キャナルファーストタワー（９）

[キャナル]

あと一ヶ月で入居が始まります。
内覧会でのチェックをしっかり直してもらい、気持ちよく新居での生活を始めたいですね！
今後ご近所さんになる方々、いろいろ情報交換が出来る交流の場にしましょう。よろしくお願いします。

[81: 入居前さん]

>>71さん
早速問い合わせてみたら、番号を決めてもらえました。
なかなか良い番号でした。ただ、工事日はリクエスト
通りに行きません。
自己資金調達組ですが、請求書は昨日届きました。
普通郵便でした。

[83: 匿名さん]

>46
空気の通り道？
風圧で開きにくいことを問題にしているのではなくて、それくらいに外の風が強いことがあるので解放されたままだと危ないことを書いたつもりでしたが、別の所に注目させてしまいましたね。わかりにくくてすみません。
窓が開きにくくなる話では、空気の通り道を塞いでいるのは玄関の扉であって、建物の密閉度はもともと上があいているので横は塞いでも変わりないと思います。

>47
"どんより"というのは、確かに風がなければ"どんより"ですが、空気が汚いということではないと思いますよ。積極的に換気しなくてはいけない事情はないので、強風にあおられるよりマシかと思います。
(どうしても換気がしたいなら塞いだところに窓をつけてもらうのも手ですし、自分の家の通路側窓や玄関を開けておくこともできますよ)

普通のタワマンを見てもらえればわかりますが、内廊下と違って外廊下は外とつながっていますが、建物が筒状で上だけ開いている構造だと、感覚的には外(屋外)ではなく、内(室内)に近い感覚になります。雨や風は廊下に出てもわかりません(台風は音で分かりますが)。
CFTのように横に穴が開いてしまっていると、雨風突風を受けるため、外に限りなく近い(正真正銘の?)外廊下になってしまいます。高層階は地上よりも風が強いので、むしろ通常の外以上だと思った方がいいです。


ただ実際にふさぐのは結構大変でしょうね。お金も手間も手続きも。
それでもこのマンションの売り主にとって悪名高い前例になるよりは、売り主自身でリスクヘッジしておいていただいた方がお互いの利益になるかと思うんですがね。

[84: 契約済みさん]

再内覧を済ませた方のレスを拝見して、少し安堵しました。
私も内覧会の際は、「コレが新築物件の仕上げか？」っと信じがたい散々たる結果だっただけに、
解約すら真面目に思案した程ですが、光明を見出せそうです。(苦笑）
再々内覧の方もチラホラある様なので、根負けせず乗り切りましょうね！。
桜の咲く頃に、皆様と充実した新居ライフを期待しつつ。

[85: 匿名さん]

外廊下のマンションて多いですよね。
その場合は、こ
このように各階は、完全にふさがっているんでしょうか？
それとも、ここは、空きすぎだから問題になっているのでしょうか？

83さんが書かれているように、悪名高い前例　なんてことになると嫌ですよね。

私は、軽く考えていて、内覧会のときには、すごく寒く、風が強いので　こんなもの？とは思いましたが、夏は案外いいかもと思ってしまったんですけど。

84さん、お互い頑張りましょうね。うちも、再々内覧会の予感がヒシヒシです。

[86: 入居予定さん]

芝浦のスマップタワーの住民に
内覧を立ち会ってもらったのですが、内装に関しては、
かなり上等なレベルだと言われ、ホッとしました。
感じ方は人それぞれだとは思いますが、
ひどいところは、かなりひどいようです。

まあ、同じマンション内でも、職人の腕によっては差がでますからね。


ちなみに。
ジャスコがかなりの値段で、エアコンなどをセールしてますが、
豊洲のノジマ電器にいくと、対抗で、さらに安くしてもらえます。
かなり、得しました。

また、食器洗い機ですが、街の工務店に発注しました。
キッチンパネルも調べたので、オプション並みにきれいにできる予定です。
（オプション設定があるマンションは排水口なども既にある。）
値段も、相当お得にできました。
値段が高くて、オプション設定できなかった人には、お勧めです。

[87: 入居予定]

内覧会の日はいつもとても晴れているのですが、
風が強くお天気の悪い日の事を考えるとぞっとします。
大人でもとても怖かったので、小さな子供が怪我などしないか心配です。
消防法も大事ですが、日常の安全も確保して頂かないと・・・
だったら最初から購入するなというお話ですが、
勉強不足も悪いのですが、説明を受けなければ素人にはわかりません。
図面を見ればわかりますよときっぱりお話を受けましたがただの壁にしか見えず、
購入を決める際に質問されればお答えしましたという対応には、
聞かなかった自分達に問題ありという感じで大変大変傷ついてしまいました。
丸紅さん、大林さんの方での充分ひねった案が時間とお金をかけて直すわりに
私達住民が納得のいくようなものではなく残念でなりません。
何とかしたいですね。
指摘した所はとても奇麗に直して頂いて感謝していますが、
新たにすぐわかるような目立つ傷や汚れが多々できていました。
お互い貴重な時間を裂かなければいけないのだから、
丸紅さんも厳しくチェックしてから顧客に見せて頂きたいものです。
色々ありますが、引越はとても楽しみにしています。

[88: 匿名さん]

再内覧会　再々内覧会　とか　こっちも暇じゃないんだぞ。　丸紅、大林さん
仕事を割いてその時間に充てるので、機会原価　多額にでること分かってほしいなぁ。

客に見せる前にきちんとチェックするべきだね。

[89: 入居前さん]

購入者の勉強不足を指摘される方も居るようですが、87さんに同意です。何とか確認申請を修正してでも、根本的な解決策を提示して欲しいですね。安全に事故無く生活したいです。

[90: 匿名さん]

誰か、開口部を設ける理由と、２３,２４,２５,２6階は、閉じているんだけどどういう意味があるのか、設計に詳しい人おしえてください。

[91: 匿名さん]

