくないです。

でも、ほとんどの方は挨拶してくれますし、
管理人さんはいい人ですし、
このマンションとても気に入っています♪

私も汚いと思ったことはないし、
むしろスッキリしていて爽やかでいいんじゃないかと！
来客人にもいわれます（＾＾）
考じかたは人それぞれですよ（＾０＾）

どのマンションにも問題はあると思いますし、
一軒家でも隣人の音は聞こえるものです。

知らない人が増えた・・というのも、
それは特に気にすることじゃないかと思います（＾＾）

というか、そんなに住民とバッタリ会うものでもないと思いますし、
最初からの購入者でもまだまだ見たことのない人はたくさんいると思います。

現に、私はみなさんの顔を拝見した回数があまりありません（＾＾；）

よりよいマンション作りをしていくために、
基本的な決まりは守り、
これからも住みやすいマンションにしたいですね☆

[253: 入居済み住民さん]

久しぶりの書き込みです。

先日、固定資産税の支払い書が届きましたが、なんか異常に安くないですか？

え？ホントに？？ってくらい安かったんですが、なんか理由があるんでしょうか？
それともこの辺ってこんなものなんですかね？

うーん、わからない・・・・

[254: 匿名さん]

２３区内はウワモノの固定資産税が３年間免除だからだと思いますよ。

[255: 匿名さん]

久々の書き込み、またちょっとネガティブな話ですみません

でもあまりにもヒドイもので。。。
上階の足音です。足音の限界を超えてきました。たぶんお子さんがいるからだとは思うのですが、２〜３時間走り回ってました
音だけでなくズンズンと振動も感じますし、ずーーとだったのでさすがに言いにいこうかともなったのですが、、、　
いつもバタバタと走り回る音は聞こえていますが、長くても１時間超えることはなかったので、我慢してきましたが。
どうしたものか。。。　もう一度同じことがあったら言うべきですかね
それとも管理人さん通していったほうがいいのか悩んでしまいます。

ある程度は仕方ないのですがね。難しいです。

[256: 匿名さん]

うちもですよ。

ずっと上階の足音に悩まされています。
多分お子さんだとは思いますが。


イライラも募って、
うちも何度か言おうと思いましたが、
自分たちも迷惑かけているかもしれないし、
お子さんがいるならしょうがないと我慢しています。

やっぱり共同住宅ですから、
そういった問題はでてくると思います。

ただ、ダイワさんが最初に上階足音などのトラブルはないと
言い切っていたので、
ダイワさんには文句いいたいですけど(^^;)

言いに行くのもなんかカドがたちますし、
総会や管理人さんに上階の音（部屋を指定するのではなく）が気になる事を伝え、掲示板などに注意の張り紙を貼ってもらうのが
いいのではないかと思います。

[257: 匿名さん]

ありがとうございます。

注意の張り紙をしてもらえるように、なんらかのアクションをしてみます。
多かれ少なかれどこのお宅でも感じていることですよね
我が家でももちろん気をつけなければいけないことですしね。

少し神経質になりすぎてるのかなどと、モヤモヤしていたので
お答えいただいてうちだけじゃないんだなと、
それに注意喚起をおねがいすればいいって。わかりましたし。
モヤがだいぶ晴れました。

ありがとうございました

[258: 入居済み住民さん]

ひさびさのカキコです。

ウチは４階なのに足音凄いです。
気になって他の住人の方にも聞きましたが、やはり足音その他気になるそうです。

いったい何処から聞こえてくるのか判らず、非常に困惑しています。

こないだの総会でも、注意したにもかかわらずバーベキューを止めない方が居るとのことで盛り下がっていました。

理事会が自由参加できるそうなので、みんなで行ってみませんか？

[259: 匿名さん]

4階なのに足音ってなぜでしょう？？
ちょっと怖いですよね。


バーベキューはまだやってる方がいるのですね。

掲示板に大きく張り紙をはったり、
部屋番号がわかっているなら理事会から直接注意してもらえてら
いいですよね。。

理事会は参加してみたいです！

[260: がっかり住民さん]

足音凄いです・・・。

ウチは寝るのが早いほうではないので、普段はあまり問題無いですが、体調悪いときとか、土日にゆっくりしてるときなんかは寝てられないくらいに響きますね。

壁の厚さとはは標準以上の大きさだから心配ないようなことを買うときには言われましたけど、あれはまったくデタラメですね。

こないだ直してましたけど、外壁とかヒビがいっぱい入ってましたし、一部は崩れたりしてたくらいなのできっと見えないところでいっぱい亀裂とか入ってるんじゃないかと思ってしまいます。

