キャナルファーストタワー（９）

[キャナル]

あと一ヶ月で入居が始まります。
内覧会でのチェックをしっかり直してもらい、気持ちよく新居での生活を始めたいですね！
今後ご近所さんになる方々、いろいろ情報交換が出来る交流の場にしましょう。よろしくお願いします。

[61: 契約済みさん]

内覧の帰りにジャスコに行ってきました。
今後は近所となるのでイオンカードを作って、２Ｆに初めて行ってみました。
家電売り場でナショナルの６〜８畳用のエアコンが工事費込みで４万円前半で売っていたので、｛安っ！」と思わず２台購入してしまいました。
ＣＦＴの工事の受注は初めてとのことでした。一番の大口はＷコンのようで、工事の説明のときも「Ｗコンの場合は・・・」みたいな例えをします。ちなみに店員さんは、Ｗコンのことを「ダブルコン」と呼びます。
白物家電やＴＶは、量販店にひけをとらない価格設定で、イオンって意外と安いんだなと思いました。
その他日用品もそろっていて、結構使えそうです。

[62: 入居予定さん]

開口部については、入居後の修繕では管理費からの出費になり、かなり意見が分かれそうなので、今のうちに対策をして欲しいです。

[63: 入居予定さん]

イオン、普段使う分には便利でいいですよね。
家電から衣料（買う/買わないは別として。。）、日用品や本、食料品まで何でもそろってて。
大きいのでコンビニのような手軽さは無いですが、食料品売り場は24時間というのも含めて近くにあると大変助かります。

[64: 入居予定さん]

再内覧会いってきました。
ついでに2階のお庭？みたいな所に言ってみたんですけど
植物たち、造花なんですね。
てっきり本物が植えられるのだと思ってました。
これって説明ありましたっけ？

[65: 匿名さん]

【摩訶不思議】
２４時間、いつ行っても並ぶ謎のレジ！！

[66: 入居予定さん]

造花だったのですか？気がつきませんでした。なんともダサイ印象だけが残っております。二昔前のアメリカのホテルのロビーのような感じ。。。

風対策の件、聞きました。
・設計段階でシュミレーションなし。
・現時点での風速測定等の実態調査なし。
・開口部の手すり部分（下半分）をふさぐ。
・開口部からＯＯＯ１号室の間に強化ガラスを設置、但し、廊下幅の半分弱程度の幅。
・４２階で仮設置したら体感的に風が多少弱まったとのこと。
ということで、まったく実態調査をせず、簡易対応ですませようとしている状況です。

これは、売主に直接クレームを付けないと、真面目な対応はとても期待できないと
思いましたので、売主にクレームします。

[67: 入居予定さん]

造花だったのですか？気がつきませんでした。なんともダサイ印象だけが残っております。二昔前のリゾートホテルのロビーのような感じ。。。

風対策の件、聞きました。
・設計段階でシュミレーションなし。
・現時点での風速測定等の実態調査なし。
・開口部の手すり部分（下半分）をふさぐ。
・開口部からＯＯＯ１号室の間につい立を設置、但し、廊下幅の半分弱程度の幅。
・４２階で仮設置したら体感的に風が多少弱まったとのこと。

本来であれば、各階毎に風速調査を１ケ月程度行い、強風・雨の降り込み・積雪等への
必要な対策を考えるべきと思います。
最新のタワーマンションを買って、玄関前に雪が積もっていてはシャレになりません。
売主にクレームします。きっと売主に言わないと動かないと思います。

[68: 入居前さん]

強化ガラスで廊下を半分も塞ぐのって、軽微な変更とは言えない気が、、、
最悪入居後の工事となっても、確認申請の変更手続きを正しくお願いしたいですね。

[69: 入居予定さん]

再内覧会、行ってきました。
我が家も指摘箇所はキレイに修繕されており、これで安心して入居ができます(*^_^*)
今は本当にお引越しが楽しみですね！！

プリズムコートの造花はあれでいいのではないでしょうか(^_^)？
あの環境で本物の植物では日光も入りませんし、なかなかお手入れが難しいのでは・・・と思います(^_^;)防虫対策も必要になるでしょうし(^_^;)
すぐに枯れてしまうよりは、「見た目造花！」ですがキレイに造って下さったのではないでしょうか☆