タワーマンションの中層階に住んでます。
高層階はもとより20階くらいでも結構風は強いですよ。

だから景色はおだやかでも、ベランダに出ると大変なことになり、
当然そんな日は危ないから子どもたちには出ないように言います。

ところがそんな日でも外廊下はとても穏やかで、
雨さえ気づかないことがほとんどです。

以前に辰巳駅までの橋が風が強い日は大変だという話がありましたが、
この物件のような造りだと、風が強い日にはエレベーターホールまで
たどり着くのにも、子どもに「危ない」と言わなくてはいけないかもしれません。
廊下が野外(それ以上)になってしまうのは残念です。

とにかくタワーマンションでは、皆さんが想像する風とは全く違いますから
対策をとっておかないと大変なことになりますよ。

[92: 匿名さん]

勉強不足と揶揄するベテランの方に、決してイヤミでは無く、対処法を提案して欲しいですね。

[93: 入居予定さん]

再内覧会で開口部の対策の説明を受けましたが、どれほどの効果があるのかかなり疑問です。簡易的な処置をして乗り切ろうとしているように見え、かなり残念でした。
我が家も子供がいますので、本当に心配しています。

[94: 入居予定さん]

十分な対応が得られない場合に、マンション管理組合として売主に交渉する件
・開口部
・バルコニーの長尺シートのシール
・外壁の塗装

他にありますか

[95: 匿名さん]

開口部を、設けるメリットは？
開口部が無い、場合のデメリットは？
他のタワーはどうなっているのか？
誰か詳しい人おしえてください。
何も、わからず、非難することできないので。

[96: 契約済みさん]

久しぶりにお邪魔しました。
開口部の問題、引き続き論点とねってますね。

前レスに、２３Ｆ〜２６Ｆだけ開口部がないっと言うご指摘もありましたが、
図面によると、２３Ｆ＝設備機械室　２４Ｆ＝ポンプ室　２５Ｆ＝東電借室　２６Ｆ＝基盤室、
っと本来他フロアーではトランクルームになっているスペースが大幅に使われている為、構造が違う様です。

そのため、２３Ｆ〜２６Ｆには開口部がなく、非常階段への入り口に扉がついている様です。

開口部の問題はクリアーされていますが、この４フロアーについては、トランクルームの絶対数の少なさと、トランクルームの作りの安易さにも少々問題ありです。（苦笑）

開口部がある故の強風も大問題！。
開口部のない故のトランクルーム問題も大問題！。

売主から事前の説明もなく、何とも憤る構造ではあります。

全体としては悪くないと個人的には気に入ってはいるのですが、当マンション自体の作りの問題以上に、「丸紅」「大林」のユーザーに対するエスコート及び、対応、説明責任の無さには憤慨です。
最初から全く問題のない物件も少ないでしょうが、発覚した問題には、前向きに紳士な対応を願いたいものですよね。

遺恨ばかりが残ってしまい、残念でならない。

皆さんもそうでしょうが、やはりせっかく購入した我が家には、最終的に気持ちよく入居したいものです。。。

[97: 契約済みさん]

９５さん
開口部のメリット、デメリットについては、前レスで大いに語り明かしてますのでお読み下さいね。


９６さん
開口部のない理由、とてもよく判りました！
ありがとうございます！

トランクルームが削られてるんですね。。。

一長一短はあるでしょうが、やはりこの問題は少々納得行かないですよね！
他レスにも、開口部の問題を直接聞いた方には、何頭の説明はあったみたいだけど、
正式な書面でも説明会でも何にも言ってこないのは不信感につながります。

一部補修工事を行うのでも、本当ならば全入居者に知らせるべきですよね。
丸紅や大林の現地説明すら、何処までオフィシャルな情報なのか怪しいく感じてきます。

[98: 匿名さん]

タワーに住んでいます。いま住んでいるタワーは外廊下に面して排気口も
エアコンや給湯機の室外機置き場もないので、開口部は有りますが常時閉めています。
この物件には外廊下に排気口、室外機置き場が有るので、臭い＆廃熱対策の開口部
なのでしょうね。完全に開口部を塞ぐと、夏場はエレベータを降りた瞬間に嫌な
思いをする恐れが、、、。
素人考えですが、夏場の廃熱から計算された大きさの開口部なのかと。
で、冬場に過度に空気が流入し、生活を妨げる一因になる事をデベは想像出来なかった。
ルーバーのような物で、流入する風量をコントロール出来ればいいのでしょうけど
果たしてどこまで対応してくれるのか。対応して下さるにしても、建築確認の
変更となると、大分先になりそうですね。事故が起きないと良いのですが。

[99: 匿名さん]

97さん
98です。前スレに有ったのですね。素人の想像で書いちゃいました。
皆様、失礼しました。

[100: 匿名さん]

ずーと読んでますが、納得がいく書き込みはありませんでした。
逆に98さんの、説明のほうがよくわかりました。
他の高層タワーは、どうなっているのでしょうか？

[101: ぎりぎり]

開口部の問題ですが、もし万が一風が強く扉を開けられない、お子さんが帰ってきて扉を閉めようとしたら、風で勢いよく閉まってしまい、それで手を挟み指の骨折、はたまた切断ということが起きる可能性もあるかと思います。その場合は圧挫となり接着しない可能性が大です。

現在の風潮として、予想できることは記載するということで、一応先日渡された説明文にも少しだけ、風が強い際の扉の開け閉めには注意してくださいとの記載が載っていましたが、そんな説明文だけでこのことを済まされても困りますね。
自己責任という概念なのかもしれませんが、構造上の欠陥とも取れるかと思われます。
ぜひとも、再内覧会できびしく追求したいですね。先日の内覧会は時間がなく慌てて済ませてしまったのですが、今回はこのサイトでも勉強させていただきましたし、やはりリスクマネージメントという概念からは外れる、この構造上の問題については、何かあってから対応するのではなく、想定できるから変更するというしっかりとした対応を望むので、再内覧会は時間をかけて粘りたいと思ってます。