そうじゃなきゃあんなに響かないだろうと思います。

バーベキューは総会でも発言がありました。
なんかやってる人に直接注意もしてるらしいんですけど、気にしないでやり続けているそうです。

以前マイナスのことばかり書くのはどうかといった意見もありましたけど、快適とは真逆のことばかりでがっかりしています。

[261: 匿名はん]

＞　260さん

私がこの文章を書いたのかと思ってしまう位、似たような状態です。

シフトの関係で帰りが遅くなった時や、体調が悪くて寝ていたい時
なんかは、ちょっと辛いんですよね。
TVや音楽、立ち話（携帯？）も、話してる内容まではっきりと聞こえて
しまうと、こちらとしても、困ってしまいます。
反面、うちのも聞こえてるのかなと心配にもなります。
自分の都合とは分かってるんですが、今の世の中は便利な分、様々な
時間帯に働いてる人がいるという事を、少し考えて頂けたら幸いです。

バーベキューは騒がしいのもイヤなんですが、洗濯物に匂いが
つくのが何よりもイヤですよね！！
でも、新しい服を好きなメーカー指定で、沢山買ってくださるなら、
考慮しちゃうかも。（←すみません、冗談です。）

[262: うっかり住民さん]

>261さん

同じような状況ということは、たぶん部屋がお近くなんでしょうね。
あまりに煩いときに、一旦外に出て確認したんですよ。

上・左右の部屋からの音では無かったです。
何処をどう伝わってくるのか判らず、半ばあきらめ状態です・・・。

夜とかは聞こえないので、諦めるしかないとがっかりしている時に今度はバーベキューの匂い攻撃でしたので、怒りを通り越してただ呆れるばかりです。

このＨＰを見てる方も同じような境遇にあるということで、一致団結したいです。
なにかいい方法があるといいのですが・・・・

[263: 匿名さん]

最近、マンション中を子供（男の子）たちが5、6人で走り回っているのを、よく見かけます。

その子たちは1階部屋のお庭から出たり入ったりと、
走り音やドアの閉める音などがマンションに響いています。

上階の部屋音だけじゃなく、
そういった音はマンション全体に響くのかもしれませんね。

マンション内を走らないように、とか基本的な張り紙も、
必要かもしれませんねぇ・・。

[264: 匿名さん]

２階（1階）の廊下でかなりの毛虫をみかけました！！
階段の方にもいます。

自転車置き場の方にはもっといました。

私が目に付いただけでも10以上はいました！！
管理人さんに報告しないといけませんね。

多分隣の緑地？畑？から発生しているのだと思います。

細くて茶色い毛虫なので、
家中に入ったら大変です（＞＜）
みなさんも気をつけてくださいね！！

[265: 匿名さん]

足音も問題ですが、ポーチの自転車、日に日に増えているような・・・。n見栄えも最悪ですが、安全の問題は・・・。この前も自転車乗ってる子供さんが、エレベーターに挟まれそうでした。危ないです。赤ちゃん乗せている人も多いですが、危ないですよ。事故がおこったらと思うと・・・。これは、どうにかしないといけないのでは。みなさんは、どう思います?

[266: 匿名さん]

ポーチに自転車・・。

うちでは今のところ置いてはいませんが、
ポーチは玄関の前ですし、
各住居の人の判断でいいのでは？

見栄え的な事は、バルコニーなどで守ってるんだし。


駐輪場も少ないし、家族が多いほど大変だと思います。
子供にとっては駐輪場の二階部分の出し入れは大変ですよ。

理事会でも話しあってるテーマですが、
そこまで決め付けるのはどうかなと思いますね。

[267: 匿名係長]

自転車・・・・
反対してる人の意見も、そのくらいはという方の意見も判ります。

ただですね、家買うときに１件当たり２台って決まっていたのと、ポーチに停めてはいけないって決まっていました。
重要事項説明で聞いて、納得して判子を押したのなら守るべきだと思います。

ただ、自転車置場が使いにくいことなどは、内覧会のときまで判らなかったというのもありますので、マナーを守って使うしかないとも思います。

廊下を自転車で走ったり、マンションの入り口に停めたままになってたり、ポーチが自転車でいっぱいになってたり、挙句の果てには敷地内に自転車を捨てたり・・・・

そういう方が今まで以上に増えるなら、最終的には徹底的に禁止されるんだろうなと老婆心ながら思います。

[268: 匿名さん]

久々にきました！

自転車問題。

↑これは個人の事だと思います。
誰に迷惑がかかってるわけではないし。

そんなにダメなことですか？？？
なんか、そこまで駄目！って感じにする必要はない気がしますが・・

気になる人っているんですね。

でも決まりは決まりですからね！
いい方向に改正されるといいですね（＾＾）

それより、専用庭？で子供がサッカーをするのは、
いいんでしたっけ？？

壁にボールをぶつけてサッカーしていますが、
家中に響きます。
（部屋場所によるのだと思いますが）

あれは占用庭だとしても迷惑です。

決まりでないのなら、
理事会に言ってみます。

[269: 匿名さん]