[70: 匿名さん]

おはようございます。

うちは、来週の再内覧会です。やはり、低層階の方が、出来はいいかもしれませんね。時間の余裕もありましたししね。良かったです。やはり、すっきり気持ちよく入居はしたいですものね。ところせ、開放部ですが、もうすこし、きちんと改善するならしてほしいですね。

特に、開口部からＯＯＯ１号室の間につい立を設置、但し、廊下幅の半分弱程度の幅。

なんてことになるとかっこわるくて仕方ないんではないしょうか。

結局のところ、変な言い方ですが、南西側の人は、なんとしても対策を願うし（この気持ちはよく分かります。）、それ以外の人は、風がとおるからいいんじゃない　とか　見た目を気にするような気がします。

住民の全体の満足度が一番高いのでいいとは思いますけど。

しかし、丸紅、大林組は、ほんとだらしないですね。失望してきますね。　
丸紅は、もっと販売会社として、きちんと取り仕切ってほしいものです。

こういうやり方は、その会社自体の問題なのか　CFT担当者の個人の問題なのかはわかりませんが。

不動産関係てこのレベルなんでしょうかね。　三井とか三菱、住友は違うでしょうかね？

[74: 匿名]

No.73 by 45 さん

昨日内覧に行ってきた者です。

あ！水も電流も確認してない！！と思い、当日試す予定でしたが
お水は出ないとのことでした。
（実際にこっそり蛇口いじってみましたが、お水出ませんでした）

ですので、湯船にお湯をためて・・というのは
確認できないと思います。

[75: 入居予定さん]

プリズムコートの件ですが、
確かに植物は手入れがあるし、虫もわくし
というの事で造花でもいいんですけど
67さんの言うようになーんかダサくてイカンなーという感想です。
ちなみに、再内覧会、我が家もこれといって問題なく終えました。

[76: 契約済みさん]

再内覧会皆様お疲れさまでした。我が家も特に問題なく
終わりよかったです。しかしながらここの全体での引渡しは大変でしょうねー。
とりまとめてる販売会社の苦労がわかる気がします。住民票の件にしても
本来の流れを理解してない人が平気でレスしてるし。
70さん　販売会社はよくやっている方だと思いますよ。どちらかというと
事業主ではないでしょうか？問題は。

[78: 匿名]

No77さん

あら！そうでしたか！
存じ上げにずに申し訳ありませんでした・・
お恥ずかしいです。−−；

[79: 匿名]

No77さん

あら！そうでしたか！
存じ上げにずに申し訳ありませんでした・・
お恥ずかしいです。−−；

参考にならないレスですみませんでした。

[80: 入居前さん]

No.73 by 45 さん

19日に再内覧に行ってきました。
最初の内覧時には、前もって連絡が無いと水回りは点検できませんと当日言われ、
(水回りの点検できないのは当たり前なのでしょうかね？少し疑問に思いましたが。。。)
再内覧では水回りを点検したいと申し出たところ、
19日の再内覧では水回りの点検をさせていただけました。

洗面台に水をはり、お風呂はお湯がだせないので、シャワーで水をはり、
トイレとキッチン含め、いっせい水流しの点検もできました。

あと、お風呂の内部からドア全体に向かってシャワーをかけたところ
左上角(中からみて)から、外部に水漏れがおきました。実際にドアに隙間が。。。
そのことを指摘したところ、完全に密封ではないので、そんなものだと言われました。
そんな簡単に水漏れするものでしょうか。。。？
納得がいかなかったので、再度調整をお願いしていますが、再再内覧で直っているかどうか不安です。

[81: 入居前さん]

>>71さん
早速問い合わせてみたら、番号を決めてもらえました。
なかなか良い番号でした。ただ、工事日はリクエスト
通りに行きません。
自己資金調達組ですが、請求書は昨日届きました。
普通郵便でした。

[83: 匿名さん]