みんなが怪我なく、安全に楽しく暮らせるのが一番ですからね。

でも、閉め切ったら98番さんのおっしゃるように臭い＆廃熱対策が問題になるのですかね〜。
確かに考えると起きそうですが、素人的に考えると開閉ができるようなタイプにしてもらったりするのも手でしょうか？時間で開閉する時間を調整するとか。いずれにしろ、専門家に相談するのがいいのでしょうか？

どなたか、専門家をお連れして再内覧会に行かれる方はいらっしゃるでしょうか？いらっしゃったら、そのような専門家の御意見もお聞きしたいものですね。

[102: 入居予定さん]

先日こちらから丸紅さんに伺った所、
***1号室の方達にはプリントを渡し説明されているという事でした。
一番のネックは消防法で決められているので穴を完全に塞げないとの事で、
法律が絡んでいるためとても難しいそうです。
現状より多少塞ぐとしても、風の流れを考えてうまく補修して頂けるとよいですね。
（大掛かりな補修になるかもしれませんが）、例えば廊下に対して真正面ではなく角度をつけて通気口をあけたらよいのかなぁと思いますが、効果は変わらないものでしょうか？
補修をする事でどのぐらいの効果が生じるのか、また、この補修で普段生活する上で風による危険はありませんよという事をデータで説明してもらえれば納得できますし安心ですよね。
内覧会ではそこまで頭が回りませんでしたが、どなたか伺った方いらっしゃいますか？
次回は聞かないと。
春は風がさらに強くなりますし、引越業者さんや家具などの配送でも気をつけてもらわないと大変！

[103: 住民さんＥ]

はぁ　再々内覧会突入です。お願いだからちゃんと直してよ　　って感じ・・・。平日だけしかやらないというのでなんとか時間を作っているのだから、これでは当方時間と労力の無駄づかいでさぁなあ。あらためて　はぁ

[104: 契約済みさん]

廊下側の部屋は室外機が外廊下でしたか！？
各部屋前の廊下に室外機が転々としていると見た目悪いし、歩きづらいですね。
てっきりダクトでベランダ側に逃がすのかと思い込んでました。

[105: 入居予定さん]

１０２さん

***1号室に入居予定の者ですが、今まで開口部の強風について丸紅から説明を受けたことはありませんでした。もちろんプリントもいただいてません。
確かに、購入の際に開口部について考慮しなかったのは勉強不足だったのかもしれませんが、素人には説明してもらわないとわかりません。。。
再内覧会ではきちんと説明してもらおうと思います。

[106: 匿名さん]

>>98
　私もタワーに住んでますが、開口部は当然ありません。しかし外廊下に
室外機や排気口があります。
　それでも夏場でも温度の影響ないですよ。廊下の広さに対して、広大な
空間が中央にありますから。
　夏場も日が当たらないのでひんやりしていい感じですし、冬場はもちろん
寒いですが、風がないので体感温度は問題になりません。
　開口部の有無と簡単に言いますが、開口部があるということは、
要はバルコニーと同じ状況、つまりタワーの外側と同じになるんですよね？
それは98さんの経験している外廊下と全く違う環境です。

　外廊下側に排気口があれば臭いは全くないわけではありません。そりゃ
料理していればその臭いくらいはあるでしょう。しかしずっと臭いが残るような
ことはありませんよ(^^)。

>>101
　風が強くてドアが開けられないかどうかは、開口部と全く別問題ですよ。
　開口部があろうがなかろうが、タワーの真ん中の上はあいてますから気圧の
問題は同じです(^^)。

　そうではなくて、外廊下を歩いている時に、強い風を受けるかどうかの問題です。

[107: 入居予定さん]

***1号室ですが昨日の再内覧会で丸紅さんからプリントと説明を受けましたよ。
小さい子供がいるので、少しでもあのすごい風がなくなればと思います。

[108: 匿名さん]

あの構造だと***1号室の方だけの問題ではないでしょうね。
他の部屋にも説明してもらった方がいいと思うんですが、
他の方々はどうなんでしょう。

[109: 入居予定さん]

皆さん内覧会＆再内覧会おつかれさまです。
我が家は今日再内覧会をやってきた、23階〜26階入居予定の者です。自分が23階〜26階住人になるからなのかもしれませんが、他のフロアに開口部があるのって図面集で分かってたことだと思います。
Plan Bookの先頭にある各フロア平面図見ると、壁や窓の無いことが分かりますよね。アレ見て「このマンションって開口部あるんだな〜」と思ってました。そういう意味では、売主としては「今更言われても…」というのもあるかもしれません。
もっとも強風を想定せずに設計・施工したことはある意味問題だとは思います。単に通風の観点であれば、確かにあのような大きな開口部をほとんど全フロアにつける必要も無さそうですよね。消防法云々というのであれば、じゃあ23階〜26階は無くても大丈夫なの？何らかの設備室があれば無くてもいいの？ってのはありますし。

[110: 匿名さん]

開放部があることのデメリットばかりが出されていますが、
メリットはないんですか。
どちらにしても、丸紅さんには、状況を整理して公式に問題点、解決策を提示してもらいたいものですね。
どなたかが書かれていましたが　誠意ある紳士的な対応を切に願います。

[111: 入居予定さん]

>>102さん

**01号室入居予定です。
105さんと同様、開口部について説明もなくプリントもいただいていません。
内覧会の話題の一つになって初めて気づきました。
あの強風には耐えられず、風邪ひきそうな気もします。
個人的には、強風でなかったら、この場所でなくトランクルームの壁に設置して
もらえれば、トランクルームの風通しが良くなっていいのにと思っていました。
（今さらどうしようもないですけど・・・）

開口部も気になりましたが、それ以上に気になったのは、玄関外にある天井排気口です。
思ったより強烈な風を浴びるので不快に感じましたが、みなさんは気になりませんでしたか？

[112: 再内覧前さん]