自転車乗ったまま廊下で走るお子さんにしても、
ボール遊びしているお子さんにしても、
大人は危険を察知したら、よけることが可能ですが、
よちよち歩き程度の赤ちゃんだと、視界から隠れたりして、
そのままぶつかるのでは、といつもハラハラしています。

子供がいらっしゃる方同士、ある程度コミュニケーションが
あり、傍目では危険でも、現状が、お互い納得されているのでしょうか？

うちは子供がいないので、あまりとやかく言う気はないのですが
自分の住んでいるマンションで子供同士の事故が起きない事を
願います。

[270: 匿名さん]

大和ハウス＝戸建住宅を建築する会社＝集合住宅（マンション）？
出来るかな（良い物が）って。
買う前に思うな。

[271: ハムカツ王子さん]

自転車の問題は個人の問題ではないですよ。
管理規約で禁止されていることを正当化してしまうのはとても危険な考え方です。

「誰にも迷惑をかけていない」とおっしゃいますが、自転車がポーチに溢れていたり、敷地内に不法投棄してあったり、挙句の果てには開放廊下を自転車に乗って行かれる方もおられます。

そんなことで、我が家の資産価値が低下するのは非常に迷惑です。

自転車置場に置きたくないけど自転車を持ちたいのであれば、自宅内に保管して欲しいです。

これなら管理規約に違反してないですしね。

[272: 匿名さん]

資産価値。

それよりも住みやすさな気がしますが。

私もポーチに自転車に限り、
ほかの住人さんには迷惑はかからないと思います。


でも、規約であって、そんなに気になるようでしたら、
理事会に提案してみたらどうですか？？

規約なのでしたら、
それを徹底するようにと。

[273: 入居済み住民さん]

ポーチの自転車禁止が管理規約の何条に書いてあるか教えて頂けませんか？ポーチに自転車をとめるのであれば守らなければならないことを記載した誓約書を作成し、署名捺印して提出するとか…

お互いの主義主張を言い合うだけでは、そこから何も生まれませんよ。

[274: 匿名さん]

以前から書き込みを呼んでいましたが、初めて書き込みします。
「専用庭で子供がサッカーをするのは、いいんでしたっけ？？」という書き込みを見たからです！

本当にスゴイ響くんですよ。家中どこにいても反響してます・・・
夏休みは特に酷かったですね・・・ウチには赤ちゃんがいて、やっとお昼寝してくれたと思うと、ボールをぶつけまくり、走りまくり、大声で叫びまくり・・・すかさず泣いて起きてしまうの繰り返し・・・締め切ってクーラーしてもダメでした。毎日ではなかったですが・・・

元気なお子さんでよいのですが、近くに公園もありますし、出来ればそこで元気にお友達と遊んで欲しいものです。

規約に禁止されてるとかされてないとかではなく、常識の範囲内でお願いしたいです。戸建ではなく、マンション＝集合住宅なのですから・・・

あと自転車についてですが、確かに見た目は良くないのかもしれませんが、廊下を乗って移動したり、廊下にはみ出したりせず、マナーを守っていれば仕方ないのかなとも思います。出来れば小さな子供の安全の為にも駐輪場ですめばいいのですが。

[275: 匿名さん]

久しぶりに来てみたら、荒れてますね

なんだか「住みやすさ」って言葉で規則違反を助長してる発言まで・・・


大人なんだから、契約は守る

　　そ　れ　が

大　人　の　マ　ナ　ー

[276: 入居済み住民さん]

275さんの意見に賛同します。

まず自転車問題、管理規約に違反しているので駄目と主張されたいる方、事実がどうだから駄目と主張される方が自らの主張の正当性がハッキリしますよ。

しかしながら、大和の説明不足等（この等の意味は色々な状況により駐輪場にとめれなかった人、ポーチＯＫと言われた方すべての人を対象とする意味です）によりポーチに駐輪せざるを得ない人も事実です。

相互の主張は、両方共正しいと考えます。そこで、集合住宅と暮らすことはどういうことか原点に立ち戻って考えて頂きたいのです。そこで「大人のマナー」なのです。規約の何条に記載している記載していないの問題ではないのです。集合住宅で暮らすにあたり、やっていいことやってはいけないことは大人だからわかるでしょうということです。

資産価値？資産価値を落としたくないのであれば、このような場での資産価値を落とすような議論は、即刻やめるべきです。自ら資産価値を落としていることがわからないのですか？自らの資産価値は自らが維持向上させる！当事者意識が欠如しているとしか言いようがありません。