>46
空気の通り道？
風圧で開きにくいことを問題にしているのではなくて、それくらいに外の風が強いことがあるので解放されたままだと危ないことを書いたつもりでしたが、別の所に注目させてしまいましたね。わかりにくくてすみません。
窓が開きにくくなる話では、空気の通り道を塞いでいるのは玄関の扉であって、建物の密閉度はもともと上があいているので横は塞いでも変わりないと思います。

>47
"どんより"というのは、確かに風がなければ"どんより"ですが、空気が汚いということではないと思いますよ。積極的に換気しなくてはいけない事情はないので、強風にあおられるよりマシかと思います。
(どうしても換気がしたいなら塞いだところに窓をつけてもらうのも手ですし、自分の家の通路側窓や玄関を開けておくこともできますよ)

普通のタワマンを見てもらえればわかりますが、内廊下と違って外廊下は外とつながっていますが、建物が筒状で上だけ開いている構造だと、感覚的には外(屋外)ではなく、内(室内)に近い感覚になります。雨や風は廊下に出てもわかりません(台風は音で分かりますが)。
CFTのように横に穴が開いてしまっていると、雨風突風を受けるため、外に限りなく近い(正真正銘の?)外廊下になってしまいます。高層階は地上よりも風が強いので、むしろ通常の外以上だと思った方がいいです。


ただ実際にふさぐのは結構大変でしょうね。お金も手間も手続きも。
それでもこのマンションの売り主にとって悪名高い前例になるよりは、売り主自身でリスクヘッジしておいていただいた方がお互いの利益になるかと思うんですがね。

[84: 契約済みさん]

再内覧を済ませた方のレスを拝見して、少し安堵しました。
私も内覧会の際は、「コレが新築物件の仕上げか？」っと信じがたい散々たる結果だっただけに、
解約すら真面目に思案した程ですが、光明を見出せそうです。(苦笑）
再々内覧の方もチラホラある様なので、根負けせず乗り切りましょうね！。
桜の咲く頃に、皆様と充実した新居ライフを期待しつつ。

[85: 匿名さん]

外廊下のマンションて多いですよね。
その場合は、こ
このように各階は、完全にふさがっているんでしょうか？
それとも、ここは、空きすぎだから問題になっているのでしょうか？

83さんが書かれているように、悪名高い前例　なんてことになると嫌ですよね。

私は、軽く考えていて、内覧会のときには、すごく寒く、風が強いので　こんなもの？とは思いましたが、夏は案外いいかもと思ってしまったんですけど。

84さん、お互い頑張りましょうね。うちも、再々内覧会の予感がヒシヒシです。

[86: 入居予定さん]

芝浦のスマップタワーの住民に
内覧を立ち会ってもらったのですが、内装に関しては、
かなり上等なレベルだと言われ、ホッとしました。
感じ方は人それぞれだとは思いますが、
ひどいところは、かなりひどいようです。

まあ、同じマンション内でも、職人の腕によっては差がでますからね。


ちなみに。
ジャスコがかなりの値段で、エアコンなどをセールしてますが、
豊洲のノジマ電器にいくと、対抗で、さらに安くしてもらえます。
かなり、得しました。

また、食器洗い機ですが、街の工務店に発注しました。
キッチンパネルも調べたので、オプション並みにきれいにできる予定です。
（オプション設定があるマンションは排水口なども既にある。）
値段も、相当お得にできました。
値段が高くて、オプション設定できなかった人には、お勧めです。

[87: 入居予定]

内覧会の日はいつもとても晴れているのですが、
風が強くお天気の悪い日の事を考えるとぞっとします。
大人でもとても怖かったので、小さな子供が怪我などしないか心配です。
消防法も大事ですが、日常の安全も確保して頂かないと・・・
だったら最初から購入するなというお話ですが、
勉強不足も悪いのですが、説明を受けなければ素人にはわかりません。
図面を見ればわかりますよときっぱりお話を受けましたがただの壁にしか見えず、
購入を決める際に質問されればお答えしましたという対応には、
聞かなかった自分達に問題ありという感じで大変大変傷ついてしまいました。
丸紅さん、大林さんの方での充分ひねった案が時間とお金をかけて直すわりに
私達住民が納得のいくようなものではなく残念でなりません。
何とかしたいですね。
指摘した所はとても奇麗に直して頂いて感謝していますが、
新たにすぐわかるような目立つ傷や汚れが多々できていました。
お互い貴重な時間を裂かなければいけないのだから、
丸紅さんも厳しくチェックしてから顧客に見せて頂きたいものです。
色々ありますが、引越はとても楽しみにしています。