話題がそれてすみません。
昨日、速達で請求書が来ました。やっと皆さんがおっしゃっていた請求書の意味が分かりました。
そして、うちが非常に送られてくるのが遅かったのも分かりました。
ちなみに不思議だったのが、契約時に支払った諸費用充当金等というお金が全て戻ってきて、残代金から引かれていました。
諸費用充当金等って、何のお金だったんでしょ？

でも、速達って、、、焦ってたのかな〜。

[113: 匿名さん]

春一番は、南風ですよね。
開口部は、北向き。
そう考えると、強い風が吹き込むのは、冬だけなのかも。

[114: 匿名さん]

細かく覚えてはいないのですが、私の担当の丸紅の販売の方もあの開口部の
ことは把握していなかったと思います。
　当時私はマンションの知識が全くなくて、内廊下がいいと思っていました。
または吹き抜けの部分に屋根をつければいいのに、と思っていましたが、担当の
方が外廊下であっても風は吹き込んでこないし、マンションの中は穏やかな
ものだ、と雑談をした覚えがあります。
　また駐車場を地下にしたのだって、荷物を持って濡れたくないからだと説明
し、担当の方も同意しましたが、廊下で濡れることがあるなんて思いもしま
せんでした。

　たしかに開口部が書いてあったと言われればそれまでなのかもしれませんし、
ここで言った言わないの話は不毛なのでそれはいいのですが、あれほどの風が
吹き込むとはお互いに想定していなかったのではないでしょうか。
　結果からみれば、設計ミスなんだと思いますが、丸紅さんが扱う他の
マンションやビルも開口部が普通なんでしょうか。

[115: 匿名さん]

担当の方が開口部を把握していなかったとまでは言えませんでした。
開口部による影響を把握していなかったのですね。

[117: 匿名さん]

開口部については、事前の情報収集不足だったのかもしれませんが、
その後への影響が大きいのでなんとか対処して欲しいと思っています。

　そこで、比較的近い場所のタワーマンション中層階(外廊下、開口部なし)
に住んでますので、バルコニーと、外廊下の映像をお見せしますね。
(どこのマンションだなんて詮索はなしで(^^;))
　今日は風が強いですが、それでも冬なら月に数日はこんな日があります。
　バルコニーのすぐ右側に壁があるのと、タオルをぶら下げているのが
内側なので、実際の風の通り道には吊していません。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZnQ6QiBRW_4
http://jp.youtube.com/watch?v=ePKQ7tqwVyU

　タオルが揺れているだけでは何の参考にもならないかもしれませんが、
開口部は風の通り道になるため、バルコニー以上に危険ではないかという
実感があり、おそらく台風の日はエレベーターまでたどり着けない部屋も
出てくると思いますので、お見せしました。
(去年の台風の時このマンションの廊下側は全く問題なかったです)

[118: 匿名さん]

撮影するとき縦と横を間違えてます。ごめんなさいm(__)m

[119: 春一番]

今日はイオンに行ってきました。
目的は犬のトリミングに行ったのですが、ついでにＣＦＴの周りをうろうろしました。
今日は本当に風が強く、目を開けているのも大変。イオンの２階のフードコートで食事していても、テラスへの扉がものすごい勢いで閉まって、みんなでそちらを見るということが何度もありました。やはり、海が近いから余計風が強いのでしょうか。あら、ニュースでは春一番との事。

さて、開口部の事が気になり、本日二つ隣のダブルコンフォートタワーの５４Ｆ？建てのほうにお邪魔してきました。
あちらも外廊下で、開口部がアップル側に奥まった形で広く取られておりました。途中やはり開口部がある階と無い階がありました。特に高層階が気になり見てきました。途中から４５階まで広い開口部があり、４６階から５４階までは開口部がありませんでした。さすがに、開口部の無い階は風がなく、穏やかでした。っとそこで気になったのが、なんだろうこの音は？と思って下を覗いたら４５階以下の開口部から吹き込む風の音がゴーゴー言ってました。
そのため、実際の風を体感しようと、開口部のある４０Ｆあたりに行ったのですが、、、、風がもの凄く、え〜！この風はＣＦＴで感じた風とは比べ物にならない勢いで、しかも手すりが低く、ＣＦＴでは手すりに乗って下を見下ろしてやっと下のほうが見えていたのに、ダブルコンフォートは簡単に下を覗く事ができて、３階付近の庭のような所を５０階付近からもすぐに覗けるし、また開口部の手すりは風通しをよくするために手すりの下も全てポールとなっており、小さなお子さんも全て下を覗くことが出来るような状態でした。

ダブルコンフォートも以前から興味があったのですが、、、今日の経験をしてあまりにも怖くて、他人のマンションと比較していうのもなんですが、ＣＦＴの開口部はまだましでした。
そして、上層階は下の開口部があるために、上昇気流のような上へ逃げていく風の道が出来ておりました。４６階以上の上層階の方はそんなに風を気にせず住めると思うのですが、特に今日の風は強かったので、非常に参考になりました。でも、今日ＣＦＴに入れなかったので、同じ日の風を比較できていませんが。ちなみに、夕方の風は北西のほうから吹いていました。

お隣に建設中のBeaconでも北側には開口部かエレベーターホールともとれるスペースがありますね。やはり、外廊下のマンションはみな開口部が必要なんでしょうかね〜。仲の良い友人がBeaconを購入したので、開口部について聞いてみようと思います。

[120: 春一番]

１１７番さん、

大変興味深い動画をわざわざ撮影してくださって、ありがとうございます。
やはり、開口部無しだと外廊下で全く風が起きていないのですね。
そんな静かで、安全な外廊下がいいですね〜。

[121: 匿名さん]

117さん
有難うございました。すごしですね。だいぶ変わりますね。静かな方がいいですね。
そこで、もしよろしけてば、教えて下さい。
①廊下側には、エアコンなどの吐き出し口はないんですか。
②空気はこもりませんか。
③CFTでは、消防法の関係といことですが、117さんの今のお住まいでは、CFTとは別の方法でクリアしているのでしょうか。

119さん

レポ有難うございます。
そうなんですかぁ。
Wコンの皆さんは、支障ないのでしょかね。

[122: 匿名さん]