最後に、あなたは？と問われますので一居住者として当られた権利を行使して当集合住宅がより良いものになるように時間を割いている人間の一人であることを申し添えます。これまでの議論でありましたように、本当にいい人ばかりなのですから。すばらしい集合住宅にしようではありませんか！

[277: 匿名さん]

275、276さん

大人のマナーを主張されるのはわかりますが、
規約に記載されてるされてないではないと言うのなら、
やっていいこと悪いことにポーチに自転車があたいしますか？

専用庭でのボール遊びは他の住居での迷惑なので、
悪いことになるのだと思います。
そばにいた親は何も気にしていないようでしたから、
大人のマナー？を守ってもらいたいものです。

ですが、ポーチはどうでしょう。

ダイワさんからポーチOKと言われた人もいます。
現に、うちは子供がいるので、自転車は数台は必要になります。

最初に相談したときに、ポーチはOKと説明うけました。

でも、規約では禁止？とのことで逆に戸惑います。

規約も大事だし、住みやすさも大事だと思います。

いろんな住人がいるのだから、
いろんな意見がありますよね。

それは、仕方ないことだと思います。
理事会で規約に基づきとことん話し合えばいいと思います。

なんだか、こんなことで言い合うのって、
すごく小さいですよね。

もうここにくるのはやめます。
276さんのいうように、こんな公の場で討論をすること自体、
資産価値が落ちますよね。

住居者はみんな気持ちよく住みたい、それだけだと思います。

[278: 匿名さん]

規約に書いてないといわれている方がいらっしゃいますが、書いてありますよ。

しかもポーチの大きさにもよりますが、我が家の場合で言えば消防法違反です。
ちなみにこのマンションのドアは防火戸ですので、よっぽどポーチが大きい家でなければ違反でしょう。

マナー以前の問題ですね・・・・。

277さんに質問です
ダイワからポーチに置くことは可能と言われたとのことですが、重要事項説明で、規約の読み合わせされましたよね？

もし本当に駐輪はポーチ可、且つ規約の重要事項説明時に不可である説明されていないのであれば大問題ですよ？

理事会か消防署に相談したほうが良いと思います。

また、ボール遊びについて何度も書かれている方がいらっしゃいますが、これも管理規約で「騒音」について書かれておりますので管理規約違反と言えるのではないでしょうか？

管理規約についての項目ですから、理事会や管理会社に対して「自分は区分所有者である」こと、「該当の住戸は何処である」ということを明示（要は誰が誰に対して言っているか）して言えば良いだけですよね？

前回の総会で「クレームの手紙が入るけど、匿名ばかりで該当の相手もわからないことが多い」って話が出てたので、たぶん匿名じゃ相手にもされないでしょうけど・・・・。

ちなみにみなさん総会とか出てます？
なんかどれも総会で出てた内容な気がするんですけれど・・・。

なんかこれ以上書くと、自分で自分のマンションの価値を下げることになりそうなのでたぶんもう来ませんが、気になったので書きました。

[279: 匿名さん]

こちらのマンションは、完売及び引渡しからも２ヶ月以上経過していますよね？とうに住民板に移行していなくてはならない時期なはずです。マンション内でのマナーについて語るのも結構ですが、サイト利用上のマナーも守って頂きたいものです。住民板への移行依頼を管理人さんに出して、検討板のやり取りを終了させて下さい。

[281: マンション住民さん]

今年もよろしくお願いします！

もうすぐTESの点検の時期ですね。
ところで、無償の2年間後、皆さんは有償の点検には申し込まれますか？
月の金額見てるとまぁコレ位なら・・・
と思うのですが、年の金額見ると塵も積もると結構な額だな〜
と思い躊躇してしまいます。

[282: マンション住民さん]

ポーチに私物はおいてはいけないのでは？？？？

[283: マンション住民さん]

ＴＥＳの有償点検っていくらくらいですか？
点検って絶対必要でしょうかね？

[284: マンション住民さん]

元気に走り回る子供「だけ」をマンション内で見かけて、
親はどこにいるの？と思っていたら、
ヨークマートで同じお子さんが走り回ってるのを見掛けた。
あれはこのマンションの子なの？
それともマンションに遊びに来ている子なの？
どっちにしろ、走り回ってる姿しか見たことがない。
家でもさぞや走り回っていて、上下左右に迷惑かけてるんだろうな。
それを常に放置している親なんだから、迷惑かけてるのも
全く知らん顔なんだろうな。

[285: なぜ]

なぜご自分でうるさい子供に注意なさらないのでしょうか。
まだ乳児のご家族も多いのでこの先もっと賑やかになるのは間違いないですよね。

挨拶の出来ない大人も多いようです。