[88: 匿名さん]

再内覧会　再々内覧会　とか　こっちも暇じゃないんだぞ。　丸紅、大林さん
仕事を割いてその時間に充てるので、機会原価　多額にでること分かってほしいなぁ。

客に見せる前にきちんとチェックするべきだね。

[89: 入居前さん]

購入者の勉強不足を指摘される方も居るようですが、87さんに同意です。何とか確認申請を修正してでも、根本的な解決策を提示して欲しいですね。安全に事故無く生活したいです。

[90: 匿名さん]

誰か、開口部を設ける理由と、２３,２４,２５,２6階は、閉じているんだけどどういう意味があるのか、設計に詳しい人おしえてください。

[91: 匿名さん]

タワーマンションの中層階に住んでます。
高層階はもとより20階くらいでも結構風は強いですよ。

だから景色はおだやかでも、ベランダに出ると大変なことになり、
当然そんな日は危ないから子どもたちには出ないように言います。

ところがそんな日でも外廊下はとても穏やかで、
雨さえ気づかないことがほとんどです。

以前に辰巳駅までの橋が風が強い日は大変だという話がありましたが、
この物件のような造りだと、風が強い日にはエレベーターホールまで
たどり着くのにも、子どもに「危ない」と言わなくてはいけないかもしれません。
廊下が野外(それ以上)になってしまうのは残念です。

とにかくタワーマンションでは、皆さんが想像する風とは全く違いますから
対策をとっておかないと大変なことになりますよ。

[92: 匿名さん]

勉強不足と揶揄するベテランの方に、決してイヤミでは無く、対処法を提案して欲しいですね。

[93: 入居予定さん]

再内覧会で開口部の対策の説明を受けましたが、どれほどの効果があるのかかなり疑問です。簡易的な処置をして乗り切ろうとしているように見え、かなり残念でした。
我が家も子供がいますので、本当に心配しています。

[94: 入居予定さん]

十分な対応が得られない場合に、マンション管理組合として売主に交渉する件
・開口部
・バルコニーの長尺シートのシール
・外壁の塗装

他にありますか

[95: 匿名さん]

開口部を、設けるメリットは？
開口部が無い、場合のデメリットは？
他のタワーはどうなっているのか？
誰か詳しい人おしえてください。
何も、わからず、非難することできないので。

[96: 契約済みさん]

久しぶりにお邪魔しました。
開口部の問題、引き続き論点とねってますね。

前レスに、２３Ｆ〜２６Ｆだけ開口部がないっと言うご指摘もありましたが、
図面によると、２３Ｆ＝設備機械室　２４Ｆ＝ポンプ室　２５Ｆ＝東電借室　２６Ｆ＝基盤室、
っと本来他フロアーではトランクルームになっているスペースが大幅に使われている為、構造が違う様です。

そのため、２３Ｆ〜２６Ｆには開口部がなく、非常階段への入り口に扉がついている様です。

開口部の問題はクリアーされていますが、この４フロアーについては、トランクルームの絶対数の少なさと、トランクルームの作りの安易さにも少々問題ありです。（苦笑）

開口部がある故の強風も大問題！。
開口部のない故のトランクルーム問題も大問題！。

売主から事前の説明もなく、何とも憤る構造ではあります。

全体としては悪くないと個人的には気に入ってはいるのですが、当マンション自体の作りの問題以上に、「丸紅」「大林」のユーザーに対するエスコート及び、対応、説明責任の無さには憤慨です。
最初から全く問題のない物件も少ないでしょうが、発覚した問題には、前向きに紳士な対応を願いたいものですよね。

遺恨ばかりが残ってしまい、残念でならない。

皆さんもそうでしょうが、やはりせっかく購入した我が家には、最終的に気持ちよく入居したいものです。。。

[97: 契約済みさん]