116さん
駐車場外壁そんなに酷いんですかぁ。　２年くらいではげるようなものであれば、もともとの仕様がわるいので、当然全面的に綺麗にして引き渡すべきものと思いますよ。
でも、やはり、専用部以外も気をつけてみないといけないですね。

大林、丸紅はいわないと動かないし、いっても動かない。やれやれて感じです。
どうしたもんですかね。

[124: 匿名さん]

117です。
　Wコンの話は驚きでした。身近にそういうマンションもあるんですね。

　121さんのご質問ですが、廊下側にエアコンの吹き出し口というか室外機が
おいてありますが、廊下側は寝室使用が多いためか出歩く時にはそんなに稼働
しているのは見ませんね。稼働していてもそのせいで暑いと感じたことはあり
ません(というか普通そうですよね?(^^;))。キッチンの排気はどっちにでてい
るか不明です。
　空気はこもりません。ゆるやかな空気の流れはあるようです。
　このスレには空気がこもることを気にしている方がたくさんいますが、うち
では問題になっていません。廊下でたばこを吸う人もいませんし、こもるもの
もないです(^^)。
　温度という点では、内部に日光は入らないためか夏も暑くはないですよ。冬
は気温は外と一緒ですけど風がないので暖かく感じます。
　結局、夏は日光、冬は風で体感温度が決まると思うのですが、いずれも遮ら
れてますから環境はいいです。
　消防法の何が問題なのでしょう。後から変更することが問題なのかもしれま
せんね。というか全くわかりません。すみません。

　Wコンのことを聞くと、風が強いだけなら我慢しなくてはいけないのかもしれ
ません。
　しかし風が危険なら、、。
(危険かどうかはその時にならないと分かりませんけどね(^^;))

[125: 匿名はん]

CFTの場合は、エアコンの室外機に加えて給湯機の室外機が外廊下に設置される部屋も有ったと思います。
深夜の帰宅が多いので、一斉に稼働する給湯室外機の廃熱が、どの程度のものなのか気になる所です。

[126: 匿名さん]

124さん

121です。ご回答有難うございました。
実例のお話が聞けてよかったです。

一番気になっていたのは、空気循環がされなくて、どんより感とにおいがどうかと思っていました。

[127: 契約済みさん]

我が家は廊下にＡＣの室外機置き場が設定されています。内覧会の際には大林組の人に設置工事の仕方について聞きました。
ところで、名古屋のホテルで吹き抜けからこどもが転落して亡くなるという悲しいニュースがありました。近隣マンションでは柵がアルミだったり、塀が薄かったりして下が簡単に見えるようなつくりのところがありますが、ＣＦＴは大人でも下をのぞけないほどの厚みのある壁があるので、そういう危険性は低いんだろうなと思いました。

[128: 入居予定さん]

素人考えですが…、
中途半端に風を防ごうとすると、風が変に回り込んで、却って危なくなることはないかしら？
あと、後付けのもので防ごうとするのは、その後付けのものの強度が心配。
それが飛ばされでもしたら、内に飛んでも、外に飛んでも、すごく危なさそう。

[129: 入居予定さん]

プロの仕事なのだから強度諸々の事は心配しなくても中途半端に施工する事はないと思います。というよりしてもらわないとニュースになりますよ。あの風の影響を受ける部屋の者にとっては何とかしてもらわないと困ります！

[130: 入居予定さん]

確かにそうですね．

これまでの対応にも首をかしげるものが多々ありましたので，今回の開口部の件でも，素人ではよく分からないような"消防法のため"という言葉を使って，その場しのぎの対応をしているようにも思えます．
何か事故が起こってしまってからでは遅いですからね．
xxx1号室だけでなく，xxx2/3号室の方も強風の影響を受けますのでもう少し抜本的な解決をしてもらうようにお願いしてみます．

[131: 入居予定さん]

ここで本格的な風対策をしてもらえないと、我々はずーっとそれを我慢しなければならなくなります。　
大林組にとっても完全に想定外の強風であり、その非を認めているからこそ、
対応策を考えた、ということです。　但し、その対応策が極めて簡易的なものであり、その効果
の検証すらまともにやっていないことが問題。超高層建築であるにもかかわらず、強風対策を
つい立一枚ですませる発想は、町の工務店とレベルが変わらない。
そのつい立の効果を、大林組の設計責任者に、入居予定者に対して説明会を行ってもらいたい。
本格的な対応させるべく、多くの入居予定者が売主に対してクレームをするよう御願いします。

[132: 匿名さん]

おそらく地上100mを超える高さでは風はすごいですよね。
強風で屋上に出られない日もあると思います。
丸紅さんも高層マンションのベランダの風の強さはよく知っていましたので、
外には極力ものを置かないように言っていました。

風がいくら強くてもベランダや屋上なら生活には困りませんが、
あの開口部があると、その風が日常の生活の中に入り込んできます。
***1号室だけでなく、多くの方々に影響がある事態です。
なんとかしないといけないと思います。

[133: 入居予定者]

我が家は中層階ですが、開口部の前を通って玄関まで行きます。
内覧会の時に吹き飛ばされそうになり、高層マンションとはこういうもの
なのか、ととても驚きました。
一軒家でも風が通る部屋の方が湿気がこもらず気持ちがいいので、高層
マンションでも建物全体からすれば、吹き抜け部へ風が入って空気の循環
があった方が、よいような気はします。
問題は、開口部のない高層マンションが実際に存在するにもかかわらず、
消防法の決まりにより開口部が必要・・・とうそぶいている（？）丸紅さん
の対応にあります。
空気の循環を考えて開口部を設けたのはいいのですが、あそこまで強風が
吹き込むことを想定していなかった落ち度を消防法でごまかそうとしている
ように思えるのです。
おそらく丸紅さんもこの掲示板を見ていると思いますので、はっきり言います。
契約者が、ここまで懸念していることに充分な対策をせずに、もし事故が
起こった場合には、必ず訴訟問題になり、対応を怠った丸紅さんはたぶん
負けますよ。
開口部の手すり下半分を塞ぎ、***1号の玄関脇の強化ガラスのついたてで
お茶を濁そうとしていますが、本当にそれで充分な対策と言えるのか、よく
シミュレーションをしておいて下さいね。
おそらく最善の解決策は、開口部上部に換気口のみを残して基本的に塞ぎ、
吹き抜け部へ向けて廊下天井にダクトをはわせることだと思います。
そうすれば、住人が外廊下通行時に強風にあおられることもなく、吹き抜け部
への換気も可能となります。