９５さん
開口部のメリット、デメリットについては、前レスで大いに語り明かしてますのでお読み下さいね。


９６さん
開口部のない理由、とてもよく判りました！
ありがとうございます！

トランクルームが削られてるんですね。。。

一長一短はあるでしょうが、やはりこの問題は少々納得行かないですよね！
他レスにも、開口部の問題を直接聞いた方には、何頭の説明はあったみたいだけど、
正式な書面でも説明会でも何にも言ってこないのは不信感につながります。

一部補修工事を行うのでも、本当ならば全入居者に知らせるべきですよね。
丸紅や大林の現地説明すら、何処までオフィシャルな情報なのか怪しいく感じてきます。

[98: 匿名さん]

タワーに住んでいます。いま住んでいるタワーは外廊下に面して排気口も
エアコンや給湯機の室外機置き場もないので、開口部は有りますが常時閉めています。
この物件には外廊下に排気口、室外機置き場が有るので、臭い＆廃熱対策の開口部
なのでしょうね。完全に開口部を塞ぐと、夏場はエレベータを降りた瞬間に嫌な
思いをする恐れが、、、。
素人考えですが、夏場の廃熱から計算された大きさの開口部なのかと。
で、冬場に過度に空気が流入し、生活を妨げる一因になる事をデベは想像出来なかった。
ルーバーのような物で、流入する風量をコントロール出来ればいいのでしょうけど
果たしてどこまで対応してくれるのか。対応して下さるにしても、建築確認の
変更となると、大分先になりそうですね。事故が起きないと良いのですが。

[99: 匿名さん]

97さん
98です。前スレに有ったのですね。素人の想像で書いちゃいました。
皆様、失礼しました。

[100: 匿名さん]

ずーと読んでますが、納得がいく書き込みはありませんでした。
逆に98さんの、説明のほうがよくわかりました。
他の高層タワーは、どうなっているのでしょうか？

[101: ぎりぎり]

開口部の問題ですが、もし万が一風が強く扉を開けられない、お子さんが帰ってきて扉を閉めようとしたら、風で勢いよく閉まってしまい、それで手を挟み指の骨折、はたまた切断ということが起きる可能性もあるかと思います。その場合は圧挫となり接着しない可能性が大です。

現在の風潮として、予想できることは記載するということで、一応先日渡された説明文にも少しだけ、風が強い際の扉の開け閉めには注意してくださいとの記載が載っていましたが、そんな説明文だけでこのことを済まされても困りますね。
自己責任という概念なのかもしれませんが、構造上の欠陥とも取れるかと思われます。
ぜひとも、再内覧会できびしく追求したいですね。先日の内覧会は時間がなく慌てて済ませてしまったのですが、今回はこのサイトでも勉強させていただきましたし、やはりリスクマネージメントという概念からは外れる、この構造上の問題については、何かあってから対応するのではなく、想定できるから変更するというしっかりとした対応を望むので、再内覧会は時間をかけて粘りたいと思ってます。

みんなが怪我なく、安全に楽しく暮らせるのが一番ですからね。

でも、閉め切ったら98番さんのおっしゃるように臭い＆廃熱対策が問題になるのですかね〜。
確かに考えると起きそうですが、素人的に考えると開閉ができるようなタイプにしてもらったりするのも手でしょうか？時間で開閉する時間を調整するとか。いずれにしろ、専門家に相談するのがいいのでしょうか？

どなたか、専門家をお連れして再内覧会に行かれる方はいらっしゃるでしょうか？いらっしゃったら、そのような専門家の御意見もお聞きしたいものですね。

[102: 入居予定さん]

先日こちらから丸紅さんに伺った所、
***1号室の方達にはプリントを渡し説明されているという事でした。
一番のネックは消防法で決められているので穴を完全に塞げないとの事で、
法律が絡んでいるためとても難しいそうです。
現状より多少塞ぐとしても、風の流れを考えてうまく補修して頂けるとよいですね。
（大掛かりな補修になるかもしれませんが）、例えば廊下に対して真正面ではなく角度をつけて通気口をあけたらよいのかなぁと思いますが、効果は変わらないものでしょうか？
補修をする事でどのぐらいの効果が生じるのか、また、この補修で普段生活する上で風による危険はありませんよという事をデータで説明してもらえれば納得できますし安心ですよね。
内覧会ではそこまで頭が回りませんでしたが、どなたか伺った方いらっしゃいますか？
次回は聞かないと。
春は風がさらに強くなりますし、引越業者さんや家具などの配送でも気をつけてもらわないと大変！

[103: 住民さんＥ]

はぁ　再々内覧会突入です。お願いだからちゃんと直してよ　　って感じ・・・。平日だけしかやらないというのでなんとか時間を作っているのだから、これでは当方時間と労力の無駄づかいでさぁなあ。あらためて　はぁ

[104: 契約済みさん]

廊下側の部屋は室外機が外廊下でしたか！？
各部屋前の廊下に室外機が転々としていると見た目悪いし、歩きづらいですね。
てっきりダクトでベランダ側に逃がすのかと思い込んでました。

[105: 入居予定さん]

１０２さん

***1号室に入居予定の者ですが、今まで開口部の強風について丸紅から説明を受けたことはありませんでした。もちろんプリントもいただいてません。
確かに、購入の際に開口部について考慮しなかったのは勉強不足だったのかもしれませんが、素人には説明してもらわないとわかりません。。。
再内覧会ではきちんと説明してもらおうと思います。

[106: 匿名さん]

>>98
　私もタワーに住んでますが、開口部は当然ありません。しかし外廊下に
室外機や排気口があります。
　それでも夏場でも温度の影響ないですよ。廊下の広さに対して、広大な
空間が中央にありますから。
　夏場も日が当たらないのでひんやりしていい感じですし、冬場はもちろん
寒いですが、風がないので体感温度は問題になりません。
　開口部の有無と簡単に言いますが、開口部があるということは、
要はバルコニーと同じ状況、つまりタワーの外側と同じになるんですよね？
それは98さんの経験している外廊下と全く違う環境です。

　外廊下側に排気口があれば臭いは全くないわけではありません。そりゃ
料理していればその臭いくらいはあるでしょう。しかしずっと臭いが残るような
ことはありませんよ(^^)。

>>101
　風が強くてドアが開けられないかどうかは、開口部と全く別問題ですよ。
　開口部があろうがなかろうが、タワーの真ん中の上はあいてますから気圧の
問題は同じです(^^)。

　そうではなくて、外廊下を歩いている時に、強い風を受けるかどうかの問題です。

[107: 入居予定さん]

***1号室ですが昨日の再内覧会で丸紅さんからプリントと説明を受けましたよ。
小さい子供がいるので、少しでもあのすごい風がなくなればと思います。

[108: 匿名さん]

あの構造だと***1号室の方だけの問題ではないでしょうね。
他の部屋にも説明してもらった方がいいと思うんですが、
他の方々はどうなんでしょう。

[109: 入居予定さん]

皆さん内覧会＆再内覧会おつかれさまです。
我が家は今日再内覧会をやってきた、23階〜26階入居予定の者です。自分が23階〜26階住人になるからなのかもしれませんが、他のフロアに開口部があるのって図面集で分かってたことだと思います。
Plan Bookの先頭にある各フロア平面図見ると、壁や窓の無いことが分かりますよね。アレ見て「このマンションって開口部あるんだな〜」と思ってました。そういう意味では、売主としては「今更言われても…」というのもあるかもしれません。
もっとも強風を想定せずに設計・施工したことはある意味問題だとは思います。単に通風の観点であれば、確かにあのような大きな開口部をほとんど全フロアにつける必要も無さそうですよね。消防法云々というのであれば、じゃあ23階〜26階は無くても大丈夫なの？何らかの設備室があれば無くてもいいの？ってのはありますし。

[110: 匿名さん]

開放部があることのデメリットばかりが出されていますが、
メリットはないんですか。
どちらにしても、丸紅さんには、状況を整理して公式に問題点、解決策を提示してもらいたいものですね。
どなたかが書かれていましたが　誠意ある紳士的な対応を切に願います。