[134: 匿名さん]

今日も風が強いですね。
凧がよく揚がりそうです。

[135: 匿名さん]

対応策が、簡便でお茶を濁したものかは、推測似すぎず、感情的な発言だ。
ただ、対策が後回しになって、管理費からし払うのは絶対反対だ。

[136: 入居前さん]

現状、消防法でも建築基準法でも問題が無く、Wコンさんが同様な状況から考えても
今以上の開口部対策は厳しいかも知れませんね。違法状態でない以上、デベが今以上
の対策を拒めば裁判で争うか、管理費から費用を捻出することになります。管理費か
らの支払いを反対される方も少なくないでしょうし、住民投票になるのでしょうか？
住民主導の対策となれば、一時金の支払いや修繕積立金の増額も予想されます。住民
総意で、開口部対策が進められるとは思えないので、納得のいかない方は早めに弁護
士さんに対策を相談された方が良いのではないでしょうか？専門家が十分に争えると
判断すれば、有志を募り集団で訴訟を起こせば良いですし、争えないとの判断なら値
引き交渉等の妥協案を提案してくださると思います。

[137: 匿名さん]

131さん,133さんのご見識、ご意見に大賛成です。
また、133さんのご指摘の通り、管理費からの捻出は難しいと思います。と、いいますが、
あくまでも、売主の負担ですべきものであると信じたいたいです。
少なからず、売主、施工主の企業としての、責任のようなに思います。非を認め、非を謙虚に改める。法律解釈だけではなくて。そのために、その企業を信頼しているわけですから。

気持ちよく、入居したいです。

[138: 入居予定さん]

再内覧会に行きました。
また、新たな傷をつけられており、閉口しました。
売主検査は本当に行われているのか疑問です。
ところで、みなさんは、外廊下の24時間排気口の排気が気になりませんでしたか。
内覧会、再内覧会とも、強い風が顔に当たりました。
入居すれば浴室、トイレ等の生活臭となり、当家だけでなく、通られる他の方の迷惑ともなり、困惑しています。
設計配慮不足であると、大林組、丸紅不動産販売に強く申し入れしました。
入居前に、他のことも含め、売主に当然の改善策をとらせ、皆で気持ちよく入居しましょう。
今、たいへんだからと交渉せず、あきらめてしまっては、後悔します！
何千万もの高い買い物をするのですから、慎重になって当然です。交渉することでクレイマーと思われるなどとの心配はご無用。私たち入居者同士では、良き隣人として節度をもって楽しく暮らせばと思います。
時間切れを狙っているような大林組の対応が心配です。
日経の記事で知った内覧会検査に定評のある先生のブログでは、当マンションとおぼしき内容がありましたので、参考にご紹介します。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200802/article_1.html

[139: 匿名さん]

137さん
デベが133さんの提案通りの補修をしてくださったとしても、今後の検査補修等の人件費メンテナンス費用は管理費から支払われる事になります。そうなると管理費の増額に繋がるのではないでしょうか。だとすると、入居者のコンセンサスを得ずに語って良いものか判断出来ません。

[141: 匿名さん]

139さん
137です。
仰るとおりだと思います。
まず、販売会社、施工主からの
説明が必要ですよね。その後、どうするという開示もですね。それについて住民のコンセンサスが必要です。

今の状態において、問題にしていない、ないしは、許容している人たちも少なからずいるはすです。

その人たちもも含め、納得できるような説明が早急に求められると思います。

物事には、すべからず、デメリットとメリットがあるはずですから。

138さん

情報有難うございます。

ブログすごいですね。とても参考になりました。１38さんの排気口指摘、　次回の再内覧会でCHECKしてきます。しかし、排気口の問題は、全住民に共通事項ですよね。
ここは、注意深く、頑張るのが大事ですよね。
大きな大きな買い物ですかね。
しかし、新たな指摘は、残念ですね。

[142: 入居予定さん]

>>138さん

リンクありがとうございます。興味深く拝見しました。

あおり止めが無いドアや、玄関前排気口が顔に当たるのは、「こういう仕様」という担当者の説明を読みましても、基本ほとんどの家が同じだと思うのですが、
指摘した家は煽り止めを追加してもらえたり、排気口の風向きを変えてもらえて、そうでない家はそのままということですね・・・。

もっとも、指摘しない人は気にならないわけだからいいだろうと言われればそれまでですが。

内覧会では上記２つともチェックしなかったので、再内覧会でチェックします。
それでも煽り止めについては、ちょっと要求しすぎという気がして、指摘するか悩みますが・・・。

[143: 入居予定さん]

ちゃんと対策しないと、物件価値にも影響します。
売却せざる得なくなったとき、買い手があの通路で強風にあおられたら、
考えてしまいますよね。

皆様、真剣に交渉しましょう。

[145: 入居前さん]

みなさんこんにちは。
現在ＣＦＴの目の前のＣＯＤＡＮに４年程住んでいますが、ここの環境がとても気に入ってしまって、ほんの５０ｍほどですが引っ越す破目？になりました（笑）

昨日今日ととても強い風が吹いていますが、台風以外にもこのような日が年に数回あります。
今ＣＦＴの開口部の風について問題になっていますが、以前にもこのあたりの強風について心配されている方がいらっしゃいましたね。さすがに『橋から落とされそう』ということはありませんが、辰巳駅から歩いてくると、橋の真ん中で少し風を感じるぐらいだったのが、Ｗコンのあたりで突然『強風』になっていることは残念ながらよくありますので、運河を吹き抜ける風が高層マンション群によってビル風となってしまっているようです。なので普段から風は強くそれなりに大変です。

ＣＯＤＡＮでは外廊下にも強風が吹き込むために最近はルーズになってますが、入居当初は何か荷物が置いてあると警備員さんがすぐにやってきて、注意の貼紙をして回ってましたし、去年の台風翌日にはご存知の方も多いと思いますがＷコン前の木々が倒れてしまい、一部は今も歯抜けのままです。それでも毎日楽しく過ごしていますし、風のない日は本当に気持ちのいい環境ですよ！(^-^)
この環境を楽しみつつ、でも風の強い地域としての対策などを日々学んで事故が起こらないようにしていくしかありませんね。

高層階のみなさんやxxx1号室近辺のみなさんにとっては、開口部対策が重要となっていると思いますが、安全な対策がとられ、全員が気持ちよく入居できるようになることを祈るばかりです。

[146: 匿名さん]

141さん
139です。
来月上旬には管理組合が機能します。入居1年は管理会社が理事長を務めるんでしたっけ？
記憶が曖昧ですみません。
いずれにしても、入居後は全家庭の3/4の同意が無いと構造に関わる改変は出来なくなります。
ブログを拝見しても、丸紅の対応は予想がつきますよね。そこに有る現実として恐怖や
不快感を感じる方は、136さんのように法的な対応に出るのが近道だと思いますが。
もちろん裁判をしろと煽るのではなく、過去の判例や和解策が見つかるかも知れません。
排気口からの臭いに関しては「ご購入のしおり」で読んだ記憶が有ります。

[149: 匿名さん]

この掲示板は元々、匿名性が売りの掲示板ではないので、個人情報がデベに伝わる覚悟は必要かと。

[150: 入居予定さん]

デベというより、私達に分かっちゃうということですよね？
別に調べはしませんけどね（笑）。

[151: 入居予定さん]

先週、最内覧会に行ってきました。
今回は、指摘事項の確認に加え、左右、上の音の聞こえ方もチェックしてきました。
目的は、生活するにあたって、どんな点に気をつけるのが良いのか目安にするためです。
だいたい予想どおりでしたが、１点、意外だったのが、

「・隣で、洗面台の棚、三面鏡を閉める音がよく響く。普通にしめてもよく聞こえる。」

ということです。これは、手を離すと自動で閉まってしまうので、そっと閉めようとしても、音がたってしまうのと、洗面台が個境壁に接して設置されているのが原因だと思います。
大抵、水周りの隣は水周りでしょうが、洗面所と寝室がウォークインクローゼットはさんで隣などあるので、要注意かなと思いました。

あとは、こんな感じです。ご参考まで。

・声は、叫んでも聞こえない。(両方とも窓は閉めた状態です。)
・普通に歩く音も聞こえない。
・普通に軽く走る音は、生活していると聞こえないと思うが、静かだと聞こえるかも。
・踵でのしのし歩く音は、かなり聞こえる。
・飛び跳ねる音もかなり聞こえる。
・普通の扉の開け閉めは聞こえず。
・バタンと閉める音は、すごく聞こえる。

お願いすると、丸紅の方がふたり来て下さって、連絡とりあいながら、音を出して下さいました。
非常に参考になったので、まだの方は、お勧めですよ。

[152: 入居予定さん]

>>116 ＝ >>123 さんのおっしゃる
コンクリート部分のヒビのようなもの？が、とても気になっています。
再内覧会がまだの方、ぜひ、レポートお願いします。

[155: 入居予定さん]

>>151さん
とっても参考になりました！ありがとうございます！！
三面鏡の扉を閉める時、気をつけます！！

[156: 入居前さん]

すいません。いくつか教えてください。現在　残金の振込み手続きとともに今後の購入品も含めた最終の資金計算をしています。
都市計画税と固定資産税の建物部分に関するものは、今年度は掛からないのでしょうか？また、８０㎡弱の部屋ですが、不動産取得税はどれぐらいになりそうでしょうか

[157: 入居予定さん]

あれ？諸費用に税金関連も含まれてたと記憶してますが。
違いましたっけ？

[158: 入居予定さん]

音のチェックですができるんですね？？？
うちは最初の内覧会の時お願いしたのですがどうしても無理だと言われ諦めました。
なぜ対応が違うのか！酷すぎます。

[159: 匿名さん]

そういえば水回りの検査ですが、当日申し入れたら断られた方いましたよね。
うちでは、水を出して調べたいと言ったら、無線で連絡して出してくれましたよ。
実際に出るまで30分以上は待ちましたが、他のことをやっていたので問題ありませんでした。
担当者によってずいぶん違いますね。
(再内覧会ではなく、最初の内覧会の話です)

[160: 匿名さん]

あのブログの方、すごく熱心に調べてますね。
見習いたいです。

[161: 入居予定さん]

今日の夜というよりは前日の23:30頃の模様です。
頑張ってますね・・・というべきなのかもしれませんが、こんな時間までの作業って、安全性とか疲労による作業品質の低下とか大丈夫・・・という方が気になってしまいました。
特に音は出てなかったので、大した作業じゃないかもしれませんが・・・。
私は、無理をして仕上がりの質が落ちるよりも、時間をかけてしっかりした仕上げにして欲しい、と思っています。

[162: 匿名さん]

再内覧会で開口部のことって出ましたか？
私は再内覧会はこれからなのですが、どう切り出して
いいやら、と思ってます。
話し方によってはクレーマーと揚げ足を取られそうなのが怖くて。

[163: 匿名さん]

音の確認で、どなたかそういうのは内覧会の時に確認するものではないですか？と指摘がありましたが、私も内覧会で確認できなかったです。
内覧会で、担当者音に音の確認をしたい旨を申し出たら他の部屋には入れないという事を言われました。
入居してから両隣や上下階の人と仲良くなったら中へ入れてもらうか？試してもらう、などで試せるのでは？という説明を受けました。
？と思いましたが、その場ではそういう物かと思いました。担当さんによってずいぶん対応が違うんですね。再内覧会では、会社の方へ協力してもらって試してみたいと思ってます。
あと外廊下の突風ですが、これはもちろん指摘するつもりです。現在高層タワーマンションに住んでますが外廊下は一年を通して風などなく静かな状態です。もちろん、それでも空気のよどみのようなのありません。それが普通（一般的）だと思ってたので、前回の内覧会ではすごい驚きました。
毎日、エレベーターにつくまで震えるような寒さ、突風に耐え、髪もくしゃくしゃにされてから外出になるかと思うと憂鬱です。これも西側通路を通る住民のみの悩みなんですよね。
とても入居してから賛成４分の３以上の賛成を経て、不具合を変更するなんて無理っぽい感じがします。入居前に売り主さんの誠意ある対応を願うばかりです。

[164: 匿名さん]

状況や対応が違うのを知らないのか、未だに揶揄する書き込みが散見され悲しいですね。

[165: 入居予定さん]

>>163さん

「入居してから両隣や上下階の人と仲良くなったら中へ入れてもらうか？試してもらう、などで試せるのでは？という説明」

なんて、「？」どころか、ありえなすぎて笑いさえ出てきます！！
風は、うちは西側通路を通らなかったからか、内覧会では感じなかったのですが、
（今日再内覧会なので、歩いてきます。）
やっぱり、風を受けた方の悲痛な叫びを拝見すると、入居後でも変更を賛成しようって思います。
うちは風来ないから・・・っていうのは何か違うと思います。
それに将来、マンション内でそちら側に引っ越すという可能性だってあるかもしれませんしね。

しっかし、買主側ながら、マンションを造って売るって大変だなーと思います。（笑）

[166: 入居予定さん]

162さん、我が家も当然、開口部については聞いてみるつもりです。
内覧会という場はこちらが点検できる場ですので、納得できるまで説明を聞くようにします。子供もいますので、西側に住む立場としてはこのままではとても不安ですので。

とりあえず下記のことを聞いてみるつもりです。
１、消防法からの観点から開口部はなぜ必要なのか。
２、それであれば、23階〜26階に開口部がないことは問題ないのか。
３、xxx1号室のところについ立のようなものを作るのであれば、上部分を開けておいて同じ高さで廊下部分を塞ぐような方法はできないのか。

とにかく安心して、気持ちよく入居できるようにしたいですよね。

[169: 匿名さん]

なにやら、大林組の信頼が壊れていきますね。
こちらから、いわなくても、美観的なところというか常識的な対応できないんでしょう。
残念ですね。

[170: 匿名さん]

大林組なら大丈夫と信頼していたのに・・・
がっかりだ〜！

[171: 匿名さん]

ほんとですよね。
同感です。

[172: 引越前さん]

壁のヒビにしろ、風の件にしろ、共用部分の件については極力住民間で情報共有し、全体で売主責任での対応を求めていくべきだと思います。
引渡し後では遅く、「検討します・・・」、「入居○年後点検で確認してから・・・」、「理事会で総意を纏めてから・・・」等々、性善説は期待できません。
ここで、「それは××号室だけだろ」的な切り分けをすると、後々禍根を残し、まとまった対応を望めなくなります。
先ずは内覧会、再内覧会等々の機会で声を上げていく必要があると思います。

[173: 入居予定さん]

私は再内覧会これからです。

皆様の書き込みを拝見して勉強させでいただきました。
十分に納得出来るカタチで入居したいですね。
そのためにも再内覧会頑張って来たいと思います。

外廊下の強風の件で、皆さんが頭を悩ませている時に恐縮なのですが
いろいろな手配をしていて、生協の宅配をどうしようか悩んでいます。
賛否両論あるかと思いますがやっぱりとっても便利で、我が家では
生活に欠かせないものになりつつあります。

生協、みなさんどうなさいますか？

[174: 入居予定さん]

生協の話は、前にもありましたね。

個人的には各戸の前に白い発砲スチロールの箱が
置いてあっても、さほど気になりませんが、
今の話の流れだと風で飛ばされる心配がありますね。

Ｗコンとか他のタワーマンションはどうしてるんでしたっけ？

ちなみに先日再内覧会行った時に、通りかかったCODANでは
一階のエントランス脇にらでぃっしゅぼーやの箱が
4つくらい積まれてたので、
CODANでは各戸集配はしてないのかなーと思いました。

[175: 匿名さん]

172さん
大賛成です。住民総意で頑張りましょう。
仰るとおり、特定の人だけのの問題とせず、困っている人（今回は、特に○1号室から○3号室だと思いますが）、だけの問題とするのではなく、全体の問題として、解決しなけばなりませんね。　
同じ住民としてそうありたいと思っています。


173さん
うちは、今も生協に多くのものを頼っています（便利ですものね）。
今のところ継続していこうと思います。
ただし、当面は、必ず、在宅しているときに、商品の引き取り（と同時に空箱の回収）をしょうと思います。これなら、なにも問題ありませんよね。普通の宅配と同じです。
注文頻度は、減るかもしれませんね。　
引越ししたら、CFTの配達時間等を確認したいと思っています。

[177: 匿名さん]

>>168
普通同じような構造のマンションをあらかじめ見に行くんでしょうか。
それも酷な話のような気がしますよ。
実は眺望の確認でＷコンさんの中古を見に行こうか迷った
のですが、買いもしないのに失礼だと思い実行しませんでした。

しかしタワーマンションに住んでいる友人がいて、廊下では天候に
左右されないようでしたので、最上階近くでなければ風雨に
悩まされないと思っていました。

むしろ売主・設計・施工は高層建築で上空は風が強いことを当然
知っていたのですから、対策をあらかじめしてほしかったです。
対策していないなら重要事項としてあらかじめ説明して
欲しかったと思うくらいです。

[179: 匿名さん]

177様　全く同意見